Он появиться тогда когда должен будет появиться, и это не зависит от наших желаний

И ваша реплика так-же должна была бы проявиться, иначе и быть не могло

Я имел в виду телеологическую аргументацию при формулировке законов и нормативных актов! В юриспруденции этот аргумент применяется.

Я знал, что сейчас последует этот аргумент!
Флуд неизбежен и запрограммирован!

"Вы опять пытаетесь приписать мне мысли, которые я не формулировал?"
нет.

Для решения задачи о местоположении предмета в пространстве совсем не обязательно применять отвлеч╦нные умозрительные теории.
Если известны все исходные данные то это можно просто вычислить. Так понятнее?
Например, елементарную школьную задачу про объект перемещающийся от пункта А к пункту Б с вопросом где будет находиться объект через определ╦нное время тоже можно решать статистическими методами.
Скажите только кому это нужно, если задача решается простым умножением и при этом получается 100% правильный ответ?

Какая стохастика? Вы меняете условия эксперимента, а вам уже раз десять указывалось - исходные силы неизменны .Поэтому я вас и спрашиваю по какой причине кубик должен упасть на другую грань? Революция микрочастиц, которым надоело падать на один бок?

Ошибки в позиционировании происходят при нарушении исходных данных. Дрожание руки или заедание манипулятора - это нарушение изначального условия, вызванное объективными физическими явлениями, а следовательно тоже подда╦тся предопределению.

Вы слышали китайскую мудрость, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды?
Согласны с этим?
Тогда о каких же неизменных данных приводящих к детерминизму Вы постоянно стараетесь вести речь?

Так же как и нахождение шарика под нап╦рстком?

Для человека "ощущающим себя хозяином положения и творцом" вы слишком болезненно реагируете на критику вашего мировоззрения.

"Какая стохастика? Вы меняете условия эксперимента, а вам уже раз десять указывалось - исходные силы неизменны "
Обычная стохастика.
От того, что силы НЕ изменны положение вещей, говорящее о том, что у кубика 6 граней ОДИНАКОВЫХ и нет НИКАКИХ предпосылок для того, чтобы одну грань предпочесть другой.
П.С вы когда к конкретным экспериментам переходить будете?
Где ответы на поставленные мной вопросы про шары из ящика (модели)?
"Дрожание руки или заедание манипулятора - это нарушение изначального условия, вызванное объективными физическими явлениями, а следовательно тоже поддаётся предопределению"
Конечно же поддается определению...методами МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ
http://www.robotic.dlr.de/Klaus.Strobl
K. H. Strobl and G. Hirzinger.
Optimal Hand-Eye Calibration.
Proceedings of the IEEE/RSJ International Conference on Intelligent Robots and Systems (IROS 2006), Beijing, China, pp. 4647-4653, October 2006.
This paper presents a calibration method for eye-in-hand systems in order to estimate the hand-eye and the robot-world transformations. The estimation takes place in terms of a parametrization of a stochastic model. In order to perform optimally, a metric on the group of the rigid transformations SE(3) and the corresponding error model are proposed for nonlinear optimization. This novel metric works well with both common formulations AX=XB and AX=ZB, and makes use of them in accordance with the nature of the problem. The metric also adapts itself to the system precision characteristics. The method is compared in performance to earlier approaches
http://scholar.google.com/scholar?num=20&hl=de&lr=&q=cache:nh3BVja6rGIJ:www.unib...
PATH PLANNING FOR ROBOTS UNDER STOCHASTIC UNCERTAINTY

А в бассейн?

Это всего лишь философское обозначение абсоютных знаний.

Видал я таких уверенных в казино, некоторые из них до утра не доживали, распологая такими уверенными знаниями как у вас, простите что я перешел на конкретику где высокой философией и не пахнет

Это в идеале, когда на него не воздействуют никакие силы...да и то я б не согласился бы с этой теорией.

Научные знания имеют свойство менять свои теории, наука не догма и не религия....Таким уверенным, Зенон предлагал делить двухметровый посох на две половинки и каждые половинки так же постоянно делить, вы его когда нибудь разделите?

Будет так, как и должно произойти...и никто никому ничего не должен, точнее на вектор событий это никак не повлияет.

Я не знаю кто она, эта Гита и насколько она хороша, но вы верно все подметили, произошло именно так как и должно произойти. И то что вы со мной вступили в раздражающую вас беседу со мной , так и должно было быть сейчас и в этой части вселенной

Моя вера меняеться в зависимости от новых убедительных аргументов или интересных теорий. Если это вера, то я глубоко религиозный человек

Я немного стал вас понимать. То, что я на сегодняшний день утверждаю о том, что все предначертанно, вовсе не означает что надо лечь на диван и умирать(хотя если кто так и поступит, значит это его путь), пожалуйста, боритесь за собственное счастье, рождайте детей, убивайте сотни людей, стройте дома, сажайте деревья, оплакивайте близких, обнимайте родных, зарабатывайте миллионы, но незачем с гордостью сообщать окружающим, что это все сделали вы приложив такие грандиозные усилия, ПРОЯВЛЯЯ СВОЮ ВОЛЮ..., все что вы сделаете, этому и так было суждено сбыться...я думаю, что это произошла в самом начале создания бытия...но я не боюсь ошибиться .

Так кубик значит из чувства справедливости, чтобы никакую грань не обидеть, вертеться будет?

Если вам дадут задание определить какая буква находится на 37 странице 18 строка 9 справа в лежащей перед вами книге, вы это тоже статистическими методами определять будете?

"А в бассейн?"
А с проточной водой?

"Так кубик значит из чувства справедливости, чтобы никакую грань не обидеть, вертеться будет?"
нет.
"Если вам дадут задание определить какая буква находится на 37 странице 18 строка 9 справа в лежащей перед вами книге, вы это тоже статистическими методами определять будете?"
По этому поводу я уже высказался. См. ответ выше про границы применимости.
П.С я терпеливо жду конкретного ответа про модель детерминистскую доставания шарика из ящика.

Наша ситуация патовая Эх, хорошо тут со всеми вами, но надо и поработать, всем гудбай.

Вот как раз таких "абсолютных знаний", которые бы предсказывали бы, например, абсолютно точное расположение молекул в броуновском движении - не существует и быть не может.
Заметьте, что не просто "пока не существует", а даже принципиально это не относится к области знаний!

Вы всё перепутали. Это детерминисты искали закономерности там, где их нет. А с моим пониманием равновероятности любого выпадения кубика или любой остановки рулетки - мне проигрыш в азартные игры не грозит.
Кстати, потому я и играю не в спортлото, а в шахматы.

Если даже не в идеале, то и тогда при условии действия случайных сил, результат будет случаен.
Другое дело, если сделать кубик со смещённым центром тяжести типа Ваньки-встаньки...,
но это уже другая тема не имеющая отношения к разговору о вероятностном мире.
Вот там будет присутствовать "детерминизм" аналогичный "детерминизму" шуллера, играющего краплёными картами.

Научные знания - это не мода на дамские шляпки! Именно поэтому я не собираюсь отказываться от стройных представлений классической физики в угоду "релятивистам" с их замедляющимся временем и кривым пространством.
А шутки Зенона хоть про посох, хоть про Ахилла не способного догнать черепаху, годятся лишь для людей не имеющих понятий о пределе и об дифференциальном исчислении.

Ваш фатализм даже не смешон, а просто жалок.
То, чем я буду заниматься в следующий час определяется мной и вера в предопределённость моего выбора - так же пуста, как и любая религиозная вера.

Да Вы глубоко религиозный человек. Даже если Вы не верите конкретно "...ни в Магомета, ни в Аллаха, ни в Иисуса..., ни даже в чёрта назло всем".
Именно потому я и говорил с самого начала, что как ни назовите, хоть детерминизм, хоть фатализм - это всё религиозные проявления или, по крайней мере, их отголоски на подсознательном уровне.

Когда Вы говорите, что всё предначертано, но всё равно призываете проявлять свою инициаимву, то Вы просто непоследовательны!
Переубеждать Вас бессмысленно, поскольку на любой даже совершенно спонтанный поступок в доказательство непредрешённости, вы тут же заявите, что значит именно этот поступок и был кем-то предначертан.
Извините, но дальше с этим топтаться мне просто неинтересно.

Значит он он будет вследствии приложения определ╦нной силы двигаться? А что тогда мешает измерить эту силу и рассчитать траекторию движения кубика?

Зачем вс╦ усложнять если можно просто открыть книгу и найти нужное место?

Как я понимаю такая модель не может ограничиваться конечной стадией эксперимента. Т.е. она предполагает наличие начальных координат(в момент закладки) и расч╦т траектории движения этих шаров после встряхивания. Результатом этих расч╦тов будут точные координаты каждого шара. И никакого шаманства...

У меня такое впечатление, что Вы забыли о мо╦м предупреждении. Я же не забыла.

"Значит он он будет вследствии приложения определённой силы двигаться? А что тогда мешает измерить эту силу и рассчитать траекторию движения кубика?"
Стохастический характер мешает вашим способом рас.считать. Хотя вы можете продемонстрировать рас-счет вашим методом. Ждемс. Главное, чтобы с практикой совпал.
"Зачем всё усложнять если можно просто открыть книгу и найти нужное место? "
Потому что принсип бритвы Оккама не всегда применим.
"Как я понимаю такая модель не может ограничиваться конечной стадией эксперимента. Т.е. она предполагает наличие начальных координат(в момент закладки) и расчёт траектории движения этих шаров после встряхивания. Результатом этих расчётов будут точные координаты каждого шара. И никакого шаманства.."
Еще раз - жду т вас модели детальной, с помошью которой можно было бы ДО вытягивания шара сказатъ, КАКОЙ шар будет достанут из ящика. Предлагаю вам же 80 %ов от дохода, который я получу в с случае рабочей модели, играя в азартные игры.

Неужели на недели забанили? Ты енто, раскзахи мне лучше, как быть с генераторами (псевдо) случайных чисел
, че с ними делать бум??? Кстати, вопрос ко всем суровым детерминистам - какие же силы надо учесть, шоб панимаешь, генератор случайных чисел перестал таким быть