Вход на сайт
Хиросима и Нагасаки
29.03.07 18:16
в ответ Schloss 29.03.07 17:57
Начало операции "Кольцо" 10 января...
Правильно - после того как армия Паулюса уже почти 2 месяца просидела в окружении -
зимой, без наземного снабжения, и после многих месяцев боев в городе.
И то, 3 недели ушло.
Сравните со свежей, не измотанной и врытой в землю миллионной кавнтунской армиеей..
За 6 дней - полный разгром, и приказ о капитуляции.
Чудес не бывает.
Правильно - после того как армия Паулюса уже почти 2 месяца просидела в окружении -
зимой, без наземного снабжения, и после многих месяцев боев в городе.
И то, 3 недели ушло.
Сравните со свежей, не измотанной и врытой в землю миллионной кавнтунской армиеей..
За 6 дней - полный разгром, и приказ о капитуляции.
Чудес не бывает.
29.03.07 18:38
в ответ Schloss 29.03.07 18:25
В Сталинграде "начали вынуждать" за 2 а половиной месяца - взяв в окружение и отрезав от коммуникаций.
Ву же пишите про заключтельный этап операции длившейся 3 недели.
У квантунской армии прошло 6 дней с начала боевых действий до приказа о капитуляции и
10 дней до полного прекрашения военных действий.
Ву же пишите про заключтельный этап операции длившейся 3 недели.
У квантунской армии прошло 6 дней с начала боевых действий до приказа о капитуляции и
10 дней до полного прекрашения военных действий.
29.03.07 19:16
в ответ БМПТ 28.03.07 21:37
А никто и не спорит о заслугах. В своё время понаслышался о мелких стычках с засадами во время марша. Об обстрелах снайперами и о диверсиях. О фанатизме, когда трое останавливали полк на пару часов на горной дороге. У нас это был героизм, а у самураев - фанатизм. Но от этого только яснее те огромные потери, которые понесла бы СА, встреть она настоящее сопротивление на подготовленных позициях.
А про слабое вооружение и подготовку Квантунской группировки - это шутка? Они весь Китай подмяли. А до японского Зиро американцам пришлось долго дотягиваться. Советские самолёты, на сколько мне известно, так и не дотянулись. Турбонаддув всё решал.
А про слабое вооружение и подготовку Квантунской группировки - это шутка? Они весь Китай подмяли. А до японского Зиро американцам пришлось долго дотягиваться. Советские самолёты, на сколько мне известно, так и не дотянулись. Турбонаддув всё решал.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
29.03.07 19:30
Может вымне скажете о сражениях?
А пока почитайте о количестве.
Эти потери можно считать небольшими, учитывая, что в составе трех советских фронтов √ Забайкальского, 1-го и 2-го Дальневосточных √ было задействовано 1.577.725 бойцов и командиров - 11 общевойсковых, 1 танковая, 3 воздушные армии и оперативная группа. В их составе было 80 дивизий (из них 6 кавалерийских и 2 танковые), 4 танковых и механизированных корпуса, 6 стрелковых и 40 танковых и механизированных бригад. Это не считая 110 тысяч моряков Тихоокеанского флота и Амурской флотилии. Советские войска имели 26.137 орудий и минометов, 5.556 танков и самоходно-артиллерийских установок, 3.446 боевых самолетов (не считая морской авиации √ 1.549 самолетов)
Им противостояла японская Квантунская армия √ общей численностью 443.308 человек (по советским данным). В Маньчжурии и Внутренней Монголии дислоцировались 24 пехотные дивизии и 10 бригад, две танковые бригады, два авиационных соединения. Они имели до 400 танков и 230 боевых самолетов.
Как отмечается в "Истории Великой Отечественной войны" (т.5, с.548-549)
в ответ wittness 29.03.07 18:16
В ответ на:
Сравните со свежей, не измотанной и врытой в землю миллионной кавнтунской армиеей..
За 6 дней - полный разгром, и приказ о капитуляции.
Сравните со свежей, не измотанной и врытой в землю миллионной кавнтунской армиеей..
За 6 дней - полный разгром, и приказ о капитуляции.
Может вымне скажете о сражениях?
А пока почитайте о количестве.

Эти потери можно считать небольшими, учитывая, что в составе трех советских фронтов √ Забайкальского, 1-го и 2-го Дальневосточных √ было задействовано 1.577.725 бойцов и командиров - 11 общевойсковых, 1 танковая, 3 воздушные армии и оперативная группа. В их составе было 80 дивизий (из них 6 кавалерийских и 2 танковые), 4 танковых и механизированных корпуса, 6 стрелковых и 40 танковых и механизированных бригад. Это не считая 110 тысяч моряков Тихоокеанского флота и Амурской флотилии. Советские войска имели 26.137 орудий и минометов, 5.556 танков и самоходно-артиллерийских установок, 3.446 боевых самолетов (не считая морской авиации √ 1.549 самолетов)
Им противостояла японская Квантунская армия √ общей численностью 443.308 человек (по советским данным). В Маньчжурии и Внутренней Монголии дислоцировались 24 пехотные дивизии и 10 бригад, две танковые бригады, два авиационных соединения. Они имели до 400 танков и 230 боевых самолетов.
Как отмечается в "Истории Великой Отечественной войны" (т.5, с.548-549)
29.03.07 19:34
Вообще, такой фактор, как испуг от атомной бомбы нельзя оценить объективно. Вы можете, исходя из Вашего опыта, утверждать, что самураи могли испугаться, а я буду говорить противоположное. Каждый останется при своем.
Поражение это позор, который страшнее смерти. Для самураев, конечно.
в ответ Leon93 28.03.07 21:40
В ответ на:
Т.е в каком-то роде повторилась история с изобретением пулемета в 19-м веке. Его запатентовал один американский доктор как "средство спасения человеческих жизней" в сражении. Ну действительно, вот стоят друг на против друга две сотни солдат и пуляют друг в друга пока не останется последний в живых. Итог- 199 погибших. А если у одной из сторон пулемет? Тра-та-та....и в живых остаются уже 100 человек! При том же самом результате- окончании сражения.
Рекомендую фильм "Последний самурай". Там как раз об этих пулеметах и как раз о самураях. О том, как они этих пулеметов испугались.Т.е в каком-то роде повторилась история с изобретением пулемета в 19-м веке. Его запатентовал один американский доктор как "средство спасения человеческих жизней" в сражении. Ну действительно, вот стоят друг на против друга две сотни солдат и пуляют друг в друга пока не останется последний в живых. Итог- 199 погибших. А если у одной из сторон пулемет? Тра-та-та....и в живых остаются уже 100 человек! При том же самом результате- окончании сражения.
Вообще, такой фактор, как испуг от атомной бомбы нельзя оценить объективно. Вы можете, исходя из Вашего опыта, утверждать, что самураи могли испугаться, а я буду говорить противоположное. Каждый останется при своем.
Поражение это позор, который страшнее смерти. Для самураев, конечно.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.07 21:19
А можно "Черепашки Ниндзя" ?
Иператору было бы все равно если бы пара другая-третья миллионов самураев погибла. Так устроено любое правительство.
Проблемы у правительства начинаются тогда когда они ( императоры и не только) видят что и до их задницы доберутся.
Понятно что после "одна бомба-один город" закономерно ожидать и своей очереди. Еслиб не капетуляция- то так бы и случилось.
Однако ж начинать с императора было нельзя. Тут американцы мудро расчитали и даже оставили его править после войны.
в ответ Wladimir- 29.03.07 19:34
В ответ на:
Рекомендую фильм "Последний самурай".
Рекомендую фильм "Последний самурай".
А можно "Черепашки Ниндзя" ?
Иператору было бы все равно если бы пара другая-третья миллионов самураев погибла. Так устроено любое правительство.
Проблемы у правительства начинаются тогда когда они ( императоры и не только) видят что и до их задницы доберутся.
Понятно что после "одна бомба-один город" закономерно ожидать и своей очереди. Еслиб не капетуляция- то так бы и случилось.
Однако ж начинать с императора было нельзя. Тут американцы мудро расчитали и даже оставили его править после войны.
30.03.07 19:12
в ответ Leon93 29.03.07 21:19
В ответ на:
Иператору было бы все равно если бы пара другая-третья миллионов самураев погибла. Так устроено любое правительство.
Проблемы у правительства начинаются тогда когда они ( императоры и не только) видят что и до их задницы доберутся.
Понятно что после "одна бомба-один город" закономерно ожидать и своей очереди. Еслиб не капетуляция- то так бы и случилось.
Однако ж начинать с императора было нельзя. Тут американцы мудро расчитали и даже оставили его править после войны.
А с Саддамом они тоже мудро расчитали? Век 21 на дворе и ракеты влетают точно в форточку. А перед этим еще и особую бомбу, сравнимую с атомной по силе взрыва для устрашения на море взорвали. Сдавайся, мол, Садамка, а то вот что с тобой будет. Только все
мы знаем, чем все закончилось. Это Вам пример силы устрашения. Иператору было бы все равно если бы пара другая-третья миллионов самураев погибла. Так устроено любое правительство.
Проблемы у правительства начинаются тогда когда они ( императоры и не только) видят что и до их задницы доберутся.
Понятно что после "одна бомба-один город" закономерно ожидать и своей очереди. Еслиб не капетуляция- то так бы и случилось.
Однако ж начинать с императора было нельзя. Тут американцы мудро расчитали и даже оставили его править после войны.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.04.07 17:27
в ответ Altwad 29.03.07 19:30
"...Им противостояла японская Квантунская армия v общей численностью 443.308 человек (по советским данным). ...2
Данные разные есть:
http://www.mezhdunarodnik.ru/dictionary/?print_version=tr&id=1261
╚Кан-току-эн╩
(Сокращенно от япон. ╚Кантогун токубэцу энсю╩ - ╚спе╜циальные маневры Квантунской ар╜мии╩) - условное название плана вой╜ны против СССР, разработанного япон╜ским генштабом и штабом Кван╜тунской армии к июлю 1941. План со╜стоял в том, чтобы внезапным нале╜том военно-воздушных сил уничто╜жить советские авиационные базы на Дальнем Востоке, нанести удар в районе Приморья, выйти в тыл Владивосто╜ку и во взаимодействии с флотом за╜хватить там военно-морскую базу, за╜тем овладеть Хабаровском, Благове╜щенском и другими районами Советского Дальнего Востока. Специальные группировки армии и флота должны были также за╜хватить Северный Сахалин и Кам╜чатку. Нападение на СССР намечалось на 29.VIII 1941, окончить войну пред╜полагалось в середине октября. Со╜гласно ╚Кан-току-эн╩ летом 1941 была про╜ведена скрытая мобилизация, увели╜чившая численность Квантунской ар╜мии с 400 тыс. до 700 тыс. человек
http://memorial.krsk.ru/Articles/Spiridonov/11.htm
"Оценки количества военнопленных Квантунской армии, взятых в плен в августе 1945 г. в разное время приводились в диапазоне от 600 до 680 тыс. [2]. В 1990 г. В.П. Галицкий опубликовал со ссылкой на архивные документы ГАРФ (тогда ЦГА РСФСР) данные о взятых в плен: японцах √ 639,6 тыс., китайцев, корейцев и монголов √ 24,3 тыс. Таким образом, численность пленного контингента Квантунской армии была исчислена в 663,9 тыс. чел."
Данные разные есть:
http://www.mezhdunarodnik.ru/dictionary/?print_version=tr&id=1261
╚Кан-току-эн╩
(Сокращенно от япон. ╚Кантогун токубэцу энсю╩ - ╚спе╜циальные маневры Квантунской ар╜мии╩) - условное название плана вой╜ны против СССР, разработанного япон╜ским генштабом и штабом Кван╜тунской армии к июлю 1941. План со╜стоял в том, чтобы внезапным нале╜том военно-воздушных сил уничто╜жить советские авиационные базы на Дальнем Востоке, нанести удар в районе Приморья, выйти в тыл Владивосто╜ку и во взаимодействии с флотом за╜хватить там военно-морскую базу, за╜тем овладеть Хабаровском, Благове╜щенском и другими районами Советского Дальнего Востока. Специальные группировки армии и флота должны были также за╜хватить Северный Сахалин и Кам╜чатку. Нападение на СССР намечалось на 29.VIII 1941, окончить войну пред╜полагалось в середине октября. Со╜гласно ╚Кан-току-эн╩ летом 1941 была про╜ведена скрытая мобилизация, увели╜чившая численность Квантунской ар╜мии с 400 тыс. до 700 тыс. человек
http://memorial.krsk.ru/Articles/Spiridonov/11.htm
"Оценки количества военнопленных Квантунской армии, взятых в плен в августе 1945 г. в разное время приводились в диапазоне от 600 до 680 тыс. [2]. В 1990 г. В.П. Галицкий опубликовал со ссылкой на архивные документы ГАРФ (тогда ЦГА РСФСР) данные о взятых в плен: японцах √ 639,6 тыс., китайцев, корейцев и монголов √ 24,3 тыс. Таким образом, численность пленного контингента Квантунской армии была исчислена в 663,9 тыс. чел."
18.04.07 18:01
в ответ vitikav 25.03.07 12:12
США применило ядерные боеприпасы против Японии, тем самым демонстративно нарушив решения Гаагской конвенции, что так и не стало предметом юридической оценки того же Гаагского трибунала и Нюрнберского процесса.
--------------------------------------------------------------
Слушайте, а о запрещении лазерных мечей, ну типа что во взёздных войнах чего в той конвенции написанно?
--------------------------------------------------------------
Слушайте, а о запрещении лазерных мечей, ну типа что во взёздных войнах чего в той конвенции написанно?
18.04.07 19:59
в ответ derk0 18.04.07 18:27
Давайте о сегодняшем!
Для России - это Чечня!
Давайте вспомним чеченскую войну(видеоклипы с обеих сторон):
http://www.youtube.com/watch?v=mpuT78e8DSg&NR=1
Для России - это Чечня!
Давайте вспомним чеченскую войну(видеоклипы с обеих сторон):
http://www.youtube.com/watch?v=mpuT78e8DSg&NR=1
США воюют, а Россия зарабатывает!