Вход на сайт
А кто такие "совки"?...
20.04.07 14:30
Так многим позволяло...или Вы лично себя имеете в виду?
Некорректно...С таким же успехом можно сказать,что в Германии Вы за образование вообще дважды платите..Сперва в виде налогов,а потом еще раз живыми деньгами...Вы же именно это имели в виду,говоря о косвенной оплате?
Вообще на эту тему мы с лично Вами никогда не придем к какому либо общему занменателю,даже путем уступок друг другу...Потому что у меня и у Вас противоположные взгляды на саму ...как бы сказать...иcходную точку...Вы считаете,что сперва государствоп должно обеспечить члена общества,а потом уже требовать снего что либо...Я же придерживаюсь поговорки "Прежде чем что то требовать от своей страны,спроси себя,что ты сделал для нее"...Поговорка,кстати,американская..
При желании,виттнесс можно получить что угодно и где угодно...Уже шел об этом разговор...Карьеру ( со всеми вытекающими по части материальных благ ) Вы могли при желании сделать и в СССР...И пожалуйста,не надо присобачивать обязательную партийность...Это коренным немцам-англичанам можно рассказывать..Да молодежи...Что без партийности невозможно было сделать карьеру..
в ответ wittness 20.04.07 13:15
В ответ на:
А почему "там" не позволило?
А почему "там" не позволило?
Так многим позволяло...или Вы лично себя имеете в виду?
В ответ на:
Бесплатное говорите. А разве бывает на свете что-то бесплатное? Ведь кто-то это все косвенно но оплатил - и образование, и детские садики и помошь братским странам. Кто бы это мог быть? И тут почему-то мой взор обрашается в сторону моих родителей. Вот когда я поступал в институт моя мама уже 25 лет отработала (весьма квалифицированным трудом) на советскую ракетно-космическую индустрию. Отец столько же начальником цеха на заводе. Заработали на тесную 3-х комнатную хрушевку где жили 5 человек и ежегодный отпуск в подмосковном пансионате. Плюс все прелести погони за дифицитом и прочие атрибуты советского быта.
Бесплатное говорите. А разве бывает на свете что-то бесплатное? Ведь кто-то это все косвенно но оплатил - и образование, и детские садики и помошь братским странам. Кто бы это мог быть? И тут почему-то мой взор обрашается в сторону моих родителей. Вот когда я поступал в институт моя мама уже 25 лет отработала (весьма квалифицированным трудом) на советскую ракетно-космическую индустрию. Отец столько же начальником цеха на заводе. Заработали на тесную 3-х комнатную хрушевку где жили 5 человек и ежегодный отпуск в подмосковном пансионате. Плюс все прелести погони за дифицитом и прочие атрибуты советского быта.
Некорректно...С таким же успехом можно сказать,что в Германии Вы за образование вообще дважды платите..Сперва в виде налогов,а потом еще раз живыми деньгами...Вы же именно это имели в виду,говоря о косвенной оплате?
Вообще на эту тему мы с лично Вами никогда не придем к какому либо общему занменателю,даже путем уступок друг другу...Потому что у меня и у Вас противоположные взгляды на саму ...как бы сказать...иcходную точку...Вы считаете,что сперва государствоп должно обеспечить члена общества,а потом уже требовать снего что либо...Я же придерживаюсь поговорки "Прежде чем что то требовать от своей страны,спроси себя,что ты сделал для нее"...Поговорка,кстати,американская..
В ответ на:
и уж тем более не верю,что при желании не смог бы получить его в Германии или США..
и уж тем более не верю,что при желании не смог бы получить его в Германии или США..
При желании,виттнесс можно получить что угодно и где угодно...Уже шел об этом разговор...Карьеру ( со всеми вытекающими по части материальных благ ) Вы могли при желании сделать и в СССР...И пожалуйста,не надо присобачивать обязательную партийность...Это коренным немцам-англичанам можно рассказывать..Да молодежи...Что без партийности невозможно было сделать карьеру..
20.04.07 14:33
Приведите, пожалуйста, "расценки" на образование в Германии. Если не затруднит.
в ответ erwin__rommel 20.04.07 14:30
В ответ на:
Некорректно...С таким же успехом можно сказать,что в Германии Вы за образование вообще дважды платите..Сперва в виде налогов,а потом еще раз живыми деньгами...Вы же именно это имели в виду,говоря о косвенной оплате?
Некорректно...С таким же успехом можно сказать,что в Германии Вы за образование вообще дважды платите..Сперва в виде налогов,а потом еще раз живыми деньгами...Вы же именно это имели в виду,говоря о косвенной оплате?
Приведите, пожалуйста, "расценки" на образование в Германии. Если не затруднит.
20.04.07 14:39
в ответ kaputter roboter 20.04.07 14:33
Вы, задавая, не конкретизировали, идет ли речь про частные школы / ВУЗы или нет.
Можете сами подсчитать до введения студиенгебуров , ограничиваясь только семестербайтрагами, а также после введения студиенгебуров
(заранее прошу прощения за несуразные термины
)
Можете сами подсчитать до введения студиенгебуров , ограничиваясь только семестербайтрагами, а также после введения студиенгебуров

(заранее прошу прощения за несуразные термины

20.04.07 14:43
в ответ derk0 20.04.07 14:39
[/цитата]Вы, задавая, не конкретизировали, [цитата]
Na, wenn Sie Rommel heißen...
Речь шла об образовании в Германии без всякой конкретики. Вот я и прошу мне ответить - сколько стоит образование в Германии.
Na, wenn Sie Rommel heißen...
Речь шла об образовании в Германии без всякой конкретики. Вот я и прошу мне ответить - сколько стоит образование в Германии.
20.04.07 14:52
в ответ kaputter roboter 20.04.07 14:43
Вы же также отвечаете на постинги, которые не вам адресованы были, тем не менее, подобных комментариев я лично не пишу.
Чтобы указать, сколько стоит образование в Германии, надо определится , что имеется в виду: частное или не частное.
Вы сами вполне можете определить цену образования в Германии, которое непосредственно из кармана платит живущий в Германии, если те же семестербайтраги (прим 210 Евро за семестр) а также студиенгебюры /зависит от "земли" от 500 до 700 евро в семестр ) учтете а затем все это на количество семестров умножите.
Чтобы указать, сколько стоит образование в Германии, надо определится , что имеется в виду: частное или не частное.
Вы сами вполне можете определить цену образования в Германии, которое непосредственно из кармана платит живущий в Германии, если те же семестербайтраги (прим 210 Евро за семестр) а также студиенгебюры /зависит от "земли" от 500 до 700 евро в семестр ) учтете а затем все это на количество семестров умножите.

20.04.07 15:14
Полагаю, что мой пример весьма показателен. Практически чистый эксперимент.
Вопрос в размере налогов - как прямых, как и косвенных.
С точностью до наоборот. Я считаю, что государство должно прежде всего оставить человека в покое
и дать ему свободу и возможность самому заработать и по своему усмотрению потратить. А не ободрать его как липку прямыми и косвенными налогами, запретами и ограничениями - а потом перераспределять отобранное в виде якобы "бесплатных" с неба упавших благодеяний, за которые человек должен быть еше и страшно благодарен.
Спросил себя. Баланс вполне достойный. А требовать так ничего и не требовал.
Хотел только чтоб не мешала жить, не лгала,
и не унижала. А если и этого не может - чтоб отпустила с Богом.
Без лжи, лицемерия и сделки с совестью. Практически невозможно.
И анкету желательно было иметь чистенькую.
в ответ erwin__rommel 20.04.07 14:30
В ответ на:
...или Вы лично себя имеете в виду?
...или Вы лично себя имеете в виду?
Полагаю, что мой пример весьма показателен. Практически чистый эксперимент.
В ответ на:
Сперва в виде налогов,а потом еще раз живыми деньгами...Вы же именно это имели в виду,говоря о косвенной оплате?
Сперва в виде налогов,а потом еще раз живыми деньгами...Вы же именно это имели в виду,говоря о косвенной оплате?
Вопрос в размере налогов - как прямых, как и косвенных.
В ответ на:
...Вы считаете,что сперва государствоп должно обеспечить
...Вы считаете,что сперва государствоп должно обеспечить
С точностью до наоборот. Я считаю, что государство должно прежде всего оставить человека в покое
и дать ему свободу и возможность самому заработать и по своему усмотрению потратить. А не ободрать его как липку прямыми и косвенными налогами, запретами и ограничениями - а потом перераспределять отобранное в виде якобы "бесплатных" с неба упавших благодеяний, за которые человек должен быть еше и страшно благодарен.
В ответ на:
Я же придерживаюсь поговорки "Прежде чем что то требовать от своей страны,спроси себя,что ты сделал для нее"...
Я же придерживаюсь поговорки "Прежде чем что то требовать от своей страны,спроси себя,что ты сделал для нее"...
Спросил себя. Баланс вполне достойный. А требовать так ничего и не требовал.
Хотел только чтоб не мешала жить, не лгала,
и не унижала. А если и этого не может - чтоб отпустила с Богом.
В ответ на:
Что без партийности невозможно было сделать карьеру..
Что без партийности невозможно было сделать карьеру..
Без лжи, лицемерия и сделки с совестью. Практически невозможно.
И анкету желательно было иметь чистенькую.
20.04.07 15:17
Товарищ Роммель ясно сказал "Образование в Германии". Что такое образование, надеюсь, объяснять не надо. Вот я желаю знать, что почем. Пожалуйста.
в ответ derk0 20.04.07 14:52
В ответ на:
Чтобы указать, сколько стоит образование в Германии, надо определится , что имеется в виду: частное или не частное.
Чтобы указать, сколько стоит образование в Германии, надо определится , что имеется в виду: частное или не частное.
Товарищ Роммель ясно сказал "Образование в Германии". Что такое образование, надеюсь, объяснять не надо. Вот я желаю знать, что почем. Пожалуйста.
20.04.07 15:28
в ответ wittness 20.04.07 15:14
"С точностью до наоборот. Я считаю, что государство должно прежде всего оставить человека в покое
и дать ему свободу и возможность самому заработать и по своему усмотрению потратить. А не ободрать его как липку прямыми и косвенными налогами, запретами и ограничениями"
УУУ, в таком случае Германия- явно не ТА страна, ГДЕ НЕ обдирают - тут обдирают и еще кааааак.
и дать ему свободу и возможность самому заработать и по своему усмотрению потратить. А не ободрать его как липку прямыми и косвенными налогами, запретами и ограничениями"
УУУ, в таком случае Германия- явно не ТА страна, ГДЕ НЕ обдирают - тут обдирают и еще кааааак.
20.04.07 16:14
Потому я и не в Германии (во всяком случае работаю и налоги плачу)
А если серьезно, то да обдирают и перераспределяют. Но не лицемерят о каких-то "бесплатных" благах
за котрые чрловек должен быть кому-то вечно признателен. Вернее не кому-то а "государству" и его чиновникам, позволяя обрашаться с собой как со скотиной.
Если человек, окончивший "бесплатный " немецкий университет уедет работать США, потому что там зарплата больше - никому не придет в голову eго чем-то упрекать. Наоборт, скажут, что молодец. Поскольку "бесплатно" - это на налоги, в том числе и его родителей.
в ответ derk0 20.04.07 15:28
В ответ на:
в таком случае Германия- явно не ТА страна, ГДЕ НЕ обдирают
в таком случае Германия- явно не ТА страна, ГДЕ НЕ обдирают
Потому я и не в Германии (во всяком случае работаю и налоги плачу)

А если серьезно, то да обдирают и перераспределяют. Но не лицемерят о каких-то "бесплатных" благах
за котрые чрловек должен быть кому-то вечно признателен. Вернее не кому-то а "государству" и его чиновникам, позволяя обрашаться с собой как со скотиной.
Если человек, окончивший "бесплатный " немецкий университет уедет работать США, потому что там зарплата больше - никому не придет в голову eго чем-то упрекать. Наоборт, скажут, что молодец. Поскольку "бесплатно" - это на налоги, в том числе и его родителей.
20.04.07 16:33
Посмотрел ваши лички ................. почти все что изнаю просмотрел.........
Ни в одной вашей личке нет места проживания, ни бывшего ни настоящего
Совок.............
в ответ Wustenfuchs 19.04.07 20:19
В ответ на:
Совок моментально отделяет себя от страны бышего проживания,относясь к ней с презрением..
Совок моментально отделяет себя от страны бышего проживания,относясь к ней с презрением..
Посмотрел ваши лички ................. почти все что изнаю просмотрел.........
Ни в одной вашей личке нет места проживания, ни бывшего ни настоящего
Совок.............
20.04.07 17:09
Не лицемерят... Благ и в самом деле навалом... бесплатных... Германия, пока еще, социальное г-во... но я не помню, чтобы кто сказал, что за это признателен... Вс╦ больше "мало" говорят... А блага - за положено... Это при 80% незанятых... кой в каком контингенте...

в ответ wittness 20.04.07 16:14
В ответ на:
Но не лицемерят о каких-то "бесплатных" благах
за котрые чрловек должен быть кому-то вечно признателен.
Но не лицемерят о каких-то "бесплатных" благах
за котрые чрловек должен быть кому-то вечно признателен.
Не лицемерят... Благ и в самом деле навалом... бесплатных... Германия, пока еще, социальное г-во... но я не помню, чтобы кто сказал, что за это признателен... Вс╦ больше "мало" говорят... А блага - за положено... Это при 80% незанятых... кой в каком контингенте...


20.04.07 17:17
Да, и мне тоже никто признательность не выразил. Но я не в обиде.
Очень чешется? Может аллергия?
в ответ Schloss 20.04.07 17:09
В ответ на:
но я не помню, чтобы кто сказал, что за это признателен
но я не помню, чтобы кто сказал, что за это признателен
Да, и мне тоже никто признательность не выразил. Но я не в обиде.
В ответ на:
Это при 80% незанятых... кой в каком контингенте...
Это при 80% незанятых... кой в каком контингенте...
Очень чешется? Может аллергия?
20.04.07 17:25
А я смотрела Вашу личку, когда дискутировала с Вами в ветке " Стало невозможно!" ( о поведении современных школьников и проблемах родителей и учителей). Там было указано( и теперь снова на месте) Ваше георасположение - Казахстан ( Усть-Каменогорск) Я Вас ещ╦ и похвалила, назвала патриотом
(кстати на полном серь╦зе!) за то, что болеете за свою страну. А потом через некоторое время посмотрела - уже город БЕРЛИН


А теперь давайте снова орите " Совковая училка!" , но этот факт оста╦тся фактом, о котором знаете только Вы и я!
в ответ Altwad 20.04.07 16:33
В ответ на:
Посмотрел ваши лички...
Посмотрел ваши лички...
А я смотрела Вашу личку, когда дискутировала с Вами в ветке " Стало невозможно!" ( о поведении современных школьников и проблемах родителей и учителей). Там было указано( и теперь снова на месте) Ваше георасположение - Казахстан ( Усть-Каменогорск) Я Вас ещ╦ и похвалила, назвала патриотом




В ответ на:
Совок моментально отделяет себя от страны бывшего проживания, относясь к ней с презрением
Совок моментально отделяет себя от страны бывшего проживания, относясь к ней с презрением



А теперь давайте снова орите " Совковая училка!" , но этот факт оста╦тся фактом, о котором знаете только Вы и я!
20.04.07 17:29
Поговорка типично совковая, просто это международное явление. Синоним - ура-патриотизм. А отношение с государством может быть или двусторонним, или вообще никаким. Государство и граждане - это равные партнеры, и обязательства у них могут быть только взаимными. Позволять партнеру уклоняться то взятых на себя обязательств - это значит проявлять к нему неуважние. Опять же, неудовлетворенность сотрудничеством ведет к расставанию партнеров, ничего в этом сверхъестественного нет.
в ответ erwin__rommel 20.04.07 14:30
В ответ на:
Вы считаете,что сперва государствоп должно обеспечить члена общества,а потом уже требовать снего что либо...Я же придерживаюсь поговорки "Прежде чем что то требовать от своей страны,спроси себя,что ты сделал для нее"...Поговорка,кстати,американская..
Вы считаете,что сперва государствоп должно обеспечить члена общества,а потом уже требовать снего что либо...Я же придерживаюсь поговорки "Прежде чем что то требовать от своей страны,спроси себя,что ты сделал для нее"...Поговорка,кстати,американская..
Поговорка типично совковая, просто это международное явление. Синоним - ура-патриотизм. А отношение с государством может быть или двусторонним, или вообще никаким. Государство и граждане - это равные партнеры, и обязательства у них могут быть только взаимными. Позволять партнеру уклоняться то взятых на себя обязательств - это значит проявлять к нему неуважние. Опять же, неудовлетворенность сотрудничеством ведет к расставанию партнеров, ничего в этом сверхъестественного нет.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
20.04.07 17:49
Спасибо.
Может за те самые "блага"о котрых Вы тут толковали. Вы тут сетовали что Вас за них никак благодарить не хотят. И меня не хотят. Только Вы и сообразили.
Меня почему? Я, к сожалению, не достиг тских высот. Может дети или внуки? Или студенты котрых довелось учить? Но все равно приятно. Авансом, так сказать.
в ответ Schloss 20.04.07 17:30
В ответ на:
Выражаю Вам свою признательность, виттнесс!..
Выражаю Вам свою признательность, виттнесс!..
Спасибо.
В ответ на:
... Знать бы еще за что...
... Знать бы еще за что...
Может за те самые "блага"о котрых Вы тут толковали. Вы тут сетовали что Вас за них никак благодарить не хотят. И меня не хотят. Только Вы и сообразили.
В ответ на:
за нобелевских лауреататов...
за нобелевских лауреататов...
Меня почему? Я, к сожалению, не достиг тских высот. Может дети или внуки? Или студенты котрых довелось учить? Но все равно приятно. Авансом, так сказать.