Login
Президенtкие выборы во Франции.
22.04.07 06:00
Но сомневаюсь что до вашего оппонента это дойдет... и вообще стоит ли опускатся до того что бы с таким еще и спорить?
in Antwort fotog 21.04.07 20:26
В ответ на:
Так а я про что? Вот для того чтобы жить этим адекватным, нужно уметь защищаться,
Так а я про что? Вот для того чтобы жить этим адекватным, нужно уметь защищаться,


22.04.07 09:56
Верно. Но это уже не имеет никакого отношения к "решительности" Буша. Одно дело - защищать свою страну, и совсем другое - пытаться навязывать свою волю другим странам, не гнушаясь никакими средствами, от финансовой "подпитки" чужой оппозиции (не напоминает ли это банальный подкуп чужих избирателей?) до вооруж╦нного вмешательства. Человек, который пытается "защищаться", нагло забравшись без спросу в чужой дом, не вызывает ни доверия, ни сочувствия. Если бы "решительность" Буша распространялась исключительно на временно вверенную ему территорию (т.е. США), то никаких особых претензий к нему не было бы (разве что, может быть, со стороны его соотечественников). Однако, в реальности своей "решительностью" Буш умудрился серь╦зно дестабилизировать обстановку в весьма удал╦нных от США регионах, "подставить" своих же союзников (не секрет, что они в данном случае куда более уязвимы, чем расположенная за океаном Америка), да ещ╦ и полностью дискредитировать саму идею демократии - над ней теперь просто смеются, как над фиговым листком, которым Буш пытается прикрыть любую свою политическую аферу.
Возвращаясь к выборам во Франции: если укрепление правопорядка безусловно в интересах этой страны (как и любой другой), то втягивание в опасные и бесперспективные вооруж╦нные конфликты (а именно этим грозит "решительность по Бушу") ей абсолютно ни к чему. Надеюсь, что у европейцев хватит ума не забывать о своих собственных интересах и не позволить сделать себя пешками в чужой игре.
in Antwort fotog 21.04.07 20:26
В ответ на:
Так а я про что? Вот для того чтобы жить этим адекватным, нужно уметь защищаться,...
Так а я про что? Вот для того чтобы жить этим адекватным, нужно уметь защищаться,...
Верно. Но это уже не имеет никакого отношения к "решительности" Буша. Одно дело - защищать свою страну, и совсем другое - пытаться навязывать свою волю другим странам, не гнушаясь никакими средствами, от финансовой "подпитки" чужой оппозиции (не напоминает ли это банальный подкуп чужих избирателей?) до вооруж╦нного вмешательства. Человек, который пытается "защищаться", нагло забравшись без спросу в чужой дом, не вызывает ни доверия, ни сочувствия. Если бы "решительность" Буша распространялась исключительно на временно вверенную ему территорию (т.е. США), то никаких особых претензий к нему не было бы (разве что, может быть, со стороны его соотечественников). Однако, в реальности своей "решительностью" Буш умудрился серь╦зно дестабилизировать обстановку в весьма удал╦нных от США регионах, "подставить" своих же союзников (не секрет, что они в данном случае куда более уязвимы, чем расположенная за океаном Америка), да ещ╦ и полностью дискредитировать саму идею демократии - над ней теперь просто смеются, как над фиговым листком, которым Буш пытается прикрыть любую свою политическую аферу.
Возвращаясь к выборам во Франции: если укрепление правопорядка безусловно в интересах этой страны (как и любой другой), то втягивание в опасные и бесперспективные вооруж╦нные конфликты (а именно этим грозит "решительность по Бушу") ей абсолютно ни к чему. Надеюсь, что у европейцев хватит ума не забывать о своих собственных интересах и не позволить сделать себя пешками в чужой игре.
Хитрость - ум дурака.
22.04.07 10:36
Это вы отдаляетесь, или вернее разделяете эти темы, я же понимаю, что именно вас не устраивает в таких политиках как Буш или тот же Саркози, т.е их решительность, для меня это как раз положительный фактор, для меня терракты в США, в России, в Израиле, и т.д по всему миру, звенья одной цепи и если Европа не начн╦т как то обороняться, я даже не говорю нападать, хотябы обороняться, то е╦ будущее это Косово, вот то что случилось с Косово, т.е догорающие обломки церквей, это будущее Европы и то что европейцы начинают выбирать таких политиков как Саркози вселяет надежду
Расскажите, мне не понятно, по моим данным этим занималась усиленно страна советов
Смотря что именно вы имеете виду, там много чего присходит, в основном борьба между шиитами и сунитами, прич╦м здесь Буш? США как раз вс╦ делают чтобы эти столкновения прекратить, а то что Буш уничтожил международного бандита, пособника исламофашизма хусейна, то эта решительность Буша мне импонирует
in Antwort gruftie 22.04.07 01:57
В ответ на:
Ну тут мы отдаляемся от темы французских выборов.
Ну тут мы отдаляемся от темы французских выборов.
Это вы отдаляетесь, или вернее разделяете эти темы, я же понимаю, что именно вас не устраивает в таких политиках как Буш или тот же Саркози, т.е их решительность, для меня это как раз положительный фактор, для меня терракты в США, в России, в Израиле, и т.д по всему миру, звенья одной цепи и если Европа не начн╦т как то обороняться, я даже не говорю нападать, хотябы обороняться, то е╦ будущее это Косово, вот то что случилось с Косово, т.е догорающие обломки церквей, это будущее Европы и то что европейцы начинают выбирать таких политиков как Саркози вселяет надежду
В ответ на:
Мне объяснить подробнее, как именно Буш способствовал усилению исламофашизма, или и так понятно?
Мне объяснить подробнее, как именно Буш способствовал усилению исламофашизма, или и так понятно?
Расскажите, мне не понятно, по моим данным этим занималась усиленно страна советов
В ответ на:
Или Вы всерьез полагаете, что то, что сейчас происходит в Ираке, оградит Америку и Европу от т. н. исламофашизма
Или Вы всерьез полагаете, что то, что сейчас происходит в Ираке, оградит Америку и Европу от т. н. исламофашизма
Смотря что именно вы имеете виду, там много чего присходит, в основном борьба между шиитами и сунитами, прич╦м здесь Буш? США как раз вс╦ делают чтобы эти столкновения прекратить, а то что Буш уничтожил международного бандита, пособника исламофашизма хусейна, то эта решительность Буша мне импонирует
22.04.07 10:43
Если речь ид╦т о Ираке, то США не навязывают там никакой воли, там были проведены выборы, у власти иракское правительство, выбранное иракским народом, единственно чем сейчас занимаются США это помогают этому правительству укрепиться и противостоять международным бандам, алькаедам и т.д
Если угроза твоему дому исходит из чужого дома, то необходимо забраться в этот дом, чтобы упредить угрозу твоему дому, лучшая защита это нападение
Это ж где он дестабилизировал? Неужели в Афганистане? До этой "дестабилизации" видимо Афган мирной мирной страной, а не центром террора
in Antwort Phoenix 22.04.07 09:56
В ответ на:
Одно дело - защищать свою страну, и совсем другое - пытаться навязывать свою волю другим странам,
Одно дело - защищать свою страну, и совсем другое - пытаться навязывать свою волю другим странам,
Если речь ид╦т о Ираке, то США не навязывают там никакой воли, там были проведены выборы, у власти иракское правительство, выбранное иракским народом, единственно чем сейчас занимаются США это помогают этому правительству укрепиться и противостоять международным бандам, алькаедам и т.д
В ответ на:
Человек, который пытается "защищаться", нагло забравшись без спросу в чужой дом,
Человек, который пытается "защищаться", нагло забравшись без спросу в чужой дом,
Если угроза твоему дому исходит из чужого дома, то необходимо забраться в этот дом, чтобы упредить угрозу твоему дому, лучшая защита это нападение
В ответ на:
Однако, в реальности своей "решительностью" Буш умудрился серь╦зно дестабилизировать обстановку в весьма удал╦нных от США регионах
Однако, в реальности своей "решительностью" Буш умудрился серь╦зно дестабилизировать обстановку в весьма удал╦нных от США регионах
Это ж где он дестабилизировал? Неужели в Афганистане? До этой "дестабилизации" видимо Афган мирной мирной страной, а не центром террора
22.04.07 11:00
Вот из какой ерунды вырастают глобальные теории о "конфликте цивилизаций". В основе многих экстремистских взглядов (в том числе и национально-религиозной нетерпимости) лежат не более веские причины, чем "шину прокололи" или "девку не поделили". А потом люди с этими своими воспоминаниями идут на выборы, создают политические партии, а дорвавшись до власти, иногда и устраивают войны.
P.S.: Это не столько ответ конкретно автору постинга, сколько комментарий к описанию той "материи", из которой зачастую формируются политические воззрения людей.
in Antwort DRACHEvonPILATUS 22.04.07 05:46
В ответ на:
Ну и хотябы о них..... в первом поселении где мы с родителями жили, те же турки прокалывали шины у ауто "русских"... и открыто заявляли что если бы не переселенцы "из русских" то давно бы навели свои, мусульманские "порядки" в Германии....
Кто то наверно знаком со скандалом 10 летней давности в Лемго.... тогда массовая драка разгорелась вобщем то из за русских девок... к которым приставали канакеры... и то что идного чурку забили тогда насмерть...то это наверно воля божья.....
Ну и хотябы о них..... в первом поселении где мы с родителями жили, те же турки прокалывали шины у ауто "русских"... и открыто заявляли что если бы не переселенцы "из русских" то давно бы навели свои, мусульманские "порядки" в Германии....
Кто то наверно знаком со скандалом 10 летней давности в Лемго.... тогда массовая драка разгорелась вобщем то из за русских девок... к которым приставали канакеры... и то что идного чурку забили тогда насмерть...то это наверно воля божья.....
Вот из какой ерунды вырастают глобальные теории о "конфликте цивилизаций". В основе многих экстремистских взглядов (в том числе и национально-религиозной нетерпимости) лежат не более веские причины, чем "шину прокололи" или "девку не поделили". А потом люди с этими своими воспоминаниями идут на выборы, создают политические партии, а дорвавшись до власти, иногда и устраивают войны.
P.S.: Это не столько ответ конкретно автору постинга, сколько комментарий к описанию той "материи", из которой зачастую формируются политические воззрения людей.
22.04.07 11:25
Вы "забыли" упомянуть о том, что вс╦ это (включая выборы) происходит на фоне оккупации. А о том, как иракский народ "радуется" такому положению дел, мы имеем возможность почти ежедневно узнавать из СМИ. Я только не понимаю, почему иракцы подкладывают бомбы, а не розы.
Если Вы так поступите, Вас посадят. А Буша?
А он залез только в Афганистан? Часто Вы читали о терактах в том же Ираке до прихода туда "демократизаторов"? Да и с "центром террора" не вс╦ чисто - Афганистан давно оккупировали, а террор так и не исчез.
in Antwort fotog 22.04.07 10:43
В ответ на:
Если речь ид╦т о Ираке, то США не навязывают там никакой воли, там были проведены выборы, у власти иракское правительство, выбранное иракским народом, единственно чем сейчас занимаются США это помогают этому правительству укрепиться и противостоять международным бандам, алькаедам и т.д
Если речь ид╦т о Ираке, то США не навязывают там никакой воли, там были проведены выборы, у власти иракское правительство, выбранное иракским народом, единственно чем сейчас занимаются США это помогают этому правительству укрепиться и противостоять международным бандам, алькаедам и т.д
Вы "забыли" упомянуть о том, что вс╦ это (включая выборы) происходит на фоне оккупации. А о том, как иракский народ "радуется" такому положению дел, мы имеем возможность почти ежедневно узнавать из СМИ. Я только не понимаю, почему иракцы подкладывают бомбы, а не розы.
В ответ на:
Если угроза твоему дому исходит из чужого дома, то необходимо забраться в этот дом, чтобы упредить угрозу твоему дому, лучшая защита это нападение
Если угроза твоему дому исходит из чужого дома, то необходимо забраться в этот дом, чтобы упредить угрозу твоему дому, лучшая защита это нападение
Если Вы так поступите, Вас посадят. А Буша?

В ответ на:
Это ж где он дестабилизировал? Неужели в Афганистане? До этой "дестабилизации" видимо Афган мирной мирной страной, а не центром террора
Это ж где он дестабилизировал? Неужели в Афганистане? До этой "дестабилизации" видимо Афган мирной мирной страной, а не центром террора
А он залез только в Афганистан? Часто Вы читали о терактах в том же Ираке до прихода туда "демократизаторов"? Да и с "центром террора" не вс╦ чисто - Афганистан давно оккупировали, а террор так и не исчез.
22.04.07 12:00
in Antwort Phoenix 22.04.07 11:25
Напоминаю, что в этой ветке речь идёт о выборах президента Франции.
Обращено ко всем участникам дискуссии.
Обращено ко всем участникам дискуссии.
22.04.07 12:06
in Antwort fotog 22.04.07 10:43
В ответ на:
Если угроза твоему дому исходит из чужого дома, то необходимо забраться в этот дом, чтобы упредить угрозу твоему дому, лучшая защита это нападение
Интересные мысли, за что же тогда Алоизыча проклинаете, тот то-же упреждал развитие угрозы из чужого дома своему, и всемирно разросшиеся сети "мировых революционеров" нисколько не лучше "исламофашизма".Если угроза твоему дому исходит из чужого дома, то необходимо забраться в этот дом, чтобы упредить угрозу твоему дому, лучшая защита это нападение
22.04.07 13:18
Вот и замечательно, если власть во Франции будет у человека, который открыто называет подобные элементы "негодяями, подонками и сбродом".
in Antwort Phoenix 22.04.07 11:00
В ответ на:
В основе многих экстремистских взглядов (в том числе и национально-религиозной нетерпимости) лежат не более веские причины, чем "шину прокололи" или "девку не поделили".
В основе многих экстремистских взглядов (в том числе и национально-религиозной нетерпимости) лежат не более веские причины, чем "шину прокололи" или "девку не поделили".
Вот и замечательно, если власть во Франции будет у человека, который открыто называет подобные элементы "негодяями, подонками и сбродом".

22.04.07 13:44
Или у человека, которому тоже в своё время "шину прокололи". А он взял и отомстил - стал политиком.
Впрочем, насчёт Саркози у меня таких сведений нет, так что, не буду на него зря наговаривать. Но уж очень часто чрезмерная решительность (особенно проявляющаяся в форме какой-либо нетерпимости) бывает следствием затаенных личных обид.
in Antwort ALAMO 22.04.07 13:18, Zuletzt geändert 22.04.07 13:48 (Phoenix)
В ответ на:
Вот и замечательно, если власть во Франции будет у человека, который открыто называет подобные элементы "негодяями, подонками и сбродом".
Вот и замечательно, если власть во Франции будет у человека, который открыто называет подобные элементы "негодяями, подонками и сбродом".
Или у человека, которому тоже в своё время "шину прокололи". А он взял и отомстил - стал политиком.

Впрочем, насчёт Саркози у меня таких сведений нет, так что, не буду на него зря наговаривать. Но уж очень часто чрезмерная решительность (особенно проявляющаяся в форме какой-либо нетерпимости) бывает следствием затаенных личных обид.
22.04.07 13:54
in Antwort Phoenix 22.04.07 13:44
Бугага!
И этот человек оправдывает разгон мирного "Марша несогласных", но ищет личные обиды в том, что политик называет подонков, негодяев и сброд, которые две недели громили Францию, "подонками, негодяями и сбродом".

И этот человек оправдывает разгон мирного "Марша несогласных", но ищет личные обиды в том, что политик называет подонков, негодяев и сброд, которые две недели громили Францию, "подонками, негодяями и сбродом".



22.04.07 14:29
Кстати, это вопрос... Есть вообще во Франции у президента реальная власть, чтобы проводить свои решения?... У Ширака была?... Я честно говоря, не знаю... не интересовался... А то получится так, что Саркози не сможет ничего сделать, как это практикуется в ряде стран Европы, управляемых "мелкими лавочниками"......
in Antwort ALAMO 22.04.07 13:18
В ответ на:
если власть во Франции будет у человека
если власть во Франции будет у человека
Кстати, это вопрос... Есть вообще во Франции у президента реальная власть, чтобы проводить свои решения?... У Ширака была?... Я честно говоря, не знаю... не интересовался... А то получится так, что Саркози не сможет ничего сделать, как это практикуется в ряде стран Европы, управляемых "мелкими лавочниками"......
22.04.07 14:46
В разборках из-за порчи шин и девок как правило участвуют две стороны, и как правило обе стороны находятся в стране, скажем так, недавно. Забавно наблюдать, как проживающие в стеклянном доме старательно готовят камни к броску.
Кстати, должность упомянутого Вами человека позволяла ему не только обзываться, но и что-то предпринять, однако он выжидал 3 (а не 2!) недели, пока многострадальные пригороды окончательно не разгромили. Где гарантия,что став президентом, Саркози будет предпринимать более адекватные действия, или гарантия того, что проблемы будут решаться, как только он назовет кого-либо "негодяями, подонками и сбродом"?
in Antwort ALAMO 22.04.07 13:18, Zuletzt geändert 22.04.07 14:47 (insh'allah)
В ответ на:
Вот и замечательно, если власть во Франции будет у человека, который открыто называет подобные элементы "негодяями, подонками и сбродом".
Вот и замечательно, если власть во Франции будет у человека, который открыто называет подобные элементы "негодяями, подонками и сбродом".
В разборках из-за порчи шин и девок как правило участвуют две стороны, и как правило обе стороны находятся в стране, скажем так, недавно. Забавно наблюдать, как проживающие в стеклянном доме старательно готовят камни к броску.

Кстати, должность упомянутого Вами человека позволяла ему не только обзываться, но и что-то предпринять, однако он выжидал 3 (а не 2!) недели, пока многострадальные пригороды окончательно не разгромили. Где гарантия,что став президентом, Саркози будет предпринимать более адекватные действия, или гарантия того, что проблемы будут решаться, как только он назовет кого-либо "негодяями, подонками и сбродом"?
Считать, что раки любят
пиво, жестоко и несправедливо.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
22.04.07 14:47
Читайте внимательно (без "бугага!"). Я ясно написал: "...насчёт Саркози у меня таких сведений нет...". А мысль о том, что личные обиды нередко играют определённую роль в становлении "особо решительных" политиков, могу проиллюстрировать на трёх общеизвестных примерах. Не кажется ли Вам, что если бы:
1) А. Ульянова не казнили,
2) И. Джугашвили удалось стать священником и
3) А. Шикльгруберу удалось стать художником (хоть и посредственным) или архитектором,
то мир в ХХ веке не имел бы кучи неприятностей?
Очень часто как экстремистские взгляды, так и само стремление к власти бывают обусловлены навязчивым (хотя порой и существующим лишь на подсознательном уровне) желанием поквитаться со своими вчерашними "обидчиками". Много Вы видели счастливых (а не просто улыбающихся напоказ) и уверенных в себе (а не просто наглых и крикливых) экстремистов?
Что же касается всевозможных "маршей несогласных", то думаю, что в случае победы Саркози, мы ещё увидим, как он будет реагировать на подобные акции, и не назовёт ли он их участников "подонками, негодяями и сбродом". "Несогласные" ведь бывают не только с российским правительством, но и с французским.
in Antwort ALAMO 22.04.07 13:54, Zuletzt geändert 22.04.07 14:50 (Phoenix)
В ответ на:
Бугага!
И этот человек оправдывает разгон мирного "Марша несогласных", но ищет личные обиды в том, что политик называет подонков, негодяев и сброд, которые две недели громили Францию, "подонками, негодяями и сбродом".
Бугага!
И этот человек оправдывает разгон мирного "Марша несогласных", но ищет личные обиды в том, что политик называет подонков, негодяев и сброд, которые две недели громили Францию, "подонками, негодяями и сбродом".
Читайте внимательно (без "бугага!"). Я ясно написал: "...насчёт Саркози у меня таких сведений нет...". А мысль о том, что личные обиды нередко играют определённую роль в становлении "особо решительных" политиков, могу проиллюстрировать на трёх общеизвестных примерах. Не кажется ли Вам, что если бы:
1) А. Ульянова не казнили,
2) И. Джугашвили удалось стать священником и
3) А. Шикльгруберу удалось стать художником (хоть и посредственным) или архитектором,
то мир в ХХ веке не имел бы кучи неприятностей?
Очень часто как экстремистские взгляды, так и само стремление к власти бывают обусловлены навязчивым (хотя порой и существующим лишь на подсознательном уровне) желанием поквитаться со своими вчерашними "обидчиками". Много Вы видели счастливых (а не просто улыбающихся напоказ) и уверенных в себе (а не просто наглых и крикливых) экстремистов?
Что же касается всевозможных "маршей несогласных", то думаю, что в случае победы Саркози, мы ещё увидим, как он будет реагировать на подобные акции, и не назовёт ли он их участников "подонками, негодяями и сбродом". "Несогласные" ведь бывают не только с российским правительством, но и с французским.

22.04.07 15:09
США не претендуют на иракскую территорию и покинут Ирак как только ситуация это позволит, как же это оккупация, а выборы были совершенно свободными
Не думаю, наоборот, если я обезврежу серийного маньяка, свяжу его и отдам под суд, думаю даже граммоту получу или ещ╦ какой нибудь белонунг, думаю Буш так же как и я достоин вознаграждения
В Ираке были массовые убийства, а главное он поддерживал международный террор, например в Израиле
Нужно сказать, что в мире террора стало меньше, теперь зона террактов ограничена лишь Ираком, ну и кроме того одним Афганом дело не решить, это всего лишь одно из звеньев
in Antwort Phoenix 22.04.07 11:25
В ответ на:
Вы "забыли" упомянуть о том, что вс╦ это (включая выборы) происходит на фоне оккупации.
Вы "забыли" упомянуть о том, что вс╦ это (включая выборы) происходит на фоне оккупации.
США не претендуют на иракскую территорию и покинут Ирак как только ситуация это позволит, как же это оккупация, а выборы были совершенно свободными
В ответ на:
Если Вы так поступите, Вас посадят. А Буша?
Если Вы так поступите, Вас посадят. А Буша?
Не думаю, наоборот, если я обезврежу серийного маньяка, свяжу его и отдам под суд, думаю даже граммоту получу или ещ╦ какой нибудь белонунг, думаю Буш так же как и я достоин вознаграждения
В ответ на:
Часто Вы читали о терактах в том же Ираке до прихода туда "демократизаторов"
Часто Вы читали о терактах в том же Ираке до прихода туда "демократизаторов"
В Ираке были массовые убийства, а главное он поддерживал международный террор, например в Израиле
В ответ на:
Да и с "центром террора" не вс╦ чисто - Афганистан давно оккупировали, а террор так и не исчез.
Да и с "центром террора" не вс╦ чисто - Афганистан давно оккупировали, а террор так и не исчез.
Нужно сказать, что в мире террора стало меньше, теперь зона террактов ограничена лишь Ираком, ну и кроме того одним Афганом дело не решить, это всего лишь одно из звеньев
22.04.07 15:12
Это он в концлагерях вот эти "мировые сети" сжигал? Видимо полтора миллиона сож╦нных детей были главными революционерами
in Antwort alte Wolf 22.04.07 12:06
В ответ на:
и всемирно разросшиеся сети "мировых революционеров" нисколько не лучше "исламофашизма".
и всемирно разросшиеся сети "мировых революционеров" нисколько не лучше "исламофашизма".
Это он в концлагерях вот эти "мировые сети" сжигал? Видимо полтора миллиона сож╦нных детей были главными революционерами
22.04.07 15:13
in Antwort fotog 22.04.07 15:09
22.04.07 15:23
100%!
in Antwort ALAMO 22.04.07 13:54
В ответ на:
Бугага!
И этот человек оправдывает разгон мирного "Марша несогласных", но ищет личные обиды в том, что политик называет подонков, негодяев и сброд, которые две недели громили Францию, "подонками, негодяями и сбродом".
Бугага!
И этот человек оправдывает разгон мирного "Марша несогласных", но ищет личные обиды в том, что политик называет подонков, негодяев и сброд, которые две недели громили Францию, "подонками, негодяями и сбродом".
100%!
