Предлагаю на минуту отвлечься от внутригерманских и постсоветских проблем и вспомнить, что мы живем в Европе.
Завтра, например, во Франции первый тур президентских выборов. Учитывая какую роль играет фр. республика в определении европейской политики, будет очень важно, кто е╦ возглавит на протяжении пяти лет.
Из двенадцати кандидатов, я назову трех фаворитов:
1. Николя Саркози, бывший министр внутр. дел, мин. финансов, мэр одного из пригородов Парижа, президент правой партии "президенцкого большинства"
2. Сеголен Руаяль, представляет левую партию социалистов ( она же жена президента етой партии, мать четырех детей) возглавляет один из регионов ( чуть поменьше Land) на юге Франции.
3. Франсуа Байру, центрист, президент партии "Союз демократов", бывший министр образования.
Из всех кандидатур, наиболее калоритная, ето конечно Н. Саркози. Его динамизм и енергия, жажда власти, заставили капитулировать таких "слонов" фр. политики, как нынешний президент Жак Ширак и компани...
Новый подход к системе иммиграции, переосмусливание роли страны в новой Европе, конкретная ориентация на Соед. Штаты, ставка на капитал....все ето притягивает и одновременно пугает французов.
Но факт, что перемены нужны, остается неоспоримым
Получит ли он отражение в избирательных урнах ?
Увидим завтра вечером.
( даже если ета тема не особенно заинтересует жителей Герман(ки) так, для обще-европейского кругозора не помешает....
)

Надеюсь на победу Саркози!
Я бы третим назвал не Франсуа Байру, а Жан-Мари Ле Пена. Если помните, он на прошлых выборах вышел во второй тур. Победить он не победит, но голосов оттянет. В первую очередь у Саркози, что не очень хорошо.

Я все-таки надеюсь, что победит здравый смысл французов т.е. Николя Саркози
Тем более, что этог хочет перзидент Грузии.
Саакашвили резюмировал: будущее ? именно за такими политиками.
http://www.rosbalt.ru/2007/04/19/293805.html
P.S. Надеюсь еврейские корни ему не помешают, как Гору в США

Вы выберете ,а мы будем посмотреть

Еврейские корни это, конечно, недостаток. История показывает, что политики с еврейскими корнями чаще дистанцируются от Израиля, что бы не быть обвин╦нными в поддержке его по национальным мотивам. Примеров тому много.

Ежели французам еще дорога Франция, то выберут Саркози.

Мне почему-то думается,что на этот раз Ле Пэн не выйдет во второй тур.И скорее всего большая часть его сторонников во втором туре отдаст голоса Саркози.

Среди французов так много арабов, что соответствующий уклон будет не зависимо от происхождения будущего президента или пезидентши. К тому же, беднейшие слои (в значительной степени арабские) все равно голосовать за Саркози не будут и на их голоса он не очень-то и рассчитывает. А вот за Рояль они очень даже могут проголосовать и если ее изберут, ей важно будет на растерять их голоса до следующих выборов.

А "бильдец" утверждал, что и не жена вовсе, а так,.. приблудная... Ну злопыхатели, а?..

Мы все, конечно, приехав из коммунизма, очень правые и левых побаиваемся. Но европейские правые - не русские (советские) правые и евроепейские левые - не русские левые. Вот в США выбрали такого правого, который любит давать однозначные ответы на многозначные вопросы. Результат все знают. Саркози меня больше пугает не своей правостью и консерватизмом, а своей вот этой "решительностью", переходящую в безбашенность. Очень сильно решительность Буша напоминает. Уж лучше тогда хоть и левые, но более уравновешенные.

Фигасе приблудилась - четверо детей!

Ну,... видите ли... тяга к самому процессу еще ничего не означает...

Однако союз укрепляет сильнее штампа (чуть не написала "в паспорте" )

Это плохо... Штаты заинтересованы в ухудшении в Европе... ИМХО.

А чем плоха эта решительность?. Больше бы таких политиков Европе, возможно появился бы шанс устоять против исламофашизма

Мы все, конечно, приехав из коммунизма, очень правые и левых побаиваемся.
Нет, не все, я всегда был левым, и там и здесь, но видя их разорительную политику на протяжении многих лет, сильно "поправел". Решительные меры нужны, если в дисциплинированной Германии многие вещи кажутся само-собой разумеющимся, то для нас....
Вспомним, сколько полемики было по поводу фоторадаров, которые ввел Саркози...
Франция била европейские "рекорды" по смертности на дорогах, ситуация с тех пор намного улучшилась, хотя почитайте "Автофорум", иногда не совсем справедливо, но в общем-то....

Жорж,
только начал читать ВАшу ветку про Францию и сразу появился вопрос...
А на каком месте Франция в определении Европейской политики?
Новоиспечённые еэсовцы так просто и открыто говорят, шо многие вопросы решаются клубно и без нашего участия...
ПЛЗ...
ТОка не лепите впредь, шо я Вашу ветку порчу своими замечаниями...

Вот этим - - и плоха. Нормальные, адекватные люди обычно хотят жить и работать, а не "стоять против...".

Солгасен с Фениксом. Никто, никакой бинладен и никакой хомейни не внес такого вклада в распространение и усиление исламофашизма по всему миру, а также в дискредитацию идеи демократии, как Буш своей решимостью. Очень надеюсь, что с Саркози я ошибаюсь и сходство с Бушем ограничится внешними проявлениями (если он выиграет выборы, что вполне вероятно). Очень надеюсь, что если в США или еще где-то снова выбирут кого-то очень решительного, и он затеет новую авантюру типа иракской, что Саркози или кто там будет у них президентом, хватит нерешительности, в авантюру эту не ввязываться и Европу не втягивать.

Боря, нет проблем по замеч. по делу... ..собственно, ветка для этого, как видится Франция извне...
Что каается тандема Фр-Герм., то я здесь абсолютно согласен с Шираком, что новенькие должны " не упускать случая помолчать иногда..."

Типа и с Шираком???

Зря Вы уехали из Парижу....
Вот и Фарида Сейфульмулюкова больше не вижу в исламистских странах...
Внешность для кгб был один из фильтроф, и самый главный...

Так а я про что? Вот для того чтобы жить этим адекватным, нужно уметь защищаться, а иначе всех адекватных спалют в следующий раз, репитиции уже были проведены

Да что вы говорите, насколько я помню терракты в США, уничтожившие тысячи человек, и множество других террактов были до решимости Буша

Европу не нужно уже никуда втягивать, она уже себя втянула давно, когда привезла вс╦ эту погань, которая например Париж уже несколько раз поджигала

На самом деле фаворитов два, и оба ещё те... Саркози и Руаяль.
От вашего голоса ничего не зависит, если вы хотите добра. Выберут кого-то из этих двух фаворитов... Саркози, естественно, предпочтительнее дамочки, хотя бы тем, что умнее.
Мой добрый совет: голосуйте по-человечески - за Байру или за Ле Пена. Первый - порядочный и умный, второй - умный и порядочный. По крайней мере, будет не стыдно.

Мене потряс Ваш пост о порядчности... (И ервин в то же время о порядочности 0000...)
Интересно это с понендельника начинать надо или когда кормчий прикажет?

Нарушение правил форума.

"Голосуй сердцем", как в совке писали про Ельцына...
Непроходные они... Вы же сами пишете о двух фаворитах... Саркози, разумеется, меньшее зло, но арабизированная Франция будет голосовать за Руаяль... Ле Пен с Байру только оттянут голоса у Саркози, как уже было справедливо замечено выше...

Да это всё понятно! Я с ужасом думаю о возможности победы этой мадам.

Посмотрим. Для политической жизни дальнейшей важен и первый тур.
На предыдущих выборах в первом туре французы проголосовали за Ле Пена,и он вышел вперёд, ха-ха, причём в Страсбурге - сам высокий процент, и не случайно.
И это были как раз НЕ арабы!
Вот, надеюсь, теперь французы будут умнее, по крайней мере - во втором туре. А арабы окажутся в пролёте по-любому.

Только не выбирайте эту женщину , (Оглядываюсь по сторонам: не слышат ли меня модераторы женского рода )

Мда, только 53 штата в Европе и не хватает . Тогда уж Франция точно запоет в унисон с новоиспеченными . Да и Германия, потеряв такого единомышленника, тоже начнет тянуть к Соединенным Штатам Европы

Кстати, это может оказаться не самый плохой вариант, уж очень интриганства много в Саркози... Впрочем, решать французам.
Байру точно не выберут, увы.

А фторой язык был франццузский???
ХХХХХХХХХ

Моразм крепчал.

мороз крепчал , звенели склянки
железно бряцали весы
ругались бабки -спекуляянтки
и сумрачно бродили псы ...

Тяпница в разгаре?

Если бы речь шла о том, чтобы назначить Саркози министром транспорта, оно, может быть, и хорошо было бы. Но президентом...

А я не поправел и не полевел, а научился, помимо права и лева, различать также зад и перед, верх и низ. Так и верчусь
В общем, не в одной правизне-левизне дело. К тому же я давно заметил, что правые реформы и нововведения обычно проводят левые правительства, а левые - соответственно правые. Кто построил немецкую социальную систему? В значительной степени Бисмарк. Кто построил социально-рыночную экономику? Христианский демократ Эрхард. Кто провел неолиберальные гарцевские реформы? Черно-желтые? Нифига, красно-зеленые. Кто впервые позволил Бундесверу участвовать в операциях за границей? Правые? Нет, левые.
Так что, сдается мне, хочешь правой политики - голосуй за левых, и наоборот.

Наоборот, в Германии - Ангела, во Франции - Рояль будет, в Штатах - Клинтонша. И пусть потом не говорят, что во всем виноваты мужики!

Ну тут мы отдаляемся от темы французских выборов. Мне объяснить подробнее, как именно Буш способствовал усилению исламофашизма, или и так понятно? И как это предположительно будет делать Саркози?
И о какой погани, простите, речь? О турецких гастарбайтерах? Об арабах прибывших во Францию из бывших колоний, куда французов никто не звал? Изъясняйте, пожалуйста, свои мысли без эмоций, а конкретно и четко.
Или Вы всерьез полагаете, что то, что сейчас происходит в Ираке, оградит Америку и Европу от т. н. исламофашизма и что бушевская решимость тут была уместна? Слушая вас, хочется записаться в исламофашисты, если не знать подробнее, о чем речь.

[цитата] И о какой погани, простите, речь? О турецких гастарбайтерах? [/цитата
Ну и хотябы о них..... в первом поселении где мы с родителями жили, те же турки прокалывали шины у ауто "русских"... и открыто заявляли что если бы не переселенцы "из русских" то давно бы навели свои, мусульманские "порядки" в Германии....
Кто то наверно знаком со скандалом 10 летней давности в Лемго.... тогда массовая драка разгорелась вобщем то из за русских девок... к которым приставали канакеры... и то что идного чурку забили тогда насмерть...то это наверно воля божья.....

Но сомневаюсь что до вашего оппонента это дойдет... и вообще стоит ли опускатся до того что бы с таким еще и спорить?

Верно. Но это уже не имеет никакого отношения к "решительности" Буша. Одно дело - защищать свою страну, и совсем другое - пытаться навязывать свою волю другим странам, не гнушаясь никакими средствами, от финансовой "подпитки" чужой оппозиции (не напоминает ли это банальный подкуп чужих избирателей?) до вооруж╦нного вмешательства. Человек, который пытается "защищаться", нагло забравшись без спросу в чужой дом, не вызывает ни доверия, ни сочувствия. Если бы "решительность" Буша распространялась исключительно на временно вверенную ему территорию (т.е. США), то никаких особых претензий к нему не было бы (разве что, может быть, со стороны его соотечественников). Однако, в реальности своей "решительностью" Буш умудрился серь╦зно дестабилизировать обстановку в весьма удал╦нных от США регионах, "подставить" своих же союзников (не секрет, что они в данном случае куда более уязвимы, чем расположенная за океаном Америка), да ещ╦ и полностью дискредитировать саму идею демократии - над ней теперь просто смеются, как над фиговым листком, которым Буш пытается прикрыть любую свою политическую аферу.
Возвращаясь к выборам во Франции: если укрепление правопорядка безусловно в интересах этой страны (как и любой другой), то втягивание в опасные и бесперспективные вооруж╦нные конфликты (а именно этим грозит "решительность по Бушу") ей абсолютно ни к чему. Надеюсь, что у европейцев хватит ума не забывать о своих собственных интересах и не позволить сделать себя пешками в чужой игре.

Это вы отдаляетесь, или вернее разделяете эти темы, я же понимаю, что именно вас не устраивает в таких политиках как Буш или тот же Саркози, т.е их решительность, для меня это как раз положительный фактор, для меня терракты в США, в России, в Израиле, и т.д по всему миру, звенья одной цепи и если Европа не начн╦т как то обороняться, я даже не говорю нападать, хотябы обороняться, то е╦ будущее это Косово, вот то что случилось с Косово, т.е догорающие обломки церквей, это будущее Европы и то что европейцы начинают выбирать таких политиков как Саркози вселяет надежду

Расскажите, мне не понятно, по моим данным этим занималась усиленно страна советов

Смотря что именно вы имеете виду, там много чего присходит, в основном борьба между шиитами и сунитами, прич╦м здесь Буш? США как раз вс╦ делают чтобы эти столкновения прекратить, а то что Буш уничтожил международного бандита, пособника исламофашизма хусейна, то эта решительность Буша мне импонирует

Если речь ид╦т о Ираке, то США не навязывают там никакой воли, там были проведены выборы, у власти иракское правительство, выбранное иракским народом, единственно чем сейчас занимаются США это помогают этому правительству укрепиться и противостоять международным бандам, алькаедам и т.д

Если угроза твоему дому исходит из чужого дома, то необходимо забраться в этот дом, чтобы упредить угрозу твоему дому, лучшая защита это нападение

Это ж где он дестабилизировал? Неужели в Афганистане? До этой "дестабилизации" видимо Афган мирной мирной страной, а не центром террора

Вот из какой ерунды вырастают глобальные теории о "конфликте цивилизаций". В основе многих экстремистских взглядов (в том числе и национально-религиозной нетерпимости) лежат не более веские причины, чем "шину прокололи" или "девку не поделили". А потом люди с этими своими воспоминаниями идут на выборы, создают политические партии, а дорвавшись до власти, иногда и устраивают войны.
P.S.: Это не столько ответ конкретно автору постинга, сколько комментарий к описанию той "материи", из которой зачастую формируются политические воззрения людей.

Вы "забыли" упомянуть о том, что вс╦ это (включая выборы) происходит на фоне оккупации. А о том, как иракский народ "радуется" такому положению дел, мы имеем возможность почти ежедневно узнавать из СМИ. Я только не понимаю, почему иракцы подкладывают бомбы, а не розы.

Если Вы так поступите, Вас посадят. А Буша?

А он залез только в Афганистан? Часто Вы читали о терактах в том же Ираке до прихода туда "демократизаторов"? Да и с "центром террора" не вс╦ чисто - Афганистан давно оккупировали, а террор так и не исчез.

Напоминаю, что в этой ветке речь идёт о выборах президента Франции.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

Интересные мысли, за что же тогда Алоизыча проклинаете, тот то-же упреждал развитие угрозы из чужого дома своему, и всемирно разросшиеся сети "мировых революционеров" нисколько не лучше "исламофашизма".

Вот и замечательно, если власть во Франции будет у человека, который открыто называет подобные элементы "негодяями, подонками и сбродом".

Или у человека, которому тоже в своё время "шину прокололи". А он взял и отомстил - стал политиком.
Впрочем, насчёт Саркози у меня таких сведений нет, так что, не буду на него зря наговаривать. Но уж очень часто чрезмерная решительность (особенно проявляющаяся в форме какой-либо нетерпимости) бывает следствием затаенных личных обид.

Бугага!
И этот человек оправдывает разгон мирного "Марша несогласных", но ищет личные обиды в том, что политик называет подонков, негодяев и сброд, которые две недели громили Францию, "подонками, негодяями и сбродом".

Кстати, это вопрос... Есть вообще во Франции у президента реальная власть, чтобы проводить свои решения?... У Ширака была?... Я честно говоря, не знаю... не интересовался... А то получится так, что Саркози не сможет ничего сделать, как это практикуется в ряде стран Европы, управляемых "мелкими лавочниками"......

В разборках из-за порчи шин и девок как правило участвуют две стороны, и как правило обе стороны находятся в стране, скажем так, недавно. Забавно наблюдать, как проживающие в стеклянном доме старательно готовят камни к броску.
Кстати, должность упомянутого Вами человека позволяла ему не только обзываться, но и что-то предпринять, однако он выжидал 3 (а не 2!) недели, пока многострадальные пригороды окончательно не разгромили. Где гарантия,что став президентом, Саркози будет предпринимать более адекватные действия, или гарантия того, что проблемы будут решаться, как только он назовет кого-либо "негодяями, подонками и сбродом"?

Читайте внимательно (без "бугага!"). Я ясно написал: "...насчёт Саркози у меня таких сведений нет...". А мысль о том, что личные обиды нередко играют определённую роль в становлении "особо решительных" политиков, могу проиллюстрировать на трёх общеизвестных примерах. Не кажется ли Вам, что если бы:
1) А. Ульянова не казнили,
2) И. Джугашвили удалось стать священником и
3) А. Шикльгруберу удалось стать художником (хоть и посредственным) или архитектором,
то мир в ХХ веке не имел бы кучи неприятностей?
Очень часто как экстремистские взгляды, так и само стремление к власти бывают обусловлены навязчивым (хотя порой и существующим лишь на подсознательном уровне) желанием поквитаться со своими вчерашними "обидчиками". Много Вы видели счастливых (а не просто улыбающихся напоказ) и уверенных в себе (а не просто наглых и крикливых) экстремистов?
Что же касается всевозможных "маршей несогласных", то думаю, что в случае победы Саркози, мы ещё увидим, как он будет реагировать на подобные акции, и не назовёт ли он их участников "подонками, негодяями и сбродом". "Несогласные" ведь бывают не только с российским правительством, но и с французским.

США не претендуют на иракскую территорию и покинут Ирак как только ситуация это позволит, как же это оккупация, а выборы были совершенно свободными

Не думаю, наоборот, если я обезврежу серийного маньяка, свяжу его и отдам под суд, думаю даже граммоту получу или ещ╦ какой нибудь белонунг, думаю Буш так же как и я достоин вознаграждения

В Ираке были массовые убийства, а главное он поддерживал международный террор, например в Израиле

Нужно сказать, что в мире террора стало меньше, теперь зона террактов ограничена лишь Ираком, ну и кроме того одним Афганом дело не решить, это всего лишь одно из звеньев

Это он в концлагерях вот эти "мировые сети" сжигал? Видимо полтора миллиона сож╦нных детей были главными революционерами

Скажите, а Вы мои предупреждения осознанно игнорируете или по невнимательности?

100%!

Как всегда, в корень зрите, уважаемый наш Косьма.
Однако во Франции, как-то уж так исторически сложилось, несколько иная система власти, то есть корпорации играют роль, как и везде,
но до сих пор всё же политической глобализации противостояла сильная национально-историческая доминанта.
Стоило бы годков 8 назад провести эксперимент, выбрав Ле Пена. То, что он ультранационалист и антисемит, - это сказки для электората.
А вот как оно выразилось бы в реале-то?
Это мы узнаем в ближайшие 6 лет... От противного.

Не кажется. По теории вероятностей (не раздела математики) могут измениться оттенки, но не сама картина.
От перестановки фигур. Пострадают Ивановы. А если будет другая фигура - Петровы.
Что вы выбираете:
а)всё расписано на небесах, и от усилий наших двигать фигуры ничего не зависит;
б)всё подчинено случайности, и если понять общее направление "множества усилий", то можно "подставить" нужную "случайность", чтобы этот ход изменить?
в)всё - случайность, победит то, что более организованно ей противостоит, но победит случайно!
г)другой вариант?

Смотрите. И, может, тогда вы не будет называть Марш таким уж мирным(;
http://rumol.ru/media/revolution.html

Уже обсуждалось. СПАМ.

Сия поделка российских умельцев от ТВ уже набила оскомину. Ищите че-нить новенькое.

Хлопче, Вы пока оперируете исключительно данными "бы" и ОБС. Вот когда начнется, тогда и будете выступать. А пока Вы просто в очередной раз продемонстрировали, что логика Вам сразу же начинает изменять, когда заходит речь об угрозе Вашим любимым мусульманам.

А он и предпринимал. Вот только высылать из страны, как он предлагал, тогдашняя его должность ему не позволяла. Будем надеяться, что эта позволит.

Ничего он непредпринимал. Полиция в пригороды войти боялась, чесаться начали, когда беспорядки в центр переместились. Саркози мог придавить беспорядки в зародыше, но тогда не получилось бы такой классной пиар-акции.

На самом деле у французов есть только один вариант,и этот вариант Жан Мари Ле Пен,остальное вс╦ отлукавого,венгерский еврей и публичная женщина это не варианты,и вообще у женщины другое призвание-рожать и воспитывать детей, а хорошую женщину от плохой отличает то сколько и как она их выпастила а не то насколько ловко она вертит своей задницей на публике.

Только А. Меркель этого не говорите, пожалуйста, а то вдруг она пойдет и застрелится?

Все равно похоже на пиар-акцию, окончание которой примерно совпало с сожжением первых мерседесов на Елисейских Полях. Все перечисленные населенные пункты - места компактного проживания иностранцев, и создается впечатление, что все усилия полиции были направлены на то, чтобы беспорядки не вырвались за их пределы.

Не застрелится,это выше е╦ сил.

to golma1

На всякий случай напомню, как мы перешли от темы Франции к теме Буша. Саркози своими повадками мне сильно напомнил Буша, то есть Саркози - это как бы французский буш и в зависимости от отношения к Бушу люди по-разному относятся к Саркози. Мы говорим Саркози - подразумевяем Буш, мы говорим Буш, подразумеваем Саркози. Поэтому я позволю себе продолжить обсуждение Буша, как возможного прообраза политики Саркози, тем самым обосновывая свое отношение к Саркози. Если причиной бана для fotog был его уход в сторону Буша, то думаю, его вполне можно вернуть, иначе я останусь без оппонента, а я предпочитаю выигрывать дискуссии своей аргументацией, а не простым изгнанием оппонента из форума (если, конечно, дискуссия не опускается до недопустимо низкого уровня).
to fotog

Страна советов занималась, но речь сейчас не о ней. Речь о Буше. Начнем с того, где Бин Ладен научился подрывной деятельности. У страны советов? Нифига. Я, конечно, понимаю, что США хотелось поддержать всех, кто боролся против страны советов, по логике "общего врага", но, как говорится, не рой яму другому... (про всей моей антипатии к политике страны советов, бороться с ней надо было не любыми доступными средствами - цель оправдвает не любое средство).
Теперь Ирак. Все понятно, теракт в Нью-Йорке, борьба с терроризмом... Ну хорошо, вошли в Афганистан (предположим, правомерно - Бин Ладен вроде бы оттуда оперировал). Но оснований вторгаться в Ирак было не больше, чем в любую другую не демократическую страну, которых, увы, кроме США, Европы, Австралии и части Лат.Америки и еще пары-тройки - весь остальной мир. Предположения по поводу оружия массового уничтожения у Саддама, как известно, не подтвердились. И еще до войны были серьезные сомнения, не принимавшиеся во внемание. Не будь во главе Америки столь решительного товарища, подождали бы до выяснения обстоятельств. Но нет, нам же надо осчастливить демократией иракский народ, а если получится, весь Ближний Восток. Плевать, что немногим существующим демократическим странам на построение демократии потребовались сотни лет. "Мы наш, мы новый мир построим". Преодолеем 300 лет культурно-исторического развития за неделю!
Результат какой: в Ираке - гражданская война, принесшая уже куда больше жертв, чем режим Саддама. При Саддаме ее в таких масштабах не было и с точки зрения ценности человеческой жизни (если, конечно, для Вас это ценность, а не погань всякая) Саддам был меньшим злом, чем вторжение американцев. К демократии Ирак сейчас не ближе, чем при Саддаме и ближе сможет быть только благодаря собственному культурному развитию, а не навязанному кем-то. Лет через 100-200 в лучшем случае. И не говорите, что, мол, не американцы там ведут войну, а суниты с шиитами. Оно, конечно, так, но это было легко ПРЕДСКАЗУЕМО. Достаточно было посмотреть на их же опыт во Вьетнаме и на советский опыт в Афганистане... Да просто подумать логически. А тут была логика по примеру другого решительного политика: "лучше вместе е..нем по Тб..., пардон, Багдаду!"
Ну ладно, пришли, так пришли, давайте демократию. Про то как американцы иракцев в тюрьмах учили демократии писалось и так много. Трудно придумать что-нибудь более эфективное, чтобы на десятилетия дискредитировать в глазах не дозревших до демократии народов эту самую демократию и отбросить их в пути к демократии на сотню лет назад. Спасибо, товарищ Буш. Вы хотели показать, что демократия - лучшая форма правления, чем саддамовская диктатура? Вы показали.
Еще результат такой. Если от кого-нибудь сейчас появится реальная опасность, например из Ирана или Северной Кореи, адекватно среагировать на эту опасность Штаты уже не смогут, бросив все силы на борьбу с мнимой опасностью и сильно их там ослабив. Думаете, чего это они так осмелели? Знают, что еще одну войну Америка не потянет. С той бы разобраться.
А Вы говорите, решимость. Головой думать, надо, а потом уже решать. Способен ли Саркози думать головой, прежде чем принимать решения, не уверен. Надеюсь, конечно, но предпочитаю более уравновешенных товарищей.

К сожалению, в мире довольно много стран, где происходят массовые убийства и которые поддерживают терроризм. Среди арабских стран - каждая вторая, если не каждая первая. Среди африканских - все, кроме двух-трех. Почему же вдруг Ирак? В Судане - холокост настоящий. Но никого это не волнует - пусть гибнут.

Я вот че-т не пойму, что Вас-то не устраивает? Саркози был тогда только министром МВД. Думаю, что принимать решения о разгоне, подавлении и использовании спецсредств было вне его компетенции. Карт-бланш ему никто не давал, и принимать подобные решения без одобрения начальства он не мог. Он мог только сказать, что будь его воля, то этих "негодяев, подонков и сброд", выслали бы из Франции. Что он и сказал, четко обозначив свое отношение к происходящему.

А во Франции это кто?

Интересно, а Вы чем оперируете? Саркози пока что не имел возможности как-либо проявить себя в должности президента. А изрыгать ругательства ("негодяи, подонки и сброд" (с)) - дело нехитрое, это любая базарная торговка умеет делать не хуже. Так что, по части оценок будущих действий (а не ругательств) кандидата в президенты мы с Вами находимся в равном положении.

Зато Вам логика не изменяет - она у Вас простая и незатейливая: безоговорочно поддерживать любого, чьи взгляды хоть как-то перекликаются с Вашей патологической ненавистью к мусульманам (они Вам наверное тоже когда-то "шину прокололи" ).

Хороший вопрос...
Они там, конечно, все южный темперамент иногда проявляют, но среди двух ведущих кандидатов Руаяль мне кажется более уравновешенной. Точнее, менее неуравновешенной. У остальных, похоже, все равно шансов нет. Хотя, возможно я и ошибаюсь. Там третий, "оранжевый" товарищ как раз уравновешенностью пытается взять, но французам это, похоже, не близко.

Вы считаете что более уровновешенный характер этой бабёнки говорит о том что она спсобобна проводить более выгодную французам политику?
Если так то что вас натолкнуло на эту мысль,ведь у неё нет конкретной программы,всё что есть это популистская риторика предназначенная бедным слоям населения,но как она собирается выполнять свои обещания?

И этим их еще больше раздразнил? Все-таки кажется, что в арсенале средств, доступных министру ВД, есть еще что-то кроме словесных оскорблений. А так меня вроде все устраивает. Главное, он и наша не у дел были, когда решали, воевать ли в Ираке.

Надеюсь, говоря о французах, Вы говорите о французских гражданах, а не об этнических французах.
Точно, конечно, знать не могу, но думаю, что да. Во всяком случае, в догловременной перспективе. В кратковеременной перспективе иракская авантюра тоже была американцав выгодна, пока не началось...

И чтоже вас привело к этому мнению,почему она должна быть лучше чем Саркози,потому что оперирует лево-популистской риторикой?

Лево- или, соответственно, право-популистской риторикой оперируют все кандидаты. Никуда не денешься. И если судить по популистскости - Франции будет лучше остаться без президента.
Политическая практика, в том числе немецкая, показывает, что политики, пришедшие к власти вроде бы лево-популистской реторикой, часто проводят вполне уравновешенную политику, и наоборот. Конечно, это все поверхностные впечатления от кандидатов и "правду" мы узнаем только об одном из них, о том, кто выиграет и спустя довольно продолжительное время. Но по нынешнему впечатлению Руаяль выглядит предпочтительнее.

Ну так чем же она предпочтительней,только ли из-за "более уравновешенного характера",или есть ещё то за что её можно поставить в пример?
Или,или в чём её отличие от Саркози?

Я не столько за Руаяль, сколько против Саркози. В нем мне не импонируют ориентация на Америку и на национальное начало, вероятно, за счет европейского.
Впрочем, Шредер, помнится, по началу с французами дружить не хотел и дружил с Блейером. Позже все вернулось на круги своя, что, возможно, произойдет и с Саркози.

Чь╦ "национальное начало",его личное или французское?

"..Согласно первым официальным данным после подсчета примерно 33% бюллетеней, на президентских выборах во Франции кандидат от правящей партии ╚Союз за народное движение╩ Николя Саркози набрал 30,58% голосов, представительница Социалистической партии Сеголен Руаяль - 24,29%, сообщает РИА ╚Новости╩.
На третьем месте - лидер демократов-центристов Франсуа Байру, набравший около 18,15% голосов и опередивший лидера крайне правого Национального фронта Жан-Мари Ле Пена, за которого проголосовали примерно 11,52% избирателей."
Итак во второй тур выйдут Саракози и Руаяль. Причем у Сакози похоже что шансов больше.
Похоже, что здравый смысл берет верх. (Не сглазить бы).

Я оперирую тем, что Саркози уже сказал и сделал. Вы же оперируете исключительно "бы" и ОБС.

Бугага! Вот теперь расскажите, что Вы действительно думаете, будто подобное высказывание от министра МВД и базарной торговки имеет равный вес.

Ба! Феникс, я же не виноват в том, что бОльшая чать этих "подонков, негодяев и сброда" - мусульмане.

Видимо 600 000 уже погибших в Ираке и были главными террористами, нападавшими на США и грозившими Израилю?

Скажу жестоко, но честно: пусть лучше они друг друга, чем других. На примере Ирака мы сейчас можем видеть всю разрущительную энергию этих товарищей.

Ба! Феникс, я же не виноват в том, что бОльшая чать этих "подонков, негодяев и сброда" - мусульмане.
В 20м веке точно также Гитлер отзывался про славян и евреев. Взял и всех в подонки и сброд записал.

У страха глаза велики

Точно! Евреи и славяне долго громили Берлин и жгли автомобили.

Если французы желают лучшей для своей страны жизни, они Саркози не изберут.

Феникс, Вы ли это?
Французы не изберут Саркози только в том случае, если уже смирились с тем, что Франция больше не страна французов.

В беспорядках во франции участвовали и французы не арабы. Кроме того, был сделан обобщающий вывод на арабов/мусульман Ба! Феникс, я же не виноват в том, что бОльшая чать этих "подонков, негодяев и сброда" - мусульмане.. Не удивляйтесь, что полярный вывод также будет с их стороны.

А кто такой француз?

Какой вывод? Что те, кто принимал участие в погромах - "негодяи, подонки и сброд"? Так это есть святая правда.
А то, что среди этих "негодяев, подонков и сброда", подавляющее большинство было мусульмане - такая же сермяжная истина.
С чем Вы не согласны?

А сермяга...

Ну все... поймали.
Феникс, харэ массовость клонами устраивать, позорище Вы наше местное.
Француз - это тот, кому дорога культура Франции, кому дорога Франция, тот, кто видит себя исключительно частью традиционной французской культуры.

В роли президента он ещ╦ ничего не сказал и не сделал. Сделает - будет что обсуждать.

Я думаю, что высказывание имеет вес... высказывания, независимо от авторства. А кроме того, высказывания в стиле базарной торговки не делают чести государственному деятелю. Я ничего не имею против дисциплины, порядка и законности (наоборот, обеими руками "за"), но добиваться всего этого следует с помощью разумных, последовательных действий, а не посредством устных эмоциональных всплесков.

Они такие же мусульмане, как Аль Капоне католик.

При чем тут Феникс?

Вы запутались в своих подозрениях. Когда буду я, я Вас предупрежу.

Мы говорим не о президенте Саркози, но о человеке Саркози.

Например, омоновский разгон мирного Марша Несогласных. Если Вы не забыли, то Вы были одним из самых ярых адвокатов этого ментовского произвола.

Ай-вэй, хлопче! Во Франции не мусульмане. В Дарфуре - не мусульмане. В Израиле - не мусульмане. В Афганистане - не мусульмане.
И гиде они есть те мусульмане?

Я Вашему оппоненту мерещусь. Фениксы в голове кукуют.

П.С.
Если вернуться к "бы".
Неужто кто может предположить, что окажись на месте тех двух мусульманских подростков в трансформаторской будке парочка коренных католиков, то была бы поднята такая буча?

Вы такие одинаковые, что вполне возможно ваша клоновость.
Модеры, не дайте соврать, это клоны?

Зачем предполагать: конфликт в Англии с ИРА по сути своей - религиозный (протестанты/католики)

По реке плывет кирпич.

А давайте вернемся к выборам во Франции...

А че мне?
Эт оппоненты ща апартеид приплетут.

Ну, в Ольстере и коренные католики в сво╦ время бучу устраивали. А вот здесь Вы можете прочитать о недавней китайской буче в Милане:
http://www.vesti.ru/news_print.html?pid=112826

А теперь послушаем начальника транспортного цеха...(с)

Нет, уши заткн╦м. Мы ведь только о мусульманах любим слушать.

Хлопче, Ольстер нужно сравнивать с Ираком. Католики - протестанты, шииты - сунниты. Разница культур очевидна?
Если тебе нет, то сорри. Впрочем, ты сам все понимаешь, тока... ах... истина глаза колет.
А Милан - там хоть одну машинку китайцы сожгли?
Ищи, птЫца, ищи...

П.С. быть Саркози президентом Франции. И быть "негодяям, подонкам и сброду" прижатыми к ногтю или выжатыми из Франции.

В ч╦м разница культур? В масштабах? Так в Ольстере народу поменьше, раз этак в 13.

Там 14-и стражам порядка кое-чего навешали. Хотя конечно по сравнению с машинами это наверное мелочь. Главное, чтобы машины не трогали.

Ты сравни количество погибших в результате ирландского конфликта католиков и протестантов с количеством погибших в Ираке в результате конфликта шиитов и суннитов.
При этом можешь не забывать о разнице в населении, но тогда уж, будь добр, не забывай и о разнице во времени.

И продолжалась сия бойня недели. птЫца, ты как чего умного сказать сможешь - зови.

США помогали стране отражать несправоцированную агрессию, вы этот на мой взгляд благородный поступок объявили пособничеством США исламофашизму, а теперь уже и борьбу против страны советов, на самом деле было лишь одно Помощь стране подвергшийся агрессии, точно также как США помогали Кувейту который подвергся агресси Хусейна ит.д

Я уже писал вам на эту тему, попробую ещ╦ раз. Исламофашитский терроризм штука международная, это не только Афганистан, этой бедой охвачен практически весь мир, ваша проблема в том, что вы не видите картины целиком, вы е╦ разбиваете на кусочки, а когда вы эти кусочки соедините, то увидете, что и война России с исламскими бандитами и израильтян , и индусов, и сербов и сомалийцев( вы упомянули Сомали, но скромно промолчали что сомайлицев режут на куски теже исламофашисты, это терракты по всему миру в США в Европе , это и уничтоженный Косово и горящий время от времени Париж, это вс╦ одна война, исламофашизма против цивилизации. Ограничиться одним Афганистаном, это все равно что при инфаркте ограничиться успокоительным. Хусейн был одним из крупных звеньев исламофашистов, именно поэтому он был уничтожен, и демократия тут не прич╦м. Что касается Европы, то здесь исламофашисты уже практически как у себя дома, европейцы уже спрашивают у них разрешения, можно ли им тот или иной спектакль ставить, что можно писать, а что нет, папа римский должен был перед ними извиняться, за то что у себя дома, он что то не так сказал, а Франция уже лишилась некоторых своих территорий, в некорые райноны Франции французы уже бояться заходить, полиция боиться заходить, например такие города как Марсель уже не пренадлежат Франции. Это вс╦ от того, что у руля Европы долгое время стояли левые тряпки и теперь наконец начинают появляться такие политики как Саркози, это внушает л╦кгую надежду на то, что возможно, Европа сумеет себя защитить

Вы меня извините, но у меня большой соблазн в Вашем посте заменить слово "исламофашизм" более ирочничной "мировой закулисой". Можно и "жидо-масонами" - стиль текста не изменится. Перечисленные Вами конфликты имеют только одну общую черту - одна из сторон конфликта исповедует ислам. Если так рассуждать, все европейские войны были плодом христианофашизма. Но по порядку.
Для начала определимся, что мы подразумеваем под исламофашизмом (я предпочитаю более общеупотребительный термин "исламизм", но готов воспользоваться и Вашей терминологией - не принципиально). Так вот, исламофашизм - это стремление подчинить государственную систему исламу, десекуляризировать ее и заменить светские законы исламскими. Согласны с таким определением?

Мне наоборот кажется, что вы пытаетесь подвести совершенно не связанные друг с другом конфликты под общий "исламофашистский" знаменатель, не обращая внимания на различия между "кусочками картины".
Война в Косово к исламизму имеет не большее отношение, чем все остальные югославские войны, разве что одна из сторон исповедует ислам. При этом хорваты - католики, боснийцы в широком смысле (ширина смысла определяется тем, что в числе боснийских войск, противостоявших Карачичу, были все боснийские этнические группы) - частично православные, частично мусульмане и частично католики, частично - смешанные семьи, коих в Сараево было дофига. Да, албанцы мусульмане, да у них тоже "рыльцо в пушку", не только у сербов, но я ни разу не слышал, чтобы они хотели построит в Косово исламистское государство. Да, отсоединиться от Сербии, возможно присоединиться к Албании, но исламизм тут не причем.
Далее Афганистан. США, конечно, помогали Афганистану отразить агрессию, но вопрос КОМУ они помогали. Талибам, Бин-Ладену и прочей нечисти. Они думали, что в сравнении с просоветским режимом это меньшее из зол. Совершенно не задумываясь, что будет, если их "союзники" советскую агрессию действительно победят. Они победили. Что было потом, известно. Теперь вводить войска пришлось уже самим американцам. Смею утверждать, что талибский режим был большим злом, чем предыдущий просоветский. При всем осуждении изначальной советской агрессии.
Чечня - там вахаббизм начал распространяться лишь когда началась война. До этого там был более умеренный ислам. Изначально главным побуждением чеченцев была независимость от России, а не исламизм. Это когда страна на насколько лет попала в состоянии войны, выжили лишь наиболее экстремистские течения. Я уж молчу о самом начале войны, инсперированной российскими коррумпированными генералами с целью продажи тем же чеченцам оружия. Тогда там "исламофашизмом" и не пахло. Движение было национальным, а не религиозным.
Далее Хусейн. С кем он воевал? С мусульманским же Ираном при опять же активной поддержке США, снова решивших из двух зол выбирать вроде бы меньшее и что Хусейн - меньшее зло, чем Хомейни. Потом с мусульманским же Кувейтом. Явно из-за нефти, а не чтобы установить там исламское господство, и без того там имевшееся. Между делом американцы, кстати, обнадежили шиитов, что и в Ирак войдут (во время первой войны в заливе) чтобы те подняли против Хуссейна восстание (американцы их активно поддержали - вы, мол, бунтуйте, а мы потом подойдем, поможем). Потом входить в Ирак они передумали и дело кончилось многотысячной резней шиитов. Резал, конечно, Хуссейн, а не сами американцы, но спровоцировали саму эту ситуацию именно американцы. Как и сегодняшнюю гражданскую войну в Ираке. И то, и другое было предсказуемо. Диктатором Хуссейн был вполне светским, а не исламским, как Хомейни или саудовский король, с которому американцы почему-то прощают его ваххабизм и исламизм. Как говорил когда-то кажется Рузвельт или другой американский президент: "Самоса, безусловно, сукин сын, но он наш сукин сын".
Насчет спектаклей, каррикатур и прочих историй такого рода - тут я с Вами согласен и допускать таких вещей нельзя. Не думаю, что это как-то относится к правизне или левизне. Не думаю, что Рояль в этом отношении будет "мягче". Ну может быть совсем чуть-чуть.
Так вот, возврощаясь к Саркози, именно такой вот однобокостью, однозначностью и чрезмерной простотой восприятия сложнейших процессов, которую я обнаруживаю и у Вас, мне Саркози не импонируют. На самом деле, "война культур" идет не между исламом и христианством, а между нормальными, разумными людьми и мягко говоря, менее разумными людьми всевозможных вероисповеданий, видящих все так вот черно-бело. Не знаю, на чьей стороне в этой войне культур, а точнее культуры с бескультурьем, стоит Саркози.

Послушайте а какая культура у российских немцев? Вы как и мы все вместе были советскими людьми и верили в коммунизм. Потом политики сказали , что коммунизм отменяется, типо что учёные подумали и сказали -он невозможен. Тут вдруг выяснилось , что мы все разные) .Среди нас вдруг оказались евреи, греки и немцы.Раньше эти подробности никого не интересовали и были не важны. Но после отмены в кремле (а я уверен и никто мне не докажет , что социализм пал сам- это был заговор и переворот антисоциалистический) социализма , вдруг выяснилось , что есть другие ценности не только партийный билет . Появились такие понятиея как еврейская невеста, теперь немецкая . Короче одно статутное выгодное положение -партейность заменилось на другие- принадлежность к евреям затем грекам или немцам.

Моё мнение , что президентом Франции будет социалистка Руаяль\ну или по крайней мере премьер министром. Вообще полевение Европы неизбежно. И чем больше будет не белое население в Европе тем большим оно-полевение будет. для капиталистов есть только один способ избежать социальной революции как в европе так и в мире. Вражда религиозная -самое надёжное и древнее орудие в руках эксплуататров-нового пока не придумали

Вы, похоже, хотели сказать что-то важное. У Вас не получилось. Попробуйте еще раз.

Такой большой, а в сказки верит.. Не расписывайтесь за всех.

Хто ж его перевернул?

Не обязательно. Конечно, "небелое" население (за редкими исключениями - в каждом стаде, как известно, кое-то есть ) не станет поддерживать политиков, явственно смердящих шовинизмом и национальной нетерпимостью. Однако, это отнюдь не свидетельствует о левых предпочтениях "небелых". Нередко "небелое" население Европы бывает настроено куда более консервативно, чем даже самые европейские европейцы (по себе знаю, и не только по себе ).

Не думаю, что Европе сегодня может грозить революция. Да и не нужна она - кроме хаоса и нищеты, подавляющему большинству людей она ничего бы не принесла. Что же касается религиозной вражды, то е╦ как раз и пытаются разжечь любители социальных потрясений, прекрасно понимающие, что в условиях нормального, эволюционного развития общества у них мало шансов занять в этом обществе то место, о котором они мечтают. Не секрет, что в нормальном, здоровом обществе успех зависит от таких качеств, как ум, способности, трудолюбие и т.п. А вот питательной средой для разного рода крикунов, скандалистов, интриганов и мошенников служит как раз мутная вода революций и социальных взрывов. Другое дело, что осознав бесперспективность уличного бунтарства в современных условиях, некоторые из таких "революционеров" надели маску респектабельности и внешне "поправели", надеясь таким образом втереться в доверие к массам, не желающим по первому зову идти на баррикады. Однако, суть и цели этих людей не изменились.
Подводя итог, скажу: истинная "линия фронта" проходит не между представителями религии А и религии В, а между сторонниками стабильности общества и авантюристами, желающими эту стабильность нарушить.

Стиль текста кардинально измениться, это вс╦ равно, что настоящую купюру заменить фальшивкой, ни закулис, ни жидомассонов не существует в природе, это вымысел, то о ч╦м я говорил, это горькая правда.

Не только, у них общие лозунги, а именно всемирный джихад, борьба с неверными и т.д, у них общая касса, они взаимозаменяемы, чеченцы например воевали вместе с насралистами против израильтян, а в той же Чечне бок о бок со своми чеченскими братьями сражались арабы, прич╦м отличались особой жестокостью, и тоже самое по всему миру

Почти согласен потому, что речь ид╦т не о стране, а о мире

Во первых общее то, что практически все конфликты на сегодняшний день в мире с участием исламистов , а также общее борьба с неверными. Почему теже албанцы начали вырезать сербские семьи? У албанцев есть своя страна Албания, Косово исконно сербская земля, в ч╦м суть конфликта , если отбросить в сторону мой знаменатель?

Не было тогда никаких талибов, они появились значительно позже, не было Бена, вернее он был, но не в качестве террориста, он был одним из полевых командиров афганского сопротивления, что значит "нечисти"? инернационалист вы наш, это было сопротивление агрессии, то что один из командиров сопротивления позже превратиться в бандита никто не мог тогда предположить, точно также не может никто предположить, напипример превращение полицейского в маньяка убийцу, случаев таких немало.

Это кто вам сообщил об их побуждениях? А они разве не получили независимость после Хасавюрта? И тут же напали на Дагестан и т.д И что вы путаетесь в этим терминах, вахабизм, шиизм, сунизм пох..изм, у них одни общий термин исламофашизм, и они никогда не останавливаются на ч╦м то одном, это вам так кажется , что получив они независимость. они стали бы добрыми и пушистыми, да ни хрена, они захотели бы больше и больше. Израильтяне уже научены горьким опытом, они думали вот стоит им дать то что они хотят и вс╦ мир дружба, а получается вс╦ в точности наоборот. Они понимают только силу, любая уступка, жест доброй воли, это для них означает, что противник побежд╦н и его нужно добить

Я говорил о том, что он поддеживал исламофашистов, он лично оплачивал войну арабских бандитов против Израиля, вот когда взрывались дискотеки с детьми, это делалось на его деньги, ну и т.д и тп

Вы имеете в виду, что он носил костюм, а не был замотан в ч╦рную тряпку? Как вы определяете светкость? Он был правоверным мусульманином, а какой светскости ид╦т речь?


Это не относиться ни к правизне ни к левизне, это относиться к исламофашизму, ведь почему европейцы бояться, наприм ставить какой то спектакль без согласования с мухтарами, потому что они запуганы, вот это главная цель террактов , запугать, посеять страх и тогда можно будет диктовать условия всему миру, собственно они уже диктуют

а исламофашизм существует в природе..?!
Ниразу не видел...

- Суслика видишь?
- Нет.
- А он есть...(с)

Я так понял: Вы верите в, исламофашизм, мировую закулису и жидомасонский заговор..?

http://www.beseder.co.il/wp-content/uploads/2006/10/431234738.jpg
http://www.sem40.ru/i/up/16283/image_big.jpg
Эт не фашисты. Наверное, это просто суслики.
А вот ишо чуть-чуть:
http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-6134.html
http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-5820.html

А про "закулису"..?

Вас интерсует? Открывайте тему.

Спасибо, лучше Вы сами...
Тем более, с Вашей мыслью о том, что если суслика невидно, это не значит, что его нет, я согласен в принципе..

И вероятно можете хотябы одну цитату привести?
Заранее благодарен,хотя только на этом форуме обращался за подобной цитатой к различным людям раз пять,но так до сих пор ничего и не получил.

Эти подробности всегда были очень важны,и при советской власти они были ещ╦ важнее чем сейчас,именно благодаря этим "подробностям" по национальному признаку депортировали целые народы,а советские немцы никогда не были равными в СССР.

Это Вы о ком, Ф╦никс?... Неужто об французских французах?...
А ить подвадает аккурат под описание пришельцев из быв. колоний...

С обеих сторон есть немало личностей, подпадающих под это описание. Вообще, такого "добра" в любом народе хватает. Баррикады больше всего любят строить те, кто не может построить ничего другого.

При этом из них вышли губернатор крупнейшей промышленной области, министр экономразвития, патриарх русской православной церкви и кстати известный капитан спецназа(т.е и в военные училища принимали)

Чево,... французские французы в последний раз строили это дело когда Гавроша шл╦пнули,... опять же, если Гюго не вр╦т...... Ох и злопамятный Вы, Ф╦никс!...

Я извиняюсь за временное отсуствие....
( в жизни есть много др. важных дел... )
Результаты первого тура ни для кого не стали неожиданностью. Французы, обеспечив рекордную явку 84% (в этот солнечный день куда интереснее было бы поехать за город, на море, в горы....) отдали предпочтение ясной и твердой политике правых (центристов, крайне правых ) не поддавшись на обещания левых: " улучшить, урегулировать, разрешить.....и т. д."
Пока идет обычный торг перед вторым туром; мин. портфели на голоса избирателей.
Если посмотреть на карту Франции, промышленный север проголосовал за "синих", аграрно-пенсионный юг за "красных". Кто-то пытается сохранить свои привилегии и боится радикальных реформ, другие, обеспокоены судьбой своих рабочих мест на предприятиях, которые массово "выезжают" в теплые края.....
Это в целом по стране, конечно, есть более подробные цифры по каждой коммуне, но прогнозы типа "вот этот квартал проголосует так, а тот , иначе" себя не оправдали...
Я был очень удивлен, что на моем изб. участке с перевесом в несколько десятков голосов победили левые, хотя рай он довольно благополучный; мелкая буржуазия, гос. служащие; "приподнятые" эмигранты...
Будем надеяться, что во втором туре голоса голоса распределятся иначе.

Последний раз это было во времена Парижской Комунны в 1871 году, через 40 лет после Гавроша. Потом Осман перестроил Париж своими бульварами и строить баррикады стало практически невозможно.

А в 68-м кто все оставшиеся булыжники из мостовых повытаскивал?
Осман, кстати, бульвары при Наполеоне Третьем построил, Коммуне это не помешало. Бешеной, знаете, собаке...

В 68 были не баррикады, а театрализованное представление.

Просто тогда было меньше подручных материалов, чем в 1871 и меньше автомобилей в личном пользовании, чем сейчас. Никак не развернуться!

Вы путаете успехи отдельных личностей и положение целого народа.

Угу... Особенно "аграрно-пенсионный" Марсель, где французов, похоже, уже вообще нету... Ясное дело, арабы будут за "красных"... Ситуация аналогичная германской... "красные" почему то особенно неравнодушны к черным... это их электорат...

Вот уж дались вам черные и арабы... ... французы они! и вы это отлично знаете ( по причине географической близости... )
Лучше прокомментируйте факт избрания президентом эммигранта в первом поколении ! Только в стране с настоящей демократией такое возможно...и булыжники 1871, как и 68-го легли в основание е╦ фундамента.
Одним словом: Vive La Republique!

Как время летит - уже избрали..уже май...

Дык, у затурканных демократией французов видать кишка тонка,... тут же в европах в политике либо педики, либо импотенты... вот и взяли чела со стороны, а когда он придавит черных, если придавит,.. вс╦ свалят на его этническое происхождение...
Кстати, а второй тур когда?...

6.05

Ну, допустим, про "кишку" не совсем соответств. действительности... , иных, вон вообще не спрашивают мнения, бундестаг келейно "проголосовал", довели к сведению широких масс...переваривайте...
А второй тур....на днях... ....

Спасибо.

Что есть то есть ... Демократический беспредел... Особенно зло бер╦т, что кому из немцев не пытаюсь запустить шар, доколе, мол - взгляд в сторону и вдоль стены(С)... либо абсолютная аполитичность, либо панический ужас перед отходом от генеральной линии газеты "Бильд".... либо одно из двух...

Здесь сложно что-либо изменить, так уж исторически сложилось...
Но чем черт не шутит, через пару-тройку лет будет кандидат из руссо-дойче, хотя мне кажется в Федеративной Республике президента тоже Бундестаг выбирает... , да и роль его чисто бутафорская.

"Буйный" нужен... Всего только один "буйный"...

исключено. коренные немцы никогда не выберут "руссо-дойче" , но может последующие поколения. Зато есть шанс "посидеть" в бундестаге депутатом от ДФЮ(дойче-фолькс-юнион) - националистическая партия,нужнов руссо-дойче-геттос голосов побольше собрать.

зря надеетесь,не тот случай

"Мы не сделали скандала
нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало
вот и нету вожаков".

исключено. коренные немцы никогда не выберут "руссо-дойче" , но может последующие поколения. Зато есть шанс "посидеть" в бундестаге депутатом от ДФЮ(дойче-фолькс-юнион) - националистическая партия,нужнов руссо-дойче-геттос голосов побольше собрать.
Есть должность, где т.н руссдойче занимает в ФРГ очень даже видную роль. Это Хорст Коелер.
Бундеспрезидент ФРГ.
http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_K%C3%B6hler
Horst Köhler (* 22. Februar 1943 in Skierbieszów, Polen) ist seit dem 1. Juli 2004 Bundespräsident der Bundesrepublik Deutschland. Er war bis zum 4. März 2004 Geschäftsführender Direktor des Internationalen Währungsfonds (IWF).
als Sohn bessarabiendeutscher Bauern und als siebtes von acht Kindern geboren. Seine Eltern, Eduard Köhler und Elisabeth Köhler, geb. Bernhard, lebten ursprünglich in Nord-Bessarabien. Sie bewohnten das 1865 von deutschen Siedlern gegründete Dorf Ryschkanowka etwa 30 km nördlich von Bălţi (heute Moldawien), in dem 1940 rund 400 deutschstämmige Bewohner lebten. Nachdem die rumänische Provinz Bessarabien im Sommer 1940 als Folge des Hitler-Stalin-Paktes durch militärische Besetzung an die Sowjetunion fiel, wurde die Familie im Herbst 1940 mit anderen Volksdeutschen aus Bessarabien zunächst in das Deutsche Reich umgesiedelt. Dort lebte die Familie Köhler nahezu zwei Jahre in einem Lager. Im August 1942 siedelte man sie auf einem Hof in Skierbieszów nahe der Kreishauptmannschaft Zamość im Distrikt Lublin an. Im Folgejahr 1943 wurde Horst Köhler geboren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bessarabiendeutsche
Die Bessarabiendeutschen sind eine deutsche Volksgruppe innerhalb der Schwarzmeerdeutschen, die zwischen 1814 und 1940 in Bessarabien (heutiges Moldawien und heutige Ukraine) lebte. Sie wanderten mit etwa 9.000 Personen zwischen 1814 und 1842 aus Baden, Württemberg, dem Elsass, Bayern sowie aus einst preußischen Gebieten im heutigen Polen in das damalige russische Gouvernement Bessarabien am Schwarzen Meer ein.

Я лично хотел бы чтобы выграла Руаяль, национализм правых омерзителен и отсталый. Через 50 лет европа проснётся и не узнает себя. Прошлое будет вычеркнуто.Вэтом прошлом только фашизм геноциды -славян, индейцев, ну и тд То что делает буш-даже не неоколониализм а уже просто старый колониализм который сдох ещё 100 лет назад-поэтому буш и все правые-идиоты.Они смотрят только назад. Исламский социализм вот -правильный путь как в Исламской республики Иран!!!!

Какие же они французы, если бордо не пьют и шукрут эльзасьен с андуйетом не едят?

Эмигрантами в первом поколении вроде бы были его родители или я ошибаюсь? Покойный премьер Береговуа - тоже из эмигрантов, кстати. Для Франции это не ново: Генрих Четвертый, Наполеон...

Вот немцы в 33-м тоже выбрали эмигранта в первом поколении...

Vive l'Empereur!

Я думаю, постинг месье Осетина-из-Ирана об исламском социализме оставим без коммент. При слове "ислам", наш обыватель нервно вздрагивает, вспоминая отблески пожаров в парижских пригородах.. , ну ладно...
Лео, вы зря иронизируете, пьют они вино и покрепче тоже пьют... , а едят не только андуев, а в кебабы свинину подмешивают, для сочности , рискуют, конечно....но вы же помните из курса политэкономии: " нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради прибыли..."
Про поколения, здесь мы по разному считаем..... те кто приехали, это просто иммигранты ( ну как мы с вами ), а вот кто родился, это уже "в первом поколении", их дети, во втором и т. д. может ошибаюсь, поправьте....
Что касается выходцев из эмиграции, занимающих высокие должности, перчислять, страницы не хватит... , на то она и есть Демократия, чтобы дать равные шансы всем...зря вы из Франции уехали
Сейчас бы не монархические здравницы произносили, а как настоящий республиканец:
Vive La France! Vive La Republique!

Так вот если выберут "политкорректную" пацифистскую сопливость в лице Рояльши, то придется каждый раз стоять против, причем раком (как осенью 2005, только хуже).
К слову, эта Рояль - красивая пустая витрина, абсолютно пустая внутри, без малейшего понятия об экономике и других важных вещах. Сколько раз уже ее ловили на потрясающем невежестве. Ну, если выбирать мисс мира среди тех, кому за 50, еще можно было бы отдать ей голос, а так

А национализм арабов? Очень приятен, правда?

Да она уже не узнает себя

Прекрасно, прекрасно. Вот настоящий пример для Франции!

А объясните, пожалуйста, такую вещь. Вот Байру. Рояль пытается его перекупить, чтобы он дал намек своим избирателям голосовать за нее (предлагает ему теплое местечко в своем правительстве, устраивает с ним смехотворные публичные дебаты, когда он уже вылетел, с просьбой раскрыть ей глаза и т.д.). И он явно симпатизирует ей больше, чем Саркози. Но вот его партия (правоцентристская, входящая в одно правительство с партией Саркози) негодует на его высказывания и явно больше симпатизирует Саркози. Теперь Байру вдруг объявил о создании новой партии, чтобы она участвовала в парламентских выборах этим летом. Я не понимаю, а куда денется его нынешняя (Демократическая) партия, которую он пока что возглавляет? Это что, вариант Шарона, который покинул Ликуд, создав Кадиму из верных ему лично людей? Или что он имеет в виду?

Вот тут согласен. И сжигает машины, магазины и пр. тысячами, избивая полицейских и простых людей, борясь за свой исламский порядок, пока камня на камне не остается, и т.д., тоже тот, кто не способен больше ни на что, потомственные тунеядцы с типично исламской манией величия и идеями насильственного улучшения мира и людей, на шее у которых они сидят. Имхо.

Этих людей я и не оправдываю. Только дело тут не в "типично исламской мании величия". Скоро 1 мая, и не исключено, что у всех нас опять будет возможность посмотреть (желательно конечно по ТВ, а не на улице) на то, как этот день будут "отмечать" некоторые далёкие от какой-либо религии личности. Да и периодически устраивающие беспорядки в разных странах антиглобалисты тоже в большинстве своём приходят не из медресе.

вам нужно с вашими идеями на форумы для подростков кавказских национальностей,вас там наверняка поддержат,даже ингуши

Вынужден был... Представляете, в апреле, кажется, 1997, прихожу я из Уни домой, готовлю себе ужин, никого не трогаю, вдруг в телевизоре появляется Ширак и объявляет: "Французы, я решил распустить Национальную Ассамблею!" Я обрадовался, что этот балаган закончится, наконец, а этот 00000000 Ширак говорит, что назначает новые выборы! Ну какой в этом смысл: распустить один парламент, чтобы выбрать другой? Он что, лучше прежнего будет? Что мне оставалось делать: или в Кобленц, к графу д'Артуа, или на Эльбу, к бонапартистам. Я выбрал Германию...

Знаете, есть левые придурки, а есть исламские придурки. Это две большие разницы. Если не три Отличия во всем, прежде всего - в кровожадности. Хотя согласен, что одни практически работают на других, даже если сами не отдают себе в этом отчета.

Ну как ты можеш сравнивать этих пьяных левых хулиганов с высоконравственной борьбой за свои права мусульманами? И не берись судить о религии о которой не имееш ни малейшего представления!!

Никакая это ни мания величия а вполне естественное чувство превосходства высоконравственных и высокодуховных мусульман над морально разложившимися безбожниками!!!!

Замечательный пример! Браво Феникс!!
Но почему то мерзкое поведение и вандализн этих безнравственных отбросов ни у кого возмущение не вызывает. Зато высоконравственная и культурная борьба мусульман вызывает почемуто такую злобу и ненависть. Но только у бездуховных и морально разложившихся европейцев .

Ты просто смешон своим невежеством!!!
Верующий в Аллаха араб никак не может быть националистом. Потому что брат ему любой мусульманин, будь он немец, француз и даже русский!

Франция на верном пути, и ничего удивительного если через 20 лет власть будет принадлежать мусульманам!!

Антиглобалисты делают очень нужное дело. Они борятся со злейшим злом, американским империализмом !!

Вы тут религиозную пропаганду прекратите. Предупреждение.

Вез╦т вам, космополитической диаспоре....
"И под каждым ей кустом
был готов и стол и дом"

Не был. Все сам, своими руками . Точнее, мозгами...

Лео, да что вы... , Это же Феникс сам с собой дискут......" ай да Феникс, ай да ....."
....................................................
Что касается выборов; волна отошла, бюргер на 4-х дневном уик-энде. Теперь будем ждать традиционной теле-дуэли двух кандидатов, уже придумано название: " Сéго - Сарко "
Напомню, на прошлых выборах теледуэли не было ... .... Ширак поступил довольно мудро, отказавшись, дабы лишить Л╦ - Пэна возможности пропогандировать по тел. свои идеи в течении неск. часов.
Подробности дебатов 1995 года уже не помню ( кстати, тогда еще не имел права голосовать ), но соперники были достойные , Лео вспомнил здесь 1997 год, именно оппонент Ширака во втором туре, стал после досрочных парламентских выборов премьер-министром, и был аж целых пять ! лет... Сколько тогда народу "регуляризировали"... ....практически все получили документы на жительство..... ведь думали раз и навсегда закрыть проблему.....а оказалось ...

Не думал, что в качестве сюжета галлюцинаций и основы навязчивых идей я почти столь же распространён, как агенты спецслужб и потенциальные террористы. Заболевание постепенно приобретает характер эпидемии. Без ложной скромности предлагаю назвать данное расстройство синдромом тайного Феникса.

У вас там во Франции тоже штоли свой "Бильд" есть?...

Господа, извините, что вмешиваюсь, но речь в ветке, вроде как, о выборах во Франции, или?

И С ГЛАДИОЛУСОМ
И С РОЗОЙ
ПОБЕДА БУДЕТ
У САРКОЗИ !

Я подумала. Ветку закрывать не буду. Но всё, что к выборам во Франции на последней странице не относится, сотру. В дальнейшем за увод темы в сторону с большим и малым приветом буду банить .

Молодец Феникс!! Как кость в горле у безнравственных и бездуховных врагов Ислама!!

Ой! Однако лучше в сию братскую семью не вступать - вона как братишки друг друга в Ираке мочат. От полноты чуйств, наверное.

Вас предупреждали.

Ну что Вы! Специалитет Феникса это чужие ники подделывать очень искуссно и ими кривляться как обезьяна.... а во самому с собой дискутировать, в таком он еще пойман не был....

Господин DRACHEvonPILATUS, Вам - бан. Всем остальным: господа, если Вы читаете это сообщение, то пребываете в теме "Выборы во Франции".

Почти два часа уже идет теледуэль: Руаяль - Саркози...
Конечно, оба супер-компетентны, но я отдаю предпочтение Саркози; четкие выкладки, цифры, ясный слог...
У Сеголен вс╦ больше из области обещаний и каких-то мифических прожектов.... выглядит она более уставшей, иногда чуть-ли не на грани срыва ( а может тактика такая)... Сарко же истинный джентельмен , но на болтологию не ведется....цифры, проценты и опять цифры
Посмотрим в завтрашних газетах насколько оправдаются наблюденийа
Осталось три дня, и Франция перевернет страницу своей истории.......или останется топтаться на месте еще пять лет...

Мне тоже так показалось, хотя я изначально больше симпатизировал Руаяль. Как-то она растекалась мыслию по древу, прыгала с одной темы на другую, не успев высказаться основательно по первой теме, и было не совсем ясно, что именно она собирается делать, если ее выберут. Самое частое выражение у не╦ было "я бы хотела". А также критика в адрес Саркози и Ширака. Как у Жванецкого: "Чего не должно быть, знает каждый и что должно быть, знают все. Перехода не знает никто." Критиковать-то всегда легко, а ты попробуй, предложи, как лучше сделать, предложи позитивную программу, а не общие пожелания. А у Саркози (при всей моей скорее антипатии к его политике надо отдать должное) был вс╦-таки более деловой тон и за словами угадывалась какая-то структура и относительно ч╦ткое представление о том, что он собирается делать на посту президента. Потом французская журналистка сказала, что намерения Руаяль "советоваться с населением" о том, как решать те или иные проблемы, очень отвечает настроению французов, которым надоели политики, витающие в облаках и создающие оторванные от жизни программы. Это хорошо, советоваться, но надо же хоть какую-то хотя бы приблизительную собственную программу иметь. Вместо этого - сплошные общие пожелания и сентименты по поводу различных несчастных - от изнасилованной полицейской до арестованного прямо у школы, на глазах у внучка дедушки-нелегала. Без ч╦ткой программы, как этого избежать. Пожелание уменьшить гос. задолженость, не повышая налогов и не сокращая гос.аппарат и социальные затраты. Оно, конечно, неплохо бы, но откуда бабки-то взять, мадам?
Другой вопрос, что я это все в отрыве от всей компании вижу, а также в отрыве от настроения людей. Возможно, французы совсем по-другому все восприняли.

Нет, вам не показалось, я смотрел не один, а с друзьями, которые собираются голосовать за Руаяль, в конце диск. даже они признали, что кандидатка была слабее оппонента.
Четкая, недвусмысленная позиция по Турции, желание остановить расширение Европы в уже имеющихся границах, наверное, найдут понимание и за пределами Франции...
Пойду посмотрю газеты, насколько наши впечатления были верными...

вспомните, в теледебатах Меркель-Шрёдер Меркель тоже сильно уступала.

Ну так это и на результатах сказалось. До того у Меркель было такое приемущество, что она вполне с либералами могла бы править, а то и в одиночку. А тут едва вообще выиграла выборы с малюсеньким приемуществом, чего за месяц до того и представить себе было нельзя. Было бы у нее такое же положение, как у Руаяль, она бы уже писала мемуары "Мои встречи с Гельмутом Колем" или пособие "Как проиграть выборы?".

Мое чисто обывательское мнение (и, разумеется, субъективное). Дама очень хочет понравиться избирателям, это просто на грани заигрывания.

Вот уж не заметил. Шредер просто вовсю пользовался своей донжуанской внешностью и любимыми демагогическими приемчиками, обильно давил на сюсюк, зная, как многим дамам это нравится (объяснился жене в любви, ах, как это уместно на предвыборных дебатах), а о том, почему он за 7 лет довел страну до ручки и не уменьшил, а увеличил число безработных, не сказал ни слова. Да и вообще, аргументы, факты, цифры - это не его стихия, у него главное - артистизм, умение давить на подсознание. Так что в этом плане он напоминает как раз Руаяль. За нее-то будут голосовать все, кто вообще в аргументы не вслушивается, а те, кто лупает глазами и реагирует на тембр голоса. Ну, и плюс, естественно, те, кто французского вообще не знает или знает очень плохо.

Кто ж не хочет? За это и борются. Кандидат, желающий произвести отталкивающее впечатление - это все равно что парламент, который "не место для политических дискуссий" (с).

Значит около 26%, голосовавших во Франции за Руаяль - такие зомбированные не знающие французского или плохо знающие французский. Ужос.На.

Каждый заигрывает, чем умеет: кто цифры на уши вешает, кто четко конкретно (в студии) излагает.

Если верить нашим, то вот в "Шпигеле", например, статья под названием "Royal verpasst ihre letzte Chance" (Руаяль упускает последний шанс") со ссылками на "Фигаро" и другие французские газеты.
Конечно, их бы устами...
А вообще я с Вами согласен, видел кусок дуэли по "Фениксу". Даже левацкий Euronews, до неприличия симпатизирующий Рояли, который после первого тура всю ночь крутил раз за разом ее выступление в полном объеме, а Саркози умудрившийся практически вообще не показать! (при том, что и Байру, и Ле Пэна показали), даже эти уроды сказали, что была ничья. Первый опрос показывает, что только 31% считает, что на теледебатах победила социалистка, 53% - что Саркози, а общий прогноз стал 53 к 47.
А избирателей Байру Вы знаете? Что они говорят? В принципе, его партия вроде бы правая, сам он, понятное дело, больше ненавидит Сарко, как главного конкурента за голоса правоцентристов, и уже сказал, что голосовать за него не будет, но "его" избирателям это должно бы быть все равно? Они ж ему не отчитываются?

Естественно, все арабы и негры голосуют за нее, а это многие миллионы голосов. Плюс все социальщики, неудачники, обделенные и рассчитывающие на увеличение социальных подачек. Плюс домохозяйки, которым важно, чтоб победила женщина, и мужчины, вдохновленные ее внешностью. Плюс леваки, пацифисты, антиглобалисты, америконофобы и прочие уроненные в детстве на тем местом. Наконец, есть просто много дураков, лучше всего вписывающихся в эту категорию. Ну, которые на выборах голосуют за Чичолину, Жириновского и т.п. кандидатов, которые их лучше развлекают.

Так, Евроньюс - уроды. Понятнo

В смысле, "стукач - помощник модератора?" А вот и нет

При чем тут модераторы со стукачами? Мне Ваша позиция "кто не с нами тот против нас" напоминает. То мужчины головкой а не головой голосовали то неудачники с антиглобалистами...

Да просто кто обычно голосует за социалистов? Неудачники, леваки, социальщики, это их электорат. То, что Руаяль разбирается в экономике и международной политике, как сапожник, и постоянно несет всякую околесицу и путает все на свете, особенно выступая за границей, всем известно. Что я еще должен объяснять? Что из коренных французов процентов 70 будут голосовать за Саркози, а среди арабов 99% за Руаяль, тоже ни для кого не секрет. Отсюда и видно, чей она кандидат.

Немецкий журналист Bewarzer расставил точки над ы (смотреть со звуком):
http://www.spiegel.de/videoplayer/0,6298,17830,00.html

На выборах во Франции побеждает Николя Саркози
19:37 // 06.05.2007
Победу на президентских выборах во Франции одерживает Николя Саркози, сообщает РИА Новости со ссылкой на бельгийскую радиостанцию "Бель. Эр-те-эль". По предварительной информации корреспондентов радиостанции, лидер правящей право-консервативной партии Союз за народное движение Саркози набрал 53% голосов избирателей. Согласно публиковавшимся ранее опросам общественного мнения, Саркози являлся фаворитом схватки за Елисейский дворец и уверенно опережал социалистку Сеголен Руаяль.
http://gzt.ru/world/2007/05/06/193717.html

Ваш прогноз ( или у вас спец; источники..? ) полностью оправался: 53%
Франция открывает новую страницу своей истории, я сейчас смотрю по тел. показывают штаб- квартиру правой партии, начались обычные торжества ,вокруг одна молодежь, это что-то да значит.
Я думаю можно сказать: " Президент, которого ждали".
А перемены, долго себя не заставят ....
Пойду послушаю, что скожет "новый"...

Итак,американский пудель побеждает,а какая разница что он скажет,вс╦ равно ведь солж╦т?

обзывают французского Президента пуделем, потом спешат спросить, почему на Западе российского не обожают...
это, наверное, воспитание, всё-таки, подводит-с ...

Он ещ╦ не призедент,хотя и стригут его в Вашингтоне.

он будущий Президент ядерной державы, что до стрижки, так он не депонировал Стабфонд в Вашингтонские бонды (государственные ценные бумаги
США), как это сделал один другой президент
так кто кого стрижёт?

В данном случае мы говорим исключительно о будущем президенте Франции и не о ком другом.

не думаю,что САРКОЗИ будет "пуделем",по крайней мере Турцию в ЕС он не хочет.....))),кстати ,Резервов России в бондах США нет...могу дать ссылки

Дайте.

http://forum.pravda.com.ua/testforum/showthread.php?t=500

А давайте я сейчас другой список напечатаю...
Ссылаться на форум в точных делах не гоже.

Бугага!
http://www1.minfin.ru/stabfond_rus/stabfond_rus.htm
П.С. мои поздравления французам!!!

Плохо искали, да и не там.
Читайте, все 111млрд. долларов как копеечка:
Таблица 2:
http://www.treas.gov/press/releases/hp337.htm
Кстати ссылка Ваша [/url]

....ну так не 500 же........)),.а в том форуме ссылка и была,вы наверное обратили внимание

Ну не забывайте, что ждали его 53%, а остальные 47 ждали совсем другого президента
Вы всерьез думаете, что будут кардинальные перемены? Что обещания реформ не останутся в предвыборной компании? Чего именно вы ожидаете?
Предлагаю строить прогнозы.
Мой прогноз: кардинально ничего не изменится в ближайшие годы. Будет несколько громких, но в итоге малозначащих и поверхностных реформ. Будут попытки неолиберальных реформ, которые разобьются о массовые протесты, как это уже было недавно с новым трудовым законодательством. Про Турцию будет много громких слов, но переговоры Турции и ЕС о вступлении будут продолжаться по логике "пока до дела дойдет, либо ишак сдохнет, либо султан, либо я", а громкие слова останутся для "внутреннего употребления". Все обещанные реформы гос. устройства если и состоятся, то в значительно урезанном виде в сравнении с тем, что было обещано перед выборами.

именно поэтому употребление провокационно оскорбительной клички "пудель" не соответствует данному случаю.
Если и есть вашпудель - то это точно НЕ Саркози.
Кстати, откуда всплыло оскорбление? Буквально полгода назад его никто не употреблял - видимо, ещё не было в природе

Лео фон Питер, если не ошибаюсь?
А чего ты, собственно, ждешь от президента? Что придет Мессия и по волшебству все заработает?
Есть конкретные претензии к программе Саркози? (которая еще не начала выполняться, так что с критикой лучше бы повременить, пока не будет результатов). В любом случае известно, чем кончаются программы социалистов. То, что эти шариковские планы "Все взять и поделить" оказались близки именно тунеядствующим арабам и прочему сброду, удивления тоже не вызывает. И что во Франции будет сильнейшее сопротивление любым реформам, которые подрывают основы патерналисткой экономики колхозного типа, сомнений тоже не вызывает. Для того, чтобы это сопротивление преодолеть, нужен молодой энергичный лидер, каким и является Саркози. Если он провалится, значит, на его месте провалится и любой другой.

Не будет. Он уже сказал, что он против вступления Турции в ЕС.

А разве не так происходит всегда?

Вы всерьез думаете, что будут кардинальные перемены? Что обещания реформ не останутся в предвыборной компании? Чего именно вы ожидаете?
Вы знаете, я серьезно считаю, что перемены будут, уходит эпоха Ширака-Миттерана, приходят более молодые политики с иным восприятием проис ходящих событий, как внутри страны, так и на межд. арене.
Я думаю, что одним из первых законов, который примет новый парламент (выборы через месяц ) будт закон " о семейном воссоединении", когда законадательно будет отрублен источник наводняющий страну выходцами из бывших колоний, в том же контексте пройдет закон об "избранной иммиграции", детище Саркози страна сама вправе выбирать себе будущих граждан....
Реформа трудового законодательства просто неизбежна, под выражением " освободить труд", конечно же имеется ввиду ввести элементы американской системы, полностью скопировать просто не удастся, да и не нужно.... заставить французов работать просто жизненно необходимо , но для этого надо создать соотв. условия, отказаться полностья от соц. ассистирования вряд-ли удастся, но начинать когда-то надо...
О новой роли Франции в Европе можно только догад., но тандем Герм.-Фр. так и останется "мотором ЕС", вариантов особых нет. В своем выступлении президент акцентировал свое внимание на отнош. с Соед. Штатами, наверное, иначе невозможно, если ставка делается на капитал....

а ччто изменится с приходом Коли в Елисейский дворец? Мне вот каж-ся лицам с французским складом ума порядка в стране не навести...Иностранцы как перли так и будут переть, разве что может чуточку пообразованнее будут. Т.е. прежде чем ехать, выучам французский язык, к примеру. Раньше без него обходились, везде арабский в ходу. Раньше приехал и живи, доки никто не спрашивает, дети ходют в садик, а затем в школу, в универ...И все без каких либо аусвайсов. Мед.обслуживание бесплатное, независимо от цвета кожи. Нет, чтоб обуздать нелегалов, нужно пригласить им работников из германских органов внутренних дел.Франзухзкий менталитет тут не годится...

Вы не поняли,Саркози не мой пудель,он американский пудель.

Нам представляется крайне важным отметить тенденцию, в последнее время все более крепнущую во Франции и во всей Европе, - тенденцию медленного, но так сказать верного отхода европейцев и прежде всего французов от десятилетия навязываемых им леволиберальных догм, в том числе социалистического и коммунистического типа.
Истерический шабаш ультралевых ╚вслед╩ президентским выборам во Франции как нельзя точнее отражает сегодняшние настроения левого лагеря, столкнувшегося с массовым отходом французского избирателя от космополитических мифов и проектов ╚объединенной Европы╩, государств ╚без границ╩. Без национальной и культурной самоидентификации, без своего лица, - этакой бесформенной ╚мировой деревни╩.
Первой и вполне неожиданной для французского политического истэблишмента ласточкой стал внезапный провал на референдуме проекта общеевропейской конституции. В результате чего тогдашнее французское правительство вынуждено было подать в отставку. Кто знает, может быть тревога французов за будущее своей страны и приняла бы постепенно угасающий характер, если бы своеобразной ╚реакцией╩ на осторожность французских граждан не стали вспыхнувшие как от поднесенной к бензину горящей спички массовые бесчинства и погромы в пригородах Парижа и даже в самом Париже летом 2005 года. При этом поводом к бесчинствам иммигрантской, в основном мусульманской молодежи, стал "вопиющий" случай: двое юных воров спасаясь от преследовавшей их полиции, забрались в трансформаторную будку, где их ударило током.
Бесчинства мусульманских ╚граждан Франции╩ видимо должны были дать понять, что воров преследовать нельзя, а за глупость забирающихся в трансформаторные будки лоботрясов должны расплачиваться полицейские и все общество. Подобный ╚общественный протест╩ совершенно понятно, был нестерпим для тех, кто намеревался жить в стране, в которой соблюдается и защищается закон, существует право на собственность и право на жизнь.
События в пригородах Парижа стали пощечиной Франции, считавшей, что те, кого она приютила, должны как минимум испытывать признательность приютившей их и их детей стране. Вместо этого Франция столкнулась с откровенным вызовом и требованием ╚не лезть не в свое дело╩, - когда дело касается наказания преступников - иммигрантов, патрулирования полицией ╚иммигрантских╩ кварталов и вообще ╚недостаточно лояльного╩ поведения властей по отношению к мусульманским гостям страны.
Именно в те дни была заложена основная канва нынешнего политического противостояния: Сеголен Руайаль, представляющей ╚леволиберальную Францию╩ а вместе с ней и все те силы, которые пытались заявить о себе в парижских пригородах летом 2005 года и Николя Саркози, находившегося летом 2005 года, мягко говоря, по другую сторону баррикад: министр внутренних дел Николя Саркози был практически единственным политиком Франции, нашедшем адекватные формулировки для того, чтобы охарактеризовать как действия погромщиков, так и самих этих погромщиков (что вызвало, естественно, огромную общественную бурю ╚слева╩), и нашедшего в себе мужество и решительность жестко пресечь погромную волну, набравшую силу в парижских пригородах и грозившую выплеснутся во многих крупных городах.
После такой шоковой встряски французское общество, во-первых, было вынуждено возможно впервые всерьез задуматься о границах ╚толерантности╩ и ╚космополитичности╩ французского общества, за которыми Францию ждет ╚стирание╩ собственного лица, да еще и плевки в это лицо. Во-вторых, французы, думается уже тогда внутренне сделали свой выбор в пользу практически единственного крупного политика во Франции, способного эффективно и обдуманно, внутренне убежденно противостоять мутной враждебной волне, грозящей захлестнуть Францию.

А недостаточно ли было просто ссылки? http://www.sem40.ru/politics/amaze/18985/ ?
Предупреждение.

По-моему, цитата достаточно небольшая, чтобы дать ее вместо ссылки на всю статью, которая в три раза больше и посвящена немного другой теме.
А называть французского президента пуделем не противоречит правилам? Если я, к примеру, в пяти постах подряд буду обзывать Путина шавкой, ни высказав при этом ни одной членораздельной мысли, меня не забанят?

Цитата достаточно объемная. Но это, конечно, субъективно.
Насчет "обзываний"... В правилах этого нет, здесь просто речь идет об уровне общей культуры человека. Если Вы будете делать то же самое, следовательно Вы опуститесь туда, к ним, "под плинтус", как любят выражаться носители этой "культуры". Ваше право.
P.S. Об изменении правил в сторону ужесточения в плане приклеивания оскорбительных кличек я подумаю.

Присоединяюсь. Крику будет много, а дел не очень. Все останется (почти) по прежнему.

И туалеты свои мыть? Фигушки. Для этого имеются представители цветных большинств.
И не Франция будет вводить элементы американской системы, а американцы будут вводить элементы европейской социалистической модели, называемой почему то демократической.

Не понятно ...
Безработных и так много
Одних заставите больше работать , чтоб проплачивали тех , кто не работпет и клепает своих арабских детишек для Гранд-насион ?
Вы считаете , что в Америке все пашут как волы ?
В Америке всё больше и больше живут на дивиденты от акций и прочих финансовых штучек , на весь мир нельзя это распространить
Не получится .. кто то должен и гайки с болтами точиить и таочки шить
А если рабрты мало , то её надо делить , а не взваливать на тех , кто её делает ,приплачивая им за это немного больше чем сачкам

А что остается делать? Кто-то ж должен работать и кормить и самих себя, и этих нахлебников?

Оччень интересная концепция
А почему бы остальным не понапечатать себе всяких акций да и не жить припеваючи на дивиденды?

Проблема труда во Франции в том, что всякие Руаяли ввели 35-часовую рабочую неделю. Проблему безработицы это никак не решило, только усилило, а тем, кто хочет работать больше и зарабатывать, просто перекрыли кислород. В общем, типично коммунячья шняга.
Реформа Саркози будет заключаться в том, что это дурка будет обойдена изящным образом: за все, что наработано свыше 35-часовой недели, не будет взиматься налог, который во Франции, как и в Германии, безумно высокий. Поэтому и не будет "приплачиваться немного больше чем сачкам", а как раз наоборот.

Ошибаешься! Груфти фон Москау. Хотя с Лео я дружен.

Ширак - социалист? Вау!
И чем же кончаются программы социалистов?
Мне кажется, ты, как и многие другие, преувеличиваешь различия между политическими лагерями и влияние этих различий на реальную ситуацию. Помимо правых или левых правителей есть еще конъюнктурные колебания, куча других внешних факторов, сужающих диaпoзон возможностей правителя до такого минимума, что вряд ли можно говорить, что то-то и то-то стало прямым результатом правой или левой политики президента Х, канцлера У или премьера Z. Не думаю, что нынешний бум в Германии - прямой результат политики Шредера, или Меркель. Также, как и предшествовавший ему спад. И что окажись в свое время на месте Шредера Коль или Штойбер, или Шредер на месте Меркель, все было бы сильно по-другому. Ну может быть, совсем чуть-чуть по-другому в каких-то деталях. И то сильнейшее сопротивление против любых реформ - один из таких внешних факторов, не зависящих от того, кто правит, Саркози или Руаяль. Руаяль, кстати, имела вполне неолиберальную экономическую программу и кто знает, может быть, окажись она президентом, у нее больше было бы возможностей. Как в свое время у Шредера. Реформы были бы более умеренными, возможно, половинчатыми, но за то имели бы больше шансов на реализацию, так как сопротивление слева было бы куда меньше. И еще не известно, что хуже, половинчатые, но мирные реформы, или радикальные, но вызывающие почти что гражданскую войну.
Теперь Турция. Мы можем иметь различные субъективные мнения по этому поводу. Тоже самое, политики. Можно быть за, можно быть против. Но помимо наших субъективных мнений, есть объективные обстоятельства, тоже сильно ограничивающие возможности любого политика - правого или левого, выступающего за или против. С одной стороны есть обязательства ЕС перед Турцией и даже если я против, плюнуть Турции в душу и просто сказать "мы передумали" будет иметь непредсказуемые последствия. Точнее, предсказуемо катастрофические. С другой стороны, есть объективные препятствия, есть условия членства в ЕС, которые Турция не выполнила и неизвестно, когда выполнит. Как бы "за" я не был, пока условия выполнены не будут, вступления тоже быть не может. Поэтому объективно, вне зависимости от того, хотим ли мы видеть Турцию в ЕС:
1. Переговоры о вступлении Турции в ЕС будут продолжаться дальше
2. Продолжаться они будут еще многие годы. Пока там что-то решится с Кипром, пока Турция признает геноцид армян, пока она поправит ситуацию с правами человека и религиозной свободой, пройдет еще минимум оет 10-15.
Отсюда и мое рассуждение про ишака. Любой политик понимает, что реально от него в вопросе Турции мало, что зависит и поэтому говорить он может все, что угодно, а именно то, что ему выгодно и что принесет больше голосов.

[цитата]Мне кажется, ты, как и многие другие, преувеличиваешь различия между политическими лагерями и влияние этих различий на реальную ситуацию. Помимо правых или левых правителей есть еще конъюнктурные колебания, куча других внешних факторов, сужающих диaпoзон возможностей правителя до такого минимума, что вряд ли можно говорить, что то-то и то-то стало прямым результатом правой или левой политики президента Х, канцлера У или премьера Z. Не думаю, что нынешний бум в Германии - прямой результат политики Шредера, или Меркель. Также, как и предшествовавший ему спад. И что окажись в свое время на месте Шредера Коль или Штойбер, или Шредер на месте Меркель, все было бы сильно по-другому. Ну может быть, совсем чуть-чуть по-другому в каких-то деталях
Возможно,что нынешний экономический бум в Германии и связан в основном с улучшением мировой коньюктуры.Но неужели вы думаете,что экономическая политика правительства и парламента страны не играет в этом никакой роли?Получается по-вашему,что не так важно,кто сейчас у власти: левые,правые или центристы.?
Что касается Франции,то неужели и правые и левые одинаково виноваты в нынешнем ,мягко выражаясь,не лучшем экономическом положении гос-ва.Партии какого политического спектра выступали в поддержку самой короткой в Европе рабочей недели,сохранения высоких налогов и высоких социальных выплат,сохранения нынешней бездумной иммиграционной политики и т.д.?Все партии?

Ладно, поверим, привет ему

Хм, интересно, из какой моей фразы это следует?

А ты не в курсе?
Ну, если коротко, то в худшем случае разбитым корытом. Иногда еще и революциями и изрядно побитыми мордами. В лучшем происходит цикл: правые созидают и накапливают, потом приходят левые с требованиями все взять и поделить, делят, транжирят, пока делить оказывается больше нечего, и тогда их снова сменяют правые. И все повторяется.

На самом деле проблема не в этом. Проблема в том, что в Германии, например, нет классических правых. CDU, например, - это тоже умеренно левая партия (а CSU - тем более), всю дорогу создававшая социальное государство с до неприличия раздутым чиновничьим аппаратом и зарегулированное донельзя.

Это в большой степени верно. Как верно и то, что правь ныне Лафонтен, экономическая ситуация была бы гораздо хуже.

Они были бы не половинчатыми, они бы просто шли совсем в другую сторону. И не имеет ни малейшего значения, что написано в ее предвыборной программе. Предвыборные программы пишутся, чтобы соблазнить середину, в данном случае - массы правоцентристского электората. Действительность, при которой ее партийные друзья кинулись бы сразу угождать своим настоящим клиентам, в то время, как Руаяль ездила бы по миру и половину рабочего времени тратила бы на свою прическу, была бы совершенно иной.

Гражданская война во Франции и так уже идет. И с помощью соплей ее не остановишь. Безнаказанность лишь усилит эту войну.

А какие у ЕС обязательства перед Турцией?
Я, кстати, только отвечал на твой вопрос. У меня самого нет твердого мнения, нужно ли включать Турцию в ЕС. Я вижу в этом как плюсы, так и минусы.

Скорее, об "ассоциированном членстве", которое придумала для Турции Ангела и явно поддержит Сарко. А без этих двоих никто Турцию в ЕС не примет.

С религиозной свободой в Турции как раз все в порядке. Проблема Кипра никогда и никак решаться не будет. Это же не Израиль, кто и когда будет давить на Турцию и требовать вернуть оккупированные земли? Кому нужны эти киприоты?
Геноцид армян от Турции тоже признавать не требуют.
Ты так и не ответил, чего же ты сам ждешь (или ждал бы) от "правильного" президента.

И какие же плюсы?

Если Турция будет принята в ЕС,то главный плюс в том,что сильно ослабнет угроза исламизации этой страны и усилится её проевропейская и прозападная ориентация.

Верно, именно это я и имел в виду. Турция - единственная нормальная и относительно демократическая страна в исламии, к тому же в военном и экономическом отношении довольно сильная, и было бы неразумно толкать ее в руки исламистов. С другой стороны, сажать Европе на шею десятки миллионов нахлебников... а ведь стоит открыть дверь, за Турцией последуют и другие, и это будет уже не ЕС, а неуправляемый бедлам, обслуживающий субсидиями бедные страны за счет богатых, и этот колхоз быстро развалится...

Я думаю Саркози тоже еще поимеет головняк с Турцией... С одной стороны, на этом настаивают "американцы", с другой заявленное им мнение по вопросу... полагаю, искреннее мнение... Вс╦ зависит от того, ляжет ли он, таки, целиком под Штаты,... или, таки, взбрыкн╦т и пойд╦т против диаспоры...

А Вы не в курсе, каковы сейчас правила исключения из ЕС?

Я не успел тебе возразить, как ты сам за меня вс╦ рассказал, если пустить Турцию в Европу, то уже не будет иметь значение попад╦т ли Турция в руки исламистов или не попад╦т, для Европы уже вообще не будет иметь ничего, никакого значения

А давайте лучше Китай примем в ЕС.

Саркози выразил уже свое мнение абсолютно четко, что он против вступления Турции в ЕС. Кроме него, ни один лидер в ЕС еще не заявлял это столь недвусмысленно. Заодно ответ и на Ваше утверждение, что Саркози "управляется "диаспорой"".

Кстати, для Израиля было бы однозначно лучше, если бы Турция вступила в ЕС, ты в курсе?

Не, лучше Иран, чтобы вырвать его из когтей исламистов

Вначале Китай, а потом Иран. И назначим Китай ответственным за безопасность союза.
Не, натурально, я соглсен на десятки миллмонов китайцев в ЕС, на распространение Конфуцианства, буддизма и т.д.

американцы настаивают на Саркози, чтобы и он во Францию турков запустил? Хитрый ход, кто кого сборет, турецкие люди
негритянских или наоборот? А социал урезать - в зависимости.

Уже такие полномочия у членов ДК Германиру?!

Это возможно, но для Европы это смертельно

Приём Турции в ЕС означал бы резкое снижение требований к странам-членам Евросоюза в области демократических норм и прав человека.Что это за член ЕС,в котором могут посадить за признание армянского геноцида,где у власти исламисты(хоть и умеренные) и где армия вмешивается в политический процесс..Про кипрскую и курдскую проблемы я вообще молчу

То что вы перечислили, самые незначительные проблемы ожидающие Европу

Не более смертельно, чем принятие в ЕС всего этого бедного восточноевропейского табора. И, кстати, сам Израиль тогда тоже могли бы принять в ЕС. Как раз то, чего добивается твой любимец Витя.

Хотелось бы продолжить по теме. По теме Саркози.
Немецкие СМИ продолжают его демонизацию. На ARD есть теперь видеотекст для детей. Так вот там стояло прямым текстом, что Саркози - враг молодежи, враг бедных людей и вообще гнида паршивая. Хоть стой, хоть падай. Каждое лыко в строку. Отдохнул после напряженнейших выборов три дня на Мальте на яхте своего старинного друга - ага, отрывается, гад, от народа! Настоящие народные президенты так не отдыхают! (интересно, почему никто не обсасывает, как Путин отдыхает на собственной сверхшикарной яхте, подаренной ему Абрамовичем?).
Валят все в одну кучу - и арабов, жгущих машины и бьющих витрины, и протестующих студентов Сорбонны. И невинно даже "не замечают", что вообще-то студенты Сорбонны протестуют лишь против реформы образования. Как они везде протестуют, как они в Германии протестуют против введения платы за учебу, вчера вон только у нас во Франкфурте все было оцеплено полицией из-за студенческих протестов.
Сегодня открываю "Шпигель", а там - досье на Саркози, называется оно не как-нибудь, а "Nicolas Sarkozy: Stunde des Raubtiers". Сама нейтральность и объективность, что и говорить. А заметил я ее знаете на какой странице? Да на той самой, где речь идет о том, что Народная партия Швейцарии, одна из главных партий страны, аналог нашего CDU, собирается референдумом запретить в Швейцарии строительство минаретов! Попробовал бы Саркози такое предложить! Да его б уже сожрали вместе с костями, а прах давно развеяли по ветру!
Кстати, статья занимательная:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,482256,00.html
Вот пара отрывков:
Minarette sind den SVP-Vertretern vielmehr ein Symbol, das nichts anderes bedeutet als den Machtanspruch des Islam über den Schweizer Staat und dessen Rechtsordnung.
Oskar Feyersinger beispielsweise, SVP-Mann aus dem Wallis, in dem das Matterhorn aufragt, wähnt in Minaretten "Leuchttürme des Dschihad", und sein Kollege Christian Waber von der Splitterpartei Eidgenössisch-Demokratische Union rechnet mit Hetzpredigten von dort, die einer "Kriegserklärung" an die Christenwelt gleichkämen.
Die Presse walzt das geplante Minarettverbot zu großen Geschichten aus. "Ein spitzes Minarett bohrt sich wie ein Geschoss durch die Schweiz," schreibt der Zürcher "Tages-Anzeiger" - und immerhin sieht so auch das Logo der Minarett-Gegner aus, das sie auf ihre Webseite gestellt haben.

Тоже идиотизм полнейший, но их уже приняли, что уже делать, только надеятся, что Европа как то это переварит, а у тебя есть мысли на этот сч╦т, вот кому нужно было это идиотское расширение Европы?

Мой любимец Меир Кахане, а Витя в последнее время начал меня огорчать

На саммите ЕС-Россия 18 мая вопрос о заключении нового договора о партнерстве подниматься не будет.
Как сообщил представитель Евросоюза на брифинге в Брюсселе, Россия дала понять, что не намерена отменять эмбарго на импорт польского мяса. Именно этот запрет и побудил в свое время Польшу блокировать переговоры между ЕС и Россией.
Представители Евросоюза в беседе с корреспондентом Радио Свобода выразили мнение, что Москва больше не заинтересована в партнерском договоре с ЕС
Вот Вам пожалуйста, Россия - практически тоже "получлен" ЕС. А прав человека там не больше, чем в Турции, особенно в последнее время.

Ну, хрен его знает, хотели вознаградить за переход в западный мир. Хотели, как лучше, получается, как всегда... Впрочем, может, они со временем и подтянутся, все-таки Европа - это Европа... Просто уже само количество стран превращает ЕС в неуправляемую говорильню. Я не понимаю вообще, почему надо обязательно объединяться? По отдельности ведь тоже совсем не плохо, и не надо подстраиваться под большинство. Народ каждой страны сам лучше знает, что ему надо, выбирая своих лидеров. А лидеров других стран, входящих в ЕС, он не избирает, но позволяет им управлять собой. Разве это демократия?

Слова не мальчика, но мужа Но Меир Кахане любимое тобой "размежевание" видел бы в гробу.

"Чужой против Хищника"....

Вс╦ в этом мире относительно... Попробовал бы кто-нить в Германии просто предложить провести референдум...
,
Ну это патетика... На самом деле это неплохая позиция для пулем╦тных точек... если что...

Давно бы с дерьмом смешали, а то и уголовное дело завели...

В смысле, с них стрелять или по ним?
Во всей Швейцарии всего два минарета, а у нас в одном только Берлине больше. Въезжаешь в Берлин, сразу видно эти шприцы, сразу видно, кто в доме хозяин (скоро будет). Про "Wort zum Freitag" недавно только шутили, а теперь это уже реальность.
Но последим за Францией, это - наше будущее, ввиду их количества, так что это в какой-то степени опытное поле с подопытными кроликами.

А это уж зависит от того, кто успеет их занять первым... если что...

Я вс╦-таки, склоняюсь к скепсису Вашего друга Гуфти: мало что изменится... Всем известно, что выборы - это одно, а после выборов - совсем другое.... Кардинально менять подход никто не будет... Оно им надо?... Оно ж в электричках не ездит и имеет дома с толстыми стенками да охраной... и вообще, речь ид╦т о четыр╦х-пяти годах отпущенного времени, когда найдутся более интересные дела, чем... чем плыть против течения...

Ну, законопроект-то вроде готов, про то, что нелегалов надо вычистить, новых не брать, пресечь массовый ввоз родственников - будут разрешать ввозить родственников только тем, у кого есть постоянная работа, и т.д.

5 лет минимум. Зная амбиции Саркози и его энергию, можно не сомневаться, что одним сроком он не удовлетворится и сидеть сложа руки не будет. Проблематично другое: французы будут бешенно сопротивляться всем попыткам превратить загнивающее социальное государство в преуспевающее работающее. Что касается внешней политики, то для большинства это вопрос, по-моему, второстепенный. Да тут и перемены будут действительно минимальными.

Проблематично другое: французы будут бешенно сопротивляться всем попыткам превратить загнивающее социальное государство в преуспевающее работающее
Это, конечно, парадоксально, но психологически обьяснимо; накануне второго тура мне приходилось общаться с разными людьми, все были единодушны, что надо сокращать бюрократический аппарат, необходимы изменения в труд. законодательстве, ограничить нашествие "иноземцев" ит. д....
На замечание, что все это и есть программа Саркози.... сразу округлялись глаза , появлялась дежурная улыбка....типа "нет, нет, только не он..."
Самое интересное, что даже те, что голосовали за Ле Пэна в первом туре считают, что Сарко "слишком круто берет.." ....победить инертность будет очень непросто; народ живет по принципу: " вот если бы кто-то сделал для нас, но .....без нашего участия..." ...
Ну и конечно, социальная кормушка, пока доступ к ней не будет сущ-нно ограничен ( перекрыть полностью, вряд-ли удастся), до тех пор народ не зашевелится.
Ясно, что за пять лет все поднять не удастся, НО начинать ведь когда то надо...

В Германии то же самое, а как доходит до дела -

У вас его тоже успели демонизировать? Но все же 53% не поверило левой прессе...

У вас она еще жирнее, чем у нас. Летом гостил у знакомых в пригороде Парижа (жена русская, муж - француз). Так вот когда у них родился ребенок, они не были расписаны, но жили вместе. И ей, что меня поразило, платили социал плюс пособие на ребенка, при том, что муж работал (юрисконсультом) и неплохо получал. В Германии такое невозможно. Во-первых, живете вместе - вы уже семья, социал не положен, а если не вместе, югендамт заставит искать отца ребенка и сдирать пособие с него. Ну, и еще что-то дополнительное ей платили, сейчас уж не помню.

Скажите, а что Ширак? За 12 лет его правления были какие-то серьезные реформы в этом плане?

Скажите, а что Ширак? За 12 лет его правления были какие-то серьезные реформы в этом плане?
Если вкратце, первые два года были очень тяжелыми; возобновив, или скорее завершив программу ядерных испытаний он навлек на себя все громы и проклятие "зеленых" вне и внутри страны...попытка повлиять на презид; выборы в Алжире породила серию взрывов в Парижском метро, тогда мы узнали, что такое "исламский террор", в такой обстановке говорить о каких то реформах - спичка на бочке с порохом...
В 1997, досрочные парламентские выборы, на пост премьер-министра приходит социалист аж на целых 5 лет... .... и что интересно, фортуна ему катит ; рост производства около трех, а в иные годы и больше, проходит всеобщая регуляризация 97-99, вводится 35-часовая раб. неделя, короче полный "соц. пакет"...
Нет, я не скажу, что все было плохо....... но как бы в предчувствии чего-то французы не поверили, что удачливый премьер может стать блестящим президентом и "прокатили" на выборах 2002...
И тут, как отрезало, куда подевался рост приоизводства... пришло Евро с его (накопившейся) инфляцией, Европа резко расширилась, дав новый спектр проблем...Короче, Шираку с новым правительством надо было начинать с разгребания соц. г...., что им оставили социалисты; пенсионная (крайне непопулярная реформа), попытка (неудачная) провести реформу профтехобразования, про иммиграцию, я вообще молчу, пожары двухлетней давности были хорошо спланированы откуда-то....
Назвать "легкой прогулкой" двенадцатилетнее президенство Ширака у меня язык не повернется, я абсолютно не симпатизирую этому полит. персонажу, никогда не голосовал за него, но отдаю должное его мужеству; это был настоящий Президент и Политик.

Но ты как бы не против принятия Турции, конечно по отдельности гораздо лучше, достаточно экономического союза

Я против Олмертовского размежевания, я был за вывод пос. из Газы и за отделение в будущем, некоторых особо загаженых кусков территорий, не более того

да нет

Хм, и в чем же его мужество? Воровал смело, без оглядки?

Лучше, когда все по отдельности, а когда европейцы вместе отталкивают единственную боле-менее нормальную исламскую страну в лапы исламистов, то для нее (а в конечном итоге и для самих европейцев) это может плохо аукнуться. Это точно так же, как с Аравией - дикой ваххабисткой страной, с совершенно дикими нравами, но пока американцы там еще держат свою ногу, это не страна Бин-Ладена. Когда вся Азия будет царством Бин-Ладенов с боеголовками, с ней уже ничего поделать нельзя будет, придется только бомбить, бомбить и бомбить.

А вывод из Газы - это не размежевание??

В каком смысле "не зашевелится"... В смысле, беспорядков?....
Вообще то, здравая мысль: урезать социал, спровоцировав тем самым основных его получателей на беспорядки, и под этим соусом провести жесткие эмиграционные законы.... Эх, ежли бы не ксенофилия и либерализм, проевшие плеши в европейской макушке, как быстро можно было бы вс╦ уладить...

Повлияет ли приняет Турции в Европу на их отход от исламизации вопрос спорный, есть множество примеров мусульман не только принятых, а родившихся в Европе и этот факт никак не оттолкнул их от исламизации, а вот то, что для Европя это принятие аукниться даже не плохо, а смертельно, это у меня например, сомнений не вызывает
В ответ на:

Вот и в Турции нужно "держать ногу", экономический союз и т.д но не поселять у себя в доме
В ответ на:

Это шароновское размежевание, я же написал, что против ольмертовского. Шарон говорил, на выводе из Газы и пару отдал╦нных послений в Иудее, односторонние телодвижения закончатся

Турция - совершенно другой случай, это секуляризованная лаицистская страна со времен Ататюрка, то есть уже лет сто, и мозги у большинства людей там не забиты коранами и джихадами, но исламисты усиливаются, и если оттолкнуть Турцию, то они могут взять там верх.

Да нет, он тоже не собирался на этом останавливаться. Никакой разницы между шароновским и ольмертовским размежеванием нет, они вместе этот план придумали, вместе и проводили, и первая часть ничуть не менее преступная, чем вторая. Благодаря этому шароновскому идиотизму в Сдероте и Ашкелоне гибнут люди от кассамов, а то, что Шарон отдал Филадельфийский коридор, по котрому ежедневно перетекают тонны оружия и боевики (в т.ч. Аль-Каиды), хорошо, что хоть морскую границу старый хрыч отдать не успел. Я рад, что Б-г его наказал, несмотря на все его прошлые заслуги, и того же желаю всем прочим подонкам, от Ольмерта и Ливни до Переца с Бараком, который только по недоразумению не только не расстрелян, как главный виновник ливанской войны, но еще и претендует на высшие должности

Вот давай не о всех территориях, а к примеру остановимся на Иерусалиме, если не отсечь от города загаженные восточные районы, то через определ╦нное время город перестанет быть еврейским, тебя это не волнует? Тебе важно чтобы Иерусалим не стал меньше размером, чтобы он был большой, а то что он уже не будет еврейским тебя это не волнует? Тоже самое и с Турцией, я понимаю, что они отличаются от арабов, но тем не менее это мусульманы, их сейчас уже в Европе не меряно, а что будет потом после принятия? Кроме того в Европу хлынут не только турки, но и через Турцию муслимы со всего мира

Не перестанет. Байки о плодовитости израильских арабов сильно преувеличены, на деле она сейчас заметно падает. Но вот в Восточном Иерусалиме есть большие территории, принадлежащие евреям (купленные ими) и их незаконно застраивают как раз арабы, и все мировые СМИ, ужасно обеспокоенные "строительством поселений" (которые уже давно "строятся" в режиме 2 дома в пятилетку, вагончик поставим, вагончик снесем, а потом вообще все отдадим по доброй воле), так вот про это мировые СМИ не пишут. Сейчас на этих еврейских участках даже ООН начала незаконно возводить здания (в т.ч. для арабов).
Нет, я не считаю нужным отсекать "загаженные районы", я считаю нужным освобождаться от источником загаживания. В частности, всех борцов интифады высылать в Газу, бехз права возвращения. После этого желания у них сильно поубавятся. Про остальное я уже говорил: кто отказывается служить в армии и даже в альтернативке, отнимать право голоса на выборах. И депутатов, которые, пользуясь депутатской неприкосновенностью, наводят хизболиные ракеты за шестизначные суммы, не высылать из страны, а расстреливать.

Так если от него отсечь Стену плача, он и перестанет быть еврейским, тебе не кажется? Тебе что, не терпится, чтобы Хамаз правил Палестиной не из Газы, а из Иерусалима? Чтобы западный Иерусалим так же бомбили, как Сдерот? А эти придурки выступали и говорили: ну, потерпите, может, арабы одумаются, мы сделать ничего не можем, а будем эвакуировать вас теперь из Иерусалима в Беер-Шеву, а потом, вероятно, на Мадагаскар

И что же будет такого страшного? Вот уж поверь, кого-кого, а турок я не боюсь, их у меня тут рядом масса, и я с ними нормально общаюсь, и у Израиля Турция - единственный настоящий партнер в мусульманском мире.

Источник загаживания это вс╦ что проживает в загаженных областях. Может быть цифры плодовитости и преувеличены, но не намного, в восточных райнонах проживает 200 тыс источников, если их не отс╦ч, то черех определ╦нное время мэр города будет какой нибудь источник

Это кажется не только мне, но и последнему Авнери, и естественно никому в голову не приходит отсеч от города стену или еврейские кварталы старого города. Речь ид╦т о восточных райнах, а не о старом городе.

Вот ты правильно упомянул о придурках, именно из за них и обстреливают Сдерот, а не из за вывода оттуда поселений, армия давно могла бы решить эту проблему, а хамаз нужно уничтожать, просто уничтожать, и не важно на каком он расстоянии, ближе или дальше, он не должен просто быть, ни рядом с Иерусалимом, ни в Газе

Будет Косово 2, и не путай твоих коллег, я так понимаю, что ты работаешь на козырной фирме и туда абы кого не берут, так вот не путай их и основую массу их представителей, я уверен,с основной массой у тебя общения не получилось бы

Один из главных источников загаживания (мозгов израильских арабов) - это дебильная политика левых израильских правительств, которые не уважают ни себя, ни свой народ. За что их должны тогда уважать арабы, которые уважают только силу?

А оружие они где берут? Разве оно не по филадельфийскому коридору поступает, отданному по плану "размежевания"?

Не было бы размежевания - не было бы и проблемы. Разве до него Сдерот и Ашкелон обстреливали?

Да нет, немецкие турки - это не арабы, общаться с ними можно, у них бывают разные неприятные проявления, но у кого их не бывает?

Левое правительство это само сабой проблема, но ждать уважение от источников дело не благодарное, конечно лучший вариант переселение их в Иорданию, но это не реально, поэтому их нужно вывести за пределы зел╦нной черты, всех тоже конечно не получится но по крайней мере в Иерусалиме это можно сделать. Кстати Либерман как рах вчера об этом говорил, он также уже угрожает выходом из правительства, если не начнуться реальные действия в Газе

Вот коридор отдавать было нельзя, это ошибка, но ошибка легко устранимая, его давно уже нужно было вернуть назад

Сдерот не обстреливали, обтстреливали поселения, это большая разница? Проблема была и раньше и сейчас, и она в том, что в Газе находяться бандиты, с которыми точечно цацкаются, из за как ты правильно заметил левых правительств. А вывод поселений это всего лишь перемещение гражданского населения из места опасного для проживания, тем более, что место это не является Израилем и никакого будущего у поселенцев там небыло, какой смысл облагораживать и вкладывать деньги в неперспективную территорию, пусть лучше Негев обустраивают

Не уважения, так хотя бы страха наказания. Распустили их очень сильно, так что "корешей своих блатных боятся больше, чем закона". А уважать государство, которое само себя и своих граждан предает на каждом шагу, никто не будет. Даже если бы они сами по себе были расчудесными. И все их многочисленные социальные льготы нужно поставить в зависимость от их поведения.

Почти все, что я думаю по этому поводу, изложено, например, здесь:
http://www.sem40.ru/politics/vostok/comment/19040/

358-е китайское предупреждение? Если он хочет, чтобы его воспринимали всерьез, то должен не угрожать, а взять и выйти, а лучше б вообще не входил. А так он сам становится посмешищем. Кстати, я скорее уже против операции в Газе: во-первых, без нее это правительство упадет быстрее, во-2-х, началась эта операция и сразу же Фатх с Хамазом перестали крошить друг друга в порошок. А это единственное, что может нас еще как-то спасти. Потому что это будет конец кровавого "миротворчества" на еврейских костях и конец палестинского бизнеса по выклянчиванию миллиардов.

Эта ошибка очень тяжелая и совсем не легко устранимая, устранить ее будет очень сложно, потому что там стоят теперь египтяне, и убрать их можно будет только с дипломатическим скандалом и резким ухудшением отношений, на которое не то что Ольмерт, но даже Нетаньяху вряд ли пойдет.
Все, что отдается по дурости и из корыстных соображений, возвращать придется с кровью, многочисленными жертвами и международными воплями, об этом ольмерты и бараки вообще никогда не думают.

Поселения тоже не обстреливали. Не забывай, там стояла армия, которые эти обстрелы предотвращала.

Хотя само это население было категорически против, чтобы его забирали из мест, опасных для проживания. Так же, как и граждане Сдерота и Ашкелона категорически против. Ты заметил, что все, что делают эти придурки, не пользуется никаким признанием населения, а делается вопреки его воле? И это неизбежно наводит на мысли, что делается это вовсе не для населения, а чтобы потрафить Европе и госдепу и удержаться в теплых креслицах.

Место это, во-первых, является историческим Израилем, во-вторых, будущего у поселенцев было не меньше, чем у еврейских поселенцев Тель-Авива сто лет назад, все зависит от самих людей, если они впадают в пораженческие настроения, то, конечно, у них нет никакого будущего, причем нигде, разве что в бесплатном дурдоме и в могиле, а в-третьих, если уж отдавать, то за что-то, а не бесплатно, в качестве шикарного предвыборного подарка Хамазу.

Негев за них уже Хамаз обустраивает своими кассамами, именно потому, что бросили "неперспективную территорию".

Это не нормально, когда в стране проживает большая группа людей, от которых нужно требовать или уважения или держать их в страхе, их нужно просто выселить, и многочисленных льгот просто лишить, совсем, насч╦т Иордании это конечно красиво, но нереально, поэтому отсечение восточных районов это единственно реальный вариант

Предупреждение не 358 а первое, ну насч╦т выхода, Ольмертовцы вобщемо согласились с ним.

Ты наверное хотел сказать проитв широкомасштабной операции, скроее всего это так, сейчас лучше с крупной операцией повременить, но наносить удары по руководителям ублюдков

Египтяне там не стоят, они стоят на своей территории, коридор этот в Газе

Поселнеиия обстреливали, а армию в 101 раз повторяю, нужно вернуть, и она должна стоять там где стояла

Насколько я знаю, там жили филистимляне. Газа отличается от Тель Авива тем, что на маленькой территории жив╦т огромное кол.во народа и будущего там для еврейских пос. нет и то что в результате вывода пос. победил хамаз я считаю положительным фактором для Израиля, как бы это ни было парадоксально

Куда ты их выселишь? По твоему плану, точнее, по плану Либермана, они все на местах останутся да еще разрастутся за счет шахидов со всего мира и будут остальной Иерусалим ракетами обстреливать. Сто лет нужен такой геморрой
Я уж не говорю, что это преступление - убегать со своей территории по мере ее загаживания, вместо того, чтобы очищать. Это трусость, сопливость и идиотизм. Это еще можно было бы как-то понять, если б у Израиля была территория, как Россия, но тут им самим земли катастрофически не хватает, а у арабов в одной только их Аравии нераспаханных земель выше крыши.

Ну, так я про это и говорю. В 67-м их было мало, и начали их заласкивать со всех сторон, пока окончательно на голову не сели.

Это реально, если что-то делать, хотя бы постепенно.

Это даже не первое, а нулевое, потому что он этой коалиции хотел, он в нее влез с большой радостью, ему надо непременно премьером стать и бывшего шефа за пояс заткнуть, а на страну ему наплевать. Кроме того, это просто тупо донельзя, он же дальше своего носа ни черта не видит, а хочет страной руководить и стратегически планировать.
Вот почитай: http://www.sem40.ru/politics/vostok/comment/19048/

Сейчас для начала лучше по своим ублюдкам удар нанести, от них вреда больше, чем от Хамаза.
Что до операции, то нужно в первую очередь войти в Газу и занять узкую полосу вдоль северной границы Газы, километров на 10 в глубину.
Но ольмерты этого никогда не сделают, потому что тогда последнему кретину станет ясно, что уходить из Газы нельзя было. И из трусости и упрямства они этого делать не будут. А авиация - это хорошо, но одной авиацией ни черта не добьешься, см. ливанскую войну.

Коридор между Газой и Египтом. И "охраняют" его египтяне, вместе с европейцами. Охраняют, как козел капусту в огороде.

Ты б еще шумеров вспомнил Филистмляне там не живут со времен падения Первого храма, когда Навуходоносор их в Вавилон увел. Все это территория древнего Израиля, так же как и Иордания и куски Сирии и Ливана.

Евреи занимали там узкую полоску на севере. И после ее освобождения там ни одна сволочь не живет. С развалин поселений они только кассамы пускают.

А я уже перестал так считать. Один черт, что одна сволочь, что другая, Европа их все равно кормит, и размеры помощи не уменьшились, а выросли в три раза, недавно приводились такие данные. Что они друг дружку режут, тоже пока мало что дает, все равно на Джихад еще масса сил остается.