Login
Экономическое развитие стран из бСССР.
19.04.07 21:24
А вы предварительно сравнили изначальную стартовую оценку промышленностей стран бывшего СССР? Или размер ВВП тех же стран? Это точно так же как и рост ВВП который процентуально выше Российских. Такие сравнения изночально ошибочны, и тем более раздача каких-либо мест.
Опять же исходя из каких критериев вы считаете его невыразительным? Если вы с чем-то сравниваете, с какой-либо республикой, то проведите хотя бы цыфры.
in Antwort kurban04 19.04.07 21:12
В ответ на:
Со странами бывшего СССР. Впрочем низок - слово неточное Я бы сказал - достаточно невыразительный и уж нив коей мере не дающий права оценивать экономическую политику кремл╦вских положительно.
Со странами бывшего СССР. Впрочем низок - слово неточное Я бы сказал - достаточно невыразительный и уж нив коей мере не дающий права оценивать экономическую политику кремл╦вских положительно.
А вы предварительно сравнили изначальную стартовую оценку промышленностей стран бывшего СССР? Или размер ВВП тех же стран? Это точно так же как и рост ВВП который процентуально выше Российских. Такие сравнения изночально ошибочны, и тем более раздача каких-либо мест.
Опять же исходя из каких критериев вы считаете его невыразительным? Если вы с чем-то сравниваете, с какой-либо республикой, то проведите хотя бы цыфры.
19.04.07 21:26
in Antwort kurban04 19.04.07 21:05, Zuletzt geändert 19.04.07 21:36 (Mutaborr13)
Читая вас, курбан04, невольно задаешся вопросом, как этно мона быть таким поверхностным. Вы жарите тексты, и не задумываетесь, шо праведное с грешным спутали.
Вот грите вы:
Мало того, что выше вам табличку подвесили, где ВВП E. гвинеи (Equatorial Guinea) ниже 100 места вообще-то а РФ намного выше. Вы совершеннишим образом спутали ВВП на ДУШУ населения, где таки да Гвинея ПО ОЦЕНКАМ http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita ЦРУ!!! стоит на на 2 месте. Хотя уже по оценке " International Monetary Fund" ниже 30го (хотя данные на 2001й год). Ондако ЭТО вовсе НЕ означает, что подобным критериям как сравнительным низзя пользоваться.
=>>>>>>>>>>>>>>>>
Как видите, курбан речь идет таки про ВВП при этом отмечается что да -таки процентное ИЗМИНЕНИЕ ВВП в п.ц. ВАЖНЫЙ Индикатор эк. Роста. Вы же говорите про "Рост промышленного производства" да еще его в основные показатели заносите
ДА НЕТ как МИНИМУМ а МАКСИМУМ 25%.
http://www.nrw-export.de/export/4658.asp
...
Während offizielle russische Quellen von einem Anteil des Öl-/Gassektors am Bruttoinlandsproduktes (BIP) von rund 9% ausgehen, schätzt die Weltbank diesen auf rund 25%.
Вот грите вы:
В ответ на:
На примере Гвинеи я показал, что высокий показатель ВВП не являетя одновременно показателем успешности развития экономики. Высокий уровень ВВП Гвинеи, обгоняющий на много порядков высокоразвитые страны наглядно доказывает это.
На примере Гвинеи я показал, что высокий показатель ВВП не являетя одновременно показателем успешности развития экономики. Высокий уровень ВВП Гвинеи, обгоняющий на много порядков высокоразвитые страны наглядно доказывает это.
Мало того, что выше вам табличку подвесили, где ВВП E. гвинеи (Equatorial Guinea) ниже 100 места вообще-то а РФ намного выше. Вы совершеннишим образом спутали ВВП на ДУШУ населения, где таки да Гвинея ПО ОЦЕНКАМ http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita ЦРУ!!! стоит на на 2 месте. Хотя уже по оценке " International Monetary Fund" ниже 30го (хотя данные на 2001й год). Ондако ЭТО вовсе НЕ означает, что подобным критериям как сравнительным низзя пользоваться.
В ответ на:
Это говорит эконимическая наука и здравая логика.
Это говорит эконимическая наука и здравая логика.
=>>>>>>>>>>>>>>>>
В ответ на:
Bruttoinlandsprodukt,
Abkürzung BIP, Gross domestic product [' ' ', englisch], Wert aller in einer bestimmten Periode innerhalb einer Volkswirtschaft erzeugten Sachgüter und Dienstleistungen, die im gleichen Zeitraum nicht im inländischen Produktionsprozess verbraucht werden. Das BIP wird im Rahmen der Entstehungsrechnung ermittelt als Summe der im Inland geschaffenen Produktionswerte zuzüglich der nicht abzugsfähigen Umsatzsteuer und der Einfuhrabgaben, vermindert um den Verbrauch von Vorleistungen sowie unterstellte Entgelte für Bankdienstleistungen (Bruttosozialprodukt, Sozialprodukt). Die prozentuale Veränderung des BIP in konstanten Preisen ist ein wichtiger Indikator für wirtschaftlichen Wachstum und Konjunkturanalyse.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Bruttoinlandsprodukt,
Abkürzung BIP, Gross domestic product [' ' ', englisch], Wert aller in einer bestimmten Periode innerhalb einer Volkswirtschaft erzeugten Sachgüter und Dienstleistungen, die im gleichen Zeitraum nicht im inländischen Produktionsprozess verbraucht werden. Das BIP wird im Rahmen der Entstehungsrechnung ermittelt als Summe der im Inland geschaffenen Produktionswerte zuzüglich der nicht abzugsfähigen Umsatzsteuer und der Einfuhrabgaben, vermindert um den Verbrauch von Vorleistungen sowie unterstellte Entgelte für Bankdienstleistungen (Bruttosozialprodukt, Sozialprodukt). Die prozentuale Veränderung des BIP in konstanten Preisen ist ein wichtiger Indikator für wirtschaftlichen Wachstum und Konjunkturanalyse.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Как видите, курбан речь идет таки про ВВП при этом отмечается что да -таки процентное ИЗМИНЕНИЕ ВВП в п.ц. ВАЖНЫЙ Индикатор эк. Роста. Вы же говорите про "Рост промышленного производства" да еще его в основные показатели заносите
В ответ на:
Обсуждать ВВП имеет смысл лишь как один из показателей успешности развития экономики и лишь при условии, что рост его достигается именно за счёт роста экономики. В этой цифре ВВП на душу населения заложено как минимум 25% нефтедоходов.
Обсуждать ВВП имеет смысл лишь как один из показателей успешности развития экономики и лишь при условии, что рост его достигается именно за счёт роста экономики. В этой цифре ВВП на душу населения заложено как минимум 25% нефтедоходов.
ДА НЕТ как МИНИМУМ а МАКСИМУМ 25%.
http://www.nrw-export.de/export/4658.asp
...
Während offizielle russische Quellen von einem Anteil des Öl-/Gassektors am Bruttoinlandsproduktes (BIP) von rund 9% ausgehen, schätzt die Weltbank diesen auf rund 25%.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.04.07 21:31
Ну вот видите теперь вы говорите только о 25% нефтеденег в бюджете. Если учесть что бюджетные доходы составляют только четверть ВВП, то каким тогда образом, продажа нефти и прибыли от не╦, могут сыграть такую решающую роль в росте российского ВВП?
in Antwort kurban04 19.04.07 21:05
В ответ на:
Если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание, что речь ид╦т лишь о примере, указывающем, что доходы от нефтегазового сектора достигают половины бюджета РФ. я этого не утверждаю, т.к. статья не является официальным документом и прив╦л ссылку лишь в качестве примера. Я более доверяю международной оценке - 25% бюджета.
Если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание, что речь ид╦т лишь о примере, указывающем, что доходы от нефтегазового сектора достигают половины бюджета РФ. я этого не утверждаю, т.к. статья не является официальным документом и прив╦л ссылку лишь в качестве примера. Я более доверяю международной оценке - 25% бюджета.
Ну вот видите теперь вы говорите только о 25% нефтеденег в бюджете. Если учесть что бюджетные доходы составляют только четверть ВВП, то каким тогда образом, продажа нефти и прибыли от не╦, могут сыграть такую решающую роль в росте российского ВВП?
19.04.07 21:32
Вообще то считается, что стартовые условия для всех стран бСССР были примерно равны, а именно практически полная разруха. Вам видимо известно, что это не так. Приведите соответствующие цифры .
Смотрите самое начало ветки или обратитесь к уже здесь многократно упоминаемой статье Илларионова.
in Antwort Kujbishev 19.04.07 21:24
В ответ на:
А вы предварительно сравнили изначальную стартовую оценку промышленностей стран бывшего СССР? Или размер ВВП тех же стран?
А вы предварительно сравнили изначальную стартовую оценку промышленностей стран бывшего СССР? Или размер ВВП тех же стран?
Вообще то считается, что стартовые условия для всех стран бСССР были примерно равны, а именно практически полная разруха. Вам видимо известно, что это не так. Приведите соответствующие цифры .
В ответ на:
Если вы с чем-то сравниваете, с какой-либо республикой, то проведите хотя бы цыфры.
Если вы с чем-то сравниваете, с какой-либо республикой, то проведите хотя бы цыфры.
Смотрите самое начало ветки или обратитесь к уже здесь многократно упоминаемой статье Илларионова.
19.04.07 21:32
in Antwort Kujbishev 19.04.07 14:34
Грил он такое проскролте униз
В ответ на:
"Доходы федерального бюджета зависят от доходов от нефти, нефтепродуктов и газа на 35 проц, а собственно от доходов от нефти v на 18 проц", - заявил А.Кудрин
"Доходы федерального бюджета зависят от доходов от нефти, нефтепродуктов и газа на 35 проц, а собственно от доходов от нефти v на 18 проц", - заявил А.Кудрин
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.04.07 21:34
in Antwort Kujbishev 19.04.07 21:31
Он начинает загаваривацца и не замечае че несет
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.04.07 21:37
in Antwort Kujbishev 19.04.07 21:31
только о 25% нефтеденег в бюджете.
интерессно какая часть нефтянова ВВП в общем ВВП ? сколько идет в карманы приближонных и хозяев Путина ?
интерессно какая часть нефтянова ВВП в общем ВВП ? сколько идет в карманы приближонных и хозяев Путина ?
19.04.07 21:39
in Antwort Mutaborr13 19.04.07 21:26
Вы не поняли при ч╦м тут Гвинея - и ладно, забудьте.
Хорошо. давайте я с Вами соглашусь, что показатель ВВП или ВВП на душу населения прямой признак успешной экономической политики.
Скажите, какой процент нефтедолларов в этом показателе? Или его нет вообще?
В ответ на:
Die prozentuale Veränderung des BIP in konstanten Preisen ist ein wichtiger Indikator für wirtschaftlichen Wachstum und Konjunkturanalyse
Die prozentuale Veränderung des BIP in konstanten Preisen ist ein wichtiger Indikator für wirtschaftlichen Wachstum und Konjunkturanalyse
Хорошо. давайте я с Вами соглашусь, что показатель ВВП или ВВП на душу населения прямой признак успешной экономической политики.
Скажите, какой процент нефтедолларов в этом показателе? Или его нет вообще?
19.04.07 21:48
У Вас проблемы с восприятием текста? В ч╦м Вы нашли противоречие?
in Antwort Mutaborr13 19.04.07 21:32
В ответ на:
Грил он такое проскролте униз
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"Доходы федерального бюджета зависят от доходов от нефти, нефтепродуктов и газа на 35 проц, а собственно от доходов от нефти v на 18 проц", - заявил А.Кудрин
Грил он такое проскролте униз
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"Доходы федерального бюджета зависят от доходов от нефти, нефтепродуктов и газа на 35 проц, а собственно от доходов от нефти v на 18 проц", - заявил А.Кудрин
У Вас проблемы с восприятием текста? В ч╦м Вы нашли противоречие?
19.04.07 21:49
Курбан я не пишу про условия. Перейд╦м опять к банальностям. Скажите вы не видите разницу между страной, которая обладает скажем десятком функционирующих заводов и фабрик, и страной у которой их больше сотни. По вашей методике, полноценно сравнивать Россию с другой страной СССР, можно только в случае идентичности вклада промышленности в ВВП на момент развала СССР. Но так как ВВП России состовляло на 2004 год 1 449 170, а к примеру Узбекистана 45 758 или Украины 312 128, то о каком процентуальном, да и вообше сравнении тут может идти речь?
in Antwort kurban04 19.04.07 21:32
В ответ на:
Вообще то считается, что стартовые условия для всех стран бСССР были примерно равны, а именно практически полная разруха. Вам видимо известно, что это не так. Приведите соответствующие цифры .
Вообще то считается, что стартовые условия для всех стран бСССР были примерно равны, а именно практически полная разруха. Вам видимо известно, что это не так. Приведите соответствующие цифры .
Курбан я не пишу про условия. Перейд╦м опять к банальностям. Скажите вы не видите разницу между страной, которая обладает скажем десятком функционирующих заводов и фабрик, и страной у которой их больше сотни. По вашей методике, полноценно сравнивать Россию с другой страной СССР, можно только в случае идентичности вклада промышленности в ВВП на момент развала СССР. Но так как ВВП России состовляло на 2004 год 1 449 170, а к примеру Узбекистана 45 758 или Украины 312 128, то о каком процентуальном, да и вообше сравнении тут может идти речь?
19.04.07 21:49
in Antwort kurban04 19.04.07 21:39
успешной экономической политики
---------------
какая политика, когда просто насосы включают на полную и качают.
Скорее г. Буш делает русским политику, боится чтоб коньки не отдали наверное или опять таки куда идут нефтедоллары которые были в ВВП учитанны а может даже и не учитанны.
---------------
какая политика, когда просто насосы включают на полную и качают.
Скорее г. Буш делает русским политику, боится чтоб коньки не отдали наверное или опять таки куда идут нефтедоллары которые были в ВВП учитанны а может даже и не учитанны.
19.04.07 21:54
Я на протяжении всей ветки неоднократно призывал вообще отказаться от того, что в бюджете РФ есть нефтеденьги. Но в связи с тем, что на этом неоднократно настаивал мой оппонент - я принял привед╦нную им цифру.
Мо╦ предложение - оцените уровень роста развития промышленного производства РФ по сравнению с другими постсиветскими странами, найдите это цифры и скажите, оцниваете ли Вы такие результаты как положительные. О нефтедолларах забудьте, нет их. Все равны; и Россия и Украина и прибалтика и другие. Все в пустыне без полезных ископаемых.
in Antwort Kujbishev 19.04.07 21:31
В ответ на:
Ну вот видите теперь вы говорите только о 25% нефтеденег в бюджете. Если учесть что бюджетные доходы составляют только четверть ВВП, то каким тогда образом, продажа нефти и прибыли от не╦, могут сыграть такую решающую роль в росте российского
Ну вот видите теперь вы говорите только о 25% нефтеденег в бюджете. Если учесть что бюджетные доходы составляют только четверть ВВП, то каким тогда образом, продажа нефти и прибыли от не╦, могут сыграть такую решающую роль в росте российского
Я на протяжении всей ветки неоднократно призывал вообще отказаться от того, что в бюджете РФ есть нефтеденьги. Но в связи с тем, что на этом неоднократно настаивал мой оппонент - я принял привед╦нную им цифру.
Мо╦ предложение - оцените уровень роста развития промышленного производства РФ по сравнению с другими постсиветскими странами, найдите это цифры и скажите, оцниваете ли Вы такие результаты как положительные. О нефтедолларах забудьте, нет их. Все равны; и Россия и Украина и прибалтика и другие. Все в пустыне без полезных ископаемых.
19.04.07 22:02
Как это не пишите?
А это кто написал, Пушкин?
А вы предварительно сравнили изначальную стартовую оценку промышленностей стран бывшего СССР? Или размер ВВП тех же стран?
Давайте цифры различных стартовых условий, мне жутко интересно.
Ведь если Вы меня спрашиваете, сравнил ли я, это означает, что Вы то уж точно сравнили.
.
in Antwort Kujbishev 19.04.07 21:49
В ответ на:
Вообще то считается, что стартовые условия для всех стран бСССР были примерно равны, а именно практически полная разруха. Вам видимо известно, что это не так. Приведите соответствующие цифры .
Курбан я не пишу про условия.
Вообще то считается, что стартовые условия для всех стран бСССР были примерно равны, а именно практически полная разруха. Вам видимо известно, что это не так. Приведите соответствующие цифры .
Курбан я не пишу про условия.
Как это не пишите?
А это кто написал, Пушкин?А вы предварительно сравнили изначальную стартовую оценку промышленностей стран бывшего СССР? Или размер ВВП тех же стран?
Давайте цифры различных стартовых условий, мне жутко интересно.
Ведь если Вы меня спрашиваете, сравнил ли я, это означает, что Вы то уж точно сравнили.
.
19.04.07 22:03
Цифры по разделению российского ВВП, за прошлый год, я вам приводил в теме "Почему Запад не слышит Путина". На мой взгляд промышленный рост России являетса вполне нормальным. Вы в самом начале дискуссии и в последующем е╦ продолжении придерживаетесь крайне противоположного мнения, но ещ╦ не разу не привели ни одной цифры касаемо этого. Приведите свои доказательства, а я уже буду их опровергать.
in Antwort kurban04 19.04.07 21:54
В ответ на:
Мо╦ предложение - оцените уровень роста развития промышленного производства РФ по сравнению с другими постсиветскими странами, найдите это цифры и скажите, оцниваете ли Вы такие результаты как положительные.
Мо╦ предложение - оцените уровень роста развития промышленного производства РФ по сравнению с другими постсиветскими странами, найдите это цифры и скажите, оцниваете ли Вы такие результаты как положительные.
Цифры по разделению российского ВВП, за прошлый год, я вам приводил в теме "Почему Запад не слышит Путина". На мой взгляд промышленный рост России являетса вполне нормальным. Вы в самом начале дискуссии и в последующем е╦ продолжении придерживаетесь крайне противоположного мнения, но ещ╦ не разу не привели ни одной цифры касаемо этого. Приведите свои доказательства, а я уже буду их опровергать.
19.04.07 22:09
Курбан вы что издеваетесь? Где условия, где про разруху? Вы не понимаете что вам пишут?
Разъясняю. Подрозумевалса изначальный вклад промышленности каждой страны в ВВП своей страны. И вклад не в процентах, а конкретно в денежных еденицах. К примеру, сколько промышленность Узбекистана вложила в ВВП Узбекистана.
in Antwort kurban04 19.04.07 22:02
В ответ на:
А вы предварительно сравнили изначальную стартовую оценку промышленностей стран бывшего СССР?
А вы предварительно сравнили изначальную стартовую оценку промышленностей стран бывшего СССР?
Курбан вы что издеваетесь? Где условия, где про разруху? Вы не понимаете что вам пишут?
Разъясняю. Подрозумевалса изначальный вклад промышленности каждой страны в ВВП своей страны. И вклад не в процентах, а конкретно в денежных еденицах. К примеру, сколько промышленность Узбекистана вложила в ВВП Узбекистана.
19.04.07 22:12
А прич╦м тут 2004й год?
СССР что в 2004м развалилось?
Хотите быть корректным - давайте цифры на момент развала СССР. Хптя и это ни оч╦м говорить не будет. Ну выпускала кишин╦вская фабрика дурную кучу женских платьев никому не нужных или вотонежские производители кастрюлъ заваливали страну своей продукцией, или ещ╦ бог знает кто бог знает чего производил - какое это имеет отношение к стартовым условиям. Большинство предприятий или остановилосъ или продолжало чего то там выпускать в ожидании остановки и приватизации.
Крупнейший судостроительный завод произв╦л крупнейший ледоход " Брежнев", ну и что, засчитать его в ВВП? Он стоял на стапелях пока не продали на металлолом.
Поэтому и принято считать стартовые условия примерно одинаковыми. А именно нулевыми.
in Antwort Kujbishev 19.04.07 21:49
В ответ на:
По вашей методике, полноценно сравнивать Россию с другой страной СССР, можно только в случае идентичности вклада промышленности в ВВП на момент развала СССР. Но так как ВВП России состовляло на 2004 год 1 449 170, а к примеру Узбекистана 45 758 или Украины 312 128, то о каком процентуальном, да и вообше сравнении тут может идти речь?
По вашей методике, полноценно сравнивать Россию с другой страной СССР, можно только в случае идентичности вклада промышленности в ВВП на момент развала СССР. Но так как ВВП России состовляло на 2004 год 1 449 170, а к примеру Узбекистана 45 758 или Украины 312 128, то о каком процентуальном, да и вообше сравнении тут может идти речь?
А прич╦м тут 2004й год?
СССР что в 2004м развалилось?
Хотите быть корректным - давайте цифры на момент развала СССР. Хптя и это ни оч╦м говорить не будет. Ну выпускала кишин╦вская фабрика дурную кучу женских платьев никому не нужных или вотонежские производители кастрюлъ заваливали страну своей продукцией, или ещ╦ бог знает кто бог знает чего производил - какое это имеет отношение к стартовым условиям. Большинство предприятий или остановилосъ или продолжало чего то там выпускать в ожидании остановки и приватизации.
Крупнейший судостроительный завод произв╦л крупнейший ледоход " Брежнев", ну и что, засчитать его в ВВП? Он стоял на стапелях пока не продали на металлолом.
Поэтому и принято считать стартовые условия примерно одинаковыми. А именно нулевыми.
19.04.07 22:27
Курбан, как это забыть??? Да вы что??? Я уж упускаю шо вы то про Гвинею то про Экваторильную Гвинею глаголите. Вы элементарно ПЕРЕПУТАЛИ ВВП с ВВП на душу населения - заявили что ВВП у Экв. Гвинеи - один из высоких ХОТЯ ОН ОДИН из НИЗКИХ. Это ВВП на душу населения - ПО ОЦЕНКАМ ЦРУ - один из первых в мире. НО!!! уже сравнение показателя того же ВВП ставит все на свои места. Посему пример Экв. Гвинеи - скорее всего исключение чем ПРАВИЛО.
Да со мной НЕ надо соглашаться. НАДО АЗЫ макроэкономики знать. УЖЕ были привидены числа про ВВП на душу населения, где ДО 25% была доля нефтегаза.
in Antwort kurban04 19.04.07 21:39
В ответ на:
Вы не поняли при чём тут Гвинея - и ладно, забудьте.
Вы не поняли при чём тут Гвинея - и ладно, забудьте.
Курбан, как это забыть??? Да вы что??? Я уж упускаю шо вы то про Гвинею то про Экваторильную Гвинею глаголите. Вы элементарно ПЕРЕПУТАЛИ ВВП с ВВП на душу населения - заявили что ВВП у Экв. Гвинеи - один из высоких ХОТЯ ОН ОДИН из НИЗКИХ. Это ВВП на душу населения - ПО ОЦЕНКАМ ЦРУ - один из первых в мире. НО!!! уже сравнение показателя того же ВВП ставит все на свои места. Посему пример Экв. Гвинеи - скорее всего исключение чем ПРАВИЛО.
В ответ на:
Хорошо. давайте я с Вами соглашусь, что показатель ВВП или ВВП на душу населения прямой признак успешной экономической политики.
Скажите, какой процент нефтедолларов в этом показателе? Или его нет вообще?
Хорошо. давайте я с Вами соглашусь, что показатель ВВП или ВВП на душу населения прямой признак успешной экономической политики.
Скажите, какой процент нефтедолларов в этом показателе? Или его нет вообще?
Да со мной НЕ надо соглашаться. НАДО АЗЫ макроэкономики знать. УЖЕ были привидены числа про ВВП на душу населения, где ДО 25% была доля нефтегаза.
19.04.07 22:33
Ага - примерно одинаковые - кол-во населения в ЛАтвии и в РФ -тожа приняли таковым?
in Antwort kurban04 19.04.07 22:12
В ответ на:
Поэтому и принято считать стартовые условия примерно одинаковыми. А именно нулевыми.
Поэтому и принято считать стартовые условия примерно одинаковыми. А именно нулевыми.
Ага - примерно одинаковые - кол-во населения в ЛАтвии и в РФ -тожа приняли таковым?