Что может измениться?

Ага, сейчас тоже по радио услышал.
Да ничего не изменится.

Тссс.. о покойниках или хорошо, или ничего... Хуже уже не будет

Измениться может всё...
***
В понедельник скоропостижно скончался первый президент России Борис Ельцин.
Об этом сообщила пресс-служба Кремля.
Борису Ельцину было 76 лет.
Он занимал пост президента России с 1991 года по 31 декабря 1999 года, когда он неожиданно объявил об уходе в отставку.
Бывший президент СССР Михаил Горбачев выразил соболезнования близким Бориса Ельцина в связи с его кончиной. "Я выражаю самые глубокие соболезнования семье умершего, за плечами которого большие дела в пользу страны и серьезные ошибки", - цитирует Горбачева агентство Интерфакс .
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/6584501.stm
***
23 апреля в Москве на 77-м году жизни скончался первый президент России Борис Николаевич Ельцин.
В понедельник, 23 апреля, в Москве на 77-м году жизни скоропостижно скончался первый президент Российской Федерации Борис Николаевич Ельцин. Об этом сообщили все немецкие информационные агентства со ссылкой на пресс-службу Кремля.
http://www.dw-world.de/dw/article/0...2452097,00.html
***
Причиной смерти первого президента России стала остановка сердца
Выпуск новостей: RealAudio WinMedia MP3
23.04.2007 17:57
В Москве на 77-м году жизни скончался первый президент России Борис Ельцин.
По сообщению пресс-службы Кремля, причиной смерти стала остановка сердца.
http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=389435
***
Пусть земля будет ему пухом...

Вся Россия радуется.
Не стало того, кто своей дуростью и пьянством чуть не довёл Великую Страну до катастрофы, и позорил Россию на международной арене.
Очередь за Михаилом Сергеевичем Горбачёвым. Зажился он что-то. (Это учитывая его "заслуги" перед Россией).
<<<Что может измениться?>>>
Возможно ФСБ возьмётся теперь серьёзно за всё Ельцинское кодло под названием "Семья" и иже с ними. Очень хочется видеть их на нарах рядом с Ходорковским.

Только хотел открыть тему но вы оказались шустрее.Умер один из тех чь╦ имя вносят в историю ч╦рными буквами,умер один из самых великих разрушителей,умер один из самых великих негодяев,содеянное им ведь ляжет тенью на всех его потомков,ну а что изменится после него? я считаю что у нынешних властипредержащих теперь развязаны руки давить всю семейку.

Хотелось бы надеяться. Да только вряд ли сие случится.

Вы Путина имеете в виду?

Спасибо ему за развите большого тениса в стране России.

Противно Вас и иже с вами читать.
Такое впечатление, что покойный был Вашим личным врагом.
Но даже если бы и был-об умерших ТАК не говорят.

Почему же не говорят,для людей вашего склада ругать умершего Сталина это просто любимая традиция,а тот ведь был безобидный агнец по сравнению с ЕБНем.

А кто это постановил? Вы к любому сейчас в России подойдите(только не в Москве, а в глубинке) и 99% ответят от "Ну и хрен с ним", до "Собаке собачья..."

Мне не надо подходить к любому, чтобы узнатъ как много стало людей для которых отсутствие морали является нормой. Мне для этого достаточно было почитатъ эту мерзейшую тему.

И Вы говорите это серьезно?!

Конечно не серьёзно,но можно сказать и так,смотря с каких позиций подойти.
Допустим,спросите у Роммеля,он вам на пальцах докажет собственную правоту.

Мы с Вами знакомы лично? Сомневаюсь. У меня круг общения-все порядочные люди.

[/цитата]

Значит,раз так,не ругаете Сталина?

С чисто человеческих, если Вы не христианин. Много чего он напортачил, спору нет. Но одно его деяние искупляет все грехи. При нем возврат коммунистов к власти стал невозможен!

Ну а в пользу Сталина можно сказать что он никогда не распродавал Родину.

Потрудитесь обьяснить, почему все должны следовать правилу " О покойниках плохо не говорят"?Кто это выдумал?
Если человек был при жизни действительно хорошим человеком, то и плохого о нём не скажут.

Я считаю, что Сталин тиран и душегубец. Но не припомню, чтоб я его-ругала...

Я даже не буду себя затруднять разъяснением негласных моральных норм поведения-человеку, который их не знает априори.

А вот "тиран" и "душегуб" и есть ругательство,следовательно у "порядочных людей" принято ругать Сталина и Гитлера?

А коммунисты уже теряли власть? Может точнее сказать - при нем перекраска пошла полным ходом.

Это не ругательство, а исторический факт. Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, Вы отклоняетесь от темы.

А может человеку, который не лицемерит?

Можно. Но он уничтожил лучших людей России и не только России, ее генофонд, благодаря чему мы имеем то, что имеем. А что такое Родина? Это ведь не только территория, но и люди ее населяющие. Так что..

Так говорили всегда и все обо всех померших правителях там, обовсех без исключения при каждом следующем царьке.

Можно посмотреть на это и с другой стороны-что оставил после себя Сталин и что оставил после себя ЕБНь,чувствуете разницу?

Ну если так, то перекраска пошла уже при Горбачеве и продолжается по сю пору. Я имел в виду открытый приход к власти.

Так как я Вашу личность объективно оценивать не могу, то мне приходится опираясь на Ваши высказывания-делать свои субъективные выводы о Вашем моральном облике.

Или другими словами-каким принял Сталин СССР и каким его сдал,каким принял ЕБНь Россию и какой е╦ сдал,чувствуете разницу?

Интересно, кроме родственников попереживает кто о нём?

Вы очень много времени уделяете чтобы оценить чужой "моральный облик" обычно это свойственно тем морализаторам у которых самих есть проблемы с моралью.

Такие опасные идиоты, как Борис Ельцин, не заслуживают снисхождения.
Жалеть и прощать ошибки можно обычным людям, но только не Ельцину.
Если ты дурак и алкоголик - так так и скажи, уйди, и не губи целую страну своим сумашествием. А он же почти 10 лет за власть цеплялся.

У меня есть время-и я его использую как считаю нужным. Вас что то не устраивает?Вы хотите регламентировать мо╦ время?
Или считаете возможным делать алогичные выводы по поводу моих проблем с моралью?

Ну полных идиотов среди них не так много, зачем открытый приход к власти, когда можно просто открыто прийти к собственности, а социалку для создавших эту собственность отсечь. Логично, что перекраска началась при Горбачеве, так называемый контролируемый переход к рынку под мудрым руководством, но руководство оказалось мудрее, зачем контроль, когда без него гораздо удобнее прихватизировать.

Упаси Боже,ни в коем случае.

Нет,считаю возможным делать логичные выводы,а почему нет?

Потому что вы уклоняетесь от темы. И нарушаете правила форума.

От темы отклоняетесь вы морализируя,я просто хотел вас попросить этого не делать и вернуться к теме обсуждения.

Я не разделяю Вашу точку зрения. И считаю, что и политики имеют право на ошибки-никто не говорит что БНЕ их не совершал.
Но эти ошибки не привели страну на край пропасти, как это было при том же Брежневе, а посему не вижу почему именно БНЕ нужно ставитъ в один ряд с душегубами Гитлером и Сталиным.

Не путайте морализаторство с моральными нормами, которые Вы нарушили.

Ещ╦ раз хочу попросить вас обращать больше внимания прежде всего на свой "моральный облик",остальное вс╦ приложится.

Полностью вас поддерживаю.

Вот видите,опять лг╦те,говорите "о м╦ртвых либо хорошо либо ничего" а сами м╦ртвых ругаете,явные проблемы с моралью,т.е. двуличие.

Он "всего лишь" создал "ГУЛАГ" и уничтожал вс╦ население страны, имеющее разум и совесть.
Да и страну он не продавал потому - что он е╦ присвоил.

Во первых-не лг╦те, а лж╦те....Учите русского языка...
Во вторых я уже сказала, что это не ругательства, а исторические факты.
В третьих-не переходите на личности....

А ктож огда создовал всю совковую индустрию,оборонку,ядерную и космическую программу,дураки чтоли?

На личности я не перехожу а историческим фактом является то что при ЕБНе страна была развалена и разворована,и молчать об этом нормальному человеку (или как вы говорите "порядочному человеку") молчать не стоит.

Хоть "лгёте",хоть "лжёте2,ваша суть от этого не меняется.

Что тот, что другой - личности выдающиеся, к сожалению, не в лучшем для народа плане.
В плане геноцида собственного народа оба весьма преуспели

Ничего . Помер бы он лет так 10 назад, может? быть что то и поменялось, а сейчас - все пешки расставлены, все по местам

В любом случае по нормам христианской морали об этом говорить не стоит. Тем более в день смерти.
Если смотреть правде в глаза, то разворовывал не только ЕБ, а также все, кому не лень

Страна была и развалена и разворована гораздо раньше. И это тоже исторический факт.

Ещ╦ раз хочу уточнить, Вы мой знакомый? С чего это вдруг, с какого перепугу Вы делаете выводы о моей сути?
Я предупреждаю в последний раз-не переходите на личности иначе я буду вынуждена обратиться к админам.

"Все кому не лень" это приближ╦нные к телу,именно за это с него и спрос.

Не с "перпугу" а с того что вы здесь напостили.

Как самой хамить так ничего,а как ответ держать так сразу "обратиться к админу".

Мои предупреждения закончились, посмотрим, что скажут админы....

На его месте я бы забанил прежде всего вас.

Вы не в курсе, что многие из создателей работали находясь в заключении?
Работали в нечеловеческих условиях.
А Вы готовы восхвалять их вертухаев, как создателей и творцов.
Кстати, это же относится и к восхвалению их заслуг в победе над фашизмом.
Сейчас читаю ещ╦ одну книгу Виктора Суворова под названием "Беру свои слова обратно".
Там он абсолютно доказательно на фактах и документах развенчивает миф о "выдающемся стратеге" маршале Жукове и демонстрирует постоянно изменяющуюся в угоду политической конъюнктуре ложь "самой правдивой книги о войне" Жукова "Воспоминания и размышления".

Ну на сч╦т Суворова обратитесь к Роммелю ,он вам вс╦ расскажет как было,и чего не было тоже.

Вы хотите доказать, что при путине Россию аж совсем не разворовывают ? Ох, посмеялся.

Чего я хочу чказать тогоя уже сказал,и не вам за меня додумывать.

Мертвого льва может пнуть даже осел (с) и по этой ветке понеслось все ослиное стадо в соревновании кто оригинальнее лягнет.
Симпатий к БНЕ не испытываю, но когда вижу толпу несущуюся в одном направлении.....
Короче у БНЕ было очень хорошее качество (по сравнению с его последователем): он был не злобный и не мстительный, не мелочный и не злопамятный.
Он политическую оппозицию и своих оппонентов не сажал и не уничтожал. От власти отстранял, но после уже не гноил по мстительности. И ГКЧПисты, и белодомовцы, максимум после пары месяцев тюрьмы выходили на свободу, некоторые продолжали делать карьеру. А это говорит, что и трусом БНЕ тоже не был.
P.S.
А вот его наследник, мстительный и трусоватый, явно не остановится перед физическим устранением любого заподозренного в претензии на его (как он считает) место. Да уже давно по трупам идет.

Эта Ваша аббревиатура не только оскорбительна, но и нарушает правила ДК.

Если уж читаете Суворова, то почитайте и "Красный Монарх" Бушкова.

Если Вы о Сталине и Ельцине - то их невозможно даже сопоставить!
Сталин был, как тут правильно отметили, душегуб, для которого люди - это щепки, которые летели при рубке леса.
А вся эта рубка свелась к тому, что он сделал огромную страну своей собственностью.
Там действительно был геноцид, в результате которого погибло даже в мирное время количество народа, соизмеримое с потерями во Второй Мировой войне.
Ельцина здесь даже сравнивать не с чем.

Вы уж совсем такими сравнениями Суворова опускаете.

Царство ему небесное. Он был таков, каково общество тогда было. Пусть земля ему будет пухом.
Многое мне тогда не нравилось, но не мне его судить. Могло быть наверняка намного хуже. Но не лучше.

А что для ЕБНя было по другому? просто Коба рубил лес чтобы построить дом по своему усмотрению,а у ЕБня щепки отлетали когда этот дом по воровски разбирали.

При Путине страну расворовывают, исходя из разрешения СВЕРХУ, по разнарядке

Точнее когда полусгнивший тесный дом дурацкой планировки построенный без фундамента на идеологических сваях начал сам безвозвратно разваливаться, как только одна гнилая свая рухнула.

Как я уже сказал, в самой книге есть ссылки на все документы.
А роммель может ссылаться лишь на НКВД-шные и КГБ-шные внутриведомственные инструкции по развешиванию лапши на уши отсталому населению.

Ну да, политика 90 годов была целиком и полностью нацелена на благосостояние страны и народа (вернее, отдельных граждан)
К какому месту агнца небесного пришьем Чечню, Приднестровье? Ученых, которые при первой возможности бросили работать на благо отечественной науки? НХЛ, пестрящую славянскими фамилиями? И полный развал института семьи

Как бы там ни было,дом начали растаскивать из воровских побуждений и щепок отлетело больше чем при его строительстве.

А хорош был Борис Николаевич на броне танка перед Белым Домомв августе 1991.
Не было до него в России правителей, способных на такой поступок.
Хотя и глупостей наделал, и себя с семейкой не забыл при большом хапке.
Но "Ворюги мне милей чем кровопийцы"(с)
Пусть покоится с миром.

Вот насчет дома песен не надо - его сносить стали при Горбачеве. Вернее, сносили не дом, а барак строгого режима

Я бы на вашем месте не стал недооценивать Роммеля,то что вы читаете сейчас и то что для вас является сейчас открытием для меня было открытием много лет назад,суворова не отрицаю,но и его ошибки тоже не забываю.

Не знаю как на сч╦т барака но на промышленный уровень РСФСР сегодняшняя Россия ещ╦ не вышла,выходит что разворовали барак чтоб потом жить под открытым небом.

Хорошо сказано!
(Особенно мне понравилось про стадо ослов. )

Ничего...
Его уже не воскресить...
За ним время осталось позорное для России...
Начиналось это позорное аж с 1917-го... и по сегодня...
Единственный плюс Ельцина - шо он на всех хотел 000000 класть, и положил и жил как хотел...
При этом забыв про всех остальных вместе со своими пристебаями-вертухаями из кремлёвки с
жирными тупыми наглыми рожами такими из "настящего" кгб...;))))
А про свой народ он и не вспоминал никогда и шляпу так и не съел...

Вот. Хорошо.
Кто еще что-нибудь положительное сказать сможет?
(Лягать проще, я понимаю. Особенно ослам)

Мне показалось занятным чтение книги Бушкова "Россия, которой не было".
Но когда я узнал, что фильм "Охота на пиранью" поставлен тоже по книге Бушкова, то чтение дальнейших его "творений" меня больше не вдохновляет.

Я к тому, что хоть Бушкова фантастом называют, Суворов тоже недалеко ушёл. А "Красный Монарх" неплохо описан. Прям на заказ.

Спасибо ему за предотвращение югославского варианта при развале СССР. Когда все воюют против всех и страна на многие годы гражданской войны по горло в крови. Что может быть страшнее.

Знаешь. всю положительность вижу только в одном - как ни крути, был дар провидения. И смелость тоже была. Потому как в 91 история с ГКЧП могла закончится совсем по другому

А помните марш- бросок на Белград?

Суворова не могут опустить все маститые придворные борзописцы истории, поскольку их демагогии Суворов противопоставляет конкретные ссылки на документы и постоянно их ловит за руку на вранье.
Так могут ли его опустить сравнения всяких Роммелей и Шпеков?
Это как в случае с "опусканием" Каспарова - опускаются и вываливаются в грязи писавшие и распространявшие пасквили, а вовсе не он.

Я к тому, что хоть Бушкова фантастом называют, Суворов тоже недалеко ушёл
Отлично сказано

[/цитата] Кто еще что-нибудь положительное сказать сможет? [цитата]
wittnetss: [цитата] А хорош был Борис Николаевич на броне танка перед Белым Домомв августе 1991.
Не было до него в России правителей, способных на такой поступок. [цитата]
А в телевизоре 31 декабря 1999? Тоже поступок, для правителя редкий.

Полностью согласна!

Тебя послушать - нет пророка в Отечестве кроме Суворова. Можно поинтересоватся? А кто он вообще такой? Бывший Гэбист? Откуда у него такая, чуть ли не без срока давности засекреченная инфа?

Но чеченская война все же на его совести. К сожалению.

Это был уже не поступок, это была сделка. Не зря же появился первым на свет указ о гарантиях первому президенту.

Весна...........
Не пора ли вам , батюшка , антидеприсанты принимать ?
Не шути со здоровьем, а то если так и дальше пойдет, начнешь стрелять, как кореец в усе

Просто предатель. Сначала служил этой власти, здравицу пел. А как убежал, так и полилось из него. И всё то он знает....

Ну что же,подобный указ уже имел прецеденты в мире. Иначе в россии на тот момент действительно нелъзя было показать уже запуганному своими прошлыми диктаторами народу-что это не ГБистский переворот....

Да,но не ошибается тот,кто ничего не делает. Мы все ошибаемся.

[цитата] Это был уже не поступок, это была сделка. Не зря же появился первым на свет указ о гарантиях первому президенту. [цитата]
Тем, кто уже был у власти, власть важнее, чем все пенсии, дачи и другие блага. Так что засчитаем за поступок.

Тебя послушать - нет пророка в Отечестве кроме Суворова. Можно поинтересоватся? А кто он вообще такой? Бывший Гэбист? Откуда у него такая, чуть ли не без срока давности засекреченная инфа?
Все они ГБисты бывшие
Вот и плачут здесь стукачки по бывшим своим хозяевам.
Шахматист видать на суворова работал. Вишь как его тоска по хозяину прибила

Вс╦ не плохо сказано, но справедливость требует возразить, что не он единственный толкал речи с брони танка, но В.И.Ленин толкал Апрельские тезисы с броневичка у Финляндского вокзала.
Кстати, на эту тему даже анекдот вспомнился:
Приходит к Ленину Дзержинский и говорит:
- Ну что Владимир Ильич, выпьем по стаканчику?
Ленин в ответ:
- Не могу, Феликс Эдмундович, давай лучше по полстаканчика. А то в прошлый раз выпили по стаканчику - так я такую х...ню с броневичка пон╦с.

Мне кажеться,что не к лицу нам,людям,считающим себя по крайней мере цивилизованными,мыть кости и копаться в грязном белье человека,чей прах ещё не успел остыть.
Да и вообще- почему-бы для оценки его личности не открыть другую ветку, а в этой -просто по-человечески отнестить к факту его смерти.
Умер прежде всего человек.
в каждом человеке при желании можно найти и +, и -,всё зависит от того, что вы ищете.
Пусть душа его спокойно покинет этот бренный мир.
Пусть земля ему будет пухом.

Давно "белочку поймала" ?
Не лечат немцы "белочку горячечку" ????

+100
единственный трезвый, правильный, объективный ответ.

А слеза где ?

Как тебе сказать. Зачем же тогда был образцово-показательный процесс над Ходорковским?
Если вор и должен сидеть в тюрьме, то независимо от его чина.С одной стороны - весьма прозорливое политическое решение, во избежание очередной заварухи, с другой - все таки плевок в лицо всем тем, кто ждал, что все таки за Чечню и массовый грабеж государства кто то ответит

Ещ╦ один кандидат в БАНю...У Вас что, дома горячей воды нет???

По ассоциации со стаканчиком вспомнилось: однажды в одной кампании сильно подвыпившие ирландцы мне рассказывали, как они любят БЕ. А я им говорю: "Ну как же, он же вашего премьера обидел, не вышел к нему по пьянке из самолета..." (Помните?) . А они мне: "А вот как раз за это мы его и любим!"

а смысл?

Ничего не изменится. Он уже в клане ничего не решал.

Всей России его смерть как Раисы Максимовны до лампочки.

НЕеее продавай лучше тапочки и пей пиво
А то вс╦ умничать пытаешся- не идет тебе это

Ну, он на льва явно не тянет. А пинали его и при жизни.

Это другой вариант...Ходорковский помогал Путину прийти во власть, как и Березовский,да и ещ╦ многие другие полу и откровенно криминалъные деятели... а наш президент как известно-добрых дел не прощает.....
БНЕ же был и оста╦тся культовой фигурой-в отношении него такие вещи делать политически невыгодно...

Иди стучи......
Остались привычки ГБисские

Нету,нету, разруха у него.

Попытки задавить уже были многократные. Ну и что?. Кто в бегах, кто сидит. Семья себе задел сделала крепкий. Сводить счеты, конечно, будут, но не так скоро.

Вы имеете ввиду Кафельникова?

Ага. На некоторых российских форумах по этому поводу так и пишут: " С праздником"

Интересно скоко лет тебе, что такая умная?

Таковы уж правила игры в высокой политике:)))

Как говорил профессор Преображенский: "Разруха не в клозетах, а в головах!"

Ты меня поняла!!

На эту тему уже написали.

Виноват. Повторяюсь.Исправлюсь.

Это было сделано до Сталина.

Так евреи ему сами отдали ту присвоенную страну, чтобы на него всех собак повесить.
Потому что не знали что с ней делать.

Но он уничтожил лучших людей России и не только России, ее геноф
Ну да, Каменевы, Зиновьевы, Троцкие и прочая коммунистическая братия была лучшим генофондом......
Их бы выкопать и поновой в ЧКу, которую они же и организовали...

Во-первых, это как раз пророк из своего отечества.
Во-вторых, это профессиональный кадровый военный, который который смог разобраться даже в условиях закрытости информации гораздо лучше, чем это могут сделать придворные борзописцы. (Как он это сделал - тоже описывается в его книгах.)
В третьих - он прош╦л подготовку и был офицером ГРУ (Главного Разведывательного управления). А это совсем не то, что "бывший Гэбист".
Кстати, наблюдательность и логика профессионального разведчика да╦т его аргументации неоспоримы перевес над идеологами, лающими в его адрес.
И в-четв╦ртых, значительная часть "инфы" уже рассекречена и показала полную правильность именно его выводов о подготовке Сталиным войны, а не обороны.
В последней книге, которую я упоминал, изобилуют ссылки на конкретные приказы и другие документы в противовес вранью Жукова и дальнейших писак, исправлявших и переписывавших его "Воспоминания и размышления" вместе с каждым изменением власти в стране.
Впрочем, Вы можете убедиться в этом сами, если будете читать первоисточники, а не так называемую "критику", которая не выдерживает никакой критики.

У Вас на меня матримониальные планы? Тогда в личку...

Тут не смеяться, плакать надо. Одна ведь шайка лейка. А Путин смотрящий при семье.

А также дурацкое убийство Джохара Дудаева, который был в прошлом генерал-лейтенантом Советской Армии и с которым гораздо лучше было бы решать любые политические вопросы, чем с главарями бандитских формирований.

Антидепрессанты от слова депрессия, а не деприсия.
А не пора ли Вам прежде,чем давать такие советы - повысить свою грамотность и не только в правописании?

Интересно, дядя Коля и друг Билл на похороны приедут?

Ельцин кул,
комунисты отправляйтесь в ад, Ельцин рулил реально, гы-гы-гы
R.I.P :(

Вы в этом уверены.

Или при расстреле парламента.

Вы с ним в деле? У вас как на стрелке политбюро.

Я отвечу коротко - для меня господин Суворов такой же борзописец, как и те, которые освещали "Историю" до него, молодец парень, заработал денежку
Касательно же Жукова. Так вот, моя юность прошла рядом с человеком, который от первого до последнего дня прошел Великую Отечественную. Он всегда говорил так - если бы не Жуков, мы бы войну проиграли

А Вы уверены в обратном? Не потрудились бы Вы привести конкретные факты?

В любом политике, как и в любом человеке, есть светлое и темное.Ельцин же был первым, кто возразил Политбюровской стрелке.

Классику нужно читать,а не смотреть. Тот фильм и книга совсем разные

Опять неправда. Все сколько нибудь серьезные архивы закрыты. Этим он и воспользовался.

По Садаму Хусейну?

Его нужно было под суд отдать.

Из Битлов, чтоли?

Все, кто хотел, высказались.
Закрыто.