Вход на сайт
"Неизбежность исторических процессов".
11.06.03 21:08
в ответ vagant 11.06.03 18:43
<<точнее сказать теперь жалею, о крушении СССР, ведь от этого проигравших намного больше, чем выигравших, прич╦м, по обе стороны стены.<<
Не жалей о прошлом - что было, то прошло!
Дороги назад не будет, а если и будет - то она станет адом.
Живи сегодня, смотря немного вперед.
Не жалей о прошлом - что было, то прошло!
Дороги назад не будет, а если и будет - то она станет адом.
Живи сегодня, смотря немного вперед.
11.06.03 21:23
в ответ vagant 11.06.03 18:26
\\нужен такой руководитель, у которого воля, ум и решительность достаточны для того, чтобы навести порядок. \\
Стоп. Ты занялся поиском фигуры сильной и в бОльшей степени идеалистической на политической арене. Неужели серьезно надеешься, что она не будет "зарублена" еще на подступах к эшелонам власти???
Эпоха порождает своих титанов, когда начинает в них нуждаться. Может "температура кипения" еще не достигнута, а может шансов на ее достижение нет.
Несмотря ни на что, Путин - фигура сильная. Второй такой, отдаленно подобной на политическом олимпе России я не вижу.
А посмотрев на нашу Германию, на все проблемы, которые из первого канцлеровского периода плавно перекочевали во второй, без каких-либо серьезных структурных решений "плеваться" не хочется??
Серьезные эконом. аналитики снизили свои Wachstumsprognose до 0,5-0,2% в 2003! И никто при этом Wannsinne не выходит на улицы, как в том-же Париже. ( ждемс, когда нам святая сила поможет! Авось пронесет, раньше проносило же..)
Стоп. Ты занялся поиском фигуры сильной и в бОльшей степени идеалистической на политической арене. Неужели серьезно надеешься, что она не будет "зарублена" еще на подступах к эшелонам власти???
Эпоха порождает своих титанов, когда начинает в них нуждаться. Может "температура кипения" еще не достигнута, а может шансов на ее достижение нет.
Несмотря ни на что, Путин - фигура сильная. Второй такой, отдаленно подобной на политическом олимпе России я не вижу.
А посмотрев на нашу Германию, на все проблемы, которые из первого канцлеровского периода плавно перекочевали во второй, без каких-либо серьезных структурных решений "плеваться" не хочется??
Серьезные эконом. аналитики снизили свои Wachstumsprognose до 0,5-0,2% в 2003! И никто при этом Wannsinne не выходит на улицы, как в том-же Париже. ( ждемс, когда нам святая сила поможет! Авось пронесет, раньше проносило же..)
11.06.03 21:54
в ответ Jana33 11.06.03 21:23
Не хочу превращать этот скорее романтический топик в политдискуссию, но по поводу
В ответ на:( ждемс, когда нам святая сила поможет! Авось пронесет, раньше проносило же..)
... заметил бы, что немецкая политика пусть медленно и тяжело, но начинает реагировать на суровую действительность. Agenda 2010 пройдет стопудово через обе палаты, раз уж инертные соцал-демократы одобрили ее на своем съезде. И пусть этого недостаточно, но начало - это уже немало.
11.06.03 22:04
в ответ Shурик 11.06.03 21:54
...романтический топик... :) :) :) :)
Спасибо за его оживление!
Пункт как-раз в том, что Zeitpunkt этой Агенды, как и ее Inhalten сегодня снова настолько далеки от реальностей жизни, что могут в лучшем случае стать полумерой, но не решением проблемы...
Согласна - начало- уже немало, но тебе, как человеку, живущему сегодня и сейчас тоже недостаточно обещаний "более стабильного завтра", когда сегодня твоя фирма закрывается...
Спасибо за его оживление!
Пункт как-раз в том, что Zeitpunkt этой Агенды, как и ее Inhalten сегодня снова настолько далеки от реальностей жизни, что могут в лучшем случае стать полумерой, но не решением проблемы...
Согласна - начало- уже немало, но тебе, как человеку, живущему сегодня и сейчас тоже недостаточно обещаний "более стабильного завтра", когда сегодня твоя фирма закрывается...
11.06.03 22:26
в ответ Jana33 11.06.03 22:04
Предприниматель всегда рискует.
Я просто уже пережил (возможно и вы) типа большой кризис в Германии в начале 90-х, когда первая эйфория после объединения прошла и все ужаснулись состоянию экономики. Ничего, довольно быстро прошло. Теперь уже, зная лучше историю ФРГ, я знаю и о множестве других экономических кризисов и каждый раз реформы шли туго и каждый раз все же претворялись в жизнь; не настолько, насколько это казалось нужным экспертам, но настолько, насколько это было возможно. Ничего, вроде не пришла страна в упадок. Наоборот даже... Я понимаю немножко панику эмигрантов (я не вас целюсь), типа "из огня, да в полымя", "все катится к чертям", "проклятые иностранцы потопят эту страну" (опять же излюбленное место "наших" эмигрантов (!), мы это еще по Довлатову проходили) и т.д. и т.п. Что ж, каждый судит со своей колокольни, а обывательское мнение - оно всегда одного сорта.
В принципе, лучше всего этот феномен демонстрируется опросами. Пример изучается на первом курсе статистики в рамках экономики и фишка эта известна с 20-х годов в Америке и где-то с 30-40-х в Европе - с те пор, как начали проводить массовые плебесциты. В кризисном обществе на вопрос "Как вы оцениваете положение в стране?", скажем, 80% опрошенных отвечаю от "плохо" до "ужасно", но на вопрос "Как вы оцениваете свое личное положение?" опять же около тех же 80% отвечают от "нормально" до "хорошо". Вопросы неправильно поставлены. Учим ставить правильно, чтоб выудить истинное положение.
Я просто уже пережил (возможно и вы) типа большой кризис в Германии в начале 90-х, когда первая эйфория после объединения прошла и все ужаснулись состоянию экономики. Ничего, довольно быстро прошло. Теперь уже, зная лучше историю ФРГ, я знаю и о множестве других экономических кризисов и каждый раз реформы шли туго и каждый раз все же претворялись в жизнь; не настолько, насколько это казалось нужным экспертам, но настолько, насколько это было возможно. Ничего, вроде не пришла страна в упадок. Наоборот даже... Я понимаю немножко панику эмигрантов (я не вас целюсь), типа "из огня, да в полымя", "все катится к чертям", "проклятые иностранцы потопят эту страну" (опять же излюбленное место "наших" эмигрантов (!), мы это еще по Довлатову проходили) и т.д. и т.п. Что ж, каждый судит со своей колокольни, а обывательское мнение - оно всегда одного сорта.
В принципе, лучше всего этот феномен демонстрируется опросами. Пример изучается на первом курсе статистики в рамках экономики и фишка эта известна с 20-х годов в Америке и где-то с 30-40-х в Европе - с те пор, как начали проводить массовые плебесциты. В кризисном обществе на вопрос "Как вы оцениваете положение в стране?", скажем, 80% опрошенных отвечаю от "плохо" до "ужасно", но на вопрос "Как вы оцениваете свое личное положение?" опять же около тех же 80% отвечают от "нормально" до "хорошо". Вопросы неправильно поставлены. Учим ставить правильно, чтоб выудить истинное положение.
11.06.03 22:29
в ответ Jana33 11.06.03 21:23
Ну почему же?Сильные идеалистические лидеры иногда приходят к власти.Например,Гитлер,Ленин,Сталин,Мао Дзе Дун и т.д.Температура кипения довела и эпоха родила "титанов".Вы этого ждёте?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
11.06.03 22:39
в ответ Shурик 11.06.03 22:26
Согласна, что паниковать еще не стоит.
Существует так-же распространенной мнение, что в Германии цикличность 7 fette Jahre-7 magere Jahre проверена не одним кризисом и.т.д. До уровня экономических катастроф мы еще не приблизились на опасное расстояние.
Но не стоит забывать, что а начале 90-х годов не было единой европейской валюты, не было такого огромного числа безработных (оно впервые превышает число безработных после объединения )...
Существует так-же распространенной мнение, что в Германии цикличность 7 fette Jahre-7 magere Jahre проверена не одним кризисом и.т.д. До уровня экономических катастроф мы еще не приблизились на опасное расстояние.
Но не стоит забывать, что а начале 90-х годов не было единой европейской валюты, не было такого огромного числа безработных (оно впервые превышает число безработных после объединения )...
11.06.03 22:47
в ответ Shурик 11.06.03 21:54
"...немецкая политика пусть медленно и тяжело, но начинает реагировать на суровую действительность. Agenda 2010 пройдет стопудово через обе палаты, раз уж инертные соцал-демократы одобрили ее на своем съезде. И пусть этого недостаточно, но начало - это уже немало."
Согласен, это немало. Но меры, предложенные Шрёдером тем не менее половинчатые и недостаточные. Их результатов хватит лет на пять, а потом придется опять что-то придумывать.
Согласен, это немало. Но меры, предложенные Шрёдером тем не менее половинчатые и недостаточные. Их результатов хватит лет на пять, а потом придется опять что-то придумывать.
Früher an Später denken!
13.06.03 14:11
в ответ Jana33 11.06.03 21:23
Путин не проявляет волю даже там,где е╦ требуется не так и много. Я отношу это на сч╦т синдрома подполковника, в одночасье перекочевавшего в царские покои. Согласись, что ни в одной крупной стране такие метаморфозы практически невозможны, люди идут к власти разными путями, но таких прыжков не бывает.
А кризис в экономике западных стран IMHO не случайность, в конце концов он должен был настать, прич╦м, должен был настать ещ╦ лет десять назад, но ему помешала (или помогла, можно и так сказать) Беловежская пуща, то есть, чужое горе.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
А кризис в экономике западных стран IMHO не случайность, в конце концов он должен был настать, прич╦м, должен был настать ещ╦ лет десять назад, но ему помешала (или помогла, можно и так сказать) Беловежская пуща, то есть, чужое горе.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
Пока знаю буквы - пишу
13.06.03 14:23
в ответ Jana33 11.06.03 21:08
О пороках советской системы я знаю и не отрицаю их, если кто либо начнёт их перечислять, то я, наверное, и другие добавлю.
Но, почему-то за всеми этими пороками забываются очевидные плюсы. За время моей жизни в СССР я не помню, чтобы где-нибудь вспыхивали конфликты на национальной почве, погромы и т.п. То есть, вся мразь, которая подняла сегодня, точнее сказать вчера, голову, и чья якобы ущемлённая национальная гордость так лелеется на Западе, держалась во времена СССР в узде. Хорошо это или плохо? Если плохо, как утверждают западные фарисеи, то значит то, что творят и творили в разных уголках бывшего СССР, эти "жертвы" московской диктатуры, это хорошо. Я, например, так не считаю. Но, вместе с тем , согласен, что второго СССР больше не будет, невозможно загнать пасту в старый тюбик. Но, сделать выводы из прошлых ошибок можно,а развал СССР был ошибкой для многих, возможно, что и для большинства.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Но, почему-то за всеми этими пороками забываются очевидные плюсы. За время моей жизни в СССР я не помню, чтобы где-нибудь вспыхивали конфликты на национальной почве, погромы и т.п. То есть, вся мразь, которая подняла сегодня, точнее сказать вчера, голову, и чья якобы ущемлённая национальная гордость так лелеется на Западе, держалась во времена СССР в узде. Хорошо это или плохо? Если плохо, как утверждают западные фарисеи, то значит то, что творят и творили в разных уголках бывшего СССР, эти "жертвы" московской диктатуры, это хорошо. Я, например, так не считаю. Но, вместе с тем , согласен, что второго СССР больше не будет, невозможно загнать пасту в старый тюбик. Но, сделать выводы из прошлых ошибок можно,а развал СССР был ошибкой для многих, возможно, что и для большинства.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Пока знаю буквы - пишу
13.06.03 14:47
в ответ Ален 11.06.03 22:29
Ну почему же?Сильные идеалистические лидеры иногда приходят к власти.Например,Гитлер,Ленин,Сталин,Мао Дзе Дун и т.д.Температура кипения довела и эпоха родила "титанов".
Это уже крайности. В 1989 году в Китае не было Мао Цзедуна,а китайское руководство проявило волю и решительность во время провокации на Тяньаньмэнь и тем самым спасло государство.
Такой же волей обладал Де Голль, обладает нынешний король Испании. Можно вспомнить кого-то ещё, а не обязательно только Гитлера или Сталина.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Это уже крайности. В 1989 году в Китае не было Мао Цзедуна,а китайское руководство проявило волю и решительность во время провокации на Тяньаньмэнь и тем самым спасло государство.
Такой же волей обладал Де Голль, обладает нынешний король Испании. Можно вспомнить кого-то ещё, а не обязательно только Гитлера или Сталина.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Пока знаю буквы - пишу
13.06.03 14:51
в ответ Shурик 11.06.03 22:26
Думаю, что Германии пережить этот кризис будет труднее, чем соседям по ЕС. Интеграция экономики новых земель с треском провалилась, независимо от конъюнктуры мировой экономики, поэтому в условиях общего кризиса Германии прид╦тся нести дополнительную нагрузку.
IMHO
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
IMHO
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Пока знаю буквы - пишу
13.06.03 18:18
в ответ Wladimir- 13.06.03 17:24
Три года войны в Чечне под его чутким руководством, в результате которых эта война дошла до Москвы, прич╦м, война проиграна не только в самой Чечне, но и в мире, поскольку Россия, под опять же таки путинским чутким руководством пошла на поводу у разных..., диктующих, кто повстанец,а кого надо под суд, как военного преступника. Сколько бы длилась такая война, если бы дело было не в России,а, скажем, в КНР или любой другой стране, где у власти стоят те, кто этой власти достоин?
Путину чуть ли не приказывают,какого засыпавшегося западного разведчика нужно помиловать во избежание осложнений, какого российского "эколога" выпустить и т.д. И одновременно под удобными предлогами отказывают России в экстрадиции особо опасных преступников.Как ещ╦ можно характеризовать такого главу государства. Весь кредит доверия уже ист╦к, три года президентства, как никак.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Путину чуть ли не приказывают,какого засыпавшегося западного разведчика нужно помиловать во избежание осложнений, какого российского "эколога" выпустить и т.д. И одновременно под удобными предлогами отказывают России в экстрадиции особо опасных преступников.Как ещ╦ можно характеризовать такого главу государства. Весь кредит доверия уже ист╦к, три года президентства, как никак.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Пока знаю буквы - пишу
13.06.03 18:50
в ответ vagant 13.06.03 14:23
Национальная вражда присутствовала и в бывшем СССРе.
Вспомни Алма-Ату (1987 либо 1989 точно уже не помню.
Altwad -Как у тебя с памятью, подскажешь?? :)),Нагорный Карабах, Ош..Это только то, что смогло просочиться в печать по-крупицам, либо по-рассказам очевидцев, которым я лично доверяю..
Одной ночи в Баку,пролетом в Крым, в январе 1989 мне хватило вполне, чтобы в 13 лет впервые увидеть войну, ощутить страх и безысходность..Моя подруга - еврейка в армянской фамилией-вынуждена была переехать вместе с братом к бабушке в Киргизию, чтобы иметь возможность спокойно закончить школу..
А усиленные оцепления патрулями милиции площади на "Первомай", для избежания провокаций на национальной основе?...
От "событий а Оше" у друга моего отца - очевидца этого месива -"поехала крыша"..Все Акты до сих пор под семью печатями - не было ничего... И "Альфы" там тоже не было...Она всем приснилась...
И не выезжающую милицию по вызову,из-за , якобы, отсутствия бензина при отдаленности в 500 м. от отделения, когда твою дверь выламывает "пьяная национальная толпа", а ты на 3-ем месяце беременности..
Много всего было...
Но были и прекрасные заботливые друзья, одноклассники, соседи -где национальность никакой роли не играла-тебя ценили, как человека!
Где до сих пор сохранились прекрасные, доверительные отношения...
Хорошее помнится дольше и ярче...Без плохого оно бы не имело той цены, которую мы понимаем в сравнении.
Значит "та мразь, поднявшая голову еще вчера" присутствовала там и позавчера, просто ждала благоприятных условий, как микроб.
Создать Государство с благими идеями "огнем и мечом", надеясь, что идеи будут культивироваться и дадут свои плоды, но ужасно огорчаться, видя, что результат этого, скрещенного с подавленной ненавистью, "нечто" - далеко не тот, что ожидался...
Селекцию -искусственный отбор - опыты - это все не про жизнь человеческую. ( Хотя все идеологи пытались утверждать обратное, т.к . для них одна простая человеческая жизнь допустима для жертвоприношения во благо (какой-нибудь цели)..
Но, как не раз убеждаюсь, весь мир далек от идеального философского представления о жизни,везде и всегда таким был.
Вспомни Алма-Ату (1987 либо 1989 точно уже не помню.
Altwad -Как у тебя с памятью, подскажешь?? :)),Нагорный Карабах, Ош..Это только то, что смогло просочиться в печать по-крупицам, либо по-рассказам очевидцев, которым я лично доверяю..
Одной ночи в Баку,пролетом в Крым, в январе 1989 мне хватило вполне, чтобы в 13 лет впервые увидеть войну, ощутить страх и безысходность..Моя подруга - еврейка в армянской фамилией-вынуждена была переехать вместе с братом к бабушке в Киргизию, чтобы иметь возможность спокойно закончить школу..
А усиленные оцепления патрулями милиции площади на "Первомай", для избежания провокаций на национальной основе?...
От "событий а Оше" у друга моего отца - очевидца этого месива -"поехала крыша"..Все Акты до сих пор под семью печатями - не было ничего... И "Альфы" там тоже не было...Она всем приснилась...
И не выезжающую милицию по вызову,из-за , якобы, отсутствия бензина при отдаленности в 500 м. от отделения, когда твою дверь выламывает "пьяная национальная толпа", а ты на 3-ем месяце беременности..
Много всего было...
Но были и прекрасные заботливые друзья, одноклассники, соседи -где национальность никакой роли не играла-тебя ценили, как человека!
Где до сих пор сохранились прекрасные, доверительные отношения...
Хорошее помнится дольше и ярче...Без плохого оно бы не имело той цены, которую мы понимаем в сравнении.
Значит "та мразь, поднявшая голову еще вчера" присутствовала там и позавчера, просто ждала благоприятных условий, как микроб.
Создать Государство с благими идеями "огнем и мечом", надеясь, что идеи будут культивироваться и дадут свои плоды, но ужасно огорчаться, видя, что результат этого, скрещенного с подавленной ненавистью, "нечто" - далеко не тот, что ожидался...
Селекцию -искусственный отбор - опыты - это все не про жизнь человеческую. ( Хотя все идеологи пытались утверждать обратное, т.к . для них одна простая человеческая жизнь допустима для жертвоприношения во благо (какой-нибудь цели)..
Но, как не раз убеждаюсь, весь мир далек от идеального философского представления о жизни,везде и всегда таким был.
13.06.03 19:03
в ответ Jana33 13.06.03 18:50
Помню, конечно, но ты наверняка помнишь, кто был у руля в это время. В 1987 Союз уже был приговор╦н новыми мЫшлениями.
А мразь действительно была и ждала своего часа, тут можно упрекнуть и Сталина за то, что недозачистил некоторые неспокойные районы после 1945-го года, вот оно и повылазило из всех щелей.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
А мразь действительно была и ждала своего часа, тут можно упрекнуть и Сталина за то, что недозачистил некоторые неспокойные районы после 1945-го года, вот оно и повылазило из всех щелей.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Пока знаю буквы - пишу
13.06.03 19:03
в ответ vagant 13.06.03 14:11
Путин, как личность,...
Не знаю, не занималась изучением его персоны; его убеждений он, ни будучи ставленником силовых структур, ни тем-более - будучи президентом открыто не высказывает (Большая политическая игра по -правилам). К этому прибавляются советники, дипломаты и т.д.
Отличить его мнение от мнения его окружения довольно сложно.
Как президент-личность он "закончился" для меня еще при аварии подводной лодки. Без малейшего шанса на выживание людей, спасать свои тайны - это было важней.
Не знаю, не занималась изучением его персоны; его убеждений он, ни будучи ставленником силовых структур, ни тем-более - будучи президентом открыто не высказывает (Большая политическая игра по -правилам). К этому прибавляются советники, дипломаты и т.д.
Отличить его мнение от мнения его окружения довольно сложно.
Как президент-личность он "закончился" для меня еще при аварии подводной лодки. Без малейшего шанса на выживание людей, спасать свои тайны - это было важней.
