Login
Президенtкие выборы во Франции.
22.04.07 15:24
Как всегда, в корень зрите, уважаемый наш Косьма.
Однако во Франции, как-то уж так исторически сложилось, несколько иная система власти, то есть корпорации играют роль, как и везде,
но до сих пор всё же политической глобализации противостояла сильная национально-историческая доминанта.
Стоило бы годков 8 назад провести эксперимент, выбрав Ле Пена. То, что он ультранационалист и антисемит, - это сказки для электората.
А вот как оно выразилось бы в реале-то?
Это мы узнаем в ближайшие 6 лет... От противного.
in Antwort Schloss 22.04.07 14:29
В ответ на:
как это практикуется в ряде стран Европы, управляемых "мелкими лавочниками"......
как это практикуется в ряде стран Европы, управляемых "мелкими лавочниками"......
Как всегда, в корень зрите, уважаемый наш Косьма.
Однако во Франции, как-то уж так исторически сложилось, несколько иная система власти, то есть корпорации играют роль, как и везде,
но до сих пор всё же политической глобализации противостояла сильная национально-историческая доминанта.
Стоило бы годков 8 назад провести эксперимент, выбрав Ле Пена. То, что он ультранационалист и антисемит, - это сказки для электората.
А вот как оно выразилось бы в реале-то?
Это мы узнаем в ближайшие 6 лет... От противного.
22.04.07 15:33
Не кажется. По теории вероятностей (не раздела математики) могут измениться оттенки, но не сама картина.
От перестановки фигур. Пострадают Ивановы. А если будет другая фигура - Петровы.
Что вы выбираете:
а)всё расписано на небесах, и от усилий наших двигать фигуры ничего не зависит;
б)всё подчинено случайности, и если понять общее направление "множества усилий", то можно "подставить" нужную "случайность", чтобы этот ход изменить?
в)всё - случайность, победит то, что более организованно ей противостоит, но победит случайно!
г)другой вариант?
in Antwort Phoenix 22.04.07 14:47
В ответ на:
Не кажется ли Вам, что если бы:
1) А. Ульянова не казнили,
2) И. Джугашвили удалось стать священником и
3) А. Шикльгруберу удалось стать художником (хоть и посредственным) или архитектором,
то мир в ХХ веке не имел бы кучи неприятностей?
Не кажется ли Вам, что если бы:
1) А. Ульянова не казнили,
2) И. Джугашвили удалось стать священником и
3) А. Шикльгруберу удалось стать художником (хоть и посредственным) или архитектором,
то мир в ХХ веке не имел бы кучи неприятностей?
Не кажется. По теории вероятностей (не раздела математики) могут измениться оттенки, но не сама картина.
От перестановки фигур. Пострадают Ивановы. А если будет другая фигура - Петровы.
Что вы выбираете:
а)всё расписано на небесах, и от усилий наших двигать фигуры ничего не зависит;
б)всё подчинено случайности, и если понять общее направление "множества усилий", то можно "подставить" нужную "случайность", чтобы этот ход изменить?
в)всё - случайность, победит то, что более организованно ей противостоит, но победит случайно!
г)другой вариант?
22.04.07 15:37
in Antwort ALAMO 22.04.07 13:54
Смотрите. И, может, тогда вы не будет называть Марш таким уж мирным(;
http://rumol.ru/media/revolution.html
http://rumol.ru/media/revolution.html
22.04.07 15:39
in Antwort @Tatiana@ 22.04.07 15:37
22.04.07 19:53
in Antwort @Tatiana@ 22.04.07 15:37
Сия поделка российских умельцев от ТВ уже набила оскомину. Ищите че-нить новенькое.
22.04.07 19:55
in Antwort Phoenix 22.04.07 14:47
Хлопче, Вы пока оперируете исключительно данными "бы" и ОБС. Вот когда начнется, тогда и будете выступать. А пока Вы просто в очередной раз продемонстрировали, что логика Вам сразу же начинает изменять, когда заходит речь об угрозе Вашим любимым мусульманам.
22.04.07 19:56
in Antwort insh'allah 22.04.07 14:46
А он и предпринимал. Вот только высылать из страны, как он предлагал, тогдашняя его должность ему не позволяла. Будем надеяться, что эта позволит.

22.04.07 20:04
in Antwort ALAMO 22.04.07 19:56
Ничего он непредпринимал. Полиция в пригороды войти боялась, чесаться начали, когда беспорядки в центр переместились. Саркози мог придавить беспорядки в зародыше, но тогда не получилось бы такой классной пиар-акции.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
22.04.07 20:16
На самом деле у французов есть только один вариант,и этот вариант Жан Мари Ле Пен,остальное вс╦ отлукавого,венгерский еврей и публичная женщина это не варианты,и вообще у женщины другое призвание-рожать и воспитывать детей, а хорошую женщину от плохой отличает то сколько и как она их выпастила а не то насколько ловко она вертит своей задницей на публике.
in Antwort @Tatiana@ 21.04.07 20:31
В ответ на:
От вашего голоса ничего не зависит, если вы хотите добра. Выберут кого-то из этих двух фаворитов... Саркози, естественно, предпочтительнее дамочки, хотя бы тем, что умнее.
Мой добрый совет: голосуйте по-человечески - за Байру или за Ле Пена. Первый - порядочный и умный, второй - умный и порядочный. По крайней мере, будет не стыдно.
От вашего голоса ничего не зависит, если вы хотите добра. Выберут кого-то из этих двух фаворитов... Саркози, естественно, предпочтительнее дамочки, хотя бы тем, что умнее.
Мой добрый совет: голосуйте по-человечески - за Байру или за Ле Пена. Первый - порядочный и умный, второй - умный и порядочный. По крайней мере, будет не стыдно.
На самом деле у французов есть только один вариант,и этот вариант Жан Мари Ле Пен,остальное вс╦ отлукавого,венгерский еврей и публичная женщина это не варианты,и вообще у женщины другое призвание-рожать и воспитывать детей, а хорошую женщину от плохой отличает то сколько и как она их выпастила а не то насколько ловко она вертит своей задницей на публике.
22.04.07 20:25
in Antwort insh'allah 22.04.07 20:04
22.04.07 20:25
in Antwort Fransisko 22.04.07 20:16
Только А. Меркель этого не говорите, пожалуйста, а то вдруг она пойдет и застрелится? 

"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
22.04.07 20:38
in Antwort ALAMO 22.04.07 20:25
Все равно похоже на пиар-акцию, окончание которой примерно совпало с сожжением первых мерседесов на Елисейских Полях. Все перечисленные населенные пункты - места компактного проживания иностранцев, и создается впечатление, что все усилия полиции были направлены на то, чтобы беспорядки не вырвались за их пределы.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
22.04.07 20:46
in Antwort golma1 22.04.07 12:00, Zuletzt geändert 22.04.07 20:52 (gruftie)
to golma1
На всякий случай напомню, как мы перешли от темы Франции к теме Буша. Саркози своими повадками мне сильно напомнил Буша, то есть Саркози - это как бы французский буш и в зависимости от отношения к Бушу люди по-разному относятся к Саркози. Мы говорим Саркози - подразумевяем Буш, мы говорим Буш, подразумеваем Саркози.
Поэтому я позволю себе продолжить обсуждение Буша, как возможного прообраза политики Саркози, тем самым обосновывая свое отношение к Саркози. Если причиной бана для fotog был его уход в сторону Буша, то думаю, его вполне можно вернуть, иначе я останусь без оппонента, а я предпочитаю выигрывать дискуссии своей аргументацией, а не простым
изгнанием оппонента из форума (если, конечно, дискуссия не опускается до недопустимо низкого уровня). 
to fotog
Страна советов занималась, но речь сейчас не о ней. Речь о Буше. Начнем с того, где Бин Ладен научился подрывной деятельности. У страны советов? Нифига. Я, конечно, понимаю, что США хотелось поддержать всех, кто боролся против страны советов, по логике "общего врага", но, как говорится, не рой яму другому... (про всей моей антипатии к политике страны советов, бороться с ней надо было не любыми доступными средствами - цель оправдвает не любое средство).
Теперь Ирак. Все понятно, теракт в Нью-Йорке, борьба с терроризмом... Ну хорошо, вошли в Афганистан (предположим, правомерно - Бин Ладен вроде бы оттуда оперировал). Но оснований вторгаться в Ирак было не больше, чем в любую другую не демократическую страну, которых, увы, кроме США, Европы, Австралии и части Лат.Америки и еще пары-тройки - весь остальной мир. Предположения по поводу оружия массового уничтожения у Саддама, как известно, не подтвердились. И еще до войны были серьезные сомнения, не принимавшиеся во внемание. Не будь во главе Америки столь решительного товарища, подождали бы до выяснения обстоятельств. Но нет, нам же надо осчастливить демократией иракский народ, а если получится, весь Ближний Восток. Плевать, что немногим существующим демократическим странам на построение демократии потребовались сотни лет. "Мы наш, мы новый мир построим". Преодолеем 300 лет культурно-исторического развития за неделю!
Результат какой: в Ираке - гражданская война, принесшая уже куда больше жертв, чем режим Саддама. При Саддаме ее в таких масштабах не было и с точки зрения ценности человеческой жизни (если, конечно, для Вас это ценность, а не погань всякая) Саддам был меньшим злом, чем вторжение американцев. К демократии Ирак сейчас не ближе, чем при Саддаме и ближе сможет быть только благодаря собственному культурному развитию, а не навязанному кем-то. Лет через 100-200 в лучшем случае. И не говорите, что, мол, не американцы там ведут войну, а суниты с шиитами. Оно, конечно, так, но это было легко ПРЕДСКАЗУЕМО. Достаточно было посмотреть на их же опыт во Вьетнаме и на советский опыт в Афганистане... Да просто подумать логически. А тут была логика по примеру другого решительного политика: "лучше вместе е..нем по Тб..., пардон, Багдаду!"
Ну ладно, пришли, так пришли, давайте демократию. Про то как американцы иракцев в тюрьмах учили демократии писалось и так много. Трудно придумать что-нибудь более эфективное, чтобы на десятилетия дискредитировать в глазах не дозревших до демократии народов эту самую демократию и отбросить их в пути к демократии на сотню лет назад. Спасибо, товарищ Буш. Вы хотели показать, что демократия - лучшая форма правления, чем саддамовская диктатура? Вы показали.
Еще результат такой. Если от кого-нибудь сейчас появится реальная опасность, например из Ирана или Северной Кореи, адекватно среагировать на эту опасность Штаты уже не смогут, бросив все силы на борьбу с мнимой опасностью и сильно их там ослабив. Думаете, чего это они так осмелели? Знают, что еще одну войну Америка не потянет. С той бы разобраться.
А Вы говорите, решимость. Головой думать, надо, а потом уже решать. Способен ли Саркози думать головой, прежде чем принимать решения, не уверен. Надеюсь, конечно, но предпочитаю более уравновешенных товарищей.
К сожалению, в мире довольно много стран, где происходят массовые убийства и которые поддерживают терроризм. Среди арабских стран - каждая вторая, если не каждая первая. Среди африканских - все, кроме двух-трех. Почему же вдруг Ирак? В Судане - холокост настоящий. Но никого это не волнует - пусть гибнут.
В ответ на:
Напоминаю, что в этой ветке речь идёт о выборах президента Франции.
Напоминаю, что в этой ветке речь идёт о выборах президента Франции.
На всякий случай напомню, как мы перешли от темы Франции к теме Буша. Саркози своими повадками мне сильно напомнил Буша, то есть Саркози - это как бы французский буш и в зависимости от отношения к Бушу люди по-разному относятся к Саркози. Мы говорим Саркози - подразумевяем Буш, мы говорим Буш, подразумеваем Саркози.


to fotog
В ответ на:
- Мне объяснить подробнее, как именно Буш способствовал усилению исламофашизма, или и так понятно?
- Расскажите, мне не понятно, по моим данным этим занималась усиленно страна советов.
- Мне объяснить подробнее, как именно Буш способствовал усилению исламофашизма, или и так понятно?
- Расскажите, мне не понятно, по моим данным этим занималась усиленно страна советов.
Страна советов занималась, но речь сейчас не о ней. Речь о Буше. Начнем с того, где Бин Ладен научился подрывной деятельности. У страны советов? Нифига. Я, конечно, понимаю, что США хотелось поддержать всех, кто боролся против страны советов, по логике "общего врага", но, как говорится, не рой яму другому... (про всей моей антипатии к политике страны советов, бороться с ней надо было не любыми доступными средствами - цель оправдвает не любое средство).
Теперь Ирак. Все понятно, теракт в Нью-Йорке, борьба с терроризмом... Ну хорошо, вошли в Афганистан (предположим, правомерно - Бин Ладен вроде бы оттуда оперировал). Но оснований вторгаться в Ирак было не больше, чем в любую другую не демократическую страну, которых, увы, кроме США, Европы, Австралии и части Лат.Америки и еще пары-тройки - весь остальной мир. Предположения по поводу оружия массового уничтожения у Саддама, как известно, не подтвердились. И еще до войны были серьезные сомнения, не принимавшиеся во внемание. Не будь во главе Америки столь решительного товарища, подождали бы до выяснения обстоятельств. Но нет, нам же надо осчастливить демократией иракский народ, а если получится, весь Ближний Восток. Плевать, что немногим существующим демократическим странам на построение демократии потребовались сотни лет. "Мы наш, мы новый мир построим". Преодолеем 300 лет культурно-исторического развития за неделю!
Результат какой: в Ираке - гражданская война, принесшая уже куда больше жертв, чем режим Саддама. При Саддаме ее в таких масштабах не было и с точки зрения ценности человеческой жизни (если, конечно, для Вас это ценность, а не погань всякая) Саддам был меньшим злом, чем вторжение американцев. К демократии Ирак сейчас не ближе, чем при Саддаме и ближе сможет быть только благодаря собственному культурному развитию, а не навязанному кем-то. Лет через 100-200 в лучшем случае. И не говорите, что, мол, не американцы там ведут войну, а суниты с шиитами. Оно, конечно, так, но это было легко ПРЕДСКАЗУЕМО. Достаточно было посмотреть на их же опыт во Вьетнаме и на советский опыт в Афганистане... Да просто подумать логически. А тут была логика по примеру другого решительного политика: "лучше вместе е..нем по Тб..., пардон, Багдаду!"
Ну ладно, пришли, так пришли, давайте демократию. Про то как американцы иракцев в тюрьмах учили демократии писалось и так много. Трудно придумать что-нибудь более эфективное, чтобы на десятилетия дискредитировать в глазах не дозревших до демократии народов эту самую демократию и отбросить их в пути к демократии на сотню лет назад. Спасибо, товарищ Буш. Вы хотели показать, что демократия - лучшая форма правления, чем саддамовская диктатура? Вы показали.
Еще результат такой. Если от кого-нибудь сейчас появится реальная опасность, например из Ирана или Северной Кореи, адекватно среагировать на эту опасность Штаты уже не смогут, бросив все силы на борьбу с мнимой опасностью и сильно их там ослабив. Думаете, чего это они так осмелели? Знают, что еще одну войну Америка не потянет. С той бы разобраться.
А Вы говорите, решимость. Головой думать, надо, а потом уже решать. Способен ли Саркози думать головой, прежде чем принимать решения, не уверен. Надеюсь, конечно, но предпочитаю более уравновешенных товарищей.
В ответ на:
В Ираке были массовые убийства, а главное он поддерживал международный террор, например в Израиле
В Ираке были массовые убийства, а главное он поддерживал международный террор, например в Израиле
К сожалению, в мире довольно много стран, где происходят массовые убийства и которые поддерживают терроризм. Среди арабских стран - каждая вторая, если не каждая первая. Среди африканских - все, кроме двух-трех. Почему же вдруг Ирак? В Судане - холокост настоящий. Но никого это не волнует - пусть гибнут.
человек без мнения
22.04.07 20:50
in Antwort insh'allah 22.04.07 20:38
Я вот че-т не пойму, что Вас-то не устраивает? Саркози был тогда только министром МВД. Думаю, что принимать решения о разгоне, подавлении и использовании спецсредств было вне его компетенции. Карт-бланш ему никто не давал, и принимать подобные решения без одобрения начальства он не мог. Он мог только сказать, что будь его воля, то этих "негодяев, подонков и сброд", выслали бы из Франции. Что он и сказал, четко обозначив свое отношение к происходящему.
22.04.07 20:51
in Antwort gruftie 22.04.07 20:46
22.04.07 20:53
Интересно, а Вы чем оперируете? Саркози пока что не имел возможности как-либо проявить себя в должности президента. А изрыгать ругательства ("негодяи, подонки и сброд" (с)) - дело нехитрое, это любая базарная торговка умеет делать не хуже. Так что, по части оценок будущих действий (а не ругательств) кандидата в президенты мы с Вами находимся в равном положении.
Зато Вам логика не изменяет - она у Вас простая и незатейливая: безоговорочно поддерживать любого, чьи взгляды хоть как-то перекликаются с Вашей патологической ненавистью к мусульманам (они Вам наверное тоже когда-то "шину прокололи"
).
in Antwort ALAMO 22.04.07 19:55
В ответ на:
Хлопче, Вы пока оперируете исключительно данными "бы" и ОБС. Вот когда начнется, тогда и будете выступать.
Хлопче, Вы пока оперируете исключительно данными "бы" и ОБС. Вот когда начнется, тогда и будете выступать.
Интересно, а Вы чем оперируете? Саркози пока что не имел возможности как-либо проявить себя в должности президента. А изрыгать ругательства ("негодяи, подонки и сброд" (с)) - дело нехитрое, это любая базарная торговка умеет делать не хуже. Так что, по части оценок будущих действий (а не ругательств) кандидата в президенты мы с Вами находимся в равном положении.
В ответ на:
А пока Вы просто в очередной раз продемонстрировали, что логика Вам сразу же начинает изменять, когда заходит речь об угрозе Вашим любимым мусульманам.
А пока Вы просто в очередной раз продемонстрировали, что логика Вам сразу же начинает изменять, когда заходит речь об угрозе Вашим любимым мусульманам.
Зато Вам логика не изменяет - она у Вас простая и незатейливая: безоговорочно поддерживать любого, чьи взгляды хоть как-то перекликаются с Вашей патологической ненавистью к мусульманам (они Вам наверное тоже когда-то "шину прокололи"

22.04.07 20:56
Хороший вопрос...
Они там, конечно, все южный темперамент иногда проявляют, но среди двух ведущих кандидатов Руаяль мне кажется более уравновешенной. Точнее, менее неуравновешенной. У остальных, похоже, все равно шансов нет. Хотя, возможно я и ошибаюсь. Там третий, "оранжевый" товарищ как раз уравновешенностью пытается взять, но французам это, похоже, не близко.
in Antwort Fransisko 22.04.07 20:51
В ответ на:
- но предпочитаю более уравновешенных товарищей
- А во Франции это кто?
- но предпочитаю более уравновешенных товарищей
- А во Франции это кто?
Хороший вопрос...

Они там, конечно, все южный темперамент иногда проявляют, но среди двух ведущих кандидатов Руаяль мне кажется более уравновешенной. Точнее, менее неуравновешенной. У остальных, похоже, все равно шансов нет. Хотя, возможно я и ошибаюсь. Там третий, "оранжевый" товарищ как раз уравновешенностью пытается взять, но французам это, похоже, не близко.
человек без мнения
22.04.07 21:01
in Antwort gruftie 22.04.07 20:56, Zuletzt geändert 22.04.07 21:04 (Fransisko)
Вы считаете что более уровновешенный характер этой бабёнки говорит о том что она спсобобна проводить более выгодную французам политику?
Если так то что вас натолкнуло на эту мысль,ведь у неё нет конкретной программы,всё что есть это популистская риторика предназначенная бедным слоям населения,но как она собирается выполнять свои обещания?
Если так то что вас натолкнуло на эту мысль,ведь у неё нет конкретной программы,всё что есть это популистская риторика предназначенная бедным слоям населения,но как она собирается выполнять свои обещания?
22.04.07 21:01
И этим их еще больше раздразнил? Все-таки кажется, что в арсенале средств, доступных министру ВД, есть еще что-то кроме словесных оскорблений. А так меня вроде все устраивает. Главное, он и наша не у дел были, когда решали, воевать ли в Ираке.
in Antwort ALAMO 22.04.07 20:50, Zuletzt geändert 22.04.07 21:16 (insh'allah)
В ответ на:
Он мог только сказать, что будь его воля, то этих "негодяев, подонков и сброд", выслали бы из Франции. Что он и сказал, четко обозначив свое отношение к происходящему.
Он мог только сказать, что будь его воля, то этих "негодяев, подонков и сброд", выслали бы из Франции. Что он и сказал, четко обозначив свое отношение к происходящему.
И этим их еще больше раздразнил? Все-таки кажется, что в арсенале средств, доступных министру ВД, есть еще что-то кроме словесных оскорблений. А так меня вроде все устраивает. Главное, он и наша не у дел были, когда решали, воевать ли в Ираке.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."