Навеяло мне этот вопрос одно сообщение в личке.Наградил меня мальчуган разными некрасивыми эпитетами,рассказал мне,что обо мне думает...Я ответил,что вообще-то свобода слова и демократия - это все понятно,но у нас как-то принято отвечать за базар.В ответ было сказано:"Кулаками по морде ? Да вас всех,совков,надо мордами в лужу..." В общем-то меня это позабавило...Кулаками махать,если честно,не люблю(хоть и могу,если приходится...),имелось в виду немного другое...Ну,таким вряд ли что-то объяснишь в силу их скудоумия.Да и рука б,наверное,не поднялась.Шалабанов разве надавать...Но подумалось,что если готовность держать ответ за поступки и слова - признак "совка",то это большой комплимент этим самым "совкам".У меня как-то раньше понятие "совок" ассоциировалось с чем-то стадным(как то "Одобрям!...Осуждам!...Пастернака не читал,но подлец!...и т.д...).Рассказал друзьям,посмеялись...А потом вдруг оказалось,что под словом "совок" каждый понимает что-то свое...Гипертрофированный люмпен? - Так их в любой стране полно...Как и хамла,бездельников или забитых овец...Для более молодого поколения - это выходец из СССР,которого уже нет.Но понятие "совок" существовало и во времена существования СССР.И часто некоторые люди,живущие географически в этой стране,"совками" себя не считали...Так что ж это за химера такая - совок ?...На этом сайте тоже часто встречается этот эпитет,к тому же всегда в категоричной,безапелляционной и уничижительной форме.Создается впечатление,что под эту характеристику просто попадают все негативные черты человеческой натуры(хотя я все равно думаю,что это свойственно всем,независимо от страны проживания и существующего режима).
...Так что ж такое "совок"? Скажите,пожалуйста,как кто себе это представляет?

Вы думаете это в ДК не может повториться.

А по существу вопроса ?

Так это и есть существо. Тема гниловата, но давно избита.

Опять не понял.Где это "существо" и кто это "существо" ?

Чуть Выше или ниже.
Тоска по СССР --- 2
Там до ..... матери таких. Желаю приятно провести время. Если в Минске не спится.

Нетерпимость к чужой точке зрения. Неумение спорить и признавать свои ошибки. Гипертрофированное чувство гордости за свою страну - сродни мании величия. Желание показать всем, кто с ними не в ногу, кузькину мать. Пафос и патетика. Все, что выше понимания "совка" - недостойно существования. Особенно пренебрежительно любят рассуждать об искусстве и малых народах.

Первый пошел.

Спасибо за совет.Как-то пропустил эту тему(наверное,потому что этой тоски не испытываю...)

Чем же под это определение не подходят те же американцы ?

Американцев совки не интерисуют, поэтому под это определение не подходят.

Ну, тогда парадоксальным образом "совками" являются многие из тех, кто изо всех сил от "совков" же и открещивается на каждом углу.

Эх, не ту страну назвали "совком"!

Пренебрежительно рассуждать об искусстве обычно больше всего любят те, кто с болезненным благоговением относится к "уровню жизни". Личные наблюдения.

А это что за зверь? Вы понимаете, что употребляя термин "малые народы", Вы тем самым призна╦те деление народов на "малые" и "большие"? По какому признаку определяется "размер" того или иного народа?

Как-то никогда не задумывался над понятием ╚совок╩, часто его употребляя ранее (в совковые времена).
Это было что-то вроде характеристики-ощущения.
Имхо, касаемо именно человека, СОВОК это было Нечто СЕРОЕ
= И внутренне - полное отсутствие собственных мыслей или их утаивание; постоянная готовность к ╚Одобрямс!╩; изуродованное чувство коллективизма, более напоминающее стадность; полная пассивность к политике, хотя с постоянным шепотком шуток-анекдотов; привычная приспособляемость и т.п.
= И внешне √ немаркие цвета (одежда, обувь), некий общий стандарт во вс╦м (прич╦ска, одежда, все вещи), ╚нужное╩ выражение лица (на собрании, на прогулке, при разговоре), ╚прописные истины╩ общественного поведения, какие-то стандарты во вс╦м и т.п.
Конечно, можно что-то добавить, а что-то убрать, но общее отношение к ╚совку╩ было именно такое.
Да и произносилось оно без злости или оскорбления к обычному человеку. Больше было какого-то пренебрежения, замешанного на жалости.
Совков на верху было очень мало.
Обычно, это мелкие начальники, за постоянную готовность к ╚Бу исполнено!╩ и соответствующе выглядеть в глазах вышестоящего начальства.
А повыше вообще совков не найти. Либо высокое начальство, либо партийно-комсомольский актив раньше активно строили коммунизм, а сейчас капитализм (в обоих случаях, не забывая себя).
Они и серыми не выглядели, и мысли собственные были, и любой анекдот могли выдать, и ╚голос Америки╩ слушали и т.п.
Совсем не ожидал, что понятие ╚совок╩ так гипертрофировалось.
А к вашему определению, kaputter roboter, стало вообще полярно-противоположным.

Это, Ромочка, такие масенькие совы, симпатишные.Читал Даррела?
В ДК они не залетают, нет, всё больше на форумах по витью гнёздышек,дневных.

Неет, серенькое - это только под крылышками и под клювиком, остальное - оттенки коричневого.

Ой, сколько живу, никогда ВНИЗУ с такими не встречалася:)
Всё больше - НАВЕРХУ. В партейных кругах даже семьи старались униформиться, Алекс. Неужто не читали (не знали - наверняка)
ВНИЗУ жили как могли обычные люди, но с разным оперением

...Тогда тем более не понимаю,что в них плохого.

Под такое определение 100%о подходят представители НПД Вот они удивяцца, что их туда записали

Совок - енто обычное типа бранное слово, выдуманное псефдадемократами и по сути мещанами, которые едва едва приехафф в каку нить страну позападней и подальше от бСССР или шибка мечтающие туда слинять, начинают расскзайвать, какие нетерпимые/некультурные/да ваше пачти ша быдло были их прежние соотечественники, и как в стране прибегания усе класно
илюди тута терпимые ну пашти в шакаладе или глазури. Вообщем - гламурные люди
Сии особы наивно пологают, что называя других "саффками" они как бы сами НЕ саффки, а наследуют уси
положительные качества у людией, в страну который енти не-соффки прибегли.
Зачастую оказываецца, что именно так обозначающие других сами еще живя в СНГ и по приезду в другую страну сами
более нетерпимы/бескультурны.

Кому мое определение не нравится - критикуйте на здоровье. Мотивируйте!
Все мы вышли из СССР, все получали одинаковое воспитание воспитание советской пропагандой и школой. Но один почему-то верил в декларируемую дружбу народов, честность и пр. и полагал, что жить надо соответственно, другой же "воспитался" иначе - дружба дружбой, но старший брат - это как жена Цезаря. Это и есть "совок". Гордиться тем, что он есть, обладая качествами приведенными в моем первом посте. Гордость и презрение (все причины для того и другого существовали лишь в его воображении). Совок - есть продукт исключительно советского общества. Знаете ли вы совков из других стран?

В подавляющем большинстве - выходцы из б.ГДР, "обогретой" б. СССР.

В огромном количестве. Даже затрудняюсь сказать, где их больше.

Совок - енто обычное типа бранное слово,
я, например, не считаю это слово бранным... "совок" - определяет прежде всего человека обработанного до мозга костей советской идеологией... это совокупность советского тела, советской души и советского разума...
Зачастую оказываецца, что именно так обозначающие других сами еще живя в СНГ и по приезду в другую страну сами
более нетерпимы/бескультурны.
а это наследие... так сказать, приобретенный менталитет... прада есть граждане которые легко его меняют, а есть те, которые упёрто-преданно хотят этот менталитет оставить при себе... мало того, еще и другим навязывают...

там и варится эта каша... у них даже цвет знамён одинаковый...

По пьяне чего не скажешь. Но почему остальные на этом целые теории разрабатывают. Наверное от совковости.
Что такое совки?
Совки. Откуда пошло это слово? Говорят, что один советский режиссер в 70-х годах снял фильм. Ему премию дали. Большую, государственную. Он с друзьями накупил дорогого коньяка, и стали они искать, где его выпить. А дело было в воскресенье, когда все закрыто. Наконец, забрались в детский садик, сели на бортик песочницы. Там, в песке, нашли детский набор из лопаточек, формочек и стали из него пить коньяк дорогой. Режиссеру достался маленький детский совочек. Пьет он, пьет, а потом вдруг как скажет: "А ведь живем мы все, ребята, в совке". Эту историю рассказывал сам режиссер по телевизору. Имя режиссера не помню.
Совок стал нарицательным словом. Как жадного называют жидом, некультурного, хамоватого человека лимитчиком, так и совка совком. Объяснить, с помощью определения значение этого емкого понятия очень тяжело.
Приведу примеры совков:
Человек заколачивает шурупы, как гвозди потому, что быстрее, а на нормальную электроотвертку не заработал, так как работает плохо и платят ему мало.
Берется винчестер у пользователя и форматируется без создания резервных копий. Потом система переустанавливается, а человек остается без года работы. Админ тоже совок - не делал бекапа, дабы не утруждать себя любимого.
Краска красится на голое тело автомобиля, без грунтовки - быстрее получается и не видно в первые два месяца.
Процесс удаления примесей из раствора не 24 часа проводят, а 6. В результате продукт отказывается низкого качества. Производительность в четыре раза выше становится, однако.
Все гайки отвинчиваются с помощью зубила и молотка или плоскогубцев. В результате срывается резьба, гайка перестает быть ею.
Асфальт кладется на лужи. Очень удобно - через месяц опять ремонтировать позовут и денег заплатят.
Я думаю, Вы и без меня можете этот список продолжить. Беда в том, что в современном мире работа технологичная состоит из множества этапов, которые нужно успешно пройти. А если в цепочке хоть один совок попадается, то страдают от этого все и оказываются в тяжелом положении... Или вообще выходят из бизнеса.
http://www.grisha.ru/zapiski/26.htm
Там и тест есть для идиотов.
http://www.grisha.ru/sovok/index.htm

Нет, не только - тут как-то кто-то утверждал, что "совок" - это коллективное обозначение всех, кто из Союза. Но для меня это всегда негативное обозначение. Автор вышестоящего постинга приводил пример с режиссером, сказавшим, что "все мы живем в совке". Ну вот, есть те, кто жил в "совке", с соответствующим мировосприятием - они и есть "совки", а есть те, кто жил в Союзе, они были и остались советскими людьми. И ничего плохого тут нет. Господа демократы, где ваша толерантность, почто всех, кто жил в Союзе записываете в "совковую" убогость? Нельзя мерять весь мир мерой своего "я"

Мут, сначала ответила автору ветки - а только что заметила Ваш постинг

В последние годы, начиная так с Ирака, своей совковостью начали поражать мир американцы... По моему, об этом даже кто-то из бывших русских писателей-диссидентов говорил. Что США все больше начали напоминать им то, от чего они бежали в свое время из Союза. Только не помню, кто именно это сказал

"Совок" ( как определение человека ) уже давно говорится без привязки к СССР...ИМХО,первый признак совка,причем совка дремучего - отделение себя от соотечественников,в том числе и бывших ...Это касается,кстати,не только граждан бывшего СССР...Типичная совковая черта - высокомерные рассуждения о том,как надо переустраивать "эту страну"..Причем рассуждения довольно глупые,хотя и говорящиеся с невероятным апломбом..
Касаемо именно бывших граждан СССР....Типичная совковая черта - тупорылое преклонение перед Западом,т.е. утверждение,что на Западе ВСЕ лучше,чего не коснись...Не дай бог такому дорваться до власти... ..
Какой то журналист рассказывал историю о том,как он в конце 70-х угощал своих друзей из числа кухонных диссидентов,водкой,налитой в бутылку из под виски...И потешался,когда кухонные диссиденты начинали разговор,что вот сразу видно что сделано на Западе,не то что наше г...но... Пример я привел,как типичную черту совка..

Полным-полно,уважаемая... ..Все Ваши вышеперечисленные определения можно с большим успехом применить и к некоторым гражданам Запада( коренных,не бывших соотечественников )...
А некоторые,кстати,говоря и Вам лично...

Ну,тут США впереди планеты всей...По крайней мере в советских школах не начинали уроки пением гимна СССР
Кроме того,у них даже существует поговорка "Моя страна всегда права,потому что это моя страна".... Кстати,я ее считаю правильной...Почему бы и не гордиться за свою страну? Совок не гордится,это понятно...совок вечно чем то недоволен...Плохой зарплатой,своим неумением заработать больше,ставящимся в вину государству,завистью к другим странам,где бесплатной колбасы на 100 грамм больше дают и.т.д.,и.т.п. Накорми совка,дай ему все что он хочет,он все равно будет недоволен..На этот раз уже политическим положением...а там еще что нибудь найдется..

Правильно, это - одна из черт локального "совка", сформировавшегося в СССР. Но по моему, это понятие можно было бы употреблять и шире. Для обозначения мещанина, "независимо от классов и сословий" и стран происхождения

Пошла писать губерния. По пьяне все это произошло. Мужикам выпить негде было. Вот и пришли они на детскую площадку.

бедные, бедные культурные мужики...
нехде было сообразить на троих... культурные алкоголики из народа в кустики идут, на полянку куда-нибудь, в лес, в парк - а саветский рижессер, палучивший премию за патриотический фильм, пайдет обизательно на детскую плащадку...
ето им патаму нехде выпить было, што они в саюзе жили... беееедные...

Так я ж и гавару. По пьяне все происходило. А по утру они проснулись. Глядь, а рядом савок и детишки бегают и так им стало грустно.

За свою богатую событиями и впечатлениями советскую жизнь сталкивался с примерами совковости, которые обозначают явление лучше всяких определений.
Эпизод первый. 1980 год. Тяньшань, недалеко от Аламаа-Ты, 2800 метров над уровнем моря. Средних лет казах, с гордостью показывает нам, студентам-альпинистам из Москвы местное чудо - гигантскую противоселевую плотину. Его комментарий: смотрите какое чудо, его нам Сталин построил! Эму возражают: да вы же ее сами строили...
Наш собеседник реагирует мгновенно: А он разрешил!
Эпизод второй. 26 Апреля 1986 года. В газетах невнятная заметка о "неполадках на чернобыльской АЭС". У нас с женой на руках железнодорожные билеты в Киев - хотим провести майскую отпускуную неделю у ее киевских родственников. Звоню матери на работу (знаменитый закрытый ракетно-космический яшик) чтоб попрошаться. Подходит ее начальник. Узнает меня, спрашивает как дела, услышав о наших веселых планах, меняет тон и говорит - не смейте туда суваться, это очень очень серьезно. Звоню своему тестю - физику по образованию, неисправимо советскому человеку. Услышав что поездка отменяется из-за аварии на АЭС реагирует как истинный "совок": Чушь, Киев 4-миллионный город. Никто этого не допустит!

А в Германии разрешения вышестоящих властей на постройку плотины наверное не требуется... Местная самодеятельность,так сказать...

Со своей стороны также приведу типичнейший пример совковости...Кажется Апдайк в публицистике рассказал такой случай..В 57 году,работая в журнале "Нью-Йoркер",пошел со знакомой в кино..Перед фильмом в выпуске новостей ( прямо как у нас ) показали,что русские запустили искусственный спутник ..В зале сперва царило молчание,потом начали раздаваться крики "Ложь! Этого не может быть! Они лгут!"..Многие зрители просто покинули зал... ..Вот типичнейшее проявление совковости на Вашем любимом,боготворимом Западе..
"Нет человека - нет проблем" А.Рыбаков

Требуется, но вот с предыханием благодарить выдавшего разрешение чиновника за то что ОН НАМ плотину ПОСТРОИЛ - это уже совок с открытым забралом.

Ага. Мордатые, продажные, бесстыжие... диссиденствующая богема... а детки спрашивают у воспитательницы - ой, а чем ето из наших формочек пахнет, што дяди на нашей площадке делали, воспитательница ругаеццо... Вот бог их и наказала - совком по жизни. Чтобы пили не на детских площадках, а в кустах из граненого стакана на троих. Если в ресторан идти не хоцца.

[/цитата]А это что за зверь? Вы понимаете, что употребляя термин "малые народы", Вы тем самым призна╦те деление народов на "малые" и "большие"? По какому признаку определяется "размер" того или иного народа [цитата]
Это "зверь" времен демократического централизма. Когда наступила демократия, меняли не только названия городов и улиц, это определение заменили на "малочисленные народы".
P.S. Все остальное комментировать мне неинтересно.

Дарья, и какое отношение имеет вс╦ Вами сказанное к теме?

В одном из постов этому уже дали определение - обыкновенное мещанство.

Ето тема для отдельной ветки. Чем "национальное меньшинство" отличаеццо от "народа", чем "государственный народ" отличается от просто народа, чем этническое меньшинство отличается от этнической группы Volksgruppe. Любимая тема немецких теоретиков.

Это был ответ тому, кто проследил этимологию слова "совок" и вывел его от советского режиссера, безысходно пьющего дорогой коньяк из совочка на детской площадке и при этом еще и философствующего

Спорить не буду. Каждый по-своему гордится. И кумиры у всех разные.

Нет...Это именно совковость,а не мещанство...
"Мещанство - характеристика личности человека,для которого характерны такие черты,как мелочность,скупость,индивидуализм,отсутствие твердых убеждений,чувства ответственности перед обществом.
это значение слова "мещанство" появилось во второй половине 19 века,в более раннее время оно обзначало лишь мещанское сословие,не имея негатиной коннотации"
Комментарии требуются?

В том то и дело,что между словами "гордиться" и "кумир" Вы ставите знак равенства...

[/цитата]Комментарии требуются?
[цитата]
Прокомментируйте, если Вам есть что сказать. А по мне так это определение очень подходит для советского мещанина.

А что такое кумир, как не объект гордости и поклонения?

Получается, что Марш несогласных на днях в Москве - это марш СОВКОВ?

Причем самых настоящих...

Вы определение мещанина не поняли??

Мелочность и скупость???????? В СССР????? Где каждая хозяйка из сил выбивалась,ставя гостям на стол лучшее,что есть в доме?? kaputter roboter,Вы где росли,если не секрет?
Помимо этого,прошу обратить внимание,что слово "мещанин" не есть чисто российское явление...В немецком языке к примеру,"мещанину" соответствуют такие слова как Spiesbürger,Philister...Даже историческое определение есть,не несущее отрицательного заряда - Kleinbürger...Точно так же,как и в русском языке...
А вот совковость это немного иное...Слово то само советского проиcхождения...Но явление интернациональное...

МАЯКОВСКИЙ:
"...И вылезло из за спины РСФСР
Мурло мещанина
Поймите меня правильно
Я не против "мещанского сословия"!
Мещанам без различия классов и сословий -
Моё "славословие!"
При всем уважении к Вашему образу мыслей и Вашим постингам, там где учились и росли Вы - там что, Маяковского, с его критикой "советского мещанина" (мещанство как образ мысли, как особенность восприятия мира, как стиль жизни) в школе не преподавали?
Вот от тех мещан и пошёл советский "совок"

Вам к филологам вообще то надо бы обратиться,что бы те обьясняли Вам значение того или иного слова...Но думаю в этом случае можно обойтись без них..
"Кумир - языческий идол,божок.Перен. - предмет воcхищения,преклонения"
Причем здесь гордость за свою страну,я не очень понимаю...Вы можете гордиться своим ребенком,который учится лучше всех в классе..но это не означает,что Вы перед ним преклоняетесь...

????? Причем здесь Маяковский??? Речь шла о том,что мещанин - не есть исключительно российское явление...Дарья,посты внимательней читайте..

Я обычно без помощи справляюсь. А слова свои еще раз повторю: Каждый гордился по-своему и кумиры у всех были разные. Мы с Вами наглядный тому пример.

Вы наверное,дико удивитесь,но у меня нет обьекта преклонения...Зачем мне перед кем то преклоняться? У меня своя голова на плечах..

Вы, наверное,тоже дико удивитесь, если узнаете какие вещи меня удивляют (очень незначительные в сравнении с мировой революцией). Преклоняться, может, и не преклоняетесь, но восхищаетесь - несомненно. Иначе зачем демонстрировать сии объекты?

Прежде всего это те, кто называет другими совками. Или, говоря про свободу мнения, сам не приемлет таковой. Или, говорит нечто вроде
"а еще в шляпе",
"ПОНАЕХАЛО",
"Вас здесь не стоялО"
"Вас удивлю и огорчу, но этнические немцы не читают русских СМИ"
"Товарищ, я прессу не читаю принципиально(за очень редким исключением). Ни политические, ни демографические проблемы я не обсуждаю - тоже в принципе. И вы, я думаю, не станете специалистом в этих областях оттого, что прочитали пару газет."
"Не надо так мрачно, товарищ! С этим, я думаю, без вашего участия разберутся, без Möchtegernpolitologen"

"Речь шла о том,что мещанин - не есть исключительно российское явление..."
100%
Spießbürger(de)
Philistine (en)
petit bourgeois (fr)

Какие же вещи Вас удивляют? Расскажите мне...


А-а--а...Опять цепляния к аватарке пошли...Ну...видите ли...На деятельность товарища Берия,скажем,есть не только общераспространенное,примитивно-вульгаризаторское мнение... Это даже если согласиться с Вашим доводом о воcхищении...
А вообще,судить по аватарке - глупость несусветная.. А еще большая глупость - делать какие то выводы...с таким же успехом можно,заглянув к Вам в фотоальбом,обвинить Вас в зоофилии и фетишизме... Этого же никто не делает?

Здесь речь ид╦т не о СОВЕТСКОМ МЕЩАНИНЕ, как вы выразились.

За то Российские мещане самые мещанистые. Как те голодранцы, хоть и с голым задом, но в шляпе и великие.

Вы определение мещанина читали? ..Скупость немцев вошла в поговорку..

Так "в шляпе" и "великие" на Запад как раз таки и уехали,Архимед... а теперь учат жизни,в которой ни пса не смыслят...

Идем дальше...
"Индивидуализм".. - присущ как раз таки Западу,причем в ярко выраженной форме..
"Отсутствие твердых убеждений" - к местным хулителям,при СССР певшим осанны КПСС,потом дружно начавших ту же КПСС ругать...Или пример с веткой о "Марше несогласных" - сперва обличители ругают лимоновцев,стеная о русском фашизме,а потом этих же самых лимоновцев защищают,возмущаясь "кровавыми" действиями властей..
"чувство ответственности перед обществом" Тут думаю,без комментариев...Достаточно почитать посты Вашего дружка Шахматиста,утверждающего,что сперва государство должно обеспечить тебя всем необходимым,а потом уже можно говорить и об обратном процессе...Учитывая,что государство обеспечивает членов общества за счет других членов общества... Выводы,думаю можете сделать сами..

Не по своей воле, имеется ввиду в шляпе.
Бедная совковская власть не могла на законном основании обьменять деревяные рубли на валюту и тем не менее люди бросили вс╦ нажитое годами и уехали в шляпе и с 90 рублями в кармане и как видно, по твоей озлобленности, не зря уехали.

"уехали в шляпе и с 90 рублями в кармане и как видно, по твоей озлобленности, не зря уехали."
Так за билет им заплачено было, скорее всего. Иначе не добрались бы сердешные то сытой кормушки, и не стали бы почем зря кусками своего озлобленнонакопленного в соотечественников кидать.

Не забывай добавлять к соотечественикам слово "бывшие".

Уж лучше в шляпе и у кормушки, чем с голым задом у разбитого и разворованного совковского корыта.

Так чего же Вы такие злые сейчас по-прежнему, здесь , на Западе? Или в кормушку недокладывают, или лОжут, да совсем не то?

Ошибаетесь.
Сытые у кормушки злыми не бывают.
Это только голодный бичь страшнее и злее волка.

Очень даже бывают: за бОлее лакомый кусок дерутся, поскольку обычные куски - надоели.

Вообще-то лучше за столом и с ножом и вилкой, но у каждого свои предпочтения. Кому-то и шляпы с кормушкой хватает.

Ага, в обшепитовской совковской столовке, давно не был.
А то ведь ложкой ели и первое и второе... а про ножи и вообще разговоров не было. Наверное боялись што из-за лишнего куска в тарелке у соседа, друг друга пережут.

Давно. Однако ложку с вилкой всегда имел. На электротехническом заводе. Ножей да было не густо. Но кто хоте - имел. (бывали тупые, однако).
Зато сейчас, проходя мимо/заходя в кафе/рестораны/забегаловки (кна-йпы) обратил внимание, что некоторые орудуют вилкой с ножом, а некоторые - однако только вилкой.
А в ПиццаХут вообще руками едят бюергеры некоторые да еще и пальцы облизывают. Видимо тоже совки, хотя местные

Ну Вы да╦те, Виттнесс! ... Это Вам интеллигентный казах попался,... не стал подробно останавливаться на идиотизме ваших там заявлений... Это ж надо додуматься до чуши, что казахи САМИ СЕБЕ ПОСТРОИЛИ что бы то ни было... тем более плотину...

Зато вы теперь знаете, каким должно быть мироощущение "неисправимо советского человека"... Чувствуете, как он ощущал, что "государство - это я"... он, то есть ... Кстати, в 86-м мы уже имели счастье лицезреть в Кремле Михал Сергеича... Советским его можно назвать с большой натяжкой...
Впрочем, не хипешитесь: евреи никогда не были "совками" в самом широком смысле этого, с позволения сказать, слова...

От флейма воздержитесь.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

Кто о ч╦м, а вшивый...
Задумалась как "о бане" написать.

Считаете себя совком?... или как там, в женском роде?...

Совочком ...

Вот и сейчас обратил внимание,что общего мнения о том,что такое "совок" - нет...К тому же вспомнилось многое из русской литературы и критики 19 века.Много общего.И то же преклонение перед Западом(западники) и "гипертрофированная гордость за свою страну"(славянофилы),и пресловутая русская лень...Может,"совок" - это просто новое обозначение "загадочной русской души"?...

Ага. "Все, что нажито непосильным трудом".
В Польше вон, такие, бросившие все "нажитое годами" и уехавшие со статусом поздних переселенцев, теперь возвращаются и на легальных основаниях требуют вернуть им брошенное. Репортаж был по телевизору. И ничего не поделаешь - выселяют поляков из своих бывших домов. Может когда-нибудь и вы приедете в Казахстан и выселите казахов со своего подворья... или откуда вы уехали с 90 рублями - но в очках и шляпе? Из Питера? Из Москвы? Так ведь оттуда не российские немцы уезжали, в шляпах и 90 рублями, нет, уезжавшие из столиц квартиры продавали, вывозили все вплоть до роялей...
Ну и что? В студенческие времена за 40 копеек при стипухе 60 рублей ели в столовке обед из первого, второго и третьего. Ножей не было, это верно. Когда на второе было мясо, надо было идти на мойку и просить нож. Тетя с мойки спрашивала - сколько вас? - и выносила именно требуемое количество ножей...
Зато в Германии вы можете ножом резать даже пирожок с начинкой... Это ли не триумф культуры ? Не забывайте при этом гордо смотреть на местных немцев, когда они руками макают свои жаренные сосиски в кетчуп, а ломтики пом-фрита - в майонез... и пальцы облизывают... или у немцев это - признак культуры?

А што в этом криминального или сверхестественого?
Не только ножей но и вилок и не только в студенческих столовых.
Не столько культуры, сколько достаткя и привычки.

"Не только ножей но и вилок и не только в студенческих столовых."
Меня терзают смутные сомнения, судя по ветке про релятивистов, что вы знали, есть или нет вилок в студенческих столовых.
Может там, где вы отбывали срок, вилок и не было, но в обычной совецкой столовой этого добра было в вдоволь".
"Не столько культуры, сколько достаткя и привычки."
Ага, привычек некультурного немецкого мещанина.

Оказывается ко всему прочему ты ещ╦ и Дарья 68

Не, Вы первый кому это в голову пришло. Я, конечно, не Фройд, но сомнения на Ваш счет у меня есть. А что Вы вообще там хотели увидеть? Портреты вождей? Так я их под подушкой храню...
А чтобы Вас цепляния к Вашим аватаркам не удивляли, вот, отыскала специально для Вас:
Аватар (Avatar) - это "виртуальный персонаж", alter ego полноправного жителя сети, его "виртуальное Я". Аватар не только помогает скрыться человеку за вымышленным именем и вести от этого имени виртуальную деятельность, но и более полно выразить себя, свое настроение, свой внутренний мир, свою суть.

Нет, в этом ничего криминального.
Наоборот, это закономерный процесс - и действия их базируются на законе. Поэтому полякам и приходится выселяться. А они тут же продают дом или строят там фериенхойзер. Я это не для критики написала, я наоборот для для утешения написала тем, кто плачется, что выехал в очках и шляпе, бросив все, нажитое непосильным трудом. Когда нибудь, когда создастся подходящая правовая ситуация, они - или их дети - вернуццо - и выселят казаха со своего законного подворья. И продадут его или будут сдавать...
Вилки были. Ножи надо было просить, как я написала в том постинге.
Резать ножом то, что полагается есть руками - это не признак достатка и привычки, а признак недостатка культуры и хороших манер за столом

Да... А оказалось,то, что полагалось в советской столовой есть руками, здесь едят, пользуясь вилкой и ножом. Это, наверное, уже избыток культуры и хороших манер.

Поделитесь, пожалуйста, личным опытом, что именно Вы в "советской столовой" ели руками (кроме хлеба)? Очень интересно.

Что это за манера новая в ДК появилась? Все решили играть в игру "Угадай-ка"?

Пончики

Обратите внимание вновь на раздвоение - поедание якобы в столовке руками осуждается ,а реальное поедание теми же руками в Германии - оправдывается.

Обратил. Я нож в столовой в совке впервые увидел 1989 году и то в Риге. Был потрясен до слез..

Булочки может имела в виду...

Тогда уж предлагаю обратиться к истокам, откуда эта "загадочность" начинается:)))
http://www.pagan.ru/i/iwandurak0.php

Я про ножи уже говорил. А вот тов.архимед оспаривает наличие вилок. Вилки тоже в Риге увидали? Или будете собразно духу противоречия нетнекать?

Если бы я была Архимедом, я бы щас спросила: "а вы еще и капутер роботер"
Да, правильно, пончики горячие, с сахарной пудрой. И пирожные - у нас все время были "орешки" и "эклеры". Ой, да, и беляши мы тоже в руке держали - и от них кусали... надо полагать, это было тоже "совковостью"...

Нет, ну зачем понапраслину гнать. Вилки видел, правда с недоеденной едой между зубчиками, такие из сплава, хорошо еще что све 4 зуба наличествовали..

Нет, посмотрите ее постинг:
она имеет в виду что-то такое особенное, что там положено было есть руками, а здесь едят с вилки и режут ножом.
поэтому я и попросила уточнить, прямо теряюсь в загадках. Что же она кушала так, неужели кусок антрекоты?

И я такие видел. Не шибко крепкие были. Так и тут всякие попадаются.

Тут мы с собой за голенищем носим. С надписью" Ищи сука мясо!"

ето потому, что вы были в "совке". И смотрели на мир соответственно. Видимо, мы с Вами жили в различных государствах

Точно так же,как и у меня на Ваш.. Кстати,не Фройд,а Фрейд...Раз уж по русски пишете..

Я там ничего не хотел увидеть...Ибо Вас,как серьезного оппонента не воспринимаю... Потому мне в общем то безразличны Ваши взгляды,наклонности и предпочтения..

Прекрасно...В таком случае потрудитесь обьяснить,что означает Ваша картинка,с помощью которой Вы "более полно выражаете себя,свое настроение,свой внутренний мир и свою суть"??
П.С. Вообще,цепляние к аватару начинается тогда,когда заканчиваются более вменяемые аргументы...

Может быть. Но внутри Садового кольца я в СССР (чуствуете мой такт?), я ножей в столовых, подчеркиваю, в столовых, тоже не видел..

Перенесите Ваше общение в личку, пожалуйста.

Я прочувствовала ваш такт. Тем не менее - в столовой МГУ на Моховой они были (это в пределах Садового кольца) они были, когда попросишь на мойке. То же самое в столовках Главного здания МГУ на Ленинских горах (это - за пределами кольца)

И снова я...
Кто начал дурацкие высказывания об аватарках? Я или дэвушка? Ее за язык кто тянул?

Роммель, но это ж в только в детском саду "он первый начал" считается. Или там тоже не считается?
Я Вам обоим предлагаю обсудить вопрос об аватарах в личке.

А обращаетесь тем не менее ко мне.. ........Просто каждый олух считает своей святой обязанностью указать мне на аватарку..

Очень подозрительно, жуть!!!

Так вы на дурацкие мнения не реагируйте. Это же манера такая у некоторых: от темы личными наездами уклониться.

Это видимо весна на вас так повлияла

Тогда получается, что зря мы слово СОВОК рассматриваем в контексте советского преиода истории, производя его от слова СОВЕТСКИЙ( образ жизни, мышление и т.д, и т.п.) Значит, это какие-то качества, которые ИЗНАЧАЛЬНО присущи русскому человеку, прежде , чем он пойм╦т,в какой идеологической системе он жив╦т - при монархии или при строящемся социализме? Может быть, они заложены в системе воспитания, которая базировалась на православных традициях, где существовало право старшинства и беспрекословное подчинение этому старшинству (централизм власти), та же соборность( коллективизм), смирение( принятие "политики партии и правительства" как всеобщий " одобрямс", " бу сделано!") ? Может. потому Россия и была выбрана " полигоном" для испытания " прокатит или не прокатит" социалистическая идея, что здесь уже была почти готовая почва для этого? Нда...... Но это уже другая история....

Для меня совки - это люди, которые родились и выросли в СССР, не все, а определ╦нная часть. Те, которые сначала шли со всеми в ногу и строили социализм, но с середины девяностых и по сей день, когда уже и боротса в принципе не скем и не счем, стали вдруг ревностными борцами. Эдакими диссидентами и глашатаями правды. Вот и сейчас не находят себе покоя, ходят по инэрнету и борятса с призраком коммунизма и кровавой гэбни.
И конечно же, как уже писали выше, основная черта совков - это отрицание своего советского происхождения.

...А вот с этим признаком "совковости" согласны,наверное,многие...(В смысле,нормальные люди... ) И в самом деле.Член совета пионерской дружины,писавший сочинения о молодогвардейцах,вдруг по подвернувшимся обстоятельствам перебравшийся на Запад,а теперь плюющийся на все,что связано с СССР...Заметил,есть еще одна категория.Про ту же советскую армию негативнее всего говорят те,кто был там чмом...Зону обличают "обиженные"...Про систему образования(кстати,лучшую в мире,на мой взгляд!) ворчат недоумки...

Полегче на поворотах, уважаемый. Давайте попробуем без ярлыков обойтись. И без обобщений.

Вы видемо прониклись темой тоска по СССР Поздравляю.

Cлушайте, а как можно "отрицать советское происхождение"? Как это делают? Выдают себя за потомков первой эмиграции? Говорят с акцентом? Фамилию через -ff пишут? Никогда такого не встречала.

Главное вовремя предупредить. Теперь даже просто на не пошлешь. Все будет храниться на законных основаниях полгода. Вас уже обязали?

Ну Вы ведь отрицаете. Вот где вы родились? Какая есть Ваша Родина?

Что-то Вы в своем флуде совсем меру потеряли.

Может быть, не столько отрицание, сколько СТЫД за сво╦ советское происхождение,в основе которого ощущение своей некой ущербности, непохожести. А чего собственно говоря стыдиться?

+1

Пут╦м отрицания всего что было при СССР. Ничего хорошого небыло. Вс╦ что было, вс╦ было плохо. Вроде жили, с голоду не пухли, образования высшие получали. А тут сразу поняли в как же плохо жили таки. Ах ты ужесть какая, без джинсов, бублъгума и видеомагнитофоноф.

У вас временной сдвиг в 50 лет . Но в приципе что такое полтинник в человеческой жизни, так, эпизод, по сравению с мировой революцией .

Это вам хорошо было, с образованиями, а кто не имел ни образованиев, ни джинсов, ни машины, а в лучшем случае мотоцикл, на котором в основном сено для прокорма коровенки возил. Вот он-то и джинсы и видеомагнитофоны и машины только здесь в собственность получил. И не понимает, чего эти образованные плачут по совку, сбежав из него, наверное от жадности, захотелось еще одни джинсы заиметь, ан обломилось .

А удостоверения специальные не надо было предъявлять? Типа - "пиво только членам ..... профсоюза"

.
...Где же Вы увидели "ярлыки" и "обобщения"?...Вы не согласны,что урод и в Африке урод ?

Имхо, тема настолько обширна и неоднозначна, что отдельной фразой невозможно охарактеризовать вс╦.
Ведь очень многие (такого бы не случилось в совке) получили вожделенные джинсы, но "в комплекте".
Многих прямо в них и похоронили, другие "бомж"уствуют в них, третьи ищут клиентов по обочинам улиц, четв╦ртые очередную дозу.
И это не исключение, а обыденность.
Уточню, что не пытаюсь принять одну из крайностей - было (или есть) вс╦ плохо (или хорошо).
У разных по-разному и не вс╦ однозначно.

Вот за это Вы получили предупреждение. Теперь понятно?
Отвечать мне не нужно.

Ему повезло, у него просто предупреждение, а некотырым без предупреждения яйца отрезают да и просто медленно умертвляют.
Интересно, а сын министра обороны РФ .......... это у него была предармейская практика по умервщления ?
На старушках он тренировался?

Я так понимаю, предупреждение за флуд в одной ветки касается также воздержания от флуда в другой. Или словесный понос не удержишь никакими предупреждениями?

Абсолютно точно. Прич╦м относится ко всем.
Господа, предупреждения закончились. Во всех ветках.

Просто триллер какой-то...Никогда с такими кошмарами лично не сталкивался...И про умерщвленных старушек не слышал.А вот в 96 году в Бельгии,помню,было нашумевшее дело о педофилии. В нем фигурировали и высокопоставленные чиновники, и были случаи изнасилований детей со смертельным исходом.По мне так лучше "убогий совок",чем такой европеец с "богатыми сексуальными фантазиями".Недавно что-то подобное и среди епископов в Ватикане было.От сана,бедолаг,отлучили...

Не вдаваясь в дискуссию, скажу: такое случается везде. Но "европейцы" их сравнительно быстро находят. И предают огласке, невзирая на чины. А то, что творят (творили) "чины" в б.и настоящем СССРе - мы врядли узнаем. Общественность не знает - значит нету!

В общем-то "чины",действительно,"вытворяют" везде...И в любой стране вывести их на чистую воду и призвать к ответу сложнее,чем простых смертных...По-моему,у американцев была поговорка :Украдешь доллар - попадешь в тюрьму,украдешь миллион - попадешь в Сенат..." Что-то в этом роде.Ну,здесь мы не о них.Мне кажется,что "высокие чины" - это вообще особая порода людей.И о них должна быть отдельная тема...

В 1998 г. Госдума РФ приняла поправку к статье 134 УК РФ (половое сношение с лицом, не достигшим 16-летнего возраста) и снизила возрастной "ценз согласия" до 14 лет. В Европе аналогичный возрастной ценз √ 18 лет, в США √ 21. СССР тоже был в положении цивилизованных стран: несовершеннолетними в советской стране считались лица, не достигшие 18 лет. Даже в Таиланде, на классической родине детского порно, с его курортами для нимфоманов и педофилов аналогичный ценз подняли до 18 лет!
http://zcrime.dopinfo.ru/4crime.htm
О том как сынок министра ........... вы тоже не в курсях...........