В ответ на:

---

Но я лично вернулся на родину предков.

---

приехав из Франции, говоря фразы типа " мы хотели стать русскими ДА НАМ НЕ ДАЮТ ЗАБЫТь КТО МЫ", топик помните, где это было сказано? (мне это было сказано, когда я вам указал на то, что в одном посте вы считаете себя руским, а в другм посте - евреем, на чо вы мне про проблемы самоидентификации указали"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

мляха - муха! абажаю людей, которые начинают рассуждать о том, где никогда не были. Они такие забавные! Удачи , правда за это нобелевку не дают

---

ВАша неосведомленность ОПЯТ на лицо:
<
Эфраим Севелла
http://lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txt
Эфраим Севела. Моня Цацкес - знаменосец
...
Иерусалим, 1977
http://lib.ru/INPROZ/SEVELA/popugai.txt
Эфраим Севела. Попугай, говорящий на идиш
Изд. "Жизнь", Москва, 1992
OCR: Гершон. г. Хеврон.
---------------------------------------------------------------
Немецкое издательство "Ланген-Мюллер" включило произведение Эфраима
Севелы в сборник работ пятнадцати крупнейших сатириков мира наряду с такими
писателями, как Ярослав Гашек, Шолом-Алейхем, Арт Бухвальд, Михаил Зощенко.
....
НАШ ПРЕЗИДЕНТ
Я приехал в гости в Мевасерет Цион-маленький поселок для новых
репатриантов в Иудейских горах под Иерусалимом. Мой друг встретил меня на
автобусной остановке в прорубленном в скалах ущелье и повел по асфальтовому
серпантину, чтобы по мостику перейти на другую сторону шоссе.
http://www.kulichki.ru/moshkow/INPROZ/SEVELA/sc.txt
Эфраим Севела. Сценарии
Том пятый "Эфраим Севела Собрание сочинений"
Издательство "Грамма" 1996 год
OCR: Гершон. г. Хеврон.
>
Если же вы меня имели в виду - опять не правы
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

"если бы твоя бабушка бежала бы скажем из какогонибудь КОНГО, где ничего нет, ни каких пасобий для переселенцев и т.д - ты бы вернулся на родину предков?"
1. Если бы да кабы, то во рту б росли грибы. Вопрос некорректный. Я не знаю, что бы я делал, если бы моя бабушка была из Конго.
2. Я не получал никаких "пасобий", за всё плачу сам. Но даже если бы и получал, ничего постыдного в этом нет. Так было всегда: иммигранты приезжают, обживаются (интегрируются, если хотите), вносят свой вклад в культуру и экономику новой родины. В целом доход от иммиграции всегда превышает расходы на пособия и т.д. Так возникли США, Канада, Бразилия, Австралия и многие другие страны.

1. Я не считаю себя "руским". Я считаю себя русским, эстонцем, евреем и немцем одновременно. Можете дальше копаться в МОИХ самоидентификационных проблемах, правда, не знаю какая вам от этого польза?
2. Я жил в России, Эстонии, на Украине, в Швейцарии и во Франции. Теперь живу в Германии. Если захочу, поеду жить в Уругвай или в Новую Зеландию. Вам-то какое дело?

пользы - 0 и дела - никакого
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Нет-с, мать Eingebürgert в 1944, я в1945. Но речь не об этом. Как это Вас на все хватает, Агнитум?
Александр Исайевич с присущей ему скрупулезностью математика и историка уже все это исследовал в ╚200 лет вместе╩. Почитайте и закройте ветку.

Вы ничего не поняли, увы. Коллективная вина рождает коллективную безответственность
Главный урок прошлого - какие мерзости творят люди, когда начинают делиться на своих и чужих, по расе, национальности, вероисповеданию. Главный урок прошлого - какие неисчислимые беды принес национализм за последние 200 лет. Продолжайте пестовать дракона

Приведенные Вами примеры говорят о репрессиях тоталитарного государства по отношению к своим гражданам. Кого - за национальность, а кого - за соцпроисхождение, за тяжелый труд и скопленное маленькое богатство, кого - за знание французского языка, а кого - и просто так, под руку попался, или сосед настучал. Причем случаев, когда гнобили не по национальному признаку, было неисчислимо больше. Но вам, конечно, удобно называть все антисемитизмом. Не хочу даже продолжать этот разговор, неприятно. Из всех жертв тоталитаризма в ех-СССР (и Германии) только евреи и были, все остальные - пыль под ногами. Других людей не уничтожали, те же немцы в концлагерях. Только евреев Ну в крайнем случае вспомним другие национальности, чеченцев и татар. Никогда - русских. Вспоминая жертву, мы помним не человека, а его национальность
Мне не нужна кормушка, программа специальной иммиграции или еще что (как пишет Агнитум, если брать пострадавших, то славян пострадало не меньше). Но то, что из всех жертв войны и репрессий мы должны помнить только евреев - меня возмущает до глубины души. В советском союзе было много плохого. Но - никто и никогда не делил погибших по нациям. Их было 20 миллионов советских людей.

Кроме напоминаний, что-нибудь еще было? Меня вот в детстве свином дразнили. Типа, все люди как люди, один ты жиртрест. "Приходилось кулаками защищаться, агрессия защиты . заметьте, в детском возрасте! Нормально? "
Если Вам пришлось жить среди пролетариата и Вы от него уехали в Германию - понимаю и сочувствую. Только национальности тут не при чем

Как Вы, наверно, знаете, существуют два подхода к проблемам иммиграции - привлекать людей, которые необходимы принимающей стране, или привлекать человеческий материал, генофонд, все равно какой. Типа, на родителей мы сознательно махнем рукой, а вот дети - вырастут и будут немцами/канадцами/американцами. Я думаю, Вы со мной согласитесь, нет ничего удивительного в том, что Вы и я и еще много людей не хотят считать себя пустоголовым генофондом и хотят сами выбирать свой путь и жить там, где им нравиться. Если в выборе места жительства играет роль бабушка - почему нет? Вопрос в том, чтобы иметь право выбора, человек должен быть нечем большим, чем мешком с генами или самцом-производителем. ИМХО :))

"В советском союзе было много плохого. Но - никто и никогда не делил погибших по нациям. Их было 20 миллионов советских людей."

заметила вашу особенность : то, что вы пишите - так по идее и должо быть в идеале. Но то, что есть на самом деле - от этого вы отмахиваетесь. Мне всегда было жалко Дон Кихотов.
Главный урок прошлого - какие мерзости творят люди, когда начинают делиться на своих и чужих, по расе, национальности, вероисповеданию. Главный урок прошлого - какие неисчислимые беды принес национализм за последние 200 лет. Продолжайте пестовать дракона
разговор слепого с глухим. А я вам про что?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Притчу о безумной ночной бабушке многие не поняли. Речь идет не о нарушении покоя в ночное время, а о неумении общаться, о глухоте...
Придется модераторам создать систему пунктов, игру этакую: кто в меньшее количество шагов ( ложных умозаключений) доберется от обсуждения ограничений на скорость, к примеру, до вредности евреев, их повинности во всех бедах и "зачем вы на нашу колбасу понаехали?".
Подарки в студию!
P.S. Подобные веселые идейки встречал уже на других ветках.

Иисус Христос тоже рассказывал притчи, которые почти две тысячи лет все понимают по-разному. Вы - не Иисус. Избегайте притч, и к Вам потянутся люди.
Вс╦ - суета и томление духа

реч не о вине а о граблях и нытье
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

"Приведенные Вами примеры говорят о репрессиях тоталитарного государства по отношению к своим гражданам. Кого - за национальность, а кого - за соцпроисхождение, за тяжелый труд и скопленное маленькое богатство, кого - за знание французского языка, а кого - и просто так, под руку попался, или сосед настучал. Причем случаев, когда гнобили не по национальному признаку, было неисчислимо больше. Но вам, конечно, удобно называть все антисемитизмом. Не хочу даже продолжать этот разговор, неприятно. Из всех жертв тоталитаризма в ех-СССР (и Германии) только евреи и были, все остальные - пыль под ногами. Других людей не уничтожали, те же немцы в концлагерях. Только евреев Ну в крайнем случае вспомним другие национальности, чеченцев и татар. Никогда - русских."
Не передергивайте! Жертвами германского тоталитаризма были все. Но только евреев уничтожали только за то, что они евреи. Русский, узбек, поляк могли спастись, еврей - нет.
Вы, что, хотите баланс соблюсти, требуя упоминания всех жертв? Это все равно, что на похоронах требовать, чтобы в речах помянули не только покойного, но и всех, кто в этот день умер.
"Вспоминая жертву, мы помним не человека, а его национальность"
Вспоминать погибших евреев не значит забыть погибших русских! А ваша реплика напоминает сцену из "Золотого теленка": Я малокровный! - Все малокровные!

В ответ на:

---

Не передергивайте! Жертвами германского тоталитаризма были все. Но только евреев уничтожали только за то, что они евреи. Русский, узбек, поляк могли спастись, еврей - нет.

---

ето Вы сами придумали? Или на семь сорок вычитали?
1.Некоторые из евреев на гитлера стороне были.
2. Уничтожение других наций ТАКЖЕ было гитлером осучествлено частично.
3. Тем кто убивал евреев Вы платите косвенно пособие по старости
Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Это написано в Нюренбергских законах и решениях Ванзейского совещания. Прежде чем на клавиши нажимать думать надо, а то можно на грубость нарваться.

В ответ на:

---

Это написано в Нюренбергских законах и решениях Ванзейского совещания. Прежде чем на клавиши нажимать думать надо, а то можно на грубость нарваться.

---

Вы уверены, что в них не сказано против преступлений против "ЧЕЛОВЕЧЕЦВА и тог, что НЕ ТОЛьКО евреи ПОСТРАДАЛИ? Не верите - найдите и прочитайте.
2. Убийцы еще живы - и все евреи, едущие ил живущие в ФРГ поддержывают их
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail