Вход на сайт
Ющенко распустил раду
06.04.07 11:57
Это вы загнули. Вот соцопрос: http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/04/02/191820.shtml Я не стал бы поспешно хоронить нынешнюю коалицию. Есть достаточно способов сделать выборы недействительными. Причем без всяких силовых методов. Есть саботаж. Что произойдет, например, если три полит. партии, одна из которых крупнейшая по рейтингу и числу членов, не предоставят свои списки кандитатов, не делегируют представителей в теризбиркомы всех уровней, не направят наблюдателей?
Еще можно обратиться к избирателям с просьбой бойкотировать незаконные выборы, чтобы сделать явку на Юго-Востоке практически нулевой. Что тогда будет? Может, и пан ALAMO, как специалист в юриспруденции, прокомментирует такую гипотетическую ситуацию?
в ответ ALSEID 06.04.07 11:39
В ответ на:
Это уже свершившийся факт. И сторону, противоборствующую, Ющенко не поддерживает никто.
Это уже свершившийся факт. И сторону, противоборствующую, Ющенко не поддерживает никто.
Это вы загнули. Вот соцопрос: http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/04/02/191820.shtml Я не стал бы поспешно хоронить нынешнюю коалицию. Есть достаточно способов сделать выборы недействительными. Причем без всяких силовых методов. Есть саботаж. Что произойдет, например, если три полит. партии, одна из которых крупнейшая по рейтингу и числу членов, не предоставят свои списки кандитатов, не делегируют представителей в теризбиркомы всех уровней, не направят наблюдателей?

06.04.07 12:03
Не загнул. Я имею ввиду внешне. Ни одна б с дальнего и блажнего зарубежья не выступила с критикой в адрес оранжевых. Только Польша как всегда желает "помочь" в урегулировании "конфликта".
Хотя,пардон. "Коллеги" по промыслу поддержали.
Госдума РФ, проголосовав, заняла сторону Верховной Рады в кризисе на Украине. Но были и "отщепенцы"
http://www.newsru.com/russia/06apr2007/rada_support.html
В ответ на:
Это вы загнули.
Это вы загнули.
Не загнул. Я имею ввиду внешне. Ни одна б с дальнего и блажнего зарубежья не выступила с критикой в адрес оранжевых. Только Польша как всегда желает "помочь" в урегулировании "конфликта".
Хотя,пардон. "Коллеги" по промыслу поддержали.
Госдума РФ, проголосовав, заняла сторону Верховной Рады в кризисе на Украине. Но были и "отщепенцы"
http://www.newsru.com/russia/06apr2007/rada_support.html
06.04.07 12:17
в ответ DVS 06.04.07 11:09
Президентские выборы (3-х кратные!!!) 2004 можно принять как более-менее прозрачные и чистые? Особенно первую часть,когда уверенный в своей победе премьер принимал поздравления от представителей как россии,так и ряда иных государств и международных организаций до оглашения (официального) результатов выборов.Отмечал "мнимую победу,накануне которой злоупотребляя всеми своими служебными полномочиями позвонял себе даже оскорбления личного характера своего оппонента на глазах публики(вспомните его выступления в ряде регионов перед электоратом-"трусливым котом"и т. д. он называл перед камерами нынешнего президента, а их "диалог" накануне выборов? премьер даже не воспринимал вопросов своего конкурента и ряда журналистов,повторяя "кусочки" заученных словосочетаний-комедия,если бы это происходило на територии одного из государств южной африки или стран латинской америки,но позволить "комедианту" так взобраться в Украине?! Интересный возникает вопрос кому это более было выгодно из
номенклатуры или принять это за "халатность"? кто что думает по этому поводу,интересно узнать,т.к. тема актуальна одна на сегодня,то зачем открывать рядом еще одну тему,если можно обсудить здесь же такие "родственные" вопросы?
06.04.07 12:22
в ответ балта 05.04.07 21:12
Нет, я не борец за справедливость. Мы просто дискутируем. Не более.
Вы перевели беседу из плоскости правовой в плоскоть морально-философскую. Чтож, можем поговорить и об этом.
Мы можем сколько угодно критиковать Конституцию, но такая она у нас есть. Ее поддержало, пусть и ночтью, конституционное большинство рародных избранников, законно севшие в эти кресла. Потом, на протяжении десятилетия, на всех углах говорилось: ах, какая у нас чудная Конституация, самая демократическая в мире. Голоса оранжевых в этом хоре были далеко не последние. НУ проголосовало и за изменения к Конституции от декабря 2004, которые и собственно позволили Ющенко заполучить гетманскую булаву. Т.е. до 01.01.2006 вс╦ всем нравилось. А тут, на тебе: выборы выигрывают "не те", Кабмин "не тот", коалиция "неправильная". С этого все и началось, в попытки отодвинуть оранжевых от кормушки власти по итогам демократических выборов. Резюмируя, пока Конституция у нас такая, по ней и след жить, тем более, что она не так уж и плоха.
В двух лаегрях есть как недостойные, так и достойные. Я вижу ситуацию в комплексе и из двух зол выбираю меньшее, в буквальном смысле этого слова. Я аргументировал свой выбор в сообщении о "вменяемости". Плюс конечно мои личные взгляды и цивилизационный выбор.
Я не думаю, что Янукович, подвипившим пацаном сорвавший шапку с прохожего "на спор", является закоренелым рецедивистом, пожизненно несущим угрозу обществу. Я не преемлю любое правонарушение, но могу сказать, что "шапкокрад" Витя в стократ менее опасен, чем полномасшабные воры в рядах оранжевых, сидевшие на "трубе" и т.д., а также чем "нацюки"... пардон... "национал-патриоты", которые отравляют разум украинцев пещерным национализмом. Тот факт, что Янукович после неудачного старта в юности прошел все ступени карьеры, причем еще в советское время с его строгостями закончил с отличем универ, вступил в партию и дошел до руководителя крупного автопредприятия, в в постсоветское время сделал головокружительную карьеру, говорит скорее о его положительных качествах. Как Вы думаете, это было просто с пятном на биографии? А если говорить с чисто формальной точки зрения, человек со снятой судимостью по действующему законодательству является несудимым, о чем Янукович и пишет во всех анкетах. Помните попытки оранжевых раскопать какие-то данные о якобы незаконном снятии судимости? Что-то нарыли? Ничего. А ведь как хотели...
Об этом я написал выше. Не вижу причин столь болезненно воспринимать то или иное голосование депутата и мыслить полярными черно-белыми категориями. Депутат - не раб. В конечном итоге, программы почти всех партий написаны как под копирку.
Кто-то за деньги, кто-то за компенсацию билета на поезд, кто-то за свои и по убеждениям. Все по-разному, нельзя всех под одну гребенку. Думаете, в Германии так нельзя? В бытность моей учебы в универе в Studentenwerk открыто висели предложения участия в демонстрации или пикете за определенную сумму. DGB, зеленые и т.д. прибегают к такой практике для создания массовости.
Вы перевели беседу из плоскости правовой в плоскоть морально-философскую. Чтож, можем поговорить и об этом.
В ответ на:
Разрешите задать Вам вопрос, а где они, эти законы взялись?
Разрешите задать Вам вопрос, а где они, эти законы взялись?
Мы можем сколько угодно критиковать Конституцию, но такая она у нас есть. Ее поддержало, пусть и ночтью, конституционное большинство рародных избранников, законно севшие в эти кресла. Потом, на протяжении десятилетия, на всех углах говорилось: ах, какая у нас чудная Конституация, самая демократическая в мире. Голоса оранжевых в этом хоре были далеко не последние. НУ проголосовало и за изменения к Конституции от декабря 2004, которые и собственно позволили Ющенко заполучить гетманскую булаву. Т.е. до 01.01.2006 вс╦ всем нравилось. А тут, на тебе: выборы выигрывают "не те", Кабмин "не тот", коалиция "неправильная". С этого все и началось, в попытки отодвинуть оранжевых от кормушки власти по итогам демократических выборов. Резюмируя, пока Конституция у нас такая, по ней и след жить, тем более, что она не так уж и плоха.
В ответ на:
Вас не оскорбляет то, что нанятый Вами депутат говорит, что Вы, его нанявший на работу и оплачивающий ее, собственно, Никто, и зовут Вас v Никак.
Вас не оскорбляет то, что нанятый Вами депутат говорит, что Вы, его нанявший на работу и оплачивающий ее, собственно, Никто, и зовут Вас v Никак.
В двух лаегрях есть как недостойные, так и достойные. Я вижу ситуацию в комплексе и из двух зол выбираю меньшее, в буквальном смысле этого слова. Я аргументировал свой выбор в сообщении о "вменяемости". Плюс конечно мои личные взгляды и цивилизационный выбор.
В ответ на:
И что это за законы, позволяющие осужденным по уголовке становиться к рулю государства. Вы верите в тюремное перевоспитание ?
И что это за законы, позволяющие осужденным по уголовке становиться к рулю государства. Вы верите в тюремное перевоспитание ?
Я не думаю, что Янукович, подвипившим пацаном сорвавший шапку с прохожего "на спор", является закоренелым рецедивистом, пожизненно несущим угрозу обществу. Я не преемлю любое правонарушение, но могу сказать, что "шапкокрад" Витя в стократ менее опасен, чем полномасшабные воры в рядах оранжевых, сидевшие на "трубе" и т.д., а также чем "нацюки"... пардон... "национал-патриоты", которые отравляют разум украинцев пещерным национализмом. Тот факт, что Янукович после неудачного старта в юности прошел все ступени карьеры, причем еще в советское время с его строгостями закончил с отличем универ, вступил в партию и дошел до руководителя крупного автопредприятия, в в постсоветское время сделал головокружительную карьеру, говорит скорее о его положительных качествах. Как Вы думаете, это было просто с пятном на биографии? А если говорить с чисто формальной точки зрения, человек со снятой судимостью по действующему законодательству является несудимым, о чем Янукович и пишет во всех анкетах. Помните попытки оранжевых раскопать какие-то данные о якобы незаконном снятии судимости? Что-то нарыли? Ничего. А ведь как хотели...
В ответ на:
А не удивляет ли Вас, как кое кто из избранников меняет свои политические взгляды на абсолютно противоположные в зависимости от желаний того, кто предложит больше материальных ценностей (денег, домов, предприятий т.д.) Цирк ? Флюгер
А не удивляет ли Вас, как кое кто из избранников меняет свои политические взгляды на абсолютно противоположные в зависимости от желаний того, кто предложит больше материальных ценностей (денег, домов, предприятий т.д.) Цирк ? Флюгер
Об этом я написал выше. Не вижу причин столь болезненно воспринимать то или иное голосование депутата и мыслить полярными черно-белыми категориями. Депутат - не раб. В конечном итоге, программы почти всех партий написаны как под копирку.
В ответ на:
А уверенность, что за 100(60) грн. любой из нас, украинцев продаст убеждения и доведение этих украинцев до такого морального состояния, что купить многих из них действительно можно. Деморализация собственного народа?
А уверенность, что за 100(60) грн. любой из нас, украинцев продаст убеждения и доведение этих украинцев до такого морального состояния, что купить многих из них действительно можно. Деморализация собственного народа?
Кто-то за деньги, кто-то за компенсацию билета на поезд, кто-то за свои и по убеждениям. Все по-разному, нельзя всех под одну гребенку. Думаете, в Германии так нельзя? В бытность моей учебы в универе в Studentenwerk открыто висели предложения участия в демонстрации или пикете за определенную сумму. DGB, зеленые и т.д. прибегают к такой практике для создания массовости.
06.04.07 12:28
в ответ hast 06.04.07 12:17
Это долгая и отдельная тема. Факт есть факт: плохой или хороший Янукович, но за него голосовали и, нужно будет, еще проголосуют миллионы людей, которые из той же плоти и крови и с тем же паспортом в кармане, как и не менее уважаемые жители Галиции, Волыни и города-героя Киева.
06.04.07 12:29
в ответ DVS 06.04.07 12:24
Если следовать аналогии, то я просто ухожу с Вашего митинга. Скучно, глупо и слишком эмоционально. Спорить с такими бесполезно.
Впрочем, если Вы мне продемонстрируете послевыборные рейтинги Ющенко в 70%, то Вас еще можно будет попытаться серьезно воспринимать.
Впрочем, если Вы мне продемонстрируете послевыборные рейтинги Ющенко в 70%, то Вас еще можно будет попытаться серьезно воспринимать.
06.04.07 12:55
в ответ ALAMO 06.04.07 12:29
В хамском тоне разговаривать не намерен.
Ваши ляпсусы и передергивания показал. Ответов и контраргументов не последовало.
На прощание, парочка ссылок. Навскидку через Яндекс. http://president.org.ua/news/news-52268/ Цитата: "Согласно данным опроса, уровень доверия президенту Украины Виктору Ющенко снизился с 62,9% в феврале до 58,5% - в апреле". Вот следующая ступень http://6.com.ua/viewnews_21386/ И закономерный финал: http://www.apn-nn.ru/event_s/57031.html

На прощание, парочка ссылок. Навскидку через Яндекс. http://president.org.ua/news/news-52268/ Цитата: "Согласно данным опроса, уровень доверия президенту Украины Виктору Ющенко снизился с 62,9% в феврале до 58,5% - в апреле". Вот следующая ступень http://6.com.ua/viewnews_21386/ И закономерный финал: http://www.apn-nn.ru/event_s/57031.html
06.04.07 16:53
в ответ DVS 06.04.07 12:55
Повторяю свою просьбу: не используйте "советские газеты" иначе как раньше использовали. Вы взываете к букве закона? А вы подумали, каково было бы её применение после всех выборных приключений? Какие сроки должны были бы огрести мрази, фальсифицировавшие выборы и за казённые деньги гнавшие эшелоны в Киев. А беседы Янука с Кучмой напомнить? Что должен огрести "премьер", призывавший, как бы так помягче, к силовому варианту. Попытались пойти по Испанскому пути. Это в Украине-то!!!
Тут Жиглов прав, а не Шарапов. До эры милосердия даааалеко и бандит должен сидеть... не в Раде. Жаль, что у Ющенко не хватило смелости на этот шаг раньше. Можно только догадываться, чем его убедил друг - Вован. Бизнес в кучмовской Украине не мог не быть полукриминальным, система.
Понятно, что "рычажки" имелись. Но момень упущен, и теперь бандиты и их адвокаты осмелели и взывают к "букве" закона. СМЕШНО, но оочень печально. Не будите спящую собаку. У януков "наработка" на годы зоны. И не по конституционным, а по уголовным статьям. Или собачку снова рассчитывают приручить? 


Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
06.04.07 18:46
в ответ DVS 06.04.07 12:28
"Кто не сидел, тот не депутат!!!", "От шапочника до премьера - вот настоящая школа жизни! Партия регионов!!!", "Проститутки - ваше умение в верховную раду!!!", "Только у нас оплачиваемые экскурсии по Киеву! Экскурсия по местам майдана 2004!! Экскурсоводы √ народные депутаты!!!". 

06.04.07 20:58
в ответ Osti 06.04.07 16:53
Вы представляете дело так будто оранжевые просто ангелы. На самом деле им фальсифицироват надо было еще больше так как на востоке больше народу живет чем на западе. Как я уже писал раньше и те и другие уроды. Но по мне просто воры, банда Ахметова Янука лучше чем, воры националисты, но как говориться народу Украины виднее.


Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
06.04.07 21:28
А у него вообще хватает смелости на что-либо.... Полагаете, это его инициатива?... Сда╦тся мне, он уже давно не хочет быть президентом и проклинает тот день, когда его просто силой усадили в это кресло...
в ответ Osti 06.04.07 16:53
В ответ на:
Жаль, что у Ющенко не хватило смелости на этот шаг раньше.
Жаль, что у Ющенко не хватило смелости на этот шаг раньше.
А у него вообще хватает смелости на что-либо.... Полагаете, это его инициатива?... Сда╦тся мне, он уже давно не хочет быть президентом и проклинает тот день, когда его просто силой усадили в это кресло...

06.04.07 22:28
в ответ Schloss 06.04.07 21:28
Сумлеваюсь я,что у Юща,как и у подавляющего большинства политиков, нет амбиций и жажды власти.Иначе бы он не устроил год назад драчку с леди Ю за кандидатуру на пост премьера,развалив в итоге оранжевую коалицию.
По-моему в нынешней киевской разборке речь идёт по большому счёту не о выборе стратегического курса страны,а о постоянной теме на постсоветском пространстве: передел власти и собственности.
По-моему в нынешней киевской разборке речь идёт по большому счёту не о выборе стратегического курса страны,а о постоянной теме на постсоветском пространстве: передел власти и собственности.