Login
Правда и Кривда
10.06.03 16:40
in Antwort Derdiedas 10.06.03 14:44
Во первых страна не другая, другая идеология. 
А во вторых по статистике каждый 4- тый западногерманский немец в той или иной степени разделяет антисемитские взгляды.
Впрочем все мы здесь и русские и евреи в сознании большинства местного населения, нечто вроде слепой кишки, вроде сильно пока не мешает но лутше б ее не было.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
А во вторых по статистике каждый 4- тый западногерманский немец в той или иной степени разделяет антисемитские взгляды.
Впрочем все мы здесь и русские и евреи в сознании большинства местного населения, нечто вроде слепой кишки, вроде сильно пока не мешает но лутше б ее не было.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
10.06.03 16:45
in Antwort Agnitum 10.06.03 16:04
В ответ на:но антисемитизм есть и не малы его процент
А где его нет? Больше всего антисемитов в Израиле кстати
В ответ на:Потому что на прошлое - плевать.
А где его нет этого прошлого? Вы хотя бы про подвиги войска Богдана Хмельницкого почитайте, или про крестоносцев французских.
10.06.03 16:48
in Antwort Северянин 10.06.03 16:45
В ответ на:А где его нет этого прошлого? Вы хотя бы про подвиги войска Богдана Хмельницкого почитайте
А я читал, но Ален назвал все читаснное мной антисемитицким бредом А.белого
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 16:52
in Antwort Leo_lisard 10.06.03 15:36
А почему я должен банить эту ветку? Нравится - обсуждайте. Без перехода на оскорбления и национализм. Лично я именно что очень негативно отношусь к отбору по национальному признаку куда бы то ни было, хоть на иммиграцию, хоть на учебу в университете, хоть в партию, хоть на расстрел. Считаю - все эти явления одного порядка. В этом я согласен с Agnitumом. Не согласен я в другом, нет вины отобранных в том, что их отобрали. Есть вина тех, кто отбирает и устанавливает такие варварские правила игры.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.06.03 17:02 
Химик, извини, прошлый раз я поторопился с выводами.
Пусть миром правят философы!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
in Antwort Khimik 10.06.03 16:52
Химик, извини, прошлый раз я поторопился с выводами.
Пусть миром правят философы!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
10.06.03 17:13
in Antwort Khimik 10.06.03 16:52
"Лично я именно что очень негативно отношусь к отбору по национальному признаку куда бы то ни было"
1. Ирландия принимает иммигрантов ирландского происхождения из США, Австралии и проч., Греция принимает греков отовсюду, Армения принимает армян...Будем клеймить их всех позором? Это варварство?
2. Любое обсуждение еврейского вопроса на этом форуме очень быстро скатывается на национализм (от перечисления мифических льгот до "убирайся в свой Израиль") и личные оскорбления (типа "сам дурак"), поэтому ОБЫЧНО вы все это баните.
3. Почему евреи едут в Германию - обсуждалось здесь неоднократно, причем одними и теми же людьми. Зачем надо все это еще раз пережевывать?
1. Ирландия принимает иммигрантов ирландского происхождения из США, Австралии и проч., Греция принимает греков отовсюду, Армения принимает армян...Будем клеймить их всех позором? Это варварство?
2. Любое обсуждение еврейского вопроса на этом форуме очень быстро скатывается на национализм (от перечисления мифических льгот до "убирайся в свой Израиль") и личные оскорбления (типа "сам дурак"), поэтому ОБЫЧНО вы все это баните.
3. Почему евреи едут в Германию - обсуждалось здесь неоднократно, причем одними и теми же людьми. Зачем надо все это еще раз пережевывать?
Früher an Später denken!
10.06.03 17:14
in Antwort Leo_lisard 10.06.03 15:36
Эфраим Севела. Продай твою мать
http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/sevela02.txt
"Поздравляю тебя, папа.
Ты стал немцем.
Я пишу эти строки, и у меня дрожит рука.
От гнева ли? От стыда? От омерзения? Думаю, от всего
вместе.
...
Евреи бегут из Израиля. Одни, кого побьют в галуте,
прибегают сюда зализывать свои раны, другие, очухавшись здесь
и окрепнув, снова бегут в галут.
...
А вот к третьей категории беглецов я отношусь с
брезгливостью. Это те, кто, позарившись на сладкий пирог,
припали к стопам народа, принесшего самые большие страдания
евреям. К немцам. Лижут сапоги своим недавним палачам или же
их потомству. И считают себя счастливчиками, когда, после
унизительных процедур, взяток и ложных клятв, им наконец не
без брезгливости вручают немецкий паспорт, в котором они
отныне черным по белому именуются немцами. Не немецкими
евреями, а немцами.
Чтобы поддержать эту сомнительную честь в доме, где
живут, они вынуждены скрывать от соседей свое еврейское
происхождение и то же самое проделывать на работе, каждый раз
с тревогой ожидая опознания. При откровенной семитской
внешности и неистребимом еврейском акценте их немецкий язык
напоминает в лучшем случае ломаный идиш.
....
Особенно нестерпимо режет глаз и слух своим бесстыдством
и цинизмом разгул дезертиров и разъевшихся на чужих хлебах
домочадцев на праздновании Дня независимости Израиля, который
торжественно, чуть ли не со слезой отмечают ежегодно крохотные
еврейские общины в немецких городах. И вот те, что бежали из
Израиля, не прослужив ни одного дня в его армии или вообще
туда не доехав из опасения, что их или их подрастающих сыновей
призовут на военную службу, собираются в украшенных
израильскими флагами залах, во всю глотку упоенно орут на
дурном иврите израильские песни, обжираются даровой кошерной
пищей, незаметно потягивая из горлышек бутылок, припрятанных в
карманах, русскую водку. А на сцене их упитанные детки на уже
недурно освоенном немецком языке декламируют стихи о
катастрофе европейского еврейства и о том, что больше эта
трагедия не повторится, потому что существует Израиль. В
заключение весь зал при мерцающем свете зажженных свечей на
меноре громко скандирует:
- В будущем году в Иерусалиме!
Дальше идти некуда. Я один раз присутствовал при таком
коллективном лицемерии и бежал из зала, не досидев до конца.
.....
Мы - евреи только лишь потому, что мир нас так называет,
и хоть регулярно, из века в век бьет и режет нас, все же
убивает не всех, по-хозяйски оставляет немножко на развод,
чтобы следующие поколения имели на ком душу отвести, когда
начнут чесаться руки и душа взалкает крови.
Мы - бездомный народ, рассеянный по всей планете, среди
чужих племен и рас, и те то и дело толкают нас, изгоняют, и мы
с котомкой пускаемся в путь искать пристанища там, куда,
сжалившись, пустят. На время. Какими бы сроками это время ни
исчислялось - десятилетиями или веками, всегда наступает час,
когда хозяева предлагают нам, засидевшимся гостям, убираться
подобру-поздорову. И если мы, не дай Бог, замешкаемся,
начинает обильно течь кровь. Наша, еврейская. И мы не уходим,
а убегаем. Оставив на ставшей нам снова чужой земле
незахороненными своих детей и родителей.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/sevela02.txt
"Поздравляю тебя, папа.
Ты стал немцем.
Я пишу эти строки, и у меня дрожит рука.
От гнева ли? От стыда? От омерзения? Думаю, от всего
вместе.
...
Евреи бегут из Израиля. Одни, кого побьют в галуте,
прибегают сюда зализывать свои раны, другие, очухавшись здесь
и окрепнув, снова бегут в галут.
...
А вот к третьей категории беглецов я отношусь с
брезгливостью. Это те, кто, позарившись на сладкий пирог,
припали к стопам народа, принесшего самые большие страдания
евреям. К немцам. Лижут сапоги своим недавним палачам или же
их потомству. И считают себя счастливчиками, когда, после
унизительных процедур, взяток и ложных клятв, им наконец не
без брезгливости вручают немецкий паспорт, в котором они
отныне черным по белому именуются немцами. Не немецкими
евреями, а немцами.
Чтобы поддержать эту сомнительную честь в доме, где
живут, они вынуждены скрывать от соседей свое еврейское
происхождение и то же самое проделывать на работе, каждый раз
с тревогой ожидая опознания. При откровенной семитской
внешности и неистребимом еврейском акценте их немецкий язык
напоминает в лучшем случае ломаный идиш.
....
Особенно нестерпимо режет глаз и слух своим бесстыдством
и цинизмом разгул дезертиров и разъевшихся на чужих хлебах
домочадцев на праздновании Дня независимости Израиля, который
торжественно, чуть ли не со слезой отмечают ежегодно крохотные
еврейские общины в немецких городах. И вот те, что бежали из
Израиля, не прослужив ни одного дня в его армии или вообще
туда не доехав из опасения, что их или их подрастающих сыновей
призовут на военную службу, собираются в украшенных
израильскими флагами залах, во всю глотку упоенно орут на
дурном иврите израильские песни, обжираются даровой кошерной
пищей, незаметно потягивая из горлышек бутылок, припрятанных в
карманах, русскую водку. А на сцене их упитанные детки на уже
недурно освоенном немецком языке декламируют стихи о
катастрофе европейского еврейства и о том, что больше эта
трагедия не повторится, потому что существует Израиль. В
заключение весь зал при мерцающем свете зажженных свечей на
меноре громко скандирует:
- В будущем году в Иерусалиме!
Дальше идти некуда. Я один раз присутствовал при таком
коллективном лицемерии и бежал из зала, не досидев до конца.
.....
Мы - евреи только лишь потому, что мир нас так называет,
и хоть регулярно, из века в век бьет и режет нас, все же
убивает не всех, по-хозяйски оставляет немножко на развод,
чтобы следующие поколения имели на ком душу отвести, когда
начнут чесаться руки и душа взалкает крови.
Мы - бездомный народ, рассеянный по всей планете, среди
чужих племен и рас, и те то и дело толкают нас, изгоняют, и мы
с котомкой пускаемся в путь искать пристанища там, куда,
сжалившись, пустят. На время. Какими бы сроками это время ни
исчислялось - десятилетиями или веками, всегда наступает час,
когда хозяева предлагают нам, засидевшимся гостям, убираться
подобру-поздорову. И если мы, не дай Бог, замешкаемся,
начинает обильно течь кровь. Наша, еврейская. И мы не уходим,
а убегаем. Оставив на ставшей нам снова чужой земле
незахороненными своих детей и родителей.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 17:32
in Antwort Agnitum 10.06.03 17:14
Такой всплеск эмоций уместен во время полового акта. Автор явно испытовал оргазм
10.06.03 17:45
in Antwort Северянин 10.06.03 17:32
Эфраим Севелла автор гениальный и я уверен, живой классик.
Человек честный, жесткий, сумевший провести четкую границу между нацией Евреев и понятием "Жиды", показавший что по сути это два разных народа, а вернее два разных состояния души.
Как Немец и Фашист, Россиянин и Быдло.
Иногда эти понятия совпадают, но к счастью, в большинстве своем, это не одно и тоже.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Человек честный, жесткий, сумевший провести четкую границу между нацией Евреев и понятием "Жиды", показавший что по сути это два разных народа, а вернее два разных состояния души.
Как Немец и Фашист, Россиянин и Быдло.
Иногда эти понятия совпадают, но к счастью, в большинстве своем, это не одно и тоже.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
10.06.03 17:50
in Antwort Северянин 10.06.03 17:32
В ответ на:Такой всплеск эмоций уместен во время полового акта. Автор явно испытовал оргазм
скорее брезгливость к живущимв ФРГ некоторым евреям и иже с ними: кто готов переступить ради подачки через себя, но при этом жалобно ныть, если ктонить оскорбит из "местных" мол аницемиты проклятые, провокаторы...
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 17:52
in Antwort Agnitum 10.06.03 17:14
В ответ на:Ты, как и они, въехал в Германию нелегально. Потому что
Германия к себе легально евреев, желающих там остаться, не
впускает. За взятку в пятьсот долларов тебя перевезли через
границу со взятым напрокат чужим паспортом. Где ты пересек
границу? На стыке с Австрией? Или в Итальянских Альпах?
Я представляю, как ты полулежал, скорчившись на заднем
сиденье "мерседеса", надвинув шляпу на глаза, или, еще лучше,
прикрыв их солнечными темными очками. хоть стояла глубокая
ночь. Как тебя бил озноб, когда немецкие пограничники почти в
той же самой униформе, что и солдаты вермахта, охранявшие
каунасское гетто, проверяли твои липовые документы
Он о чем пишет, этот Севела? Он вообще на какой планете живет?
10.06.03 17:53
in Antwort Северянин 10.06.03 17:52
В ответ на:Он о чем пишет, этот Севела? Он вообще на какой планете живет?
о нелегалах из Изр-ля
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 18:02
in Antwort Agnitum 10.06.03 17:53
Граждане Израиля имеют право на безвизовый въезд. Вся описанная процедура просто бред.
10.06.03 18:18
in Antwort Agnitum 10.06.03 17:14
им наконец не
без брезгливости вручают немецкий паспорт, в котором они
отныне черным по белому именуются немцами. Не немецкими
евреями, а немцами.
__________________________________________________
Ето как понимать? На сколько мне известно в немецком паспорте нет графы "национальность", как и "вероисповедания". 4тобы быть немцем ну#но,4тобы кто-нибудь из родителеи был немцем.
Полу4ение гра#данства и немецкого паспорта не даêт ещê ПРАВА СЕБЯ НАЗЫВАТь НЕМЦЕМ.В совке евреям в графе "национальность" писали евреи. Вцивилизованном мире "евреи" не с4итается национальностью, а вероисповеданием.
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
без брезгливости вручают немецкий паспорт, в котором они
отныне черным по белому именуются немцами. Не немецкими
евреями, а немцами.
__________________________________________________
Ето как понимать? На сколько мне известно в немецком паспорте нет графы "национальность", как и "вероисповедания". 4тобы быть немцем ну#но,4тобы кто-нибудь из родителеи был немцем.
Полу4ение гра#данства и немецкого паспорта не даêт ещê ПРАВА СЕБЯ НАЗЫВАТь НЕМЦЕМ.В совке евреям в графе "национальность" писали евреи. Вцивилизованном мире "евреи" не с4итается национальностью, а вероисповеданием.
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
10.06.03 18:19
in Antwort Северянин 10.06.03 18:02
rech pro PM ZH.
i pro etogo roda ljudej
<
http://www.ijc.ru/migger1.html
Немецкие дипломаты в Израиле сообщили журналу "Шпигель" о том, что все большее количество израильтян подает заявки на германское гражданство. Мотив - иметь возможность спастись в более безопасной стране, если конфликт на Ближнем Востоке будет обостряться.
С начала второй интифады в конце сентября 2000 г. количество заявлений на гражданство, поданных в немецкое посольство в Тель-Авиве, заметно выросло. Только в январе-феврале 2002 г. было подано 498 заявлений, тогда как за целый 2000 г. их было подано 1253. В прошлом году было подано 1751 заявление, а в этом году их ожидается около 3000.
...
Результаты общественного мнения, опубликованные в конце прошлой недели, лишь подлили масла в огонь. Исследование, проведенное Институтом Зигмунда Фрейда во Франкфурте, показало усиление антисемитских настроений. 36% опрошенных сказали, что они согласны со следующим утверждением: "Я очень хорошо понимаю, почему некоторые люди не любят евреев". (Для сравнения - три года назад с этим утверждением соглашались только 20 %).
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
i pro etogo roda ljudej
<
http://www.ijc.ru/migger1.html
Немецкие дипломаты в Израиле сообщили журналу "Шпигель" о том, что все большее количество израильтян подает заявки на германское гражданство. Мотив - иметь возможность спастись в более безопасной стране, если конфликт на Ближнем Востоке будет обостряться.
С начала второй интифады в конце сентября 2000 г. количество заявлений на гражданство, поданных в немецкое посольство в Тель-Авиве, заметно выросло. Только в январе-феврале 2002 г. было подано 498 заявлений, тогда как за целый 2000 г. их было подано 1253. В прошлом году было подано 1751 заявление, а в этом году их ожидается около 3000.
...
Результаты общественного мнения, опубликованные в конце прошлой недели, лишь подлили масла в огонь. Исследование, проведенное Институтом Зигмунда Фрейда во Франкфурте, показало усиление антисемитских настроений. 36% опрошенных сказали, что они согласны со следующим утверждением: "Я очень хорошо понимаю, почему некоторые люди не любят евреев". (Для сравнения - три года назад с этим утверждением соглашались только 20 %).
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 18:29
in Antwort Agnitum 10.06.03 18:19
В ответ на:rech pro PM ZH.
i pro etogo roda ljudej
Род человека на границе не проверяют. Достаточно показать израильский паспорт и пограничник согнется в поклоне - добро пожаловать. Как ты не крути - бред он и есть бред. Даже если почти классик написал.
10.06.03 18:30
in Antwort Agnitum 10.06.03 18:19
мляха - муха! абажаю людей, которые начинают рассуждать о том, где никогда не были. Они такие забавные! Удачи , правда за это нобелевку не дают 
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
, правда за это нобелевку не дают ...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
10.06.03 19:29
in Antwort Leo_lisard 10.06.03 17:13
Ну, я еще могу как-то понять прием армян в Армению, евреев в Израиль, хотя и с трудом. Честно говоря, подумав, да, я приветствовал решение давать российское гражданство потомкам русских эмигрантов. Да и сам его (гражданство) буду сохранять. Есть только 2 но:
1. Как судить будем, армянин я или еврей? По генам, родословной, правильной бабушке, наличию обрезания или по самоназванию и культуре? Если последнее - никаких возражений. Сами знаете, как обстоят дела с конти.
2. Люди возвращаются на родину предков, а не едут в чужую страну беженцами.
Никого не могу судить, отношусь спокойно, люди используют те возможности, которые есть. Но при этом ИМХО надо соблюдать некий внутренний баланс и не считать, что принявшая тебя страна тебя приняла не из милосердия, а все время тебе что-то должна и должна тебя на руках носить и вечно искупать вину одних предков перед другими. Принцип коллективной вины вообще омерзителен, а в применении к национальностям - в особенности. Виноваты конкретные люди, а не нации. И страдали - тоже. Люди, а не нации. И если уж принимать беженцев, то принимать - людей, а не "контингент". ИМХО.
Повторю еще раз, я не имею никакого права и желания кого-либо судить. Просто - зубы дракона порождают дракона. Компенсация по национальному признаку странным образом вызывает из тьмы призрак Освенцима и измерения черепов. С другой стороны - если кончать с драконом, то лучше кончать компенсацией, чем концлагерями. Но кончать с драконом - надо. Иначе он опять начнет жрать невинных людей.
1. Как судить будем, армянин я или еврей? По генам, родословной, правильной бабушке, наличию обрезания или по самоназванию и культуре? Если последнее - никаких возражений. Сами знаете, как обстоят дела с конти.
2. Люди возвращаются на родину предков, а не едут в чужую страну беженцами.
Никого не могу судить, отношусь спокойно, люди используют те возможности, которые есть. Но при этом ИМХО надо соблюдать некий внутренний баланс и не считать, что принявшая тебя страна тебя приняла не из милосердия, а все время тебе что-то должна и должна тебя на руках носить и вечно искупать вину одних предков перед другими. Принцип коллективной вины вообще омерзителен, а в применении к национальностям - в особенности. Виноваты конкретные люди, а не нации. И страдали - тоже. Люди, а не нации. И если уж принимать беженцев, то принимать - людей, а не "контингент". ИМХО.
Повторю еще раз, я не имею никакого права и желания кого-либо судить. Просто - зубы дракона порождают дракона. Компенсация по национальному признаку странным образом вызывает из тьмы призрак Освенцима и измерения черепов. С другой стороны - если кончать с драконом, то лучше кончать компенсацией, чем концлагерями. Но кончать с драконом - надо. Иначе он опять начнет жрать невинных людей.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.06.03 21:23
in Antwort Khimik 10.06.03 19:29
В ответ на:2. Люди возвращаются на родину предков, а не едут в чужую страну беженцами.
Вот это правильно. Теперь осталось вспомнить, что предки как шпети, так и ашкиназийских евреев жили в Германии и попали в Россию одновременно. А правила приема почему-то разные. Ввели бы шпрахтест. Ознакомлен в детстве со среднешвабским диалектом (ой, забыл, его еще идышем называют), знаешь еврейские традиции, записан евреем - добро пожаловать на родину предков, в Германию.
10.06.03 22:15
in Antwort Северянин 10.06.03 21:23
Я уже несколько раз писал тут, идея "возвращения" евреев не выдерживает критики. Если бы ставилась цель "вернуть" евреев, предки которых проживали в Германии - СССР немного не подходит. Возвращать из Америки надо. Или из Польши, евреи попали в Россию через Польшу. Однако из Америки и из Польши никто их не берет, контингентные беженцы - только из стран ех-СССР. Обоснованием приема беженцев был "нестерпимый" антисемитизм в ех-СССР, от которого надо было бежать сломя голову. Программа приема беженцев не может иметь отношения к возвращению на родину предков по определению - люди к себе домой едут. Оцюда и отмеченное Вами различие в правилах приема.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401