Вход на сайт
Правда и Кривда
10.06.03 08:48
Кому выгодно факты из истории некоторых народов постоянно называть провокациями, официально изданные техты религиозными
организациями, которые в силу своей жестокости использованы на нац-саитах, называть фальшивками? Кому выгодно закрывать глаза на тот
факт, чо в страну, где чуть боЛьше полвека назад были изгнаны представители одного из народов и преданы огню, теперь же
уцелевщие предки едут в ету страну?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Кому выгодно факты из истории некоторых народов постоянно называть провокациями, официально изданные техты религиозными
организациями, которые в силу своей жестокости использованы на нац-саитах, называть фальшивками? Кому выгодно закрывать глаза на тот
факт, чо в страну, где чуть боЛьше полвека назад были изгнаны представители одного из народов и преданы огню, теперь же
уцелевщие предки едут в ету страну?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 09:32
в ответ Agnitum 10.06.03 08:48
факт, чо в страну, где чуть боЛьше полвека назад были изгнаны представители одного из народов и преданы огню, теперь же
уцелевщие предки едут в ету страну?
______________________________________________
Запах "сыра и колбасы в мышеловке" сильнее инстинкта самосохранения!
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
уцелевщие предки едут в ету страну?
______________________________________________
Запах "сыра и колбасы в мышеловке" сильнее инстинкта самосохранения!
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
10.06.03 10:22
в ответ Agnitum 10.06.03 08:48
А это - для прокурора
<
Ганцфрид Шломо. Кицур Шулхан арух. С приложением заповедей, действующих в Земле Израиля. С краткими примечаниями на основе Мишна Брура
/ Пер. с ивр. 2-е изд. - М.: КЕРООР, 5761-2001. - 512 с., 3300 экз.
...
Обычный путь, по которому в других условиях пошел бы и я, ≈ создание своего рода перевода-комментария, который, будучи гораздо больше
оригинала по объему, не пересказывает оригинал буквально, а объясняет на понятном читателю языке и в понятных ему образах, что именно
имел в виду автор оригинала.
К сожалению, этот путь был для меня закрыт, причем сразу по двум причинам.
Во-первых, такой перевод практически не помогает изучению именно оригинала ≈ они почти нигде не совпадают. Мы же, готовя это издание,
не в последнюю очередь ориентировались на тех, кто все же старается читать религиозную литературу именно на иврите, но сталкивается с
трудностями языкового и содержательного характера. Для этих людей наш перевод мог бы послужить своего рода подстрочником или словарем.
Во-вторых, работа с таким переводом предусматривает определенную степень доверия к переводчику, уверенность в том, что переводчик
правильно понял намерение автора и адекватно его излагает. В нашем же случае доверие к переводчику изначально подорвано выходом в свет
в 1994 году книги иерусалимского издательства ╚Шамир╩, заявленной как перевод ╚Кицур Шульхан Арух╩, но представляющей собой не более
чем компиляцию галахических книг и обычаев любавического хасидизма, часто никак не связанное с текстом оригинала. Поэтому мы опасались,
что любые переводческие ╚вольности╩ могут быть истолкованы как заведомая недобросовестность.
Вот почему нам пришлось полностью отказаться от идеи ╚подогнать╩ книгу под ментальность русского читателя, ограничившись максимально (с
неизбежными скидками на различия грамматик русского языка и религиозного иврита, ╚языка мудрецов╩) точным переводом каждой фразы
оригинала. Может быть, получившаяся книга и не будет читаться, как роман, зато относительно каждой фразы читатель может быть уверен ≈
это именно та фраза, которую написал автор, мы ничего не добавили от себя и нигде не попытались подкрепить авторитетом рав Шломо
Ганцфрида наши собственные обычаи.
Мы не хотели написать еще одну тенденциозную книгу ╚об иудаизме по-русски╩ ≈ мы хотели предложить читателю познакомиться с той самой
книгой, которую вот уже почти двести лет изучают в сшивах и к которой обращаются соблюдающие евреи.
В тех же местах, где, как мне показалось, без разъяснений не обойтись, я поместил их в скобки, поясняя, что это не текст оригинала, а
мой собственный. И таких случаев очень немного.
Александр Кутуков
Адольф Шаевич, главный раввин России (КЕРООР):
Зиновий Коган, председатель исполкома Конгресса Еврейских Религиозных Общин и Объединений России (КЕРООР):
Активная политическая работа Конгресса еврейских религиозных общин и организаций в России (КЕРООР), финансируемого, напомним, Владимиром Гусинским, привела в 1997 году к тому, что в новом Федеральном законе РФ "О свободе совести и о религиозных объединениях" появилась эффектная и удивившая многих фраза о том, что иудаизм является традиционной религией нашей страны. Столь трепетное внимание к евреям, официальное число которых, по данным российских демографов, насчитывает не более 400 тыс., кажется слишком уж трогательным. О каком естественно присущем России, по мнению некоторых журналистов, антисемитизме может идти речь?! Даже американцы, критиковавшие закон, раскрыли рот от удивления при виде такой законодательно оформленной защиты прав человека, исповедующего иудаизм, - подобное можно наблюдать разве только в Израиле.
С 1997 г. КЕРООР стал претендовать на роль главной еврейской организации страны.
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
<
Ганцфрид Шломо. Кицур Шулхан арух. С приложением заповедей, действующих в Земле Израиля. С краткими примечаниями на основе Мишна Брура
/ Пер. с ивр. 2-е изд. - М.: КЕРООР, 5761-2001. - 512 с., 3300 экз.
...
Обычный путь, по которому в других условиях пошел бы и я, ≈ создание своего рода перевода-комментария, который, будучи гораздо больше
оригинала по объему, не пересказывает оригинал буквально, а объясняет на понятном читателю языке и в понятных ему образах, что именно
имел в виду автор оригинала.
К сожалению, этот путь был для меня закрыт, причем сразу по двум причинам.
Во-первых, такой перевод практически не помогает изучению именно оригинала ≈ они почти нигде не совпадают. Мы же, готовя это издание,
не в последнюю очередь ориентировались на тех, кто все же старается читать религиозную литературу именно на иврите, но сталкивается с
трудностями языкового и содержательного характера. Для этих людей наш перевод мог бы послужить своего рода подстрочником или словарем.
Во-вторых, работа с таким переводом предусматривает определенную степень доверия к переводчику, уверенность в том, что переводчик
правильно понял намерение автора и адекватно его излагает. В нашем же случае доверие к переводчику изначально подорвано выходом в свет
в 1994 году книги иерусалимского издательства ╚Шамир╩, заявленной как перевод ╚Кицур Шульхан Арух╩, но представляющей собой не более
чем компиляцию галахических книг и обычаев любавического хасидизма, часто никак не связанное с текстом оригинала. Поэтому мы опасались,
что любые переводческие ╚вольности╩ могут быть истолкованы как заведомая недобросовестность.
Вот почему нам пришлось полностью отказаться от идеи ╚подогнать╩ книгу под ментальность русского читателя, ограничившись максимально (с
неизбежными скидками на различия грамматик русского языка и религиозного иврита, ╚языка мудрецов╩) точным переводом каждой фразы
оригинала. Может быть, получившаяся книга и не будет читаться, как роман, зато относительно каждой фразы читатель может быть уверен ≈
это именно та фраза, которую написал автор, мы ничего не добавили от себя и нигде не попытались подкрепить авторитетом рав Шломо
Ганцфрида наши собственные обычаи.
Мы не хотели написать еще одну тенденциозную книгу ╚об иудаизме по-русски╩ ≈ мы хотели предложить читателю познакомиться с той самой
книгой, которую вот уже почти двести лет изучают в сшивах и к которой обращаются соблюдающие евреи.
В тех же местах, где, как мне показалось, без разъяснений не обойтись, я поместил их в скобки, поясняя, что это не текст оригинала, а
мой собственный. И таких случаев очень немного.
Александр Кутуков
Адольф Шаевич, главный раввин России (КЕРООР):
Зиновий Коган, председатель исполкома Конгресса Еврейских Религиозных Общин и Объединений России (КЕРООР):
Активная политическая работа Конгресса еврейских религиозных общин и организаций в России (КЕРООР), финансируемого, напомним, Владимиром Гусинским, привела в 1997 году к тому, что в новом Федеральном законе РФ "О свободе совести и о религиозных объединениях" появилась эффектная и удивившая многих фраза о том, что иудаизм является традиционной религией нашей страны. Столь трепетное внимание к евреям, официальное число которых, по данным российских демографов, насчитывает не более 400 тыс., кажется слишком уж трогательным. О каком естественно присущем России, по мнению некоторых журналистов, антисемитизме может идти речь?! Даже американцы, критиковавшие закон, раскрыли рот от удивления при виде такой законодательно оформленной защиты прав человека, исповедующего иудаизм, - подобное можно наблюдать разве только в Израиле.
С 1997 г. КЕРООР стал претендовать на роль главной еврейской организации страны.
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 12:09
в ответ TiGa 10.06.03 11:12
В ответ на:Мышеловка с колбасой и сыром перспективней чем без.
yes
http://foren.germany.ru/juden/f/640872.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 14:44
в ответ Agnitum 10.06.03 08:48
"чо в страну, где чуть боЛьше полвека назад были изгнаны представители одного из народов и преданы огню, теперь же уцелевщие предки едут в ету страну?"
Ваше заявление и есть грубая провокация, потому что основано на лжи. Страна уже другая, осознавшая недопустимость национализма, чего Вам так не хватает.
Вс╦ - суета и томление духа
Ваше заявление и есть грубая провокация, потому что основано на лжи. Страна уже другая, осознавшая недопустимость национализма, чего Вам так не хватает.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
10.06.03 14:52
в ответ Derdiedas 10.06.03 14:44
В ответ на:Ваше заявление и есть грубая провокация, потому что основано на лжи. Страна уже другая, осознавшая недопустимость национализма, чего Вам так не хватает.
где 20 % согласно инфо еврейской газеты антисемицки настроено к этим потомкам. Где сосданы профашитдские партии? Где при синагогах дежурит полиция? Где взрывают людей, идуших оттуда?
Лукавите, сударь ох как луквите.
Ктати все, те, кто гордо про налоги свои заявлает и про помошь единоверзам не стоит забывать, что эти налоги также идут на поддержание ветеранов 2 мировой войны, сжигавших в свое время людей, на поддержание тунеядцев-нацистов.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 15:00
в ответ Agnitum 10.06.03 14:52
"где 20 % согласно инфо еврейской газеты антисемицки настроено к этим потомкам. Где сосданы профашитдские партии? Где при синагогах дежурит полиция? Где взрывают людей, идуших оттуда?
Лукавите, сударь ох как луквите."
-----------------------------------------------------------
Имхо, антисемитизм и фашизм в России чувствуют себя гораздо свободнее.
Лукавите, сударь ох как луквите."
-----------------------------------------------------------
Имхо, антисемитизм и фашизм в России чувствуют себя гораздо свободнее.
10.06.03 15:05
в ответ Agnitum 10.06.03 14:52
Да хватит Вам обличать. Дураков везде хватает. Чем больше муссировать еврейскую тему, жалеть евреев, кормить с ложечки за страдания их дедов и прадедов, тем больше в обществе будет антисемитизма. Чем больше человек выпячивает то, в ч╦м нет его заслуги, тем больше его не любят. Сделайте в любой стране особую пенсию для евреев и народ озвереет. Вам не хватает уравновешенного отношения к событиям прошлого. И, пожалуйста, не надо вранья и провокаций.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
10.06.03 15:21
в ответ Derdiedas 10.06.03 15:05
В ответ на:И, пожалуйста, не надо вранья и провокаций.
Где Вранье? Где провокации? Когда мне прокурором грозят и говорят, что все фальш, лиш бы один народ был "белым и пушистым" это нормально?
Или удобно все провакациями называдь иначе встал бы вопрос, а почему тут?
В ответ на:Чем больше муссировать еврейскую тему, жалеть евреев, кормить с ложечки за страдания их дедов и прадедов, тем больше в обществе будет антисемитизма. Чем больше человек выпячивает то, в ч╦м нет его заслуги, тем больше его не любят.
Согласен. Но это "кормление" будет продолжаться еше долго
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 15:35
в ответ Agnitum 10.06.03 15:21
Ваше врань╦ в том, что Вы называете одной страной гитлеровскую Германию и сегодняшнюю, которая совсем иная. Также и в том, что предками называете потомков. А в целом Ваше заявление - гнусная провокация, выражающая лишь ненависть к еврейской эмиграции. Я против выпячивания национальностей и привилегий по национальному признаку, но еврейская эмиграция в Германии ничуть не хуже любой другой, когда сюда приезжают негры, албанцы, или кто-то ещ╦. Я бы на Вашем месте только приветствовал, что в Германии есть с кем по-русски поговорить, иначе пришлось бы гуталин покупать.
Ищите и обрящете, стучите...
Ищите и обрящете, стучите...
Сон разума рождает чудовищ (с)
10.06.03 16:04
в ответ Derdiedas 10.06.03 15:35
В ответ на:Ваше враньё в том, что Вы называете одной страной гитлеровскую Германию и сегодняшнюю, которая совсем иная.
но антисемитизм есть и не малы его процент. Но едут. Потому что на прошлое - плевать.
В ответ на:Также и в том, что предками называете потомков.
ка есть так и называю
В ответ на:А в целом Ваше заявление - гнусная провокация, выражающая лишь ненависть к еврейской эмиграции.
не ненависть а жалость к бегущим в клетку.
В ответ на:но еврейская эмиграция в Германии ничуть не хуже любой другой, когда сюда приезжают негры, албанцы, или кто-то ещё.
и сравнивать не приходиТьса - приехать на все готовое или порбивать себе самому дорогу
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 16:08
в ответ Ален 10.06.03 16:00
В ответ на:Своим участием в топиках этого провокатора вы только стимулируете его активность.Тут помогают только бойкот или бан.
Што же вы внучкам своим скажете, когда они спросят почему папа и деда "свалили"?
Про погромы наврете?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 16:40
в ответ Derdiedas 10.06.03 14:44
Во первых страна не другая, другая идеология. 
А во вторых по статистике каждый 4- тый западногерманский немец в той или иной степени разделяет антисемитские взгляды.
Впрочем все мы здесь и русские и евреи в сознании большинства местного населения, нечто вроде слепой кишки, вроде сильно пока не мешает но лутше б ее не было.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
А во вторых по статистике каждый 4- тый западногерманский немец в той или иной степени разделяет антисемитские взгляды.
Впрочем все мы здесь и русские и евреи в сознании большинства местного населения, нечто вроде слепой кишки, вроде сильно пока не мешает но лутше б ее не было.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
10.06.03 16:45
в ответ Agnitum 10.06.03 16:04
В ответ на:но антисемитизм есть и не малы его процент
А где его нет? Больше всего антисемитов в Израиле кстати
В ответ на:Потому что на прошлое - плевать.
А где его нет этого прошлого? Вы хотя бы про подвиги войска Богдана Хмельницкого почитайте, или про крестоносцев французских.
10.06.03 16:52
в ответ Leo_lisard 10.06.03 15:36
А почему я должен банить эту ветку? Нравится - обсуждайте. Без перехода на оскорбления и национализм. Лично я именно что очень негативно отношусь к отбору по национальному признаку куда бы то ни было, хоть на иммиграцию, хоть на учебу в университете, хоть в партию, хоть на расстрел. Считаю - все эти явления одного порядка. В этом я согласен с Agnitumом. Не согласен я в другом, нет вины отобранных в том, что их отобрали. Есть вина тех, кто отбирает и устанавливает такие варварские правила игры.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.06.03 17:13
в ответ Khimik 10.06.03 16:52
"Лично я именно что очень негативно отношусь к отбору по национальному признаку куда бы то ни было"
1. Ирландия принимает иммигрантов ирландского происхождения из США, Австралии и проч., Греция принимает греков отовсюду, Армения принимает армян...Будем клеймить их всех позором? Это варварство?
2. Любое обсуждение еврейского вопроса на этом форуме очень быстро скатывается на национализм (от перечисления мифических льгот до "убирайся в свой Израиль") и личные оскорбления (типа "сам дурак"), поэтому ОБЫЧНО вы все это баните.
3. Почему евреи едут в Германию - обсуждалось здесь неоднократно, причем одними и теми же людьми. Зачем надо все это еще раз пережевывать?
1. Ирландия принимает иммигрантов ирландского происхождения из США, Австралии и проч., Греция принимает греков отовсюду, Армения принимает армян...Будем клеймить их всех позором? Это варварство?
2. Любое обсуждение еврейского вопроса на этом форуме очень быстро скатывается на национализм (от перечисления мифических льгот до "убирайся в свой Израиль") и личные оскорбления (типа "сам дурак"), поэтому ОБЫЧНО вы все это баните.
3. Почему евреи едут в Германию - обсуждалось здесь неоднократно, причем одними и теми же людьми. Зачем надо все это еще раз пережевывать?
Früher an Später denken!
10.06.03 17:14
в ответ Leo_lisard 10.06.03 15:36
Эфраим Севела. Продай твою мать
http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/sevela02.txt
"Поздравляю тебя, папа.
Ты стал немцем.
Я пишу эти строки, и у меня дрожит рука.
От гнева ли? От стыда? От омерзения? Думаю, от всего
вместе.
...
Евреи бегут из Израиля. Одни, кого побьют в галуте,
прибегают сюда зализывать свои раны, другие, очухавшись здесь
и окрепнув, снова бегут в галут.
...
А вот к третьей категории беглецов я отношусь с
брезгливостью. Это те, кто, позарившись на сладкий пирог,
припали к стопам народа, принесшего самые большие страдания
евреям. К немцам. Лижут сапоги своим недавним палачам или же
их потомству. И считают себя счастливчиками, когда, после
унизительных процедур, взяток и ложных клятв, им наконец не
без брезгливости вручают немецкий паспорт, в котором они
отныне черным по белому именуются немцами. Не немецкими
евреями, а немцами.
Чтобы поддержать эту сомнительную честь в доме, где
живут, они вынуждены скрывать от соседей свое еврейское
происхождение и то же самое проделывать на работе, каждый раз
с тревогой ожидая опознания. При откровенной семитской
внешности и неистребимом еврейском акценте их немецкий язык
напоминает в лучшем случае ломаный идиш.
....
Особенно нестерпимо режет глаз и слух своим бесстыдством
и цинизмом разгул дезертиров и разъевшихся на чужих хлебах
домочадцев на праздновании Дня независимости Израиля, который
торжественно, чуть ли не со слезой отмечают ежегодно крохотные
еврейские общины в немецких городах. И вот те, что бежали из
Израиля, не прослужив ни одного дня в его армии или вообще
туда не доехав из опасения, что их или их подрастающих сыновей
призовут на военную службу, собираются в украшенных
израильскими флагами залах, во всю глотку упоенно орут на
дурном иврите израильские песни, обжираются даровой кошерной
пищей, незаметно потягивая из горлышек бутылок, припрятанных в
карманах, русскую водку. А на сцене их упитанные детки на уже
недурно освоенном немецком языке декламируют стихи о
катастрофе европейского еврейства и о том, что больше эта
трагедия не повторится, потому что существует Израиль. В
заключение весь зал при мерцающем свете зажженных свечей на
меноре громко скандирует:
- В будущем году в Иерусалиме!
Дальше идти некуда. Я один раз присутствовал при таком
коллективном лицемерии и бежал из зала, не досидев до конца.
.....
Мы - евреи только лишь потому, что мир нас так называет,
и хоть регулярно, из века в век бьет и режет нас, все же
убивает не всех, по-хозяйски оставляет немножко на развод,
чтобы следующие поколения имели на ком душу отвести, когда
начнут чесаться руки и душа взалкает крови.
Мы - бездомный народ, рассеянный по всей планете, среди
чужих племен и рас, и те то и дело толкают нас, изгоняют, и мы
с котомкой пускаемся в путь искать пристанища там, куда,
сжалившись, пустят. На время. Какими бы сроками это время ни
исчислялось - десятилетиями или веками, всегда наступает час,
когда хозяева предлагают нам, засидевшимся гостям, убираться
подобру-поздорову. И если мы, не дай Бог, замешкаемся,
начинает обильно течь кровь. Наша, еврейская. И мы не уходим,
а убегаем. Оставив на ставшей нам снова чужой земле
незахороненными своих детей и родителей.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
http://www.lib.ru/INPROZ/SEVELA/sevela02.txt
"Поздравляю тебя, папа.
Ты стал немцем.
Я пишу эти строки, и у меня дрожит рука.
От гнева ли? От стыда? От омерзения? Думаю, от всего
вместе.
...
Евреи бегут из Израиля. Одни, кого побьют в галуте,
прибегают сюда зализывать свои раны, другие, очухавшись здесь
и окрепнув, снова бегут в галут.
...
А вот к третьей категории беглецов я отношусь с
брезгливостью. Это те, кто, позарившись на сладкий пирог,
припали к стопам народа, принесшего самые большие страдания
евреям. К немцам. Лижут сапоги своим недавним палачам или же
их потомству. И считают себя счастливчиками, когда, после
унизительных процедур, взяток и ложных клятв, им наконец не
без брезгливости вручают немецкий паспорт, в котором они
отныне черным по белому именуются немцами. Не немецкими
евреями, а немцами.
Чтобы поддержать эту сомнительную честь в доме, где
живут, они вынуждены скрывать от соседей свое еврейское
происхождение и то же самое проделывать на работе, каждый раз
с тревогой ожидая опознания. При откровенной семитской
внешности и неистребимом еврейском акценте их немецкий язык
напоминает в лучшем случае ломаный идиш.
....
Особенно нестерпимо режет глаз и слух своим бесстыдством
и цинизмом разгул дезертиров и разъевшихся на чужих хлебах
домочадцев на праздновании Дня независимости Израиля, который
торжественно, чуть ли не со слезой отмечают ежегодно крохотные
еврейские общины в немецких городах. И вот те, что бежали из
Израиля, не прослужив ни одного дня в его армии или вообще
туда не доехав из опасения, что их или их подрастающих сыновей
призовут на военную службу, собираются в украшенных
израильскими флагами залах, во всю глотку упоенно орут на
дурном иврите израильские песни, обжираются даровой кошерной
пищей, незаметно потягивая из горлышек бутылок, припрятанных в
карманах, русскую водку. А на сцене их упитанные детки на уже
недурно освоенном немецком языке декламируют стихи о
катастрофе европейского еврейства и о том, что больше эта
трагедия не повторится, потому что существует Израиль. В
заключение весь зал при мерцающем свете зажженных свечей на
меноре громко скандирует:
- В будущем году в Иерусалиме!
Дальше идти некуда. Я один раз присутствовал при таком
коллективном лицемерии и бежал из зала, не досидев до конца.
.....
Мы - евреи только лишь потому, что мир нас так называет,
и хоть регулярно, из века в век бьет и режет нас, все же
убивает не всех, по-хозяйски оставляет немножко на развод,
чтобы следующие поколения имели на ком душу отвести, когда
начнут чесаться руки и душа взалкает крови.
Мы - бездомный народ, рассеянный по всей планете, среди
чужих племен и рас, и те то и дело толкают нас, изгоняют, и мы
с котомкой пускаемся в путь искать пристанища там, куда,
сжалившись, пустят. На время. Какими бы сроками это время ни
исчислялось - десятилетиями или веками, всегда наступает час,
когда хозяева предлагают нам, засидевшимся гостям, убираться
подобру-поздорову. И если мы, не дай Бог, замешкаемся,
начинает обильно течь кровь. Наша, еврейская. И мы не уходим,
а убегаем. Оставив на ставшей нам снова чужой земле
незахороненными своих детей и родителей.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 17:45
в ответ Северянин 10.06.03 17:32
Эфраим Севелла автор гениальный и я уверен, живой классик.
Человек честный, жесткий, сумевший провести четкую границу между нацией Евреев и понятием "Жиды", показавший что по сути это два разных народа, а вернее два разных состояния души.
Как Немец и Фашист, Россиянин и Быдло.
Иногда эти понятия совпадают, но к счастью, в большинстве своем, это не одно и тоже.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Человек честный, жесткий, сумевший провести четкую границу между нацией Евреев и понятием "Жиды", показавший что по сути это два разных народа, а вернее два разных состояния души.
Как Немец и Фашист, Россиянин и Быдло.
Иногда эти понятия совпадают, но к счастью, в большинстве своем, это не одно и тоже.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
10.06.03 17:50
в ответ Северянин 10.06.03 17:32
В ответ на:Такой всплеск эмоций уместен во время полового акта. Автор явно испытовал оргазм
скорее брезгливость к живущимв ФРГ некоторым евреям и иже с ними: кто готов переступить ради подачки через себя, но при этом жалобно ныть, если ктонить оскорбит из "местных" мол аницемиты проклятые, провокаторы...
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 17:52
в ответ Agnitum 10.06.03 17:14
В ответ на:Ты, как и они, въехал в Германию нелегально. Потому что
Германия к себе легально евреев, желающих там остаться, не
впускает. За взятку в пятьсот долларов тебя перевезли через
границу со взятым напрокат чужим паспортом. Где ты пересек
границу? На стыке с Австрией? Или в Итальянских Альпах?
Я представляю, как ты полулежал, скорчившись на заднем
сиденье "мерседеса", надвинув шляпу на глаза, или, еще лучше,
прикрыв их солнечными темными очками. хоть стояла глубокая
ночь. Как тебя бил озноб, когда немецкие пограничники почти в
той же самой униформе, что и солдаты вермахта, охранявшие
каунасское гетто, проверяли твои липовые документы
Он о чем пишет, этот Севела? Он вообще на какой планете живет?
10.06.03 18:18
в ответ Agnitum 10.06.03 17:14
им наконец не
без брезгливости вручают немецкий паспорт, в котором они
отныне черным по белому именуются немцами. Не немецкими
евреями, а немцами.
__________________________________________________
Ето как понимать? На сколько мне известно в немецком паспорте нет графы "национальность", как и "вероисповедания". 4тобы быть немцем ну#но,4тобы кто-нибудь из родителеи был немцем.
Полу4ение гра#данства и немецкого паспорта не даêт ещê ПРАВА СЕБЯ НАЗЫВАТь НЕМЦЕМ.В совке евреям в графе "национальность" писали евреи. Вцивилизованном мире "евреи" не с4итается национальностью, а вероисповеданием.
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
без брезгливости вручают немецкий паспорт, в котором они
отныне черным по белому именуются немцами. Не немецкими
евреями, а немцами.
__________________________________________________
Ето как понимать? На сколько мне известно в немецком паспорте нет графы "национальность", как и "вероисповедания". 4тобы быть немцем ну#но,4тобы кто-нибудь из родителеи был немцем.
Полу4ение гра#данства и немецкого паспорта не даêт ещê ПРАВА СЕБЯ НАЗЫВАТь НЕМЦЕМ.В совке евреям в графе "национальность" писали евреи. Вцивилизованном мире "евреи" не с4итается национальностью, а вероисповеданием.
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
10.06.03 18:19
в ответ Северянин 10.06.03 18:02
rech pro PM ZH.
i pro etogo roda ljudej
<
http://www.ijc.ru/migger1.html
Немецкие дипломаты в Израиле сообщили журналу "Шпигель" о том, что все большее количество израильтян подает заявки на германское гражданство. Мотив - иметь возможность спастись в более безопасной стране, если конфликт на Ближнем Востоке будет обостряться.
С начала второй интифады в конце сентября 2000 г. количество заявлений на гражданство, поданных в немецкое посольство в Тель-Авиве, заметно выросло. Только в январе-феврале 2002 г. было подано 498 заявлений, тогда как за целый 2000 г. их было подано 1253. В прошлом году было подано 1751 заявление, а в этом году их ожидается около 3000.
...
Результаты общественного мнения, опубликованные в конце прошлой недели, лишь подлили масла в огонь. Исследование, проведенное Институтом Зигмунда Фрейда во Франкфурте, показало усиление антисемитских настроений. 36% опрошенных сказали, что они согласны со следующим утверждением: "Я очень хорошо понимаю, почему некоторые люди не любят евреев". (Для сравнения - три года назад с этим утверждением соглашались только 20 %).
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
i pro etogo roda ljudej
<
http://www.ijc.ru/migger1.html
Немецкие дипломаты в Израиле сообщили журналу "Шпигель" о том, что все большее количество израильтян подает заявки на германское гражданство. Мотив - иметь возможность спастись в более безопасной стране, если конфликт на Ближнем Востоке будет обостряться.
С начала второй интифады в конце сентября 2000 г. количество заявлений на гражданство, поданных в немецкое посольство в Тель-Авиве, заметно выросло. Только в январе-феврале 2002 г. было подано 498 заявлений, тогда как за целый 2000 г. их было подано 1253. В прошлом году было подано 1751 заявление, а в этом году их ожидается около 3000.
...
Результаты общественного мнения, опубликованные в конце прошлой недели, лишь подлили масла в огонь. Исследование, проведенное Институтом Зигмунда Фрейда во Франкфурте, показало усиление антисемитских настроений. 36% опрошенных сказали, что они согласны со следующим утверждением: "Я очень хорошо понимаю, почему некоторые люди не любят евреев". (Для сравнения - три года назад с этим утверждением соглашались только 20 %).
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 18:29
в ответ Agnitum 10.06.03 18:19
В ответ на:rech pro PM ZH.
i pro etogo roda ljudej
Род человека на границе не проверяют. Достаточно показать израильский паспорт и пограничник согнется в поклоне - добро пожаловать. Как ты не крути - бред он и есть бред. Даже если почти классик написал.
10.06.03 19:29
в ответ Leo_lisard 10.06.03 17:13
Ну, я еще могу как-то понять прием армян в Армению, евреев в Израиль, хотя и с трудом. Честно говоря, подумав, да, я приветствовал решение давать российское гражданство потомкам русских эмигрантов. Да и сам его (гражданство) буду сохранять. Есть только 2 но:
1. Как судить будем, армянин я или еврей? По генам, родословной, правильной бабушке, наличию обрезания или по самоназванию и культуре? Если последнее - никаких возражений. Сами знаете, как обстоят дела с конти.
2. Люди возвращаются на родину предков, а не едут в чужую страну беженцами.
Никого не могу судить, отношусь спокойно, люди используют те возможности, которые есть. Но при этом ИМХО надо соблюдать некий внутренний баланс и не считать, что принявшая тебя страна тебя приняла не из милосердия, а все время тебе что-то должна и должна тебя на руках носить и вечно искупать вину одних предков перед другими. Принцип коллективной вины вообще омерзителен, а в применении к национальностям - в особенности. Виноваты конкретные люди, а не нации. И страдали - тоже. Люди, а не нации. И если уж принимать беженцев, то принимать - людей, а не "контингент". ИМХО.
Повторю еще раз, я не имею никакого права и желания кого-либо судить. Просто - зубы дракона порождают дракона. Компенсация по национальному признаку странным образом вызывает из тьмы призрак Освенцима и измерения черепов. С другой стороны - если кончать с драконом, то лучше кончать компенсацией, чем концлагерями. Но кончать с драконом - надо. Иначе он опять начнет жрать невинных людей.
1. Как судить будем, армянин я или еврей? По генам, родословной, правильной бабушке, наличию обрезания или по самоназванию и культуре? Если последнее - никаких возражений. Сами знаете, как обстоят дела с конти.
2. Люди возвращаются на родину предков, а не едут в чужую страну беженцами.
Никого не могу судить, отношусь спокойно, люди используют те возможности, которые есть. Но при этом ИМХО надо соблюдать некий внутренний баланс и не считать, что принявшая тебя страна тебя приняла не из милосердия, а все время тебе что-то должна и должна тебя на руках носить и вечно искупать вину одних предков перед другими. Принцип коллективной вины вообще омерзителен, а в применении к национальностям - в особенности. Виноваты конкретные люди, а не нации. И страдали - тоже. Люди, а не нации. И если уж принимать беженцев, то принимать - людей, а не "контингент". ИМХО.
Повторю еще раз, я не имею никакого права и желания кого-либо судить. Просто - зубы дракона порождают дракона. Компенсация по национальному признаку странным образом вызывает из тьмы призрак Освенцима и измерения черепов. С другой стороны - если кончать с драконом, то лучше кончать компенсацией, чем концлагерями. Но кончать с драконом - надо. Иначе он опять начнет жрать невинных людей.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.06.03 21:23
в ответ Khimik 10.06.03 19:29
В ответ на:2. Люди возвращаются на родину предков, а не едут в чужую страну беженцами.
Вот это правильно. Теперь осталось вспомнить, что предки как шпети, так и ашкиназийских евреев жили в Германии и попали в Россию одновременно. А правила приема почему-то разные. Ввели бы шпрахтест. Ознакомлен в детстве со среднешвабским диалектом (ой, забыл, его еще идышем называют), знаешь еврейские традиции, записан евреем - добро пожаловать на родину предков, в Германию.
10.06.03 22:15
в ответ Северянин 10.06.03 21:23
Я уже несколько раз писал тут, идея "возвращения" евреев не выдерживает критики. Если бы ставилась цель "вернуть" евреев, предки которых проживали в Германии - СССР немного не подходит. Возвращать из Америки надо. Или из Польши, евреи попали в Россию через Польшу. Однако из Америки и из Польши никто их не берет, контингентные беженцы - только из стран ех-СССР. Обоснованием приема беженцев был "нестерпимый" антисемитизм в ех-СССР, от которого надо было бежать сломя голову. Программа приема беженцев не может иметь отношения к возвращению на родину предков по определению - люди к себе домой едут. Оцюда и отмеченное Вами различие в правилах приема.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.06.03 22:17
в ответ Северянин 10.06.03 21:23
2. Люди возвращаются на родину предков, а не едут в чужую страну беженцами.
_____________________________________
знаешь еврейские традиции, записан евреем - добро пожаловать на родину предков,НЕ в Германию,а В Изпаиль
---------------------------------------------
А бе#енцами вас принимаут,по-тому наверне,4то у вас "Родин" много, не известно с какои бе#ите. Как 2*2= а сколько надо?
Ехал на ярмарку Ванька Хаалуи...
_____________________________________
знаешь еврейские традиции, записан евреем - добро пожаловать на родину предков,НЕ в Германию,а В Изпаиль
---------------------------------------------
А бе#енцами вас принимаут,по-тому наверне,4то у вас "Родин" много, не известно с какои бе#ите. Как 2*2= а сколько надо?
Ехал на ярмарку Ванька Хаалуи...
10.06.03 22:39
в ответ Khimik 10.06.03 22:15
"...Обоснованием приема беженцев был "нестерпимый" антисемитизм в ех-СССР, от которого надо было бежать сломя голову..."
-----------------------------------------------------------
Да, это так - я - о Вашими словами "обоснованием".
Подоплека, видимо, была другой -восстановление еврейских общин в Германии - да этот вопрос меня не сильно теперь беспокоит. Живу в Германии и довольна. Гражданство немецкое имею - заработала. Тоже довольна.
Беспокоит меня в Вашем постинге другое- а именно- слово , взятое Вами в кавы4ки.
Те, кто с антисемитизмом не сталкивался (то ли повезло, то ли жизнь "по мордам" не била, то ли голову "под крыло" постыдно прятали, отмежевываясь от еврейства и т.д.)
Но. Как Вы можете над этим фактом так, в "легонькой" манере посмеиваться? Ведь посмотрите, 4то (а вернее, кто)
"тусуется" в Форуме, с кем Вы полемизируете, соглашаетесь,
сходитесь под4ас во мнении...)- . Нет-нет, они, коне4но же, не антисемиты!? Откуда они? - Здесь, в Германии родились и взросли?- Да нет же, оттуда приехали, с полным своим "интеллектуальным антисемицким багажом".
О4ень сильно Вы меня этим постингом ,эх, разо4оравали.
Самеах
-----------------------------------------------------------
Да, это так - я - о Вашими словами "обоснованием".
Подоплека, видимо, была другой -восстановление еврейских общин в Германии - да этот вопрос меня не сильно теперь беспокоит. Живу в Германии и довольна. Гражданство немецкое имею - заработала. Тоже довольна.
Беспокоит меня в Вашем постинге другое- а именно- слово , взятое Вами в кавы4ки.
Те, кто с антисемитизмом не сталкивался (то ли повезло, то ли жизнь "по мордам" не била, то ли голову "под крыло" постыдно прятали, отмежевываясь от еврейства и т.д.)
Но. Как Вы можете над этим фактом так, в "легонькой" манере посмеиваться? Ведь посмотрите, 4то (а вернее, кто)
"тусуется" в Форуме, с кем Вы полемизируете, соглашаетесь,
сходитесь под4ас во мнении...)- . Нет-нет, они, коне4но же, не антисемиты!? Откуда они? - Здесь, в Германии родились и взросли?- Да нет же, оттуда приехали, с полным своим "интеллектуальным антисемицким багажом".
О4ень сильно Вы меня этим постингом ,эх, разо4оравали.
Самеах
10.06.03 22:52
в ответ sameach 10.06.03 22:39
Антисемитизм в России, в частности, в Москве и других больших городах, был не больше, а значительно меньше, чем во многих других странах. Той же Польше, например.
Одна ветвь моих родственников - евреи. Врачи. Жили в Москве, живут в Москве, будут жить в Москве. Ни разу никогда с никаким антисемитизмом (чтобы за ребенка бояться, как тут кто-то написал) - не сталкивались. Да, тетка имела проблемы при поступлении в мед - не из-за национальности, а из-за социального происхождения. Не из рабочих мы, извините.
Знаю еще многих уехавших, в том числе и в Германию. Прекрасно жили.
У Вас, видно, есть примеры - приведите, не держите при себе, поделитесь ужасными примерами антисемитизма в России. Не пустой брехней очередного идиота типа Кондатенко, а clear and present danger. Жду.
Одна ветвь моих родственников - евреи. Врачи. Жили в Москве, живут в Москве, будут жить в Москве. Ни разу никогда с никаким антисемитизмом (чтобы за ребенка бояться, как тут кто-то написал) - не сталкивались. Да, тетка имела проблемы при поступлении в мед - не из-за национальности, а из-за социального происхождения. Не из рабочих мы, извините.
Знаю еще многих уехавших, в том числе и в Германию. Прекрасно жили.
У Вас, видно, есть примеры - приведите, не держите при себе, поделитесь ужасными примерами антисемитизма в России. Не пустой брехней очередного идиота типа Кондатенко, а clear and present danger. Жду.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.06.03 23:01
в ответ Khimik 10.06.03 19:29
Принцип коллективной вины вообще омерзителен, а в применении к национальностям - в особенности. Виноваты конкретные люди, а не нации. И страдали - тоже. Люди, а не нации. И если уж принимать беженцев, то принимать - людей, а не "контингент". ИМХО.
уничтожали не конкретных людей, а контингент. Уважаю немцев за то, что даже сейчас они все равно чувствуют свою вину, пусть и не прямую.
Холокост - это был хороший урок. И немцы его помнят до сих пор. Это значит: пока они это помнят- им не захочется этого повторять. Хотя бы потому, чтобы не быть всю жизнь "виноватыми".
А те люди, которые так усердно ратуют, что надо все забыть, это было целых 60 лет назад - не понимают уроков прошлого
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
уничтожали не конкретных людей, а контингент. Уважаю немцев за то, что даже сейчас они все равно чувствуют свою вину, пусть и не прямую.
Холокост - это был хороший урок. И немцы его помнят до сих пор. Это значит: пока они это помнят- им не захочется этого повторять. Хотя бы потому, чтобы не быть всю жизнь "виноватыми".
А те люди, которые так усердно ратуют, что надо все забыть, это было целых 60 лет назад - не понимают уроков прошлого
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
10.06.03 23:23
в ответ Khimik 10.06.03 22:52
"...чтобы за ребенка бояться, как тут кто-то написал..."
--------------------------------------------------------
Это я и написала. Примеры из ли4ной жизни могу привести, и, к сожалению, немало. Может, если бы меньше было - то и тема затронутая не так сильно бы задела. Меня - задела!
Но - для кого примеры приводить - для идиотов глумливых "типа Кондратенко"?
Семья моя тоже (извините, если обижу кого из бывших пролетариев) -из техни4еской интеллигенции. Жили в шахтерском рай/оне Донецка, на округу- одна семья еврейская. Каждый день кто-нибудь из "знающих" взрослых
напоминал о том , 4то происхождением не вышла. Типа: "Все люди- как люди, а ты..."
Пришлось кулаками защищаться, агрессия защиты . заметьте, в детском возрасте! Нормально? Для Совка- вполне.
--------------------------------------------------------
Это я и написала. Примеры из ли4ной жизни могу привести, и, к сожалению, немало. Может, если бы меньше было - то и тема затронутая не так сильно бы задела. Меня - задела!
Но - для кого примеры приводить - для идиотов глумливых "типа Кондратенко"?
Семья моя тоже (извините, если обижу кого из бывших пролетариев) -из техни4еской интеллигенции. Жили в шахтерском рай/оне Донецка, на округу- одна семья еврейская. Каждый день кто-нибудь из "знающих" взрослых
напоминал о том , 4то происхождением не вышла. Типа: "Все люди- как люди, а ты..."
Пришлось кулаками защищаться, агрессия защиты . заметьте, в детском возрасте! Нормально? Для Совка- вполне.
10.06.03 23:25
в ответ Khimik 10.06.03 19:29
"Люди возвращаются на родину предков, а не едут в чужую страну беженцами."
Я тоже не хочу никого судить, у каждого есть свои причины, по которым он/она/они приехали в Германию. Но я лично вернулся на родину предков. Моя бабушка была немецкой еврейкой и бежала от фашистов в СССР в 1934 году (умерла в лагере в Казахстане в 1942).
Я тоже не хочу никого судить, у каждого есть свои причины, по которым он/она/они приехали в Германию. Но я лично вернулся на родину предков. Моя бабушка была немецкой еврейкой и бежала от фашистов в СССР в 1934 году (умерла в лагере в Казахстане в 1942).
Früher an Später denken!
11.06.03 00:34
в ответ sameach 10.06.03 23:23
"Семья моя тоже (извините......" - а почемуже вы не уехали в Питербург или Москву , ах да подьемную колбаску там не выдавали 
.
Не прекрывайтесь Вы этим вы суда приехали также как и остальные - обычная колбасная иммиграция , поехали за длиным рублем.
Раньше народ ездил на север зарабатывать , а теперь в заграницу
а почемуже вы не уехали в Питербург или Москву , ах да подьемную колбаску там не выдавали .Не прекрывайтесь Вы этим вы суда приехали также как и остальные - обычная колбасная иммиграция , поехали за длиным рублем.
Раньше народ ездил на север зарабатывать , а теперь в заграницу
11.06.03 00:46
в ответ Khimik 10.06.03 22:52
У Вас, видно, есть примеры - приведите, не держите при себе, поделитесь ужасными примерами антисемитизма в России. Не пустой брехней очередного идиота типа Кондатенко, а цлеар анд пресент дангер. Жду.
15 июля 1978 г.:Арест Владимира Слепака. Возбуждение уголовного дела против Марии Слепак и Иды Нудель:
http://www.mhg.ru/history/14DB1C9
Александр Яковлевич Розенбаум родился 13 сентября 1951 года в Ленинграде, в семье студентов-однокурсников 1-го Медицинского института, Якова Розенбаума и Софьи Семеновны Миляевой. Год институтского выпуска родителей Саши - 1952-ой, последний год правления Сталина, ознаменовался известным делом кремлевских врачей и всплеском антисемитизма в СССР .
Семья Розенбаумов была вынуждена отправиться жить в Восточный Казахстан, в очень маленький город Зыряновск - туда даже не были проложены железнодорожные пути. В течение шести лет отец и мать Саши занимались врачеванием жителей Зыряновска - в основном, это были казахи и немногочисленные ссыльные, попавшие туда после концлагерей. С приходом к власти Хрущева и известной либерализации, Розенбаумы возвратились в Ленинград и снова поселились в доме Н 102 на Невском проспекте.
Ликвидация созданного в СССР в годы второй мировой войны Еврейского антифашистского комитета, расстрел в августе 1952 года П. Маркиша, Д. Гофштейна, В . Зускина и других крупнейших деятелей советской идишской культуры, появившееся 13 января 1953 года в ╚Правде╩ сообщение об аресте органами НКВД крупнейших врачей еврейской национальности.......
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
15 июля 1978 г.:Арест Владимира Слепака. Возбуждение уголовного дела против Марии Слепак и Иды Нудель:
http://www.mhg.ru/history/14DB1C9
Александр Яковлевич Розенбаум родился 13 сентября 1951 года в Ленинграде, в семье студентов-однокурсников 1-го Медицинского института, Якова Розенбаума и Софьи Семеновны Миляевой. Год институтского выпуска родителей Саши - 1952-ой, последний год правления Сталина, ознаменовался известным делом кремлевских врачей и всплеском антисемитизма в СССР .
Семья Розенбаумов была вынуждена отправиться жить в Восточный Казахстан, в очень маленький город Зыряновск - туда даже не были проложены железнодорожные пути. В течение шести лет отец и мать Саши занимались врачеванием жителей Зыряновска - в основном, это были казахи и немногочисленные ссыльные, попавшие туда после концлагерей. С приходом к власти Хрущева и известной либерализации, Розенбаумы возвратились в Ленинград и снова поселились в доме Н 102 на Невском проспекте.
Ликвидация созданного в СССР в годы второй мировой войны Еврейского антифашистского комитета, расстрел в августе 1952 года П. Маркиша, Д. Гофштейна, В . Зускина и других крупнейших деятелей советской идишской культуры, появившееся 13 января 1953 года в ╚Правде╩ сообщение об аресте органами НКВД крупнейших врачей еврейской национальности.......
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
11.06.03 01:10
в ответ Khimik 10.06.03 19:29
вот вы любите все конкретизировать, пожалуйста: для конкретных людей(евреев) - советский и посцовецкий антисемитизм конкретней, чем Холокост их соплеменников в годы войны. Поетому, наверное, и не "чураются" Германии.
хочу добавить: те, кто хочет приехать в Германию под видом конти или шпетов: процедура стоит около $7000, и вам сделают, что вы немец или еврей в четырнадцатом поколении, лично знаю 2 такие семьи.
http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?id=12882&chapter=10
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
хочу добавить: те, кто хочет приехать в Германию под видом конти или шпетов: процедура стоит около $7000, и вам сделают, что вы немец или еврей в четырнадцатом поколении, лично знаю 2 такие семьи.
http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?id=12882&chapter=10
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
11.06.03 01:14
в ответ INC 11.06.03 00:51
в те времена и русских повалили , не меньше чем лиц другой национальности
правильно, многие пострадали.
вы хотите обсудить судьбу других наций? пожалуйста, выбор большой.
Только речь шла о примерах антисемитизма. Извините что не затронула по ходу поволжских немцев, крымских татар или чеченцев
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
правильно, многие пострадали.
вы хотите обсудить судьбу других наций? пожалуйста, выбор большой.
Только речь шла о примерах антисемитизма. Извините что не затронула по ходу поволжских немцев, крымских татар или чеченцев
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
11.06.03 02:00
в ответ INC 11.06.03 00:34
вы суда приехали также как и остальные - обычная колбасная иммиграция , поехали за длиным рублем
я так поняла из ваших постингов: вы живете в Германии более 10 лет, имеете собственное дело(если не ошибаюсь), на каждом углу кричите как прекрасно в Росии( подразумевая Москву), хочите вернуться обратно. Вы - приехали за длинным рублем.
Я - приехала сюда чтобы наслаждаться чистыми улочками и отсутствием нищих на улицах, от вида которых портится любое настроение, изо дня в день,люди вынуждены укрываться в капсулках(уходить от реальности), в результате чего появляется определенное выражение лица, выдающее наших соотечественников за версту. А я хочу иметь другое выражение лица, с чем прекрасно справляюсь. Кстати,немцы, которые меня знают, думали поначалу, что я из Франции. Морда лица наверное была довольная
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
я так поняла из ваших постингов: вы живете в Германии более 10 лет, имеете собственное дело(если не ошибаюсь), на каждом углу кричите как прекрасно в Росии( подразумевая Москву), хочите вернуться обратно. Вы - приехали за длинным рублем.
Я - приехала сюда чтобы наслаждаться чистыми улочками и отсутствием нищих на улицах, от вида которых портится любое настроение, изо дня в день,люди вынуждены укрываться в капсулках(уходить от реальности), в результате чего появляется определенное выражение лица, выдающее наших соотечественников за версту. А я хочу иметь другое выражение лица, с чем прекрасно справляюсь. Кстати,немцы, которые меня знают, думали поначалу, что я из Франции. Морда лица наверное была довольная
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
11.06.03 04:07
в ответ Kriwda7 10.06.03 22:17
В ответ на:знаешь еврейские традиции, записан евреем - добро пожаловать на родину предков,НЕ в Германию,а В Изпаиль
То что мои предки 150 лет назад жили в Германии - я знаю абсолютно точно. То, что мои предки жили 2000 лет назад в Израиле - теория с которой далеко не все историки согласны
11.06.03 08:16
в ответ cibongo2002 10.06.03 23:01
В ответ на:уничтожали не конкретных людей, а контингент. Уважаю немцев за то, что даже сейчас они все равно чувствуют свою вину, пусть и не прямую.
Холокост - это был хороший урок. И немцы его помнят до сих пор
Ах ну да ну да. Уничтожали контингент а ешо "евреев за то что они были евреями". Только если вместо евреев писать "иудей" и помнить мишлингов то оказываеться, что не все евреи, как их называли в СССР (мать/отезь - евреи, у которых мать - иудейка )причастны к Холокосту. Следует не забывать что чтя память всех евреев почитают и тех ИУДЕЕД, КТО ВОЕВАЛ НА СТОРОНЕ ГИТЛЕРА.
Кроме того, гибли НЕ ТОЛьКО ЕВРЕИ, но и украинцы, беларусы, руские, И их потомки в ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ
имеют право на приезд в германию в таком случае как и конти. Просто напросто в 9ох году не было кому лоббировать этот вопрос. А бытовой антиукраинизм, антирусизм присуцвует в той же мере как и юдофобство. И последнее, и всего вытекает что надо быть благодарным "Память" за проявление антисемитизма, не было этой организации, так и жили б в бСССР
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.06.03 08:23
в ответ Leo_lisard 10.06.03 23:25
В ответ на:Но я лично вернулся на родину предков.
приехав из Франции, говоря фразы типа " мы хотели стать русскими ДА НАМ НЕ ДАЮТ ЗАБЫТь КТО МЫ", топик помните, где это было сказано? (мне это было сказано, когда я вам указал на то, что в одном посте вы считаете себя руским, а в другм посте - евреем, на чо вы мне про проблемы самоидентификации указали"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.06.03 08:50
в ответ cibongo2002 10.06.03 18:30
В ответ на:мляха - муха! абажаю людей, которые начинают рассуждать о том, где никогда не были. Они такие забавные! Удачи , правда за это нобелевку не дают
ВАша неосведомленность ОПЯТ на лицо:
<
Эфраим Севелла
http://lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txt
Эфраим Севела. Моня Цацкес - знаменосец
...
Иерусалим, 1977
http://lib.ru/INPROZ/SEVELA/popugai.txt
Эфраим Севела. Попугай, говорящий на идиш
Изд. "Жизнь", Москва, 1992
OCR: Гершон. г. Хеврон.
---------------------------------------------------------------
Немецкое издательство "Ланген-Мюллер" включило произведение Эфраима
Севелы в сборник работ пятнадцати крупнейших сатириков мира наряду с такими
писателями, как Ярослав Гашек, Шолом-Алейхем, Арт Бухвальд, Михаил Зощенко.
....
НАШ ПРЕЗИДЕНТ
Я приехал в гости в Мевасерет Цион-маленький поселок для новых
репатриантов в Иудейских горах под Иерусалимом. Мой друг встретил меня на
автобусной остановке в прорубленном в скалах ущелье и повел по асфальтовому
серпантину, чтобы по мостику перейти на другую сторону шоссе.
http://www.kulichki.ru/moshkow/INPROZ/SEVELA/sc.txt
Эфраим Севела. Сценарии
Том пятый "Эфраим Севела Собрание сочинений"
Издательство "Грамма" 1996 год
OCR: Гершон. г. Хеврон.
>
Если же вы меня имели в виду - опять не правы
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.06.03 09:07
в ответ INC 11.06.03 00:45
"если бы твоя бабушка бежала бы скажем из какогонибудь КОНГО, где ничего нет, ни каких пасобий для переселенцев и т.д - ты бы вернулся на родину предков?"
1. Если бы да кабы, то во рту б росли грибы. Вопрос некорректный. Я не знаю, что бы я делал, если бы моя бабушка была из Конго.
2. Я не получал никаких "пасобий", за всё плачу сам. Но даже если бы и получал, ничего постыдного в этом нет. Так было всегда: иммигранты приезжают, обживаются (интегрируются, если хотите), вносят свой вклад в культуру и экономику новой родины. В целом доход от иммиграции всегда превышает расходы на пособия и т.д. Так возникли США, Канада, Бразилия, Австралия и многие другие страны.
1. Если бы да кабы, то во рту б росли грибы. Вопрос некорректный. Я не знаю, что бы я делал, если бы моя бабушка была из Конго.
2. Я не получал никаких "пасобий", за всё плачу сам. Но даже если бы и получал, ничего постыдного в этом нет. Так было всегда: иммигранты приезжают, обживаются (интегрируются, если хотите), вносят свой вклад в культуру и экономику новой родины. В целом доход от иммиграции всегда превышает расходы на пособия и т.д. Так возникли США, Канада, Бразилия, Австралия и многие другие страны.
Früher an Später denken!
11.06.03 09:17
в ответ Agnitum 11.06.03 08:23
1. Я не считаю себя "руским". Я считаю себя русским, эстонцем, евреем и немцем одновременно. Можете дальше копаться в МОИХ самоидентификационных проблемах, правда, не знаю какая вам от этого польза?
2. Я жил в России, Эстонии, на Украине, в Швейцарии и во Франции. Теперь живу в Германии. Если захочу, поеду жить в Уругвай или в Новую Зеландию. Вам-то какое дело?
2. Я жил в России, Эстонии, на Украине, в Швейцарии и во Франции. Теперь живу в Германии. Если захочу, поеду жить в Уругвай или в Новую Зеландию. Вам-то какое дело?
Früher an Später denken!
11.06.03 10:10
в ответ cibongo2002 10.06.03 23:01
Вы ничего не поняли, увы. Коллективная вина рождает коллективную безответственность
Главный урок прошлого - какие мерзости творят люди, когда начинают делиться на своих и чужих, по расе, национальности, вероисповеданию. Главный урок прошлого - какие неисчислимые беды принес национализм за последние 200 лет. Продолжайте пестовать дракона
Главный урок прошлого - какие мерзости творят люди, когда начинают делиться на своих и чужих, по расе, национальности, вероисповеданию. Главный урок прошлого - какие неисчислимые беды принес национализм за последние 200 лет. Продолжайте пестовать дракона
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.03 10:32
в ответ cibongo2002 11.06.03 01:14
Приведенные Вами примеры говорят о репрессиях тоталитарного государства по отношению к своим гражданам. Кого - за национальность, а кого - за соцпроисхождение, за тяжелый труд и скопленное маленькое богатство, кого - за знание французского языка, а кого - и просто так, под руку попался, или сосед настучал. Причем случаев, когда гнобили не по национальному признаку, было неисчислимо больше. Но вам, конечно, удобно называть все антисемитизмом. Не хочу даже продолжать этот разговор, неприятно. Из всех жертв тоталитаризма в ех-СССР (и Германии) только евреи и были, все остальные - пыль под ногами. Других людей не уничтожали, те же немцы в концлагерях. Только евреев Ну в крайнем случае вспомним другие национальности, чеченцев и татар. Никогда - русских. Вспоминая жертву, мы помним
не человека, а его национальность 
Мне не нужна кормушка, программа специальной иммиграции или еще что (как пишет Агнитум, если брать пострадавших, то славян пострадало не меньше). Но то, что из всех жертв войны и репрессий мы должны помнить только евреев - меня возмущает до глубины души. В советском союзе было много плохого. Но - никто и никогда не делил погибших по нациям. Их было 20 миллионов советских людей.
Ну в крайнем случае вспомним другие национальности, чеченцев и татар. Никогда - русских. Вспоминая жертву, мы помним
не человека, а его национальность Мне не нужна кормушка, программа специальной иммиграции или еще что (как пишет Агнитум, если брать пострадавших, то славян пострадало не меньше). Но то, что из всех жертв войны и репрессий мы должны помнить только евреев - меня возмущает до глубины души. В советском союзе было много плохого. Но - никто и никогда не делил погибших по нациям. Их было 20 миллионов советских людей.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.03 10:41
в ответ sameach 10.06.03 23:23
Кроме напоминаний, что-нибудь еще было? Меня вот в детстве свином дразнили. Типа, все люди как люди, один ты жиртрест. "Приходилось кулаками защищаться, агрессия защиты . заметьте, в детском возрасте! Нормально? "
Если Вам пришлось жить среди пролетариата и Вы от него уехали в Германию - понимаю и сочувствую. Только национальности тут не при чем
Если Вам пришлось жить среди пролетариата и Вы от него уехали в Германию - понимаю и сочувствую. Только национальности тут не при чем
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.03 10:53
в ответ Leo_lisard 11.06.03 09:07
Как Вы, наверно, знаете, существуют два подхода к проблемам иммиграции - привлекать людей, которые необходимы принимающей стране, или привлекать человеческий материал, генофонд, все равно какой. Типа, на родителей мы сознательно махнем рукой, а вот дети - вырастут и будут немцами/канадцами/американцами. Я думаю, Вы со мной согласитесь, нет ничего удивительного в том, что Вы и я и еще много людей не хотят считать себя пустоголовым генофондом и хотят сами выбирать свой путь и жить там, где им нравиться. Если в выборе места жительства играет роль бабушка - почему нет? Вопрос в том, чтобы иметь право выбора, человек должен быть нечем большим, чем мешком с генами или самцом-производителем. ИМХО :))
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.03 13:38
в ответ Khimik 11.06.03 10:10
заметила вашу особенность : то, что вы пишите - так по идее и должо быть в идеале. Но то, что есть на самом деле - от этого вы отмахиваетесь. Мне всегда было жалко Дон Кихотов.
Главный урок прошлого - какие мерзости творят люди, когда начинают делиться на своих и чужих, по расе, национальности, вероисповеданию. Главный урок прошлого - какие неисчислимые беды принес национализм за последние 200 лет. Продолжайте пестовать дракона
разговор слепого с глухим. А я вам про что?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Главный урок прошлого - какие мерзости творят люди, когда начинают делиться на своих и чужих, по расе, национальности, вероисповеданию. Главный урок прошлого - какие неисчислимые беды принес национализм за последние 200 лет. Продолжайте пестовать дракона
разговор слепого с глухим. А я вам про что?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
11.06.03 14:27
в ответ Agnitum 10.06.03 08:48
Притчу о безумной ночной бабушке многие не поняли. Речь идет не о нарушении покоя в ночное время, а о неумении общаться, о глухоте...
Придется модераторам создать систему пунктов, игру этакую: кто в меньшее количество шагов ( ложных умозаключений) доберется от обсуждения ограничений на скорость, к примеру, до вредности евреев, их повинности во всех бедах и "зачем вы на нашу колбасу понаехали?".
Подарки в студию!
P.S. Подобные веселые идейки встречал уже на других ветках.
Придется модераторам создать систему пунктов, игру этакую: кто в меньшее количество шагов ( ложных умозаключений) доберется от обсуждения ограничений на скорость, к примеру, до вредности евреев, их повинности во всех бедах и "зачем вы на нашу колбасу понаехали?".
Подарки в студию!
P.S. Подобные веселые идейки встречал уже на других ветках.
11.06.03 15:28
в ответ Khimik 11.06.03 10:32
"Приведенные Вами примеры говорят о репрессиях тоталитарного государства по отношению к своим гражданам. Кого - за национальность, а кого - за соцпроисхождение, за тяжелый труд и скопленное маленькое богатство, кого - за знание французского языка, а кого - и просто так, под руку попался, или сосед настучал. Причем случаев, когда гнобили не по национальному признаку, было неисчислимо больше. Но вам, конечно, удобно называть все антисемитизмом. Не хочу даже продолжать этот разговор, неприятно. Из всех жертв тоталитаризма в ех-СССР (и Германии) только евреи и были, все остальные - пыль под ногами. Других людей не уничтожали, те же немцы в концлагерях. Только евреев Ну в крайнем случае вспомним другие национальности, чеченцев и татар. Никогда - русских."
Не передергивайте! Жертвами германского тоталитаризма были все. Но только евреев уничтожали только за то, что они евреи. Русский, узбек, поляк могли спастись, еврей - нет.
Вы, что, хотите баланс соблюсти, требуя упоминания всех жертв? Это все равно, что на похоронах требовать, чтобы в речах помянули не только покойного, но и всех, кто в этот день умер.
"Вспоминая жертву, мы помним не человека, а его национальность"
Вспоминать погибших евреев не значит забыть погибших русских! А ваша реплика напоминает сцену из "Золотого теленка": Я малокровный! - Все малокровные!
Не передергивайте! Жертвами германского тоталитаризма были все. Но только евреев уничтожали только за то, что они евреи. Русский, узбек, поляк могли спастись, еврей - нет.
Вы, что, хотите баланс соблюсти, требуя упоминания всех жертв? Это все равно, что на похоронах требовать, чтобы в речах помянули не только покойного, но и всех, кто в этот день умер.
"Вспоминая жертву, мы помним не человека, а его национальность"
Вспоминать погибших евреев не значит забыть погибших русских! А ваша реплика напоминает сцену из "Золотого теленка": Я малокровный! - Все малокровные!
Früher an Später denken!
11.06.03 15:39
в ответ Leo_lisard 11.06.03 15:28
В ответ на:Не передергивайте! Жертвами германского тоталитаризма были все. Но только евреев уничтожали только за то, что они евреи. Русский, узбек, поляк могли спастись, еврей - нет.
ето Вы сами придумали? Или на семь сорок вычитали?
1.Некоторые из евреев на гитлера стороне были.
2. Уничтожение других наций ТАКЖЕ было гитлером осучествлено частично.
3. Тем кто убивал евреев Вы платите косвенно пособие по старости
Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.06.03 16:11
в ответ Северянин 11.06.03 16:01
В ответ на:Это написано в Нюренбергских законах и решениях Ванзейского совещания. Прежде чем на клавиши нажимать думать надо, а то можно на грубость нарваться.
Вы уверены, что в них не сказано против преступлений против "ЧЕЛОВЕЧЕЦВА и тог, что НЕ ТОЛьКО евреи ПОСТРАДАЛИ? Не верите - найдите и прочитайте.
2. Убийцы еще живы - и все евреи, едущие ил живущие в ФРГ поддержывают их
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.06.03 16:39
в ответ Agnitum 11.06.03 16:25
Я считаю, пора заканчивать беседу. Убеждать никого не собираюсь, свары тоже не люблю. Если люди не хотят ничего понимать - вряд ли грызня на форуме поможет им чего понять. Разговор перешел в плоскость приснопямятной дискуссии о памятнике убиенному народу. Как будто других жертв не было. Аберрация сознания, что когда по национальному признаку дают конфетку - это хорошо, а когда с той же формулировкой отправляют в газовую камеру - преступление против человечности - тоже вероятно неизлечима. Господь с Вами. В дискуссии больше не участвую. Топик не закрываю, не будете хамить - резвитесь. Прошу лично Агнитума перестать толочь воду в ступе. Надеюсь, что кто-то чего-то поймет, хотя от того, что это очень наивная надежда - не отказываюсь. Да,
к слову, об идеализме и Дон-Кихотстве - если бы люди всегда были реалистами и не поднимали голову от той грязи, в которую их шедро макает жизнь - они бы до сих пор не подозревали о существовании звезд и Млечного пути. Рожденный ползать - летать не может (c).
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.03 17:13
в ответ Khimik 11.06.03 10:41
"...Если Вам пришлось жить среди пролетариата и Вы от него уехали в Германию - понимаю и сочувствую..."
"... Только национальности тут не при чем ..."
--------------------------------------------------------
Золотые слова! Вот и объясните все это "пролетариату...", 4то "национальности тут не при 4ем"!
"... Только национальности тут не при чем ..."
--------------------------------------------------------
Золотые слова! Вот и объясните все это "пролетариату...", 4то "национальности тут не при 4ем"
!
11.06.03 17:56
в ответ Derdiedas 11.06.03 14:51
К онан.., pardon, к софистике приступим-с?
1. Я не Иисус,...очевидно...
2.Не я рассказывал притчу, я на нее сослался (см. где-то выше).
3. На то они и люди, что-бы понимать(притчи) по разному.
4.Почему притчи может рассказывать только Иисус?
5. Недостатка в тянущихся ко мне людей не испытываю.
P.S. Вот вам образчик фарисейства..... :)
P.P.S. Агнитуму. Очепятка: meine Einbürgerung-1993.
1. Я не Иисус,...очевидно...
2.Не я рассказывал притчу, я на нее сослался (см. где-то выше).
3. На то они и люди, что-бы понимать(притчи) по разному.
4.Почему притчи может рассказывать только Иисус?
5. Недостатка в тянущихся ко мне людей не испытываю.
P.S. Вот вам образчик фарисейства..... :)
P.P.S. Агнитуму. Очепятка: meine Einbürgerung-1993.
11.06.03 18:15
в ответ Khimik 11.06.03 16:39
Романтики нужны, кто спорит. Только когда романтики кроме романтики ничего не видят - это не есть хорошо. Для самих же романтиков.
Если люди не хотят ничего понимать
если точка зрения людей не совпадает с вашей - это не значит, что люди ничего не понимают. Вот даже здесь ваша теория спотыкается: вы хотите, чтобы все были одинаковыми, никаких различий, но забываете, что сколько людей - столько мнений. Есть люди, которых что то коснулось, есть - которых не коснулось. Если вас не коснулся антисемитизм, это не значит, что его не было.
Я - не еврейка, но ДАЖЕ меня коснулся антисемитизм. Не может быть - скажет кто то. Может. Не далее чем пару месяцев назад, один молодой человек, образованный, занимается бизнесом- обозвал меня жидовской подстилкой, только за то, что я ему сказала, что 6 раз ездила в Израиль. Ладно, евреев ненавидишь - а я то тут при чем? Произошел полный разрыв отношений, а можно было сделать неплохой бизнес.
Признаться, беседы на ету тему мне поряком надоели. Скажу только, что для меня Холокост - это явление, которое может случиться с каждым народом, а вот чтобы этого не случилось - надо помнить, что уже было до этого.
А насчет памятников скажу: не надо выступать против памятников убиенн ому народ у. Надо выступать за создание памятников другим жертвам тоже. Чтоб для всех были памятники
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Если люди не хотят ничего понимать
если точка зрения людей не совпадает с вашей - это не значит, что люди ничего не понимают. Вот даже здесь ваша теория спотыкается: вы хотите, чтобы все были одинаковыми, никаких различий, но забываете, что сколько людей - столько мнений. Есть люди, которых что то коснулось, есть - которых не коснулось. Если вас не коснулся антисемитизм, это не значит, что его не было.
Я - не еврейка, но ДАЖЕ меня коснулся антисемитизм. Не может быть - скажет кто то. Может. Не далее чем пару месяцев назад, один молодой человек, образованный, занимается бизнесом- обозвал меня жидовской подстилкой, только за то, что я ему сказала, что 6 раз ездила в Израиль. Ладно, евреев ненавидишь - а я то тут при чем? Произошел полный разрыв отношений, а можно было сделать неплохой бизнес.
Признаться, беседы на ету тему мне поряком надоели. Скажу только, что для меня Холокост - это явление, которое может случиться с каждым народом, а вот чтобы этого не случилось - надо помнить, что уже было до этого.
А насчет памятников скажу: не надо выступать против памятников убиенн ому народ у. Надо выступать за создание памятников другим жертвам тоже. Чтоб для всех были памятники
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
11.06.03 19:41
в ответ cibongo2002 11.06.03 19:21
Все же один молчел не олицетворяет собой весь антисемитизм.
Вообще, считаю, что нетерпимость вызвана какой-то личной эмоцией. Может быть, он Вам позавидовал, что Вы 6 раз ездили в Израиль и выразилось это так... подстилкой. Съездили бы 6 раз в Америку и ему бы это не понравилось, были бы "подстилкой тупейшей нации в мире", например. Американцы бы обиделись. Чего только не наслушаешься! Не думаю, что это следствие ненависти к определенной нации.
Всяк кулик свое болото хвалит.
Огорчает, что из мухи многие слона раздувают. Т.е. видят антисемитизм там, где его нет. Потом представляют себя жертвой и пытаются содрать за это побольше.
Но последнее лично к Вам и Вашей ситуации не относится. Это просто мысли вслух:)
Вообще, считаю, что нетерпимость вызвана какой-то личной эмоцией. Может быть, он Вам позавидовал, что Вы 6 раз ездили в Израиль и выразилось это так... подстилкой. Съездили бы 6 раз в Америку и ему бы это не понравилось, были бы "подстилкой тупейшей нации в мире", например. Американцы бы обиделись. Чего только не наслушаешься! Не думаю, что это следствие ненависти к определенной нации.
Всяк кулик свое болото хвалит.
Огорчает, что из мухи многие слона раздувают. Т.е. видят антисемитизм там, где его нет. Потом представляют себя жертвой и пытаются содрать за это побольше.
Но последнее лично к Вам и Вашей ситуации не относится. Это просто мысли вслух:)
11.06.03 20:15
в ответ Lya 11.06.03 19:41
личной емоцией ненависти к евреям. Помню как я его спросила: а за что ты так евреев не любишь? он ответил: а за что их любить, их весь мир ненавидит. Тогда я сказала: а меня то ты за что возненавидел? - Потому что ты с жидами якшаешься. Короткио и ясно
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
11.06.03 22:13
в ответ cibongo2002 11.06.03 20:15
а за что их любить, их весь мир ненавидит...
___________________________________________
А за 4то вы их так лубите,мо#ет родственыее связи?Если не секрет.
Ме#ду про4ем, сегодня у одного из главных представителеи предмета вашеи лубви,Михаила Фридмана в рабо4ем кабинете делали обыск и нашли три пакета наркотиков!...
РТЛ, Новости,ве4ернии выпуск.
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
___________________________________________
А за 4то вы их так лубите,мо#ет родственыее связи?Если не секрет.
Ме#ду про4ем, сегодня у одного из главных представителеи предмета вашеи лубви,Михаила Фридмана в рабо4ем кабинете делали обыск и нашли три пакета наркотиков!...
РТЛ, Новости,ве4ернии выпуск.
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
11.06.03 23:56
в ответ Kriwda7 11.06.03 22:13
А за 4то вы их так лубите
как ТАК?
мо#ет родственыее связи
может. А может и нет.
представителеи предмета вашеи лубви,Михаила Фридмана в
он - не предмет моей любви.
Постинг, конечно провокационный,наа понимание не расчитываю, но все же хочу заметить, что испытываю симпатию к каждому народу, ненавижу только террористов, всех филов, маньяков и провокаторов.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
как ТАК?
мо#ет родственыее связи
может. А может и нет.
представителеи предмета вашеи лубви,Михаила Фридмана в
он - не предмет моей любви.
Постинг, конечно провокационный,наа понимание не расчитываю, но все же хочу заметить, что испытываю симпатию к каждому народу, ненавижу только террористов, всех филов, маньяков и провокаторов.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
12.06.03 03:51
в ответ Agnitum 10.06.03 17:53
Слушайте народ,
а вы хоть почитали бы
когда он это писал?
И вобще такой бред
несете...
А почему бы мне сюда
было 12 лет назад
не ехать?
Потому, что потом на
форуме мне напомнят,
что пережил мой дед.
И тонко спросят не
хочу ли я отсюда
убраться...
а вы хоть почитали бы
когда он это писал?
И вобще такой бред
несете...
А почему бы мне сюда
было 12 лет назад
не ехать?
Потому, что потом на
форуме мне напомнят,
что пережил мой дед.
И тонко спросят не
хочу ли я отсюда
убраться...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.06.03 08:11
в ответ delomann 12.06.03 04:13
В ответ на:Задаю этот вопрос в
5 раз на форуме:
Кому, кто и сколько
дает?
Может мне кто-нибудь
ответить?
Или в реальности этих
"доваемых" сум просто
нет?
По приезду К.Ф-ам дают социал.пособие ~200 Евро на главу семьи. Дают курсы бесплатно полуфодичные. Дают право на работу, на переобучение, давали деньги/дают шаины на "дрова".
Ну а про узников гетто, евакуацию сказано уже.
Кроме того, от службы в армии освобождены Иудеи/потомки переживших НАци-режим.
Самое интерестное, что думают узники гетто, получив все это.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.06.03 12:59
в ответ Agnitum 12.06.03 08:11
ну вот и разобрались.
Оказывается конти уже не дают компенсацию, а только социал. Извините, все иммигранты получают социал, при чем здесь только евреи?
Много вы знаете узников гетто? Тех, которых я знаю(они живут в Изр.) не брали компенсацию. А если и брали - то это их полное право
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Оказывается конти уже не дают компенсацию, а только социал. Извините, все иммигранты получают социал, при чем здесь только евреи?
Много вы знаете узников гетто? Тех, которых я знаю(они живут в Изр.) не брали компенсацию. А если и брали - то это их полное право
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
12.06.03 13:26
в ответ cibongo2002 12.06.03 12:59
В ответ на:ну вот и разобрались.
Оказывается конти уже не дают компенсацию, а только социал. Извините, все иммигранты получают социал, при чем здесь только евреи?
Какие все? Спаты и конти. И на каком основании конти?
В ответ на:компенсацию, а только социал
не надо словами играть. Это не "только".
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.06.03 14:34
в ответ Agnitum 12.06.03 13:26
Это не "только".
Да вот как раз только-то
и всего-то.
С точки зрения госсударства
это не деньги.
Особенно если еще учесть,
что за многое и не оно то
платит.
Впрочем, я пишу это скорее
всего напрасно, потому, что
если бы ты мог разобраться
с VWL то не стал бы
пороть эту чуш на форуме.
Да вот как раз только-то
и всего-то.
С точки зрения госсударства
это не деньги.
Особенно если еще учесть,
что за многое и не оно то
платит.
Впрочем, я пишу это скорее
всего напрасно, потому, что
если бы ты мог разобраться
с VWL то не стал бы
пороть эту чуш на форуме.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.06.03 14:36
в ответ delomann 12.06.03 14:27
В ответ на:А так-же немцы, Гастарбеитер,
унд Асулбевербер.
Сколько из всех евреи?
<Gastarbeiter> социал не получают
немцы тут родились, налоги платили, работая
<Asulbewerber На каком основании все остальные? >
<Asylbewerber> по <fl.>законам
<И на каком основании конти?>
сам и отвечу - типа длай возрождениа еврейства и изза лоббирования и признания гибели ТОЛьКО иудеев в 90е годы
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.06.03 14:43
в ответ Agnitum 12.06.03 08:11
Ну а про узников гетто, евакуацию сказано уже.
Еще раз хочу напомнить,
что в эвакуации было и
выжило гораздо больше
людей, чем в КЦ.
Так где же эти баснословные
суммы, которые дают евреям?
Кроме того, от службы в армии освобождены Иудеи/потомки переживших НАци-режим.
от службы в армии освобождены
потомки переживших наци-режим
И опять не только евреи,
ну что поделать...
Кстати, если-бы освободили
еще и "кореных" потомков не
страдавших в КЦ, то хватило-бы
на то что-бы всем социал платить.
Еще раз хочу напомнить,
что в эвакуации было и
выжило гораздо больше
людей, чем в КЦ.
Так где же эти баснословные
суммы, которые дают евреям?
Кроме того, от службы в армии освобождены Иудеи/потомки переживших НАци-режим.
от службы в армии освобождены
потомки переживших наци-режим
И опять не только евреи,
ну что поделать...
Кстати, если-бы освободили
еще и "кореных" потомков не
страдавших в КЦ, то хватило-бы
на то что-бы всем социал платить.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.06.03 14:57
в ответ cibongo2002 12.06.03 12:59
Ах, Бонни, Бонни, ну, конечно же, социал получают тока жадные-кровожадные евреи, за исключением одного малограмотного господина на букву А., который приехал в Германию исключительно по идейным соображениям (для борьбы с сионизмом посредством открытия топиков про высокие еврейские IQ да моральной помощи немцам, жутко пострадавшим от разгула американьской военщины) 
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
12.06.03 15:09
в ответ Shурик 10.06.03 16:27
Не, Шура, Япончик - это не МэМэМэ. У той хоть меньше трёх ошибок на слово и предложения не рассыпаются по дороге
А впрочем, возможно, при переходе в мужское состояние с этим существом происходят некие качественные изменения? Что говорит по этому поводу наука?
А впрочем, возможно, при переходе в мужское состояние с этим существом происходят некие качественные изменения? Что говорит по этому поводу наука?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок