Login
17 июня 1953
24.06.03 22:51
in Antwort scorpi_ 24.06.03 22:33
Ну, я всегда на Вы, пока собеседник не предлагает перейти на ты :))
Так и не нашел, где в той твоей ссылке надо было на German нажать, ну да ладно :))
В Канаде 2.7 миллиона немецкого происхождения. Русских - 330 тыс, правда, более миллиона украинцев :))
PS Не могу запостить ссылку, ерунда все какая-то получается, если кого заинтересует - дам.
Так и не нашел, где в той твоей ссылке надо было на German нажать, ну да ладно :))
В Канаде 2.7 миллиона немецкого происхождения. Русских - 330 тыс, правда, более миллиона украинцев :))
PS Не могу запостить ссылку, ерунда все какая-то получается, если кого заинтересует - дам.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.06.03 22:58
in Antwort Khimik 24.06.03 22:51
Ссылку на Census 2000 не получается сделать 
, поэтому я скопировал всю таблицу:
42,885,162 американца немецкого происхождения, 2,652,214 русских
United States
Total specified ancestries tallied:
287,304,886
Acadian/Cajun
85,414
Afghan
53,709
Albanian
113,661
Alsatian
15,601
Arab:
1,202,871
Egyptian
142,832
Iraqi
37,714
Jordanian
39,734
Lebanese
440,279
Moroccan
38,923
Palestinian
72,112
Syrian
142,897
Arab/Arabic
205,822
Other Arab
82,558
Armenian
385,488
Assyrian/Chaldean/Syriac
82,355
Australian
78,673
Austrian
735,128
Basque
57,793
Belgian
360,642
Brazilian
181,076
British
1,085,720
Bulgarian
55,489
Canadian
647,376
Carpatho Rusyn
6,683
Celtic
65,638
Croatian
374,241
Cypriot
7,663
Czech
1,262,527
Czechoslovakian
441,403
Danish
1,430,897
Dutch
4,542,494
Eastern European
253,228
English
24,515,138
Estonian
25,034
European
1,968,696
Finnish
623,573
French (except Basque)
8,309,908
French Canadian
2,349,684
German
42,885,162
German Russian
10,535
Greek
1,153,307
Guyanese
162,456
Hungarian
1,398,724
Icelander
42,716
Iranian
338,266
Irish
30,528,492
Israeli
106,839
Italian
15,723,555
Latvian
87,564
Lithuanian
659,992
Luxemburger
45,139
Macedonian
38,051
Maltese
40,159
New Zealander
16,628
Northern European
163,657
Norwegian
4,477,725
Pennsylvania German
255,807
Polish
8,977,444
Portuguese
1,177,112
Romanian
367,310
Russian
2,652,214
Scandinavian
425,099
Scotch-Irish
4,319,232
Scottish
4,890,581
Serbian
140,337
Slavic
127,137
Slovak
797,764
Slovene
176,691
Soviet Union
2,265
Subsaharan African:
1,781,877
Cape Verdean
77,103
Ethiopian
86,918
Ghanian
49,944
Kenyan
17,336
Liberian
25,575
Nigerian
165,481
Senegalese
6,124
Sierra Leonean
12,410
Somalian
36,313
South African
45,569
Sudanese
14,936
Ugandan
4,707
Zairian
1,602
Zimbabwean
4,521
African
1,183,316
Other Subsaharan African
50,022
Swedish
3,998,310
Swiss
911,502
Turkish
117,575
Ukrainian
892,922
United States or American
20,625,093
Welsh
1,753,794
West Indian (excluding Hispanic groups):
1,869,504
Bahamian
31,984
Barbadian
54,509
Belizean
37,688
Bermudan
6,054
British West Indian
84,671
Dutch West Indian
37,681
Haitian
548,199
Jamaican
736,513
Trinidadian and Tobagonian
164,778
U.S. Virgin Islander
15,014
West Indian
147,222
Other West Indian
5,191
Yugoslavian
328,547
Other groups
81,519,999
, поэтому я скопировал всю таблицу:42,885,162 американца немецкого происхождения, 2,652,214 русских
United States
Total specified ancestries tallied:
287,304,886
Acadian/Cajun
85,414
Afghan
53,709
Albanian
113,661
Alsatian
15,601
Arab:
1,202,871
Egyptian
142,832
Iraqi
37,714
Jordanian
39,734
Lebanese
440,279
Moroccan
38,923
Palestinian
72,112
Syrian
142,897
Arab/Arabic
205,822
Other Arab
82,558
Armenian
385,488
Assyrian/Chaldean/Syriac
82,355
Australian
78,673
Austrian
735,128
Basque
57,793
Belgian
360,642
Brazilian
181,076
British
1,085,720
Bulgarian
55,489
Canadian
647,376
Carpatho Rusyn
6,683
Celtic
65,638
Croatian
374,241
Cypriot
7,663
Czech
1,262,527
Czechoslovakian
441,403
Danish
1,430,897
Dutch
4,542,494
Eastern European
253,228
English
24,515,138
Estonian
25,034
European
1,968,696
Finnish
623,573
French (except Basque)
8,309,908
French Canadian
2,349,684
German
42,885,162
German Russian
10,535
Greek
1,153,307
Guyanese
162,456
Hungarian
1,398,724
Icelander
42,716
Iranian
338,266
Irish
30,528,492
Israeli
106,839
Italian
15,723,555
Latvian
87,564
Lithuanian
659,992
Luxemburger
45,139
Macedonian
38,051
Maltese
40,159
New Zealander
16,628
Northern European
163,657
Norwegian
4,477,725
Pennsylvania German
255,807
Polish
8,977,444
Portuguese
1,177,112
Romanian
367,310
Russian
2,652,214
Scandinavian
425,099
Scotch-Irish
4,319,232
Scottish
4,890,581
Serbian
140,337
Slavic
127,137
Slovak
797,764
Slovene
176,691
Soviet Union
2,265
Subsaharan African:
1,781,877
Cape Verdean
77,103
Ethiopian
86,918
Ghanian
49,944
Kenyan
17,336
Liberian
25,575
Nigerian
165,481
Senegalese
6,124
Sierra Leonean
12,410
Somalian
36,313
South African
45,569
Sudanese
14,936
Ugandan
4,707
Zairian
1,602
Zimbabwean
4,521
African
1,183,316
Other Subsaharan African
50,022
Swedish
3,998,310
Swiss
911,502
Turkish
117,575
Ukrainian
892,922
United States or American
20,625,093
Welsh
1,753,794
West Indian (excluding Hispanic groups):
1,869,504
Bahamian
31,984
Barbadian
54,509
Belizean
37,688
Bermudan
6,054
British West Indian
84,671
Dutch West Indian
37,681
Haitian
548,199
Jamaican
736,513
Trinidadian and Tobagonian
164,778
U.S. Virgin Islander
15,014
West Indian
147,222
Other West Indian
5,191
Yugoslavian
328,547
Other groups
81,519,999
24.06.03 23:00
in Antwort shrink 24.06.03 22:12
Да нет, Лео, таким образом определяется еврейское происхождение лауреатов нобелевской премии и прочих знаменитостей
Кто определяет?
Каждый волен определять что ему угодно как ему угодно.
Если кто-то считает всех людей у которых есть еврейские корни евреем - его право и его проблемы.
Если кто-то считает всех у кого есть немецкие корни немцами - да за ради бога, только скажите внятно что имеется в виду.
Те 60 Миллионов американцев, о которых речь, это те, кто не скрывает своего происхождения. <Diese Leute stehen einfach dazu>. Речь идет о множестве <Germantowns>, в которых люди до сих пор ходят в немецкую церковь, кушают <Sauerkraut>, справляют <Oktoberfest>, хотя уже почти не говорят по-немецки.
Вот это не есть правда - но если вам угодно так считать - бога ради.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Кто определяет?
Каждый волен определять что ему угодно как ему угодно.
Если кто-то считает всех людей у которых есть еврейские корни евреем - его право и его проблемы.
Если кто-то считает всех у кого есть немецкие корни немцами - да за ради бога, только скажите внятно что имеется в виду.
Те 60 Миллионов американцев, о которых речь, это те, кто не скрывает своего происхождения. <Diese Leute stehen einfach dazu>. Речь идет о множестве <Germantowns>, в которых люди до сих пор ходят в немецкую церковь, кушают <Sauerkraut>, справляют <Oktoberfest>, хотя уже почти не говорят по-немецки.
Вот это не есть правда - но если вам угодно так считать - бога ради.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
24.06.03 23:02
in Antwort shrink 24.06.03 21:59
Русские немцы были прекрасно интегрированы в царской России, о Германии даже и не помышляли, так как им в России жилось довольно хорошо.
__________________________________________________
Не могли бы вы обяснить народу, когда и почему Россииские немцы попали в Омскуу, Новосибирскуу, Томскуу обл. и Алтаискии краи?
Только гордость нам даêтся бесплатно...
__________________________________________________
Не могли бы вы обяснить народу, когда и почему Россииские немцы попали в Омскуу, Новосибирскуу, Томскуу обл. и Алтаискии краи?
Только гордость нам даêтся бесплатно...
24.06.03 23:03
in Antwort Shурик 24.06.03 22:14
Конечно страдали все...
Только непонятно кто же это прикончил десятки миллионов человек, если все были так заняты страданием...
Не иначе гомосеки постарались...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Только непонятно кто же это прикончил десятки миллионов человек, если все были так заняты страданием...
Не иначе гомосеки постарались...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
24.06.03 23:03
in Antwort olya.de 24.06.03 22:54
смотри мой ответ Химику, ссылку дать не получилось, на сайте http://factfinder.census.gov Summary 2000 File 3, далее Detailed Tables, данные для всей Америки и там ищешь "PCT18. ANCESTRY (TOTAL CATEGORIES TALLIED) FOR PEOPLE WITH ONE OR MORE ANCESTRY CATEGORIES REPORTED"
24.06.03 23:09
in Antwort Khimik 24.06.03 22:35
В ответ на:Обе страны были врагами, но интернировали только японцев. Причин может быть только две: или оголтелый расизм, или осознание того, что вероятность "пятой колонны" в случае немцев неизмеримо меньше. Почему?
Тут все - и расизм, конечно, тоже. Но больше - глупость и недальновидность политиков - любителей "жесткой линии". У таких в беспокойное время всегда больше шансов порулить и наломать дров.
По поводу русских немцев: они не были иммигрантами, у них был официальный статус народности СССР со всеми вытекающими правами и обязанностями, в том числе и правом на автономию. Мой дед, например, тогда только что закончивший институт, в первые недели войны еще преподавал математику в артиллеристском училище - призвали в срочном порядке "дотягивать" курс, чтоб выпустить побыстрее. В Сибирь пришлось
ехать оттуда. А призвали бы - воевал бы, как всякий советский гражданин.
А потом и война уже кончилась, и пленные вернулись, и ГДР уже строила социализм, а он все еще как и полагается предателю жил без паспорта и права отлучки, колючую проволоку, правда, уже к тому времени сняли. Тем не менее повезло - выжил. Мог бы подохнуть на лесоповале, как многие другие, мог бы погибнуть и на фронте, а мог бы и там выжить, да тов. Сталин и судьба вот так вот рапорядились.
А по поводу интеграции... Немцы жили компактно, никто никогда и не предъявлял к ним требование хорошо знать русский - это не входило в правило игры, так что сказать, что они вели себя неразумно и сами навлекли
на себя страдания - несправедливо.
Ну вот, получается что опять стал мусолить тему, хотя зарекался... Но. Получается так, что с прошлым-то еще не покончено. History will teach us nothing, как справедливо пел когда-то комрад Стинг.
24.06.03 23:10
in Antwort scorpi_ 24.06.03 22:58
Да, с сылками проблема :))
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.06.03 23:17
in Antwort leo_von_Piter 24.06.03 23:00
Тут есть городок Kitchener, в котором до сих пор живут потомки немцев. Октоберфест и все дела. Мне недавно одна канадка рассказывала, она жила там несколько лет, как она натерпелась от испепеляющих взглядов соседей (у нее маленькие дети были, шумели, в мячик играли, короче - никакого ordnung'а 
). Не знаю, говорили ли соседи по-немецки 
, но немцами они были :)) Все собираюсь сьездить, посмотреть, пиво там хорошее варят 
). Не знаю, говорили ли соседи по-немецки , но немцами они были :)) Все собираюсь сьездить, посмотреть, пиво там хорошее варят Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.06.03 23:18
in Antwort scorpi_ 24.06.03 23:03
Cпасибо, сейчас посмотрю, а то я уже запуталась в ссылках... В сети со ссылкой на census сосуществуют разные, противоречащие друг другу данные. Но чаще всего встречаются статьи, констатирующие уменьшение "немецкого" населения за 1990 - 2000 годы на 15 (!) миллионов:
http://www.post-gazette.com/census/20020602germans0602p4.asp
http://www.ibrc.indiana.edu/incontext/2002/sep-oct02/news.html
А на сайте посольства, похоже, данные 1990 просто выдали за 2000. http://www.usembassy.de/usa/deutschamerikaner-genealogy.htm
http://home.att.net/~wee-monster/1990.html
http://home.att.net/~wee-monster/2000.html
http://www.post-gazette.com/census/20020602germans0602p4.asp
http://www.ibrc.indiana.edu/incontext/2002/sep-oct02/news.html
А на сайте посольства, похоже, данные 1990 просто выдали за 2000.
http://www.usembassy.de/usa/deutschamerikaner-genealogy.htmhttp://home.att.net/~wee-monster/1990.html
http://home.att.net/~wee-monster/2000.html
Speak My Language
24.06.03 23:19
in Antwort Khimik 24.06.03 22:35
"Где баланс между сохранением культуры и памяти предков и уважением к обычаям и культуре страны проживания?"
Немцы в Казахстане казахские обычаи уважали намного больше, чем это делали русские, которые себя и в Казахстане хозяевами считали.
Мой отец свободно говорил на казахском, пел казахские песни, его почти что считали своим. Когда мы уезжали в Германию, казахи-соседи плакали и желали нам всего хорошего на "нашей родине".
Не припомню ни одной русской семьи, которая бы "опустилась" до того, чтобы выучить казахский язык или сесть за стол с казахами и кушать их беспармак.
Когда я назвал своего первого сына немецким именем, то мой русских шеф в Казахстане заявил: "Ну вы немцы совсем не учитываете обычаи и культуру страны, в которой проживаете!". Когда я его спросил, что мне делать: назвать сына Куандыком и сделать ему обрезание, он глупый так даже и не понял, что его замечание было неуместным, хотя на дворе уже был 1989 год.
Многие "русские" так до сих пор и не поняли, в чем дело....
Немцы в Казахстане казахские обычаи уважали намного больше, чем это делали русские, которые себя и в Казахстане хозяевами считали.
Мой отец свободно говорил на казахском, пел казахские песни, его почти что считали своим. Когда мы уезжали в Германию, казахи-соседи плакали и желали нам всего хорошего на "нашей родине".
Не припомню ни одной русской семьи, которая бы "опустилась" до того, чтобы выучить казахский язык или сесть за стол с казахами и кушать их беспармак.
Когда я назвал своего первого сына немецким именем, то мой русских шеф в Казахстане заявил: "Ну вы немцы совсем не учитываете обычаи и культуру страны, в которой проживаете!". Когда я его спросил, что мне делать: назвать сына Куандыком и сделать ему обрезание, он глупый так даже и не понял, что его замечание было неуместным, хотя на дворе уже был 1989 год.
Многие "русские" так до сих пор и не поняли, в чем дело....
24.06.03 23:25
in Antwort Khimik 24.06.03 22:14
что колонисты не должны были знать русский язык, чтобы потом говорить о чудесной интеграции
ну, это не совсем так. что значит " должны" или "не должны". Взгляните по другому: в этом просто не было необходимости такой уж острой. Кому надо было - те знали. Если это была автономия - все велось на языке этой автономии.
Быть интегрированным - я понимаю так: жить в добром соседстве, уважая друг друга и акцептируя. Аналогия прослеживается и с русскими(русскоязычными) в Германии: плохо знают, или вообще не знают язык те, кто вращается в своем мирке(русский магазин, русское тв, русская пресса и русские соседи),как только нужно выходить на работу - сразу начинают говорить.
Вернусь к началу. Как только немцы очутились -половина в Сибири, половина в Касахстане - сразу же выучили язык. Как говорит мой брат своей теще: мне бы так по немецки болтать, как ты по казахски.
"Антинемецкие" выступления были не против немцев, а против восстановления автономии, что совсем не одно и то же.
а автономия это что, не немцы? Оставим местных жителей в покое. Возьмем президента России, когда в своей поездке по саратовской области в 93-ем(?) году он заявил на всю страну не стесняясь: не волнуйтесь! республики немцев поволжья здесь не будет! если хотят, то пусть осваивают Капустин Яр,- и засмеялся идиоцким смехом. Я лично видела это выступление, это был плевок в лицо. Именно после этого начался массовый отток в Германию. Я бы поняла, если бы он это сказал где то в приватной беседе, за чекушкой, но так?
А тут некоторые надеются на извинения....
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
ну, это не совсем так. что значит " должны" или "не должны". Взгляните по другому: в этом просто не было необходимости такой уж острой. Кому надо было - те знали. Если это была автономия - все велось на языке этой автономии.
Быть интегрированным - я понимаю так: жить в добром соседстве, уважая друг друга и акцептируя. Аналогия прослеживается и с русскими(русскоязычными) в Германии: плохо знают, или вообще не знают язык те, кто вращается в своем мирке(русский магазин, русское тв, русская пресса и русские соседи),как только нужно выходить на работу - сразу начинают говорить.
Вернусь к началу. Как только немцы очутились -половина в Сибири, половина в Касахстане - сразу же выучили язык. Как говорит мой брат своей теще: мне бы так по немецки болтать, как ты по казахски.
"Антинемецкие" выступления были не против немцев, а против восстановления автономии, что совсем не одно и то же.
а автономия это что, не немцы? Оставим местных жителей в покое. Возьмем президента России, когда в своей поездке по саратовской области в 93-ем(?) году он заявил на всю страну не стесняясь: не волнуйтесь! республики немцев поволжья здесь не будет! если хотят, то пусть осваивают Капустин Яр,- и засмеялся идиоцким смехом. Я лично видела это выступление, это был плевок в лицо. Именно после этого начался массовый отток в Германию. Я бы поняла, если бы он это сказал где то в приватной беседе, за чекушкой, но так?
А тут некоторые надеются на извинения....
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
24.06.03 23:29
in Antwort Shурик 24.06.03 23:09
Ну вот, получается что опять стал мусолить тему, хотя зарекался... Но. Получается так, что с прошлым-то еще не покончено. History will teach us nothing
Да нет, я думаю, как раз может история-то чему и научит. Я прошу прощения, если кому наступаю на мозоль, я человек довольно непредвзятый (стараюсь таким быть, во всяком случае
) Мне правда интересно, ну почему например тех же евреев гоняли по всей Европе 2000 лет. Неужели те, кто выпускал инструкции об их неприеме в ВУЗы, руководствовались пещерным антисемитизмом? А немцев почему в ВУЗы не брали? Только ли глупость и тоталитаризм? Удобно, конечно, сказать, а что Вы хотите от большевиков, но достаточен ли такой ответ? Хотя - умолкаю, наверно, вести такие разговоры здесь и впрямь
трудно
Перечитал - и хочу дополнить. Речь не о "вине жертвы". Я вообще не о вине. Я о развитии человеческого общества... О ксенофобии. О делении на "мы" и "они". Врага - и национализм во всех его формах - надо знать в лицо!
Дописываю еще раз, потому что вижу, что могу быть неправильно понят. Вот фашизм и большевизм - можно сказать, выродки, никогда, отречемся и пр. И получим в результате ползучее возрождение фашизма и большевизма, потому что идеологически национальные, расовые предрассудки не были побеждены. Большинство считает, что нехорошо жечь людей в печах, но совершенно непредосудительно подсмеиваться над горячими эстонскими парнями или называть всех русских пьяницами. Где наши предки перешли грань допустимого? И есть ли эта грань? И не перейдем ли ее мы опять? Мы что, иммунны, это наши предки были такие дураки? Или всем это ясно, один я такой дурак?
Да нет, я думаю, как раз может история-то чему и научит. Я прошу прощения, если кому наступаю на мозоль, я человек довольно непредвзятый (стараюсь таким быть, во всяком случае
) Мне правда интересно, ну почему например тех же евреев гоняли по всей Европе 2000 лет. Неужели те, кто выпускал инструкции об их неприеме в ВУЗы, руководствовались пещерным антисемитизмом? А немцев почему в ВУЗы не брали? Только ли глупость и тоталитаризм? Удобно, конечно, сказать, а что Вы хотите от большевиков, но достаточен ли такой ответ? Хотя - умолкаю, наверно, вести такие разговоры здесь и впрямь
трудно Перечитал - и хочу дополнить. Речь не о "вине жертвы". Я вообще не о вине. Я о развитии человеческого общества... О ксенофобии. О делении на "мы" и "они". Врага - и национализм во всех его формах - надо знать в лицо!
Дописываю еще раз, потому что вижу, что могу быть неправильно понят. Вот фашизм и большевизм - можно сказать, выродки, никогда, отречемся и пр. И получим в результате ползучее возрождение фашизма и большевизма, потому что идеологически национальные, расовые предрассудки не были побеждены. Большинство считает, что нехорошо жечь людей в печах, но совершенно непредосудительно подсмеиваться над горячими эстонскими парнями или называть всех русских пьяницами. Где наши предки перешли грань допустимого? И есть ли эта грань? И не перейдем ли ее мы опять? Мы что, иммунны, это наши предки были такие дураки? Или всем это ясно, один я такой дурак?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.06.03 23:31
in Antwort leo_von_Piter 24.06.03 23:00
О 60 млн. речь, конечно, едва ли может идти, но таких городков немало. Помню сканальную историйку пару лет назад, когда в одном таком местечке (в Пенсильвании что ли), где живут одни немцы, ни один негр не мог получить работу в городских службах, хотя люди срочно были нужны, местная мэрия уже в общенациональных газетах давала объявления, а неграм там все равно отказывали. Ну их потом, конечно, распатронили - за адвокатами дело не станет.
Я как-то слышал цифру 300 000 - столько людей в США выписывают немецкоязычные газеты и журналы. Учитывая семейную ситуацию (т.е. кол-во читающих один экземпляр), привычку покупать, а не выписывать прессу, а также вообще тот факт, что не так уж многие читают прессу, да еще специфическую по интересу, то можно помножить эти 300 тыс. на какую-то цифру и примерно иметь представление о количестве американцев, "держащихся корней". Но на последней операции я пасую - не знаю на какую цифру множить.
Я как-то слышал цифру 300 000 - столько людей в США выписывают немецкоязычные газеты и журналы. Учитывая семейную ситуацию (т.е. кол-во читающих один экземпляр), привычку покупать, а не выписывать прессу, а также вообще тот факт, что не так уж многие читают прессу, да еще специфическую по интересу, то можно помножить эти 300 тыс. на какую-то цифру и примерно иметь представление о количестве американцев, "держащихся корней". Но на последней операции я пасую - не знаю на какую цифру множить.
24.06.03 23:31
in Antwort Shурик 24.06.03 23:18
Ну вот, получается что опять стал мусолить тему, хотя зарекался...
Я себя уже сегодня наказал, как раз за это...
На первый раз нестрого - остался без фруктов на обед.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Я себя уже сегодня наказал, как раз за это...
На первый раз нестрого - остался без фруктов на обед.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
24.06.03 23:35
in Antwort Shурик 24.06.03 23:31
По данным Census'а на немецком говорят с пелёнок 1,2млн. американцев, а всего 42млн. заявили о своём немецком происхождении
24.06.03 23:35
in Antwort shrink 24.06.03 23:19
Простите, но Ваше постоянные негативные обобщения про "многих русских" уже начинает раздражать некоторых из них... Я вот теперь сижу и думаю, с какого момента оскорбления титульной национальности можно тоже отнести к "разжиганию национальной розни".
Speak My Language
24.06.03 23:35
in Antwort shrink 24.06.03 23:19
Ну почему Вы на мой вполне серьезный вопрос отвечаете примерами всяких идиотов, обратно же обобщая их на всех русских 
Тем самым вынуждая меня говорить прописные истины, что были и другие примеры, что их было много, кроме Вашего отца и Вашего шефа, что Вас возмущает, когда ВСЕХ немцев огульно вывезли в степь, но почему-то не возмущает, когда всех русских называют шовинистами. Надоело.
Тем самым вынуждая меня говорить прописные истины, что были и другие примеры, что их было много, кроме Вашего отца и Вашего шефа, что Вас возмущает, когда ВСЕХ немцев огульно вывезли в степь, но почему-то не возмущает, когда всех русских называют шовинистами. Надоело. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401