Я не совсем понял что вы имели ввиду под самостоятельной работой. Когда вы начинали работать на этом предприятии вы сразу были знакомы со спецификой предприятия и знали где лежит тот или иной инструмент? Вам же тоже потребовалось время для приобретения подобных навыков. Тоесть разница между при╦мом ляйщика и, скажем, вами совершенно никакой. Конечно, другое дело, если вы говорите о приходе ляйщика на пару недель или месяц, в случае экстренной необходимости. Но я подрозумевал не это, а случаи, когда люди от ляйфирмы работают на одном и том же предприятии в течении нескольких лет, без какой-либо перспективы быть перенятым на фест.

Так и работают... Возраст. А тех, кто помоложе перенимают без проблем...

Охотно поверил бы вам, но...
Мой знакомый 24 лет от роду, работает, очень даже хорошо кстати, на ФуджитсуСименс уже порядка 4 лет, ни о каком пере╦ме его и речи не ид╦т. Последнего перенимали 3 года назад.
И это только один из примеров. Из кучи знакомых ляйщиков пере╦мом могли похвастатьса всего пара человек. Ито на предприятиях с тем же окладом в 7-8 ЕВР/час

Очевидно, у каждого бетриба своя политика... Наш перенимает... Я и сам был перенят... после меня уже человек пять переняли... А куда им деваться?... Народ от ляйки проверили в течении года-двух, и впер╦д на фест... Работать то кому то надо... Заказов нахватали, как собака блох...
Тут есть нюанс: они(бетриб) к примеру запрашивают из ляйки того, кто уже у них работал, а его не дают, так как он и на другом бетрибе нужен позарез... А свежего неопытного, естественно, никто не хочет... А заказы горят... Так что бетрибу удобней вс╦-таки своих держать на фесте... По крайней мере нашему... Но Вы правы, зависит еще и от коньюнктуры... Сиеменс не очень хорошо себя сейчас чувствует...

Ляйки ещё бьерут количеством, вместо качества.
Предложили мне както на одной идти сис.админом на фертретунг, как посмотрел я, там этих замещающих сменилось уже десяток за неделю.
Они что провада думали что за 9 е там можно всё с нуля поднять?

совершенно верно... каждый ищет выгоду... арбайтсгебер в том числе... так они (не все) и поступают... взяли на пркат и дешевле обошлось...

соглашусь... потому что это выгоднее и дешевле для фирмы... как вы успели заметить... даю стопроцентную гарантию, что как владелей фирмы поступили бы так же...
в недалёком прошлом я 8 лет проработал на одной хим. фирме в мюнхене... на этой фирме работало несколько лайфирм... начиная от айпи техников, секретарш, штеплерор и кончая работниками столовой... из моих наблюдения я сделал следующий вывод, что большинство ляйщиков, люди низкой квалификации и недисциплинированые... это не относится ко всем ляйщикам... я говорю только о моих личных наблюдениях... и вот как раз у такого контингента получить фестарбайтштелле шансов очень и очень мало...

Наблюдаю по соседству Betonwerk.
В прошлом году им Ляйщики столько ущерба принесли,
что в этом году стараются любыми путями справляться
"своими" силами.

Картина аналогичная такой-же в семейных отношениях, живущих в незарегистрированном браке уже чуть-ли не больше, чем в зарегистрированном, потому что меньше заморочек и выгодней

Отличное сравнение!
Относится к теме про ZeitArbeit или как тут называют Ляйка. Думаете, там квалификация людей в них работающиих ничего не значит, так назыв. персонал диспоненты Цайт Арбат фирм, их квалификация падает тоже как и везде, во первых приходит молодежь на работу, не имеющая ни жизненного, ни психологического опыта по работе с теми, кого они принимают на работу, поэтому ошибки в подборе персонала. Это раз, второе все больше работников заведены на компьютер, то есть головой не думают, а работают по- сути на комп. программу, надо все данные туда занести, а в итоге решение принимает по- сути компьютер, а не персонал диспонент, это два. И три- самое главное сейчас роль ZeitArbeit фирм изменилась, так как их стало много, и они просто набирают базу данных потенциальных работников, так называемый Pool, Пул, по- русски с английского, и предлагают фирмам, то есть своим клиентам. Это их бизнес. А фирма принимает решение уже после интервью с кандидатами от ЦайтАрбейт. Такого раньше, лет 10 назад в Германии не было: все делала Цейт Фирма сама: набор кандидатов, форштеллунгГешпрех, работнику оставалось только прийти на предприятие и начать работать. Чувствуете разницу? Как нанимают рабочий класс я не знаю, не сталкивался.
И последнее: какому опытному работнику, принятому через Цайт Фирму интересно делать работу на полную, и зачастую за работника имеющего фест, за зарплату меньшую, чем этот фестник? Да никто не будет к работе относиться ответственно, дураков нет. И еще, если вы не будете выдумывать: нету Лайки, как таковой, есть ЦайтАрбайт Фирма, тогда у вас не будет путаницы в голове- человек пришел на ВРЕМЯ на работу в дословном переводе! А не работника ЗАИМСТВОВАЛИ, что значит Leihen. Да? Огромная юридическая разница. Он и пришел на время, что вы хотитеот него? И выхода из этого нет, если иметь ввиду Цайт Фирмы, и как они работают в Германии.
А должно быть так: как в Англии и США:
1. Head Hunters название там - Цайт Арбайт фирма на нашей земле, делают все, заменяя собой Персонал Абтайлунги на фирмах, тем самым фирмы и экономят, персонал Абтейлунгов не будет на предприятиях тогда.
2. Никаких фестов, убрать, зачастую, да всегда, работник из Цайт Фирмы опытнее и квалифицированнее любого, кто приработал на одном месте долго- фестника. Потому что работник Цайта работал по своей специальности на нескольких предприятиях - он более, как говорят flexibel. Прсдприятия должны иметь возможность подписания с работником договора да пусть хоть на неделю, хоть на месяц, с понедельной оплатой труда, а не по- месячно. Тогда и Цаит фирм будет меньше. Прямой кастинг работников на предприятии, а не месячное ожидание отказа по бевербунгу.
Еще раз повторяю- я не знаю, как принимают на работу рабочих, но знаю, как принимают служащих, контору, как свои пять пальцев.
А мне, как selbständig, вообще выгоднее практикант, бесплатный. Всю рутину делает, а еще пообещать рабочее место в будущем, а потом сослаться на производственные трудности и отказать...Ну не буду эмоции на себя вызывать.
Дам лишь совет, дабы не разлагать общество работодателей так сказать: не соглашайтесь работать бесплатно ни под какие обещания, будь то пробецайт или что -либо другое. Каждое движение пальцем, что называется, должно быть оплачено. Тогда легче будет как работодателю, так и работополучателю. Не надо пытаться лезть в жопу без мыла, то есть работать бесплатно, это не приветствуется работодателем.

Это повышает доверие к сообщению DW:
"Экономический рост, однако, вызывает и новые трудности. Уже сейчас ряд фирм не может справиться с растущим числом заказов. Так, железнодорожникам уже сейчас не хватает вагонов для транспортировки грузов. По данным социологического опроса, проведенного консалтинговой фирмой Manpower, 27 процентов немецких фирм испытывают нехватку квалифицированных специалистов."
А вот и ещ╦ надежда (тоже DW):
"На фоне наметившегося в Германии экономического подъема министр экономики ФРГ Михаэль Глос не исключает возможности снижения подоходного налога. Министерство позаботится о том, чтобы в карманах граждан оставалось больше денег, что приведет к росту покупательной способности, заявил министр. По его словам, после снижения налогов на предпринимательскую деятельность это станет очередным логичным шагом. Я буду энергично действовать в этом направлении, подчеркнул министр."

Вы очевидно не следите за тенденцией на арбайтсмаркт в последнее время.Безработица весь год постоянно снижалась,в том числе и с учётом сезонных колебаний(т.е сезонберейнигт)Причём снижалась она в прошлом году все сезоны.И ни о каких серьёзных изменениях в системе учёта и регистрации безработных я не слышал.Если вы слышали,то поделитесь с нами.Последнее крупное изменение в этой области было в начале 2005 года в связи с введением Хартц 4.Тогда число безработных по новой системе учёта не уменьшилось,а наоборот подскочило выше 5 млн.
Профсоюзы далеко не всегда могут выбить повышение зарплат,особенно когда дела на предприятии или в отрасли идут швах или к пляйте.В таких случаях им приходится бороться за сохранение рабочих мест путём отказа от требовыаний повысить тарифы и согласившившись на небольшое удлинение рабочей недели(которая и так одна из самых коротких на Западе).
Если по вашим словам хорошо дела идут только в металлургии,а других отраслях плохо,то получается,что одна эта отрасль всё перекрыла и повысила ВВП Германии более чем на 2%.Это нонсенс!
Старайтесь смотреть шире и глубже.

Сам я не провожу исследований по экономическому состоянию в Германии ( и в других странах тоже), поэтму приходится верить, или не верить, чужим:
"По данным министерства экономики объемы промышленного производства в стране возросли за февраль на 0,9 процента. Экономисты прогнозировали, что в отчетном периоде показатель, напротив, снизится на один процент. Выпуск продукции в производственном секторе увеличился за февраль на 0,8 процента, в то время как в строительной отрасли - на 0,9 процента, а в энергетическом секторе - на 2,4 процента."
А вот по занятости:
"Как считает Глос, стабильная экономическая ситуация положительно скажется на рынке труда. "В случае сохранения благоприятной экономической конъюнктуры мы можем добиться снижения числа безработных граждан до 3,5 млн. человек"."

Не слушайте политиков с их отчетами о снижении безработицы., Их работа народ избирателями делать. Это их бизнес, иначе они не кому не нужны будут. Всегда о безработице судите о себе и о соседе, и по своему кошельку, и уменьшению бюрократии. А если вам говорят, что безработица уменьшилась, то это за счет статистики, а еще обратите внимание на дорожников, и на тех, кто фасады домов ремонтирует, за счет их и уменьшается безработица. Так как тепло стало на улице. И они, конкретно, herr Weise, который правит в министерстве работы, так сказать...Что он сделал для снижения безработицы! ? Ничего, он статист на гос. зарплате, он у нас на плечах сидит и бабки касирует, чтобы у него галстук за 50 евро и рубашка за столько-же на нем была. И костюм за 300 сотни. Вот он главный насос народных денег.

Да нет уж, прид╦тся смотреть статистические отч╦ты, а уж очень сильно врать возможно не даст опозиция. А по себе и по соседям судить.....?! У меня в армии был друг. Он работал до армии на обувной фабрике и был искренне убежд╦н, что воруют все, все вообще - вот это по себе и по соседу и по бюрократу начальнику. А на сч╦т фасадчиков не совсем верно - в отч╦те не только строители представлены. Но я ещ╦ раз повторяю - сам исследования проводить не смогу.

Вы абсолютно правы.Хотя в Германии тоже любят иногда приукрасить картину(и Бундесагентур фюр Арбайт тут не исключение),но всё же немецкой статистике можно больше верить,чем к примеру российской.Здесь не рисуют потёмкинских деревень,как в белокаменной.Есть тут не карманные,как в России,профсоюзы,оппозиционные партии,союзы налогоплательщиков и т.д.,которые не дают сильно соврать чиновникам.То,что безработица снижается,видно не только из отчётов БА.Достаточно посмотреть на рост штелленангеботов в любой газете.И никто из перечисленных организаций это не отрицает.
А судить об экономике огромной страны по себе и соседям-верх дилетантства и экономической безграмотности.

А
Тогда верь газетам, и разговаривать тут не о чем, особенно мне - дипломированному Кауфману, с огромным опытом работы на громких предприятиях, на начальственных должностях об экономике и предпринимателю об этой огромной- маленькой стране расскажут газеты, типа Bild, или Bild am Sonntag.
зря я здесь распинаюсь, в который раз пожалел о потерянном времени.

Всё правильно ! И предложения тоже /А должно быть так: как в Англии и США/
И в отношении рабочих делается уже почти тоже самое(по крайней мере,если человек идёт от ляйки на более менее крупную фирму).

Хорошо,тогда почему на Мерс принимают уже, и много, людей за 50 ( одна женщина "оттуда",53, на вид из наших бухгалтерш, два-три месяца такую "херню" в работе "порола", но работает дальше и дальше,но уже помаленьку "порет" или чуть за 20, недавно выучившуюся франзуженку - продавщицу,например,но она ) от ляйки ! Что никто не хочет за 14,42(с 1 апреля 15,02 что ли у них) в час работать ? Наверное рынок не богат .

Прид╦тся перейти на получение информации от соседей. Спасибо!!!

В каждой шутке... В самом начале моей рабочей карьеры здесь мне задал вопрос коллега, с которым вместе неделю работали - "почему ты безработный?" Я отвечаю что работаю от ляйки, а он говорит - это не рабочее место, это место для лентяев, а ты не походишь на них. Пояснил, что это вообще мое первое рабочее место в Германии, - тогда ясно, говорит .