Многие говорят о замещении титульной нации(русских) в России, к примеру китайцами или мусульманскими народами, а как насчет Европы? Не приведут ли либеральные законы по поводу эмигрантов к постепенной потере этнической европейской культуры, если учитывать прекрасную рождаемость и кланувую поддержку среди мусульманских общин, а главное, соблюдение семейных ценностей, от которых Европа и Россия к сажалению отходят.Так какой на ваш взгляд будет Европа лет так через 50?

Что такое этническая европейская культура? Европа довольно многонациональна. Чья культура более европейская - культура финнов, албанцев, исландцев или греков?

Начинается демагогия.
Ты не понял тему?

Европейская культура - это не мусульманская культура.
П.С две темы насущны - наступление мусульман и...

Албанцы по определению автора ветки не являются частью этнической европейской культуры.
Интересным представляется вопрос о том, кто является скорее частью "этнической европейской
культуры" - боснийцы, исповедующие обычно мусульманскую веру, или, скажем, сербы!

Почему сразу демагогия? О интенциях юзера Phoenix ничего сказать не могу.
Но мне, например, понятие "этническая европейская культура" тоже не совсем понятно.

И мне так же.

Да ну?! Вы когда-нибудь слышали о мусульманской Европе?
http://www.religare.ru/article25288.htm
Европа уже тысячи лет - христианская. Крошечные мусульманские вкрапления не влияют на тот факт, что Европа - христианский континент.

Так при чем же ТУТ ЭТНИЧЕСКАЯ да еще и европейская культура?? Этносов же в Европе много!!!

Точно так же, как мизерное количество христиан и иудеев на Ближнем и Среднем Востоке, никак не влияет на тот факт, что Ближний и Средний Восток - мусульманская вотчина.

А объединяет все эти этносы единая религия - христианство.
Немец, англичанин, француз, итальянец, грек, русски, поляк, швед, датчанин, ирландец, финн и т.д. - мусульманин... И сразу ужасный диссонанс.

Как же. В Нидерландах например действующих церквей с постоянным приходом меньше чем мечетей!
Так что первый большой шаг к мусульманизации Европы сделан!
В Германии в судопроизводстве для мусульман уже начинают делать исключения ориентированные сугубо на шариатское право.

А вот об этом как раз и тема. Если я правильно понял автора.

Европа уже тысячи лет - христианская. Крошечные мусульманские вкрапления не влияют на тот факт, что Европа - христианский континент
Вот на мой взгляд, не такие они и крошечные.А вопрос то на самом деле в другом. Я сейчас говорю о потере европейцами культа семьи-основы всего, в отличие от мусульман, которые воспроизводят себя независимо от экономических проблем, да и одиночество не мусульманская проблема, а к сажалению, приимущественно европейская. Часто вижу, к примеру на курортам, немок, русских с "восточными" ухажерами,значит чем-то способны они привлечь женщину, в отличие от европейца?

"В Германии в судопроизводстве для мусульман уже начинают делать исключения ориентированные сугубо на шариатское право."
Не надо обобщать единственный случай, когда судья упомянула Коран на всех

Вы еще начните про войну цивилизаций рассказывать, навеянную неким самуэлем.
Немцев-мусульман знаю - ничего страшного в них нет.

Каким образом вы их восточность определяете? Длина носа, волосатость, язык? Я например, немца знаю, который на китаянке женат. И что?

"Не приведут ли либеральные законы по поводу эмигрантов?"
Вы бы заявили пару тройку либеральных законов в той же Финляндии по отношению к эмигрантам...

Я рад, что контраргументов относительно европейской идентичности у Вас не осталось.

Ничего страшного действительно нет, но только все живые существа воспроизводят себе подобных в геометрической прогрессии, мусульманам хватило 20 лет чтобы в 10 раз увеличить всое представительсво в Европе, и сколько надо европейцам, чтобы их стало меньше, 30 лет назад итальянки имели в среднем 3 детей, и то, это было не много, сейчас 1.5.

Нет никаой европейской идентичности. Критерий христианства как обобщающий - не идет, поскольку внутри христианства нет единства. (Пресловутое ойкумене)

Так может начать - почему не репродуцируются итальянки так много?

Вы не думайте, что я против мусульман, ни в коем случае, но чем крепче диаспора, тем легче ей отстаивать свой образ жизни и культурные особенности.

Ходит Призрак По Европе ...Призрак...Мусульманствa

Вам не идет. Европе очень даже. Вы поднатужтесь и у Вас пойдет.
Европейская цивилизация - это грекоримский исторический фундамент и христианство.

Ладно, мнение я свое высказала, и на мой взгляд, будущее за тем, кто за свою культуру, религию, семейные ценности держиться крепче,и ответ очевиден, сейчас Европа отстаивает права меньшинств, забывая про свое культурное наследие.

Вы за всю Европу уже ответ дали??? Лихо. "Тяжела шапка Мономаха" (ц)
А что же при упоминании фундамента про влияние мусульман позабыли??

Это вы говорите про ту Европу, которая на картине небеизвестного живописца изображена?

На такие это случаи и единичные... в германии мусульманам практически уже разрешено ввозить вторых жен... да еще и под медицинскую страховку мужа...
Можно только догадываться к чему в конце концов приведет эта доведенная до моразма "политкорректность"....

Скорее исламофашизма....

Вы не согласны с тем, что Европейская культура - христианская?
Вперед, доказывайте.
Ваше ИМХО имеет доказательной ценности не имеет.

Конечно будет. Ну может не через 50 лет а чуть попозже, но будет однозначно.

Современная Европа - вообще-то скорее секулярный континент! За редкими исключениями: Ватикан, например.
Довольно таки большой процент современных европейцев - неверующие, агностики, атеисты. И куда им податься?
А грекоримский фундамент - это вообще языческое наследие!

Вы уверены, что отвечали на мое сообщение?

Вы вначале докажите, что она - христианская была и есть и базис вами упомянутый, имеет.

Вот это действительно серьёзная проблема (пожалуй, одна из самых серьёзных). Только дело тут скорее не в религии, а в распространившемся за последние десятилетия в Европе стиле жизни. По крайней мере, христианская мораль никогда не призывала людей к отказу от традиционных идеалов семьи.

Видимо способны. Вот за это на них многие и злятся.

Слив защщщщщитан.

Я понял, ваши высказывания, это аксиомы. И в случае невозможности обоснования вы прибегаете к пресловутой лексике.

Кликнул он не на вас, но вы же говорили "Европейская цивилизация - это грекоримский исторический фундамент и христианство." А в ответе ксенофила как раз таки и вам ответ дан. Про христианство и фундамент.

Нет, хлопче, я просто не вижу необходимости доказывать демагогам, что Земля круглая. Они всегда смогут извернуться и сказать, что она не круглая, а эллипсоидная.
Равно как и спорить с подобными ксенофилу, который одним махом вычеркнул 2000 лет европейского христианства.

Для экономии времени: замените под обозначением "демагоги" тех, кого вы подразумеваете, на тех, кто вычёркивает наличие влияния тех же мусульман в т.н. "европейской Европе".

Я обойдусь без Ваших малоценных указаний.

Как и я без ваших выдумок.

Когда это я успел?

Кто же отрицает влияние христианства на формирование европейских культур?

Но то, что современная Европа является скорее секулярным континентом, Вы
ведь не будете отрицать? Я имею в виду такие понятия как право, конституция....
Как Вы думаете, почему на юрфаке в Германии изучают именно "языческое" римское
право, которое по сей день является фундаментом современного права, а не каноническое
право?

А на чье сообщение я ответил?

А что христианство (в различных его проявлениях) вообще не повлияло на формирование европейских
культур?

Европа будет напоминать Балканы. Только это будет куда по круче. И расплатимся мы за этот эксперимент жизнями наших детей и морем крови.

Если не научимся принимать мир таким, какой он есть, мирно сосуществовать друг с другом и не перестанем доказывать, кто "самее и исконнее", то так оно и будет.
Впрочем, есть надежда на то, что наши дети окажутся умнее нас.

Да уж... если не прекратится эта идиотская "толерантность",долготерпимость и заигрывание с явно враждебно настроенными муслимами то так оно скорее всего и будет...и сколько бы не кукарекали тут всякие о "мирном сосуществовании", с муслимами оно невозможно.. и особенно при достижении ими определенной критической численности в обществе... что наглядно продемонстрировала та же Югославия..

Так какой на ваш взгляд будет Европа лет так через 50?
----------------
Россия точно будет мусульманской страной! Пора уже сейчас учиться резать барашка и шестым чувством угадывать направление на Мекку!

Я за метил, что на форуме очень мало мусульман. Так это и правильно, они детопроизводством заняты. Им некогда.

Если Вы имеете ввиду западную, то была не мусульманской.

Флуд. Предупреждение.

Была христианской. Будет мусульманской.

А можно подробней по этой теме!
Сама посылка звучит как бальзам! Ведь греческое право им не авторитет, там слишком много через покаяние и признание, а "янычары" только страхом чуют. Они и "сурры" свои под палкой зубрят...

К сожалению это так... и в любых проявлениях "толерантности" и уступках видят лишь слабость и трусость "неверных"....

Эта тема давно и детально рассмотрена в книге
М. Веллера ╚Великий последний шанс╩ ,с ней легко можно ознакомиться в интернете
(http://www.teosofia.ru/forum/viewtopic.php?t=1834 ) , приведу пару выдержек из
этой книги, посвящённых судьбе Европы:
13. И вот - пройдет лет тридцать-сорок. Это совсем не долго! Американцы на Луне, Война Судного Дня, Прага и Афган - это все вчера, молодые мои; старшие знают бег времени хорошо.
И каждый второй европеец будет черно-желто-исламским. И преступность вырастет, а производительность труда снизится. А армия воевать не станет при малейших потерях. А преступность подчинит себе власть - посмотрите на Италию. Наркоты и СПИДа будет совсем много. И много афро-азиатов во власти - иначе расизм. А топливо будет безумно дорого. А дисциплины никакой, зато анархии полно. И продолжительность жизни будет падать, а число больных - расти. А третий мир за гроши ишачить на белых перестанет, цены уравняются, прибыльность производства резко обвалится. Какие сорок - еще лет двадцать максимум, и глобальный экономический кризис потрясет Европу, разорит предпринимателей, выбросит на улицу рабочих, оставит без дармовых благ социальщиков.
Господа. Через сорок лет в Европе будет ад кромешный. Ибо она не в силах ни изменить свой курс, ни затормозить, ни изменить мораль и психологию, ни даже сказать себе правду в лицо.
В 2040 ГОДУ В ЕВРОПЕ БУДЕТ КРОМЕШНЫЙ АД
Толпам гастарбайтеров она противостоять не сможет: их с вертолетов расстреливать надо.
Если Иран бросит на Европу атомную бомбу - Европа ведь схавает. Либералы же против того, чтобы силой лишать фундаменталистов возможностей делать Бомбу. Хотя те прямо заявляют: уничтожим неверных собак!
Узел противоречий в Европе затягивается с каждым днем все туже. Рубить! А кто посмеет? Нет Македонского, жидкая шваль у власти.
Вырождающиеся люди. Много стариков и больных с уродцами. Мало здоровых работников. Эгоистическая гедонистская мораль. Гуманитарные императивы, которые можно обслуживать только силой ввезенных иноэтнических масс. Размывание иноэтносами европейской культуры, цивилизации, ментальности, трудовой этики. Атирепродуктивная сексуальная мораль. Запрещение активной самозащиты наций как расизма, ксенофобии, агрессивности, фашизма Пробуксовывание демократических институтов, ибо они прекрасны для захвата власти антдемократическими фанатиками.
А вы что думаете - не будет погромов? Не будет гражданских межэтнических войн? Не будет хаоса и разрухи? А почему не будет, собственно? ХIХ и XX века тоже не верили ни во что плохое.
И вторая выдержка :
╚Гражданство вместо национальности╩ будет означать, что европейские народы будут растворены среди африканцев и азиатов с их физическим типом, генным кодом, этнической ментальностью и их религией - причем мгновенно наглеющие в условиях европейского либерализма пришельцы будут по любому поводу вопить на коренных жителей, что те - ╚грязные расисты╩, и требовать себе все лучшее в первую очередь.
Во вторую очередь они получат высокий уровень фашистской идеологии европейского общества - как единственной, способной действенно противостоять оккупации Европы Востоком и Югом, причем эту оккупацию Европа сама, по жадности и глупости, вызвала.
Закон реально действовать перестанет. За законом пойдут к ╚крестным отцам╩. Вопросы будут решать оружием, а закон конституций подменят бандитские понятия - нам в России это хорошо известно. Слабоумное слюнтяйство неолиберализма обернется жестокостью первопоселенцев и трущоб: расстрелять! повесить! пытать, пока не скажет! отобрать все! сдать в рабы на пять лет!
Не вижу никаких причин сомневаться в развитии этого сценария ....

Развал советской империи чему-то научил? Нет. Там тоже были согнаны народы в один большой соц. лагерь. Чем это обернулось мы все можем наблюдать. Создать "советского человека" (homosowjeticus´a) так и не удалось. Чеченцы ни на минуту не забыли, что они чеченцы, немцы не забыли, что они немцы и казахи не забыли, что они казахи и т. д.. Империя эта ещё и не развалилась до конца а мы уже являемся свидетелями того, как создаётся новая империя в Европе. И опять же вопреки воле людей для которых она якобы создаётся. И опять фантазёры надеются смешать в одном котле немца француза турка и албанца и создать новый тип человека "homoeuropeicus´a" что-то вроде Ивана-непомнящего-родства. И что-бы был этот человек прежде всего европейцОм и лишь потом немцем и аж потом турецкого происхождения. Только вот не будет так. Евреи столетиями не забывали о том, что они евреи и армяне проживающие по всему свету не забывают, что они армяне. И прежде всего они армяне, потом французы и лишь потом европейцы.
Советую прочесть: www. да ... уж к свободной мысли их вражда не примирима.

Домой захотелось?

К сожалению не могу продолжать дискуссию на равных по причине того, что посты мои подчищаются и ссылки удаляются в "свободной" стране с декларируемой "свободой слова".

Бееедненький. . А то ведь сразу я думал, что ошибся человек. Нет, оказывается сознательно.

А и правда, Бастлер, в чем проблема?... Это что, нелегальная партия?...

Согласно правилам, если Вас что-то не устраивает в модерировании, обращайтесь к администрации сайта.
На этом считаю вопрос исчерпанным.

Да меня то устраивает,... ну что, не можете, по старой дружбе ,.. да и вообще... для ясности... указать причину запрета цитирования одной из легальных партий?...

Вот в этом и была ошибка. Не нужно было пытаться отнять у людей их культуры, языки, религии и национальности. Такие попытки неизбежно вызывают протест, и даже если он по каким-то причинам не проявляется сегодня, он проявится завтра или послезавтра. Нельзя создать искусственную национальность. Можно лишь попытаться объединить уже существующие народы общей государственностью. Но делать это следует крайне осторожно - ни один народ не должен чувствовать себя ущемл╦нным. В противном случае, получится искусственная "общность из-под палки", которая развалится при первом же дуновении ветра.

Конечно не будет. Сторонникам этой новой империи стоило бы как следует вдуматься в смысл е╦ официального девиза - "Единство в многообразии". Не будет многообразия (т.е. возможности для каждого быть в первую очередь самим собой) - не будет и единства. А учитывая то обстоятельство, что многие европейские государства de facto (а некоторые и de jure) являются многонациональными, данный девиз приобретает ещ╦ более глубокое значение, нежели чем если бы речь шла лишь о территориально-административных единицах.

И как видим, им уда╦тся уживаться с другими народами.

Нет никаой европейской идентичности. Критерий христианства как обобщающий - не идет, поскольку внутри христианства нет единства. (Пресловутое ойкумене)

Ошибаетесь, христианство - едино изначально. Одновременно в мусульманстве не вс╦ - едино. И кровавые драки между мусульманами по этому "поводу" отлично известны.

А кто это делал, Ф╦никс?... Вы в Средней Азии жили когда-нить при совке?... Нет?... Так я Вам скажу: национальная культура там совком НАСАЖДАЛАСЬ!... Правда попутно с национальной пытались вс╦тки насаждать и хоть какую-нить культуру... Очевидно это и вызывало побочный эффект...

"В Германии в судопроизводстве для мусульман уже начинают делать исключения ориентированные сугубо на шариатское право."
Не надо обобщать единственный случай, когда судья упомянула Коран на всех

Этот, с позволения сказать, "единственный случай" прекрасно подтверждает, что страх перед мусульманской агрессией проник уже и в гос.органы страны.
Это - страх судьи. Это и страх театральных деятелей. Это и страх обывателей перед неспровоцированной, бессмысленной первобытной жестокостью мусульман.
Отрезание головы "неверного" - что может быть ещ╦ более приятным и аллахоугодным занятием для истинного мусульманина?

Часто вижу, к примеру на курортам, немок, русских с "восточными" ухажерами,значит чем-то способны они привлечь женщину, в отличие от европейца?

Природа женщины требует чтобы е╦ желали, хотели и домогались. Это подтверждает е╦ красоту, исключительность, особенность и неповторимость для мужчины.
Однако ум требует, чтобы она была равна с мужчиной.
После опустошительных войн в Европе, когда мужчин повыбивали, женщины смогли настоять на своих правах. Это не плохо с одной стороны. Но с другой стороны они получили прямо противоположный эффект - мужчины оказались просто не готовы к равной с женщиной активности в половых вопросах.
Активная и равная в жизни, женщина смотрится достаточно естественно. Но активная в сексе, или в его желании, женщина видится мужчине - просто доступной для всех проституткой. А это не все мужчины (даже европейские) готовы принять.
И теперь уже женщины начинают стонать: Ах, где же эти рыцари? А попросту - где настоящие "завоеватели" женщин.
И они "находят" их среди первобытных отношений в мусульманской среде.
Но почему-то забывают "добрую" мусульманскую традицию - забивать камнями "ветренных" женщин.

Давайте вспомним один яркий пример насаждения советским государством национальных культур в странах Средней Азии. Я имею в виду перевод языков народов этого региона на латиницу, а затем на кириллицу. Зачем было это делать? Разве в Средней Азии не было письменности? Была. Может быть, там не было литературы? Тоже была. Что произошло в результате такого перевода? А произошло вот что: дети, учившиеся в советских школах читать и писать, оказались фактически отрезанными от письменных памятников собственных культур, созданных до реформы письменности. То есть, они конечно могли читать, но лишь то, что переводилось на новый шрифт. Вот так отрывали народы от их корней. А насаждались те проявления культуры, которые были безопасны для властей - народные песни, танцы и т.п. Так что, насаждение национальных культур было довольно избирательным.

Вот и реальный путь:просто лечить надо не бомбами,провоцируя на агрессивность,а элементарным образованием.
Любой фанатизм,тем более религиозный - следствие однобокости культуры,воспитания и т.д.

Нет его больше, этого "фундамента". Христианство фактически больше не доминирующая религия. Вы много знаете немцев - ревностных христиан, чтобы они постились, не предохранялись, не делали абортов и гневно осуждали парады голубых?
Государство совершенно секуляризовано и даже занимает явно антихристианскую позицию по многим важнейшим для христиан вопросам.
А что государства когда-то были связаны в единое государство... Это было актуально вплоть до появления ЕС. "Ибо чтобы зерну принести колос, зерну надо умереть" - закон отрицания озвученный Христом примерно 2 тыс. лет назад.

Вот и реальный путь:просто лечить надо не бомбами,провоцируя на агрессивность,а элементарным образованием.
Любой фанатизм,тем более религиозный - следствие однобокости культуры,воспитания и т.д.
Вот, вот. И еще: однополые браки, священники-гомосексуалисты, афтоназия. Что это? Права человека и свободы демократического общества или убийство вековый традиций, в том числе и христианских, Америка пошла дальше,мужик в автобусе боиться женщине руку подать, а то обвинят в домагательствах,в мусульманском обществе мужчина с ранних лет воспитывается мужчиной и кормильцем...ладно меня занесло, но Рим пал тогда, когда моральные ценности были заменены полной свободой и вседозволенностью.Так и Россиию сейчас могут спасти какие-нибудь православные семейства, которые будут рожать детей и возделывать землю, может смешно, но увы, это наверное выход, а Европа пока строит мечети, в США постороили церковь для собак.....

Чем же тогда обьяснить такую горячую любовь к исламу у некоторых мужчин... выросших и воспитанных казалось бы на "европейских ценностях"? Может быть это неспособность к отношениям с женщиной "на равных".... и женившись в очередной раз в сорокалетнем возрасте такой вот многократно брошенный и отвергнутый начинает мечтатъ о мусульманских "семейных порядках" с женой - рабыней... которая так просто не убежит.....

Не все так просто... ведь те кто совершил теракт 11.09 были довольно таки образованными но тем не менее остались дикими мусульманскими фанатиками....

"Отрезание головы "неверного" - что может быть ещё более приятным и аллахоугодным занятием для истинного мусульманина? "
Ее неотризаниe

А период религиозных войн между христианами вы позабыли. Или пресловутую ойкумене

Да что Вы ! Для истинного мусульманина отрезанная голова неверного - это ступенька в рай... Вы разве не знали?

Вы бы еще первобытно-общинный строй вспомнили... когда из за места у костра убивали...

Так вспомните события более поздние - в 20м веке противостояние католиков и протестантов в Англии

Я знал, что не отрезанная - туда жe

От флейма (даже в виде намёков) воздержитесь. Предупреждений больше не будет.

Ну да, конечно... сравните еще Мухамеда Ату с Матиасом Рустом .... Для того чтобы подтвердить полную абсурдность Ваших противопоставлений....

Позвольте считать именно ваши рассуждения - абсурдными. Англию не забывайте. ИРА ..столкновения.....

Мечтатель.
Никогда такого не будет, т.к. тот кто попытается "мирно сосуществовать" с дикарями и людоедами, будет убит и съеден. Или Европа станет опять христианской, или она умрёт в гражданской войне.

Как знать... может быть кое кто и мечтает если и не быть "убитым и съеденым" то вовремя переметнуться в лагерь к "дикарям" и поучаствовать в "сьедении" так нанавистного и чем то очень обидевшего его мира.....

Ой да было здесъ уже все это... но противопоставлять ИРА Алькаиде додумается разве что законченный демагог и мусульманский прихвостень, которых и на этом форуме немало.....
П.С. Ничего личного... а так, альгемайн подмечено.....

когда Ева Германн , бывшая модераторша немецкого телевидения , и просто , на мой взгляд ,красивая женщина , подняла этот вопрос
, то фюрер немецких феменисток обвинила её в нацизме
Мол Гитлер пропагандировал это дело - рождение детей для фатерлянда
Замечу , что эта феменистка (А.Ш,), , на мой взгляд , подошла бы, как нельзя лучше, на роль баба яги в детском фильме- сказке или даже для взрослых в горорфильме
А теперь и англичане завопили на фрау Германн , обвиняя её в нацизме
Вот такая дурь ... После этого о какой цивилизации может быть речь

"Ой да было здесъ уже все это... но противопоставлять ИРА Алькаиде додумается разве что законченный демагог и мусульманский прихвостень,"
Вам той же манерой ответить?

Кто дикарь или нет - это весьма спорный вопрос. На ваши дикарские примеры из мусульман найдутся контр примеры: намеренные убийства детей НЕ-мусульманином, половые извращения и НЕ-мусульман итд итп.

Да ну? Похоже даже у Гаагского трибунала проблемы с доказательствами по зверствам христиан против несчастных мусульман. Из за чего подсудимых пришлось потравить.
Напомню, когда немцы инспектировали югославские концлагеря устроенные мусульманами (во время WW2), то они в ужас от увиденного пришли. Хотя людьми они были не сентиментальными. Ну какому зверю прийдёт в голову устраивать соревнования по количеству убитых ножом в день сербов? Даже во время Нанкинской резни подобного не было.
А насчёт половых извращений - мусульмане - единственная из трёх Авраамических религий где нет запрета на мужеложество.

Никто не забыт и ничто не забыто! Однако возвращение в столь отдал╦нный период времени - лишь подтверждает Вами дикость и нецивилизованность нынешних мусульманских проповедников.
Мне представляется довольно угрюмым зрелищем: появление сейчас в Европе судов инквизиции. Однако мы вполне уже созрели встретить в центре Европы суды шариата.

Нет. Просто имела место победа "оппозиции" - сатанистов и иудеев. За счёт инфильтрации в церковные институты (напомню, один папа был сатанистом) и открытой и скрытой помощи ересям.

Я приводил примеры, которые не столь отдалены. Если уж вспомнили инквицию, вспомните, когда она была упразднена и какая церковная организация заняло ее место и кем был Рацигер он же нынешний Папа в данной организации.

"Нет. Просто имела место победа "оппозиции" - сатанистов и иудеев"
Эта победа как то боком вышла последним, если такая вообще была. победа тобишь.

""что касается германии например или франции то они ДАЖЕ не граничат с исламскими странам
а внутренние вопросы демографии-не критично по моему
ну не так важно для существования европы""
Не надо быть пессимистом!! Если число мусулман достигнет половины и даже трети в европе то никто уже не заставит нас жить по ненавистным нам христианским законам! Во франции мусульмане уже показали себя силой с которой нужно считаться и боятся . Ну а и в германии еще все впереди!

Ну не скажите - то что "маленькие люди" гибнут, никогда особо не занимало "великих стратегов". Они-то выйграли более чем существенно. Будет нужда - они и весь свой Израиль под нож пустят.

""На ваши дикарские примеры из мусульман найдутся контр примеры: намеренные убийства детей НЕ-мусульманином,""
Варварские убийства в Ираке мусульман американскими живое тому подтверждение.

" лишь подтверждает Вами дикость и нецивилизованность нынешних мусульманских проповедников. "
Не дикость и неосведомленность а образованность и эрудицию.

Знакомые мне мусульмане не считают христианство варварским
П.С о каких законах речь?

1/8 - 1/10 хватит чтобы полностью разрушить все прежние государственные институты. А при грамотном расселении в виде концентрированных кварталов они смогут вытеснить немусульманское население целиком.

Увы, здесь не о Папе речь ид╦т.
Не все готовы встретиться: ни с прошлым изуверством Европы, ни с активно действующим сегодня мусульманским отребьем.

Очень интересно, а что, всякие мормоны и прочие баптисты - они правоверные христиане? Примерно как таги - мусульмане?

" А при грамотном расселении в виде концентрированных кварталов они смогут вытеснить немусульманское население целиком. "
А что предосудительного в том что не хотят мусульмане жить среди всяких там христов? Поэтому и образуются свои кварталы где можем жить по законам своей культуры без всяких крестов и свинного мяса.которые оскорбление для истинного мусульманина.

К сожалению, должен Вам напомнить и о факте забития иракскими детьми раненых американских солдат камнями.
Но вс╦ равно мы сожалеем о всех погибших. И не выходим на улицы с радостными воплями, глядя как погибают люди. В отличии от многих мусульман, испытавших вполне естественную для них животную радость при виде гибнувших в Америке тоже, заметьте, гражданских людей в башнях торгового центра.

Вот я и говорю об утере традиционных христианских ценностей, замену их сектами,"голубыми" священниками и тп.Для мусульман же незыблемым элементом общества остается семья, кораном даже монастыри запрещены, тк негативно влияют на рождаемость, вот и думайте!

http://my.germany.ru/652733

Добро пожаловать в ДК!

Во всем виноваты монахи!

Выживает самый преспособленный!

Страшный сон Буша:
Китай принимает ислам!!!!!!))))))))))))

Аргумент понял! Монахи тысячелетиями подрывают европейскую культуру и пагубно влияют
на демографию!

"" К сожалению, должен Вам напомнить и о факте забития иракскими детьми раненых американских солдат камнями. ""
Ну и что? Русские дети партизан тоже забивали камнями раненых немецких захватчиков. Это же вы считаете геройством.

Ничего. Наоборот хорошо - пусть живут в Саудовской Аравии, где ни одной христианской церкви или синагоги нет или, например, в Судане.
А среди "всяких там" им действительно делать нечего. Но почему-то рвутся
именно в неневистную и засиженную христианами, иудеями и агностиками Европу.
Почемы бы это?

"" В отличии от многих мусульман, испытавших вполне естественную для них животную радость при виде гибнувших в Америке тоже, заметьте, гражданских людей в башнях торгового центра. ""
Это была не животная радость а радость возмездия за вековые угнетения мусульман христианами и за крестовые походы тоже.

Для родившегося в европе мусульманина она такой же дом как и для христа и иудея. Поэтому мы и не собираемся еще долго терпеть притеснения и дискриминацию нашей религии и культуры. Которой все равно принадлежит будущее как в европе так и во всем мире!!

Ничего. Я даже за, если это происходит в какой-нибудь Франции, Англии или Германии. У меня там родственников нет. А если учесть что ни одна мусульманская держава не смогла разработать даже автомата собственной конструкции (не то что танка или самолёта), война в отдалённом будущем с ними меня не пугает.
Это будет даже очень полезно для толерантов - покажет чем кончают те, кто терпим чрезмерно.

Все просто: Чтобы стать такой какая она есть, Европе пришлось пройти и религиозный радикализм, крестовые походы и тп, прийдя к гражданскому обществу, стало понятно что ушли не только радикальные религиозные принципы, которые мешали к примеру тех прогрессу, но и ценности моральные. Мусульмане же застряли где-то на несколько веков назад,и только на пути, только к чему? Но и рождаемость у них такая какая была в Европе так сказать под властью церкви.

А зачем их ломать эти институты? Мусульмане же не русские что бы все до основания разрушить и ничего разумного на этом месте не построить. Гораздо мудрее в постоянной борьбе постепенно трансформировать эти институты и европейские законы так чтобы они полностью отвечали требования мусульман.

Ага. Как же.
К стати, пока только мусульмане дискриминируют христиан - уголовным террором. Напомню о Нидерландах, где изнасилований происходит больше чем в целом Нью-Йорке, и где 6 из 7 насильников - мусульмане.
"Косовский прецендент" когда повторится второй раз, отлично покажет всю опасность для любого культурного общества со стороны муслей, и вынудит принять по отношению к ним серьёзные меры.

"" Это будет даже очень полезно для толерантов - покажет чем кончают те, кто терпим чрезмерно. ""
толеранты сами найдут дорогу к самой передовой и современной религии исламу. И чем быстрее тем полезнее для них самих! А вас исламоненавистников ждет незавидная участь.

Когда не хватает аргументов, кто-то заныривает воt так, азем вынырвает под другим лицом и тычет пальцем на говорившего.

Ага. Мусульманский инженер - это звучит гордо! Правда все дельные инженеры в мусульманских странах почему-то учились в ненавистной Вам России или Европе.
Скажем в Средней Азии ни кто почему-то не хочет лечиться у своих единоверцев, а предпочитают врачей русских...
Неразумные наверно.

Туркменбаши пробовал. Одна беда - безтолку. Или они эффективны, или они полностью отвечают требованиям мусульман.

"""Косовский прецендент" когда повторится второй раз, ""
Косовский прецендент как ты его называеш был таким вопиющим издевательства и дискриминации христиан над мусульманами что даже христианские пока еще америка и европа вынуждены были вмешатся чтобы прекратить это варварство.

Русские(россияне) как вам будет угодно, на всоих костях спасли Европу от Гитлера и Наполеона, да разрушали то, что создавали сами, в отличие от некоторых.Но берут рождаемостью, это факт.

Провокации и пропаганда насилия.

Факт в том, что действительно ждет, судя по тому как к примему в Хельсенки, наблюдала финку с одним дет╦м и рядом арабское семейство с 5!

Так в чем проблема - вы лично готовы родить 8 детей и их воспитать с мужем?

С хорошим мужем готова.И в Европейцы могли бы иметь больше детей, тем более если учитывать пособия на ребенка,вот к примеру мусульмане прекрасно этими пособиями пользуются, и это стало толчком к тому, что на прошлых през выб во Франции во второй тур вышел Люпен.

И в чем же проблема? Нет на Руси чтоли хороших мужчин больше?

Такое уже не только давно есть, но и является нормой. Достаточно оторваться от компьютера и выйти из дома, чтобы убедиться в том, что в среде нормальных, психически здоровых людей никто никого не убивает и уж тем более не ест.
"Страшилки" же в большинстве сво╦м возникают из двух источников - из пропагандистского кликушества СМИ и из непреодол╦нных обид и страхов некоторых малокультурных личностей, которым с теми же мусульманами довелось контактировать исключительно на уровне дискотечных разборок и уличных дрязг (из серии "шину прокололи, дали по шее, девку увели" ).

А вот это верно (IMHO). Только представители других религий вовсе не мешают европейцам быть христианами. Тут уж дело исключительно в самих европейцах. И даже если бы все "чужаки" вдруг собрались и уехали, не думаю, что нынешние европейцы стройными рядами пошли бы в церкви (а иначе, почему не идут сегодня?). Так что, проблема не в "чужаках", а в полной деградации собственной морали и культуры. Не было бы "чужих", кололи бы шины друг другу.

Мало, было бы больше, если б так не пили. Но это уже другая тема.

Зато на этих - "люпен" не вышел. Т.е. ваши аргументы - в "молоко"

"Не было бы "чужих", кололи бы шины друг другу. "
Можно смело без "бы" говорить. Во времена, когда еще для некоторых не было этих нехороших мусульманинов - кололи немцы шины в возрасте 14-15 лет другим же немцам, что ни на есть "этническо-коренным"

Чем-то напомнило известные слова одного древнегреческого философа!

В Америке среди афроамериканской молодежи стало модно принимать ислам, интересно, к чему бы это?

Т. е. проблема в агностиках? И куда им бедным податься?
Может все таки в монахах, негативно влияющих на демографию?
Или в том, что правовым фундаментом является по сей день "языческое"
римское право, а не каноническое право?

Рехристианизация европейцев! Мечом и огнем, если добровольно в церкви не пойдут!

К чему Вы призываете? Если во многих европейских семьях будет по 10 детей, то эти дети быдут такие же нищие, чумазые, неуправляемые, необучаемые, как дети из мусульмансих многодетных семей. А в европеизированных мусульмансвих семьях по 2-3 детей, и они-то как раз проблем не создают.

От части и в этом правда есть. У католиков священник не имеет права жениться, с женщинами интим иметь, как результат: педофилия,отрыв мужчины от природы, в что здесь скрывать. У мусульман мужчина же наоборот тот, у кого жен побольше, детей.Пока немец под сорок будет думать жениться или нет, турок уже внуков няньчет)))))

До чего у вас мусульманских демагогов все просто! ))) Обьяви всех несогласных малокультурными, СМИ - кликушескими, выгляни на улицу и убедитись в очередной раз в своей исламистской правоте! )))

Я ни к чему не призываю. Просто пример привожу.

И все потому что человек цивилизованный, прежде чем родить ребенка подумает чем его кормить. Мусульмане же плодятся без всякой меры, да еще и предоставляют материальную заботу о своих диких исламизированных детях ненавистному хрисхтианскому государству.

Имхо, в церкви место только искренне верующим, прежде всего в спасение после смерти. Ждать от церкви, что она будет "разруливать" какие-либо светские вопросы, означает использовать ее не по назначению. На сегодняшний день думать, что европейцы вдруг массово уверуют и ломанутся в церкви за спасением, отдает идеализмом. А призывать людей в церковь без веры, просто для поддержания традиций - лицемерием. Не думаю. что все, кто сокрушается о "христианской Европе", такие уж глубоко верующие.

Точно. Спасти варваров от голодной смерти, а потом возмущаться тем что те режут хозяев ради развлечения - это дискриминирует права варваров и является издевательством над их варварскими обычаями!
Напомнить с чего началось?
С того, что мусульмане изнасиловали и закатали живьём в полиэтиленовую плёнку несколько девушек, и сожгли священника.

Наверно потому что ислам - религия наиболее подходящая для самых что ни на есть культурных и образованных слоев общества! Не зря же это демагогское пугало Феникс готов ради него грудью на пулеметы! ))))))))))))

Разжигание межрелигиозной розни.

Ну правильно го-во на каждого ребенка пособие платит, так можно вообще не работать, как многие и делают, так еще и своих родственников в Европу перетаскивают. Кстати, систему социальных выплат Европе давно пора реформировать.

Опять же, что Вы предлагаете? Массово кастрировать мусульман или уподобиться им и плодить асоциальные элементы?

Не надо никого никуда насильно загонять - это бессмысленно. Да и дело не в христианстве (оно просто является наиболее распростран╦нной в Европе религией), а в наличии хоть какой-либо духовной основы. Пусть эта основа будет хоть у каждого своя собственная, но БУДЕТ. Без не╦ человек становится нравственно бесхребетным - все поступки такого человека обусловлены лишь первобытными инстинктами и соображениями сиюминутной выгоды. Общество же, состоящее из таких бесхребетных людей, обречено на деградацию.

"Если во многих европейских семьях будет по 10 детей, то эти дети быдут такие же нищие, чумазые, неуправляемые, необучаемые, "
В свое время в кайзеровской германии были многодетные семьи по 7-8 детей и ничего - не вырастали они чумазыми и неуправляемыми. Как в той же Царской России. Да и сейчас у вонлиндендлинден вообще-то вроде более 4х детей - и они также не чумазые. Дело в том, что надо для воспитания детей посвящать намного больше времени, чем это хотелось бы и тратить не на себя а на детей, при их большом количестве

А людей с нетрадиционной ориентацией в Германии много? В России одно время это вообще модно было.

Пока ты вооружён, и готов в любой момент тем кто попытается тебя или твоих близких убить, выпустить тонкий кишечник на свежий воздух.
Хотелось бы поверить, но тогда когда тебе говорят тоже самое буквально ВСЕ, контактировавшие с ними, это наводит на размышления.
Полностью согласен. Это нечто типа вакцины, из ослабленных, но болезнетворных микроорганизмов, привитой в глубоко больное тело современной Европы. Или это тело сможет им противостоять и исцелится, или склеит ласты.
Да. Полная деградация. И толерантность при этом подобна иммунодефициту, развивающемуся у сильно истощённых болезнями людей.
И ИМХО, болезни эти - материализм и атеизм.

Понятия не имею, предположу, что мало. А к чему это?

Да так. Я все о рождаемости переживаю)

"Пока ты вооружён, и готов в любой момент тем кто попытается тебя или твоих близких убить, выпустить тонкий кишечник на свежий воздух."
Главное, чтобы не сорвало с "башни" крышу при таких предположениях о "кругом-враги"
"Хотелось бы поверить, но тогда когда тебе говорят тоже самое буквально ВСЕ, контактировавшие с ними, это наводит на размышления."
Не удивительно - круг общения такой.

Потребности с сех пор изменились. Вы детей спросили, хотят ли они жить в многодетной семье друг у друга на головах?
Если от европейского уровня жизни и европейского комфорта все равно придется отказаться - или смешавшись с мусульманами, или чтобы с ними не смешаться, то какая разница? Что является целью - сохранение каких-то жизненных стандартов, в которые входит и свобода вероисповедания, и определенные жизненные стандарты, или же сохранение цвета глаз и волос у правнуков? Если второе, то было бы из-за чего огород городить.
ЗЫ Что такое "вонлиндендлинден"?

Монахов не так уж и много, но как пагубно эти немногочисленные монахи влияют на демографию...
Не дают нормально простым обывателям размножаться.

Ага, "мало". То-то они многотысячные парады проводят. Наверно из-за малочисленности.

И даже своего в мэры Берлина продвинули (если я ничего не путаю - извините данная тема меня не особо интересовала). И "делегатов" в Москву посылали, где их "встретили" камнями.

"Потребности с сех пор изменились. Вы детей спросили, хотят ли они жить в многодетной семье друг у друга на головах? "
Каких, еще не родившихся. Конечно, если растить в семье эгоиста, он воспримет других, не как братьев и систер, а как "занимающихегожизненноеиемусамомуиникомубольше" пространство.

"Что такое "вонлиндендлинден"?"
Frau Ministerin von der Leyen

Лобби гомосексуалистов продвинуло Воверайта на пост мэра?

По-отношениюк этим парадам Вы уже проявляете удивительную солидарность с мусульманами. Может быть, есть и еще точки соприкосновения? Тогда и до полного слияния недалеко.

Я чисел пока не знаю, но с учётом наличия в ФРГ ок 82 млн душ тысячные парады - пфуй

Да, она молодец, но не каждый может себе такое позволить материально.

Что значит пфуй, если оказывается даже немногочисленные монахи пагубно влияют на демографию?

В том-то и дело, что многие "спасители Европы" пекутся вовсе не о христианстве (его они просто используют в качестве удобного знамени), а о своих личных интересах. Вседозволенность, но только для себя - вот их настоящая религия. Конфликт лежит совсем не в плоскости религиозной морали ("религия А против религии В"). Это глобальный конфликт между моралью и полным е╦ отсутствием.

Чтобы ребенок не вырос эгоистом, достаточно еще 1-2 таких же.

Среди мусульман я думаю тоже геев не меньше, но на показ это не выставляется. Как в клубе с немцем познакомилась, так он мне сразу сказал, что натурал, к чему не понятно.

Дочь бывшего премьер-министра Нижней Саксонии, жена профессора медицины и предпринимателя.

Так и не поняли? Вот потому у нас рождаемость и падает..

Интересная дихотомия однако! А Вы какую сторону в этом глобальном конфлике представляете?

Нет, это не правда. Христианская религия во многом повлияла на мораль, это понятие устоялось, стабилизировалось и теперь вполне можеит существовать без породившей его религии.
Нравтвенный образ жизни так же свойственен неверующим, как и верующим.

Так это не имеет отношения к межрелигиозным конфликтам. Готовность защищать себя и своих близких вполне естественна для любого более или менее ответственного человека. Но разве люди не защищаются, когда на них нападают единоверцы?

А может быть, у этих ВСЕХ есть что-то общее, что и является истинной причиной их проблем с "чужаками"? Только это общее - никак не религия и не место проживания. Ведь существует огромное количество живущих в Европе христиан, не имеющих таких проблем.

Естественно. Но Вы же наверное не будете отрицать существование наряду с этим и людей безнравственных? Так вот, конфликт и происходит не между верующими и неверующими, а между нравственными и безнравственными.

ППКС. Хотелось бы, чтобы ни христиане, ни мусульмане, ни представители каких-то других направлений не приписывали себе монополию на нравственность.

Сво╦ мнение по данному вопросу я вполне однозначно изложил в сообщении от 24/4/07 14:33.

Я вашу мысль понял. И в принципе с ней согласен. Но столь простая дихотомия всеже провоцирует некоторые
вопросы. Если конфликт между моралью и полным ее отсутствием, то кто представляет ту самую мораль?

и

И это нечто конечно же наличие "безнравственности" !
Как просто оказывается проверить человека "на нравственность" по "системе Феникса". Достаточно лишь выяснить его отношение к мусульманам и готов результат.
Сам то хоть отдаешь себе отчет в том какой бред тут несеш?

"И это нечто конечно же наличие "безнравственности" !
Как просто оказывается проверить человека "на нравственность" по "системе Феникса". Достаточно лишь выяснить его отношение к мусульманам и готов результат.
Сам то хоть отдаешь себе отчет в том какой бред тут несеш? "
Так вы скомбинируйте ваши "и" по другому. Вполне безбредная картина будет. А если еще вы не будете приписывать не сказанного ему, вooбще все будет примерно

А Вы не допускаете, что кроме нравственности и безнравственности, у людей могут быть и какие-то другие качества (иногда общие)? Не путайте нравственные конфликты с улично-бытовыми. В большинстве случаев, речь идёт как раз о конфликтах на уровне "шин и девок".

Бред сочинили Вы, "склеив" два высказывания на разные темы и сделав из этого нелепый вывод.

То есть, на твой взгляд гомосексуальная педофилия и полигамия - образец морали?

А как же древнегреческий фундамент?!

Вы дурак?

С чуством юмора у Вас, я смотрю, проблемы...

А тех, кому любая религия до лампочки, какая жд╦т участь?

Не удивлятесь, он не желает вспомнить, чем древние греки занимались ( не все конечно)

А натурал и гей это разве одно и тоже?

Абсолютно верно подмечено! Ведь не секрет что на улице мусульманские юноши на высоте как и у доступных и порочных христианских девок. Но кто же виноват что они предпочитают мусульман трусливым европейцам?

Да сколько ж у тебя клонов?

Ты меня с кем то путаеш губастенький!

Они станут мусульманами. Ведь им-то всё равно кто "червячков бросает".

Дык ведь есть такие порочные девушки, которые и с собаками развлекаются. А здесь и шерсти нет, и если уговорить, будет гадить в унитаз. Одни плюсы.

Ну, ну. Пока немец будет думать что такое женщина, а главное, сколько на нее нужно потратить денег, турок охмурит уже штук 10 немок, а как кого завоевывать, вопрос у него как не стоит.

Конечно же страной, принадлежащей мусульманам! И живущей по высоконравственным и самым человечным законам Шариата!

Мусульманином стать не так просто! Особенно безнравственному безбожнику очень трудно достигнуть мусульманской нравственности и духовности а так же способности к самопожертвованию ради своей религии - Ислама!

Господа, независимо от того, какой станет Европа, нам всем предлагаю быть предельно вежливыми. На мой привыз отвечайте, пожалуйста, действиями, а не письменно.

Помню глядел кино чеченское... про гуманные и человечные законы Шариата... Сплошная духовность... Кстати - а чем вам европейская цивилизация не нравится? Лет 500 назад отвертеть - тюпиш ислам: борьба за чистоту веры, ведьм на костер, освободим Палестину от неверных... В общем не суетитесь и подождите лет 500 , и ваш Шариат сам собой рассос╦тся

И все потому что даже такие распутные и безнравственные женщины как немки тянутся к мужчинам сильным ,мужественным и высокодуховным как мусульмане!

И где же они "тянутся" к этим духовным красавцам? Неужели толпами едут в Иорданию?

Шариат никогда не рассосется потому что Ислам религия высоконравственная, самая человечная и поэтому вечная и всепобеждающая!!

Школу напомнило... Как там: "Идеи Ленина живут и побеждают"

Европа, конечно, тоже была женщиной, но всё-таки речь о части света, а не взаимоотношениях полов , давайте не уводить тему в первобытные дебри.

В европе чтоли мало мусульман? Которые очень выгодно отличаются от безнравственных европейцев именно своей нравственностью, духовностью, мужественностью и бесстрашием! Но женятся мусульмане только на мусульманках. А на европейских распутных бабах только тренируются для своих чистых непорочных жен!!

Извините за вопрос: а вы - европейская баба? По русски вон грамотно пишите, на уроженку Катара явно не похоже. Я просто предупредить хотел - будьте осторожны когда ходите по улице, на вас может потренироваться нравственный, духовный, мужественный и бесстрашный мусульманин . Перед отъездом к своей чистой любимой

Так ежели она непорочная, зачем ей все эти "опыты" с неверными. Ник признайтесь, вы мужчина? Тады ясно, к чему вы клоните..

по-моему, тема как-то измельчала.