Тоска по СССР --- 2
Часто замечаю у эммигрантов,и особенно старшего возраста какую то казалось бы ничем не оправданную тоску по "советскому детству" и вообще "советскому образу жизни "? Ведь жили в основном в убогости и нищете в полном соответствии с веяниями партии и правительства....
То же самое иногда встречается и среди жителей бывшей ДДР .... причем странная зависимость - тоскуют по коммунистическому режиму чаще созиальщики и лодыри... гармонично же перестроившиеся чаще всем довольны и о своей прежней жизни вспоминают без сожаления....
Так может быть и с эммигрантами из СССР тоже самое... тоскуют по "былому" и клянут "демократию" в основном лишь неудачники, оставшиеся "за бортом" и несумевшиеся интегрироваться в новую жизнь ?
П.С. Неужели же кто то опять обнаружит провокацию в этой теме?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Ведь жили в основном в убогости и нищете
Ну это кто как... Вы СССР с Эфиопией вс╦-таки не сравнивайте

причем странная зависимость - тоскуют по коммунистическому режиму чаще созиальщики и лодыри...
Как раз вполне понятная закономерность. Тоскует по старой жизни тот, кто не сумел устроиться в новой.
Так может быть и с эммигрантами из СССР тоже самое... тоскуют по "былому" и клянут "демократию" в основном лишь неудачники, оставшиеся "за бортом" и несумевшиеся интегрироваться в новую жизнь ?
ИМХО это именно так и есть. Хотя я не стал бы называть всех тех, кто не сумел устроиться на новом месте неудачниками. Например если приехал кандидат наук в 50 лет, то устроиться ему тут будет, скорее всего, не так то просто, каким бы толковым он не был.
Так может быть и с эммигрантами из СССР тоже самое... тоскуют по "былому" и клянут "демократию" в основном лишь неудачники, оставшиеся "за бортом" и несумевшиеся интегрироваться в новую жизнь ?
Уже сам факт эмиграции в большинстве случаев свидетельствует о том, что человек во что-то "не интегрировался". А иначе, зачем было собирать чемоданы? От любви к путешествиям? Что же касается проживания на новом месте, то как раз оставшиеся совсем уж "за бортом" попросту не могут себе позволить "не интегрироваться" - конечно они могут ворчать в сво╦м узком кругу, но они слишком зависимы от окружающей среды, чтобы на деле ограничивать свои с ней контакты. Проблемы с "интеграцией" таких людей как правило заключаются лишь в недостаточном знаниии языка и местных порядков (и то, и другое со временем нормализуется). Ну, а по социализму (в СССР или ГДР) тоскуют скорее всего те, кому он был удобен.
Как я понимаю ч╦рный день у некотырых уже там настал и давно.
Я многократно бывал в ГДР. Жизнь там была не "чернее", чем в СССР (а в некотором отношении даже лучше). Конечно проблемы были и жизнь малиной не казалась - на то он и социализм. Но свою сосиску и крышу над головой действительно имел каждый.
Что же касается проживания на новом месте, то как раз оставшиеся совсем уж "за бортом" попросту не могут себе позволить "не интегрироваться"
А не наоборот? Именно оставшимся за бортом, к примеру вечным социальщикам ни к чему не язык не законы кроме "социальных".Зачем они в гетто?
Я многократно бывал в ГДР. Жизнь там была не "чернее", чем в СССР (а в некотором отношении даже лучше). Конечно проблемы были и жизнь малиной не казалась - на то он и социализм. Но свою сосиску и крышу над головой действительно имел каждый.
А сейчас они что, с голоду пухнут? И даже те из них кто на капиталистов не дня не работал?
кто хотел тот и воспользовался и жил хорошо, дома строили ,дачи.Тоже самое и в советское время.
Вначале вы говорили
Ведь в ГДР время люди имели работу да и зарплату которую можно было поделить и отложить часть на "черный день.
Теперь вы отказываетесь от сказаного вами ранее?
Спасибо за пример хамелеонов, уже упоминавшийся в этой ветке.
Уже сам факт эмиграции в большинстве случаев свидетельствует о том, что человек во что-то "не интегрировался".
Об эмиграции. Один уезжал от чего-то, другой - к чему-то. Соответственно, у каждого были свои представления и ожидания. Как Вы думаете, кто из этих двоих имел больше шансов разочароваться?
Значится повторяю

Есле там откладывали на чёрный день, то почему не воспользуются этой заначкой?
или как иначе можно понять ваше самое первое сообщение в этой ветке ........
Ведь в ГДР время люди имели работу да и зарплату которую можно было поделить и отложить часть на "черный день.
Которое вы опровергаете сами в вледующем?
Именно оставшимся за бортом, к примеру вечным социальщикам ни к чему не язык не законы кроме "социальных".
А не социальщикам ли приходится быстро вникать в такие тонкости местного бытия, которые не каждому "аборигену" известны? Или Вы подразумеваете под интеграцией что-то другое? Если речь ид╦т о знакомстве с культурой и историей страны, то эти вещи от "бортов" (и странным образом даже от места рождения) не зависят.
А не социальщикам ли приходится быстро вникать в такие тонкости местного бытия, которые не каждому "аборигену" известны?
Скорее всего мы с вами понимаем значение слово "интеграция" по разному. Ну чтож, для кого то и умение пользоваться социальными кассами тоже своего рода интеграция.
Как Вы думаете, кто из этих двоих имел больше шансов разочароваться?
Тот, кто ехал к чему-то. Объясню почему. Тот, кто уезжал от чего-то, уже знал, от чего именно он хочет избавиться. Как бы ни сложилась его дальнейшая судьба, он от этого так или иначе избавился. А вот тот, кто ехал к чему-то, зачастую имел весьма смутное и идеализированное представление об этом "чём-то". Оно было почерпнуто из СМИ, рассказов родственников и знакомых, семейных преданий и т.п., и обильно сдобрено иллюзией о том, что "хорошо там, где нас нет". После приезда, такие люди имели удовольствие лицезреть реальное положение дел во всей его красе. Некоторым представшее перед ними зрелище не понравилось, они даже почувствовали себя в чём-то обманутыми. Но именно положение "за бортом" не позволяет такому разочаровавшемуся на практике максимально дистанцироваться с этой реальностью - он вынужден есть из этой нелюбимой руки, а мосты за спиной уже сожжены.
Ну, это не ко мне. Я даже не знаю, где такая касса находится.
Ну вот, уже второй кинулся оправдываться!

Так в ч╦м же заключается "интеграция"?
Судя по вашим словам:
А не социальщикам ли приходится быстро вникать в такие тонкости местного бытия, которые не каждому "аборигену" известны? Или Вы подразумеваете под интеграцией что-то другое?
под "интеграцией" вы понимаете именно это. Я же нечто другое. Но не пойму никак в чем ваша проблема?
А разве это плохо, то что люди имели достаток и откладывали?

Я не пойму, вы постебаться решили или дурачком прикидываетесь?
Если человек ссылается на "нечто другое", но никак не может выразить это "нечто" ясными, конкретными словами, то либо он сам прикидывается дурачком, либо он не знает, о ч╦м говорит. Не так ли?
В любом случае это не ко мне, проходите товарищ!
Вот именно так я и понял. "Нечто другое"...

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Я не верю что Вы настолько глупы чтобы обьяснять вам значение слова "интеграция". Но если утверждаете что наиболее интегрированы "социальщики" то либо придуриваетесь либо стебаетесь ,и довольно таки тупо. Еще раз повторить куда вам с вашими проблемами?
Спасибо, я уже понял, что Вы употребляете слово, объяснить значение которого не можете (хотя и утверждаете, что понимаете "нечто другое"). Случай не уникальный.

А теперь я дам свою формулировку (как я понимаю это "нечто другое"):
Интеграция - процесс обретения индивидуумом способности полноценно жить, взаимодействуя с обществом и не вступая с ним в непреодолимые противоречия.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
вот как человеку мало нужно для того, чтобы он был доволен: мебель не из опилок и без очереди, еды достаточно, крышу над головой, социальную защиту - и уже вроде как и вс╦ равно - СССР, Германия та или эта, Чукотка или Аляска.
Да, это так, и ирония здесь совершенно неуместна.
приспосабливаться к ситуации - это у бывших советских и бывших немецких - практически в крови. остальные не выжили.
Но тогда откуда у некоторых из них такая тоска по СССР ? Ведь одними воспоминаниями о якобы "счастливой молодости" это не обьяснить, неубедительно как то.
Спасибо, я уже понял, что Вы употребляете слово, объяснить значение которого не можете
"Нeумение" и "нежелание" обьяснять что либо какому нибудь прикинувшемуся чайником зануде это совершенно разные вещи и прекращайте уже дергаться. Вы мне и вправу не интересны. Ничего личного.
ну разве так плохо было в СССР овское время?
По СССР тоскуют две категории граждан. Во-первых, это молодые люди, котрые при советах никогда не жили, и некритично восприномают рассказы старших. Во-вторых, это представители старшего поколения, которые испытывают настальгию по своей молодости. Ведь у каждого человека, независимо от того, где он жил, что он ел, сколько он зарабатывал, в жизни было что-то хорошее. Молодость. Здоровье. Любовь. Дети. Молодые и здоровые родители. Это классно! Но это не имеет никакого отношения к СССР! Это универсальные и доступные любому папуасу радости. Но нас приучали, чтл даже за них нужно благодарить советский строй и родную партию. Кто-то продолжает это делать, а кто-то все же разобрался, что к чему. Отсюда настальгия по СССР или ее отсутствие.
значит не так плохо было в ГДР как люди вспоминают.
относительно... на "трабант" там стояли по 15 лет в очереди... и то, те кто дружил с партией и штази... в 89 году яиз мюнхена в западный берлин на машине проехал... уже про приключения на дороге я вам могу рассказывать многосерийно... три дня прожил в западном берлине... один день уделил восточному... я три часа переходил границу на фридрихштрассе туда и потом три обратно... а то что я наблюдал в восточном берлине неподалёку от александерплатц (в задворках) вам рассказывать не собираюсь... всё равно не поверите... гдр... тюрьма... моабит ёпэрэсэтэ...
Но тогда откуда у некоторых из них такая тоска по СССР ?
а Вы себе красочно представьте ситуацию. идёте с товарищами за кладом. идти пять лет. с лишениями, ограничениями, условностями и пр. и пр. на пути расставлены флажки, что подчёркивает правильность направления. через 3 года встречается Вам на пути путник и говорит: был я там, никакого клада там нет - сплошное Г, еле вылез, а клад в противоположную сторону - сначала возвращаетесь к исходной точке, потом идёте туда, не знаю куда и не знаю сколько - и будет Вам клад. и что будете делать Вы-со-товарищи? наверняка кто-то скажет: флажки были? были. значит, путь правильный и пойду я по нему дальше. кто-то повернёт. кто-то, наверное, просто трёхнется и останется на полпути. а речь и всего-то о 3 годах жизни - мелочь.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Могу только добавить что не сами шли, а вели как стадо баранов, есле какой то баран отбивался и шёл своей дорогой, то его сами остальные бараны шакалам сдавали.
Так кто всетаки больше тоскует "по старым добрым временам", бараны или все же шакалы?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
они просто по молодости тоскуют
Шивриндта в интервью спрашивают о том,когда было лучше. Он,как и Вы написали : конечно раньше,тогда я был молодой,полон энергией(но не денег


Уже сам факт эмиграции в большинстве случаев свидетельствует о том, что человек во что-то "не интегрировался"
Это в своей-то родной стране не интегрировался?
Что это за страна то такая, в которой интегрироваться местным жителям требуется?

Могут быть и другие причины для эмиграции.
Вдруг начинаешь понимать, что у детей нет ну никакой перспективы для нормальной человеческой жизни
и что какими методами и средствами ты сам "интегрировался" в своей родной стране - совсем не желаешь повторения для них...
И когда дети пообщавшись со своими бывшими одноклассниками заявляют, что мне с ними уже не о чем говорить и не интересно общаться
из-за их уродливых интересов, то понимаешь, что какие-то промежуточные этапы эмиграции уже достигнуты...
в Канаду со словами - когда дети вырастут, чтоб потом претензий не предъявляли, я всё сделал чтоб свалить...
Его не пропустили в Канаду. Он объяснил это тем, что его родной брат в КГБ работал на высокой должности...
Правда я не совсем тоже понял о чём это Вы, Муром!!!!

о ч╦м это Вы
У меня Горбач╦Ф,отбрал одно,дал мне другое,я на него не в обиде,но какога хрена он за меня решал?
Я сам мог,а,получается,он определил мою судьбу,значит он виновен во всех моих бедах,не определяй судьбу другого.
А заслуги мои,это,конечно,МОИ заслуги


А Горби доверяли,три-четыре нуля красиво
А ГеБе я не встречался ни разу,звали в Армии остаться,но я молодой был,глупий


Россия то уж точно пошла не по европейскому пути развития...
Скорее по ковбойско-американскому, только вместо скакуна - самоходная печка как в сказке про веленье и хотенье!!!

Хотя вот студенты-программисты из России всех нокаутировали на чемпионате мира по программированию...
Только толку то что?
Закончат вузы и свалят за границу работать...
А земля русская не оскудеет на таланты никогда, пока не загнётся окончательно из-за дураков и дорог...

Я думаю что любую власть и во всех странах курируют кураторы...
А вот где эти кураторы находятся.... Думаю что не все кураторы на небесах... Некоторые прописаны по другую сторону небес...
PS гебешная власть не может быть от Бога по определению...
Некоторые прописаны по другую сторону небес...
Возражать хочется,но сложно...по всякому...время - судья.
По другую сторону океяна,может...так тут возражать тоже нечему,так и есть,я ж и говорю,в Юропе шестёрочные настроения весьма сильны,своего мнения трудно услышать,сплошные вяканья,понять можно,кормятся люди...

п.с.без пысы
Да пускай кто хочет и что хочет вякают. Важно как люди живут.
В России власть вякает, чтоб действительное положение дел заглушать... Щаз вот на зурабова всё валют....
Зурабовых, на которых всё можно свалить, в России всегда хватит как грязи... И зурабовы при любых исходах
в накладе не останутся...
Ладно, пошёл я спать... Уже всю рапиду с потрахами выкачал!!!!
Спокойной Вам патриотической ночи, но чтоб никто из кремля не приснился - здоровее будете!


Это в своей-то родной стране не интегрировался?
Что это за страна то такая, в которой интегрироваться местным жителям требуется?
Практически в любой стране есть люди, которые чувствуют себя не в своей тарелке и хотели бы уехать. Просто в разных странах разное количество таких людей. Факт рождения в той или иной стране отнюдь не гарантирует, что человек будет чувствовать себя в ней комфортно.
Могут быть и другие причины для эмиграции.
Вдруг начинаешь понимать, что у детей нет ну никакой перспективы для нормальной человеческой жизни
и что какими методами и средствами ты сам "интегрировался" в своей родной стране - совсем не желаешь повторения для них...
Следовательно, представления человека о том, что такое нормальная человеческая жизнь вступают в противоречие с тем образом жизни, который является наиболее типичным в стране, где он жив╦т до эмиграции. Вот в этом и проявляется отсутствие интеграции в своей стране. Обратите внимание, я не даю никаких оценок такому человеку и ни в коей мере не утверждаю, что его позиция ошибочна. Собственно говоря, я вообще не связываю интегрированность или е╦ отсутствие с такими понятиями как правота или ошибочность. Я лишь констатирую факт - желания и потребности человека вступили в непреодолимое противоречие с реалиями окружающей среды, подтолкнув его к эмиграции. В описанном Вами случае человек просто проецирует свои собственные представления о жизни на своих детей (что вполне понятно и логично), и тогда дети становятся для него главной причиной эмиграции. В любом случае, отправной точкой для последующего принятия решения об эмиграции служит конфликт между индивидуумом и средой.
Неужели же кто то опять обнаружит провокацию в этой теме?
Саме не есть провокация. А вот как она преподана - бред СК.

Такое ощущение, что человек не СССР родился, а выпал из совсем другого места.

Один перл Ведь жили в основном в убогости и нищете в полном соответствии с веяниями партии и правительства.... чего стоит.

Где человек таких гадостей начитался?

Один перл Ведь жили в основном в убогости и нищете в полном соответствии с веяниями партии и правительства.... чего стоит.
Где человек таких гадостей начитался?
" С неба звездочка упала
прямо милому в штаны
да хоть бы и все там оторвала
лишь бы не было войны"
Удивительно точно отражает отношение простого люда к призывам партии и правительства

вы случаем не помните с кем тогда СССР воевал?
Уважаемый


Именно благодаря СССР большинство форумчан имеют высшее образование. А ВО оно и Африке высшее. Именно благодаря ему эти форумчане имеют непыльную, а некоторые и денежную работу. И именно дети этих, имеющих ВО учатся сейчас в Uni или уже работают. Поэтому давайте помнить всё, но вспоминить не только плохое.

А сказать я могу гордо. Я рожден в СССР. Это была держава.
Со всеми ее достоинствами инедостатками. И я не жалею об этом.





Что будут говорить о России потомки, которым доведется жить в княжествах московских, тверских, смоленских
Представить, конечно, можно.

а ведь действительно!! многие врачи-немцы учились в советское время кто где.
А потом долго и упорно переучивались.
Да и не только врачи, а строители?
И строители, и шофера и рабочие. Все приехали с замечательным советским образованием!
Только профессиональным социальшикам пришлось труднее всего. Пришлось с нуля осваивать любимую профессию. Может быть отсюда именно у них такая невероятная тоска по СССР?
Так вот он тоже очень гордился тем что рожден в великой стране Могадишу.
Вы имеете ввиду в столице страны?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%88%D1%83
А Вашего коллегу я прекрасно понимаю. Он категорически прав.


-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
А Вашего коллегу я прекрасно понимаю. Он категорически прав.
Да? А все таки не очень понимаю, как можно громогласно гордиться своей родиной, Могадишу или там Москвой,тосковать по ней далекой, но жить всетаки среди презираемых немцев?
А мне козалось что нормальные люди сожалеют о том что это уродливое государство так долго на плаву продержалось.
Если Вы считаете, что это как Вы говорите "уродливое государство" уже утонуло, то смею Вас разочаровать, что все на себя взяла Россия. Хотя уродовали все, а отдувается одна. Так что СССР не утонуло.
уж точно было бы переигрыванием.
Да я понимаю.

Но всегда обидно, когда льют помои на страну, где он же сам родился, воспитался, учился и только потому что этот товарисч оказался неудачником по жизни.
Вы что, стажировку по передергиванию прошли у типов вроде Феникса?

Сами ведь свели разговор на неудачников.
Я себя неудачником назвать не могу. Я работаю, дочь работает в Берлине, другая учится в Uni. Сын выучился и работает на Украине. Проблем нет. А удача дело временное. Сегодня удача, а завтра Увы. Но лить помои на страну рождения - это некрасиво, по крайней мере.
А сказать я могу гордо. Я рожден в СССР. Это была держава.
Со всеми ее достоинствами инедостатками. И я не жалею об этом.
Гордится можно - где зачали, где родили не Ваш выбор.
На днях у нас в Хамельне в одной общине была встреча с поэтом Зинаидой Палвановой (очень милая женщина, и очень приятная поэзия), так вот Потьменские лагеря обединили е╦ родителей и дали е╦ жизнь. Представляете - каракалпак и еврейка, Темлаг и СССР. Можно и потосковать.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
да здесь, знаете ли, тоже если историю вспомнить, то волосы дыбом встают - и что теперь из-за этого всем немцам куда-нибудь срываться и ненавидеть свою родину?
А причем тут немцы? Тема то о том что тоскуют по СССР и клянут "демократов" именно в свое время из этого СССР "сорвавшиеся". Вопрос лишь в причине этого феномена, которому я лично не нахожу иного обьяснения как полное разочарование от своих "успехов" в эммиграции.
Или тема ветки все таки о другом? Ну так поправте меня.
Я лишь констатирую факт - желания и потребности человека вступили в непреодолимое противоречие с реалиями окружающей среды, подтолкнув его к эмиграции.
Причин для эмиграции гораздо больше, чем привёл я. Это комплекс причин. Но уже радует, что Вы не сподобились,
как некоторые прежде, по идеологическому заказу нападать и обгаживать эмигрантов. Типа неудачники и дальше по списку
словаря нквд для бездарных бойцов невидимого фронта!!! Можно подумать, что на самом деле им там кто-то нужен...

всем немцам куда-нибудь срываться и ненавидеть свою родину?
Только в США проживает 60000000 немцев.
Каждый имеет право жить, где посчитает нужным в данный момент времени и вернуться от куда уехал и без всяких проблемм...
Я не думаю, что немцы в США, например, подвергаются со стороны немецких спецслужб такой абструкции, как эмигранты из буссср
подвергаются нападкам со стороны нквд...
Что касается любви к Родине, то смотря что вкладывать в это понятие. НЕкоторые так просто считают по роду службы,
что они и есть родина и в их лице её надо любить!!!


Ведь жили в основном в убогости и нищете
Видите ли товарисч....В убогости и нищете жили в основном те,кто не хотел работать...
в полном соответствии с веяниями партии и правительства....
Боже мой...Оказывается главным веянием партии и правительства было держать несчастный советский народ в убогости и нищете...Мгм...Насколько мне не изменяет память,те самые партия и правительство на каждом углу трубили наряду с построением коммунизма о неуклонном повышении благосостояния советских граждан,как первоочередных задач...
причем странная зависимость - тоскуют по коммунистическому режиму чаще созиальщики и лодыри
"созиальщики",как я понял - это получатели социального пособия? ...Странную зависимость,Вы гражданин выводите...По моим наблюдениям,вышеназванная социальная категория,как раз таки ругательски ругает советскую власть...Причем это не только в Германии...
гармонично же перестроившиеся чаще всем довольны и о своей прежней жизни вспоминают без сожаления....
"Гармонично перестроившиеся",товарищ ,как правило никак не вспоминают о своей прежней жизни...Ни с сожалением,ни без оного....У гармонично перестроившихся времени нет на воспоминания...
Неужели же кто то опять обнаружит провокацию в этой теме?
Тема не провокативная...Хотя и довольно глупая..
По СССР тоскуют две категории граждан. Во-первых, это молодые люди, котрые при советах никогда не жили, и некритично восприномают рассказы старших.
КАКИХ старших? И КАКИЕ рассказы? Про зарплату инженера в 120 рублей? Было уже недавно...Пересчитывал один деятель инженерскую зарплату в килограммы колбасы... Интересно,что при этом Ваши "старшие" молчат о зарплатах рабочих.Или о том,что в СССР была возможность любому,отработав на Севере год-полтора купить себе трехкомнатный кооператив...В Германии на двухлетнюю зарплату рабочий может себе позволить купить квартиру?
Между прочим рассказы о зарплате инженеров не случайны...Зайдет какой нибудь,как Вы выразились "молодой человек" на форум,прочитает,что зарплата инженера была 120 -1 50 рублей..Увидит,что даже оппоненты с этим соглашаются ( а значит так оно и было ) и придет в тихий ужас...Ведь если у инженера была такая маленькая зарплата,то сколько же получали рабочие? Пра - льно? Ведь в Германии то,небось,инженер получает раза в три больше рабочего? Или не так?
Это универсальные и доступные любому папуасу радости.
Вы это белградцам и иракцам обьясните....Что обеспечение условий,при которых было бы у людей работа,крыша над головой,здоровые дети ( да и вообще дети ),молодость,прошедшая не под бомбежками и.т.д.,и.т.п. - к правительству никакого отношения не имеет...А на самом деле это само собой подразумевающаяся вещь...
Но нас приучали, чтл даже за них нужно благодарить советский строй и родную партию. Кто-то продолжает это делать, а кто-то все же разобрался, что к чему
Благодарить не за что не надо...Но и брехать не нужно...Что были мрак,жуть и ужас...
Не буду тратить времени и искать где товарищь уверял что все не тоскующии по СССР обливают родину дерьмом.
А я потратил немного времени и наш╦л высказывание, в котором речь шла об обливании страны какой-либо субстанцией. Вот оно:
"Но всегда обидно, когда льют помои на страну, где он же сам родился, воспитался, учился и только потому что этот товарисч оказался неудачником по жизни."
Обратите внимание на то, что по смыслу данное высказывание коренным образом отличается от "все не тоскующие по СССР обливают родину дерьмом". Так что, либо Вы решили на примере продемонстрировать, что такое перед╦ргивание (спасибо, но я и так это знаю), либо имели в виду какое-то другое высказывание, которое я не наш╦л.

Вы согласны с этим утверждением?
Что касается оригинального утверждения, то я с ним полностью согласен. Действительно, обидно, когда кто-либо пытается переложить ответственность за свои персональные неудачи на всю страну, выходцем из которой он является. Скажу больше: любой человек, с пренебрежением высказывающийся о своей родине (именно о стране, а не о е╦ правительстве) вызывает лично у меня какое-то мерзкое чувство - есть в таком поведении что-то деш╦вое, скользкое и унизительное для самого "обличителя".
Что же касается Вашей интерпретации ("все не тоскующие по СССР обливают родину дерьмом"), то я считаю принципиально неправильным идентифицировать страну с каким-то определ╦нным общественно-политическим строем, существующим ныне или существовавшим ранее в этой стране. Если человек хорошо относится к России, Украине, Казахстану, Грузии и т.д., то это вовсе не значит, что такой человек тоскует по социалистическому строю, существовавшему в СССР, составными частями которого когда-то были все упомянутые страны. Если вспомнить русскую эмиграцию первой волны, то многие е╦ представители были настроены весьма патриотично (и оставались патриотами за границей). Однако, вряд ли можно заподозрить этих людей в симпатиях к СССР и советской власти - уже самим фактом эмиграции они выразили сво╦ к этому отношение.
"Больше всего на свете Марина ненавидела Советскую власть.
Она ненавидела государство, пропитанное кровью и ложью, расползающееся багровой раковой опухолью на нежно-голубом теле Земли.
Насилие всегда отзывалось болью в сердце Марины. ... ╚Господи, - думала она. - Да это место на Земле просто отдано дьяволу, как Иов!╩
...вокруг громоздились убогие дома, убогие витрины с равнодушием предлагали убогие вещи, по убогим улицам ездили убогие машины. И под всем под этим, под высотными сталинскими зданиями, под кукольным Кремлем, под современными билдингами лежали спрессованные кости миллионов замученных, убиенных страшной машиной ГУЛАГа...
Марина плакала, молилась исступленно, но страшная жизнь текла своим убогим размеренным чередом.
Здесь принципиально ничего не менялось, реальное время, казалось, давно окостенело или было просто отменено декретом, а стрелки Спасской башни крутились просто так, как пустая заводная игрушка.
Но страшнее всего были сами люди - изжеванные, измочаленные ежедневным злом, нищетой, беготней. Они, как и блочные дома, постепенно становились в глазах Марины одинаковыми.
Отправляясь утром на работу в набитом, надсадно пыхтящем автобусе, она всматривалась в лица молчащих, не совсем проснувшихся людей и не находила среди них человека, способного удивить судьбой, лицом, поведением. Все они были знакомы и узнаваемы, как гнутая ручка двери или раздробленные плитки на полу казенного туалета. "
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
А что.в других странах не было природы и было сплошное бескультурье? И поцелуев не было? Почему мы это связываем с СССР? Любой папуас наслаждается природой, целуется, поет и танцует у костра, это БЕСПЛАТНО!!! А вот Андропов и очереди - это уже было местное ноу-хау, не забывать же такие вещи только из-за того, что Пушкин красивые стихи писал?
И почему, кстати, не подверженных настальгии все время попрекают советским высшим образованием? Можно подумать, что здесь все, кроме элиты, довольствовались начальным. У меня сколько есть знакомых с дипломами, хоть их Германии, хоть из Марокко, хоть из Штатов, все, как на подбор из простых семей, и ничего, выучились, работают, и даже на овощебазы и в колхозы их в студенческие годы не гоняли.
Ведь в Германии то,небось,инженер получает раза в три больше рабочего?
И поэтому хватает на жизнь и тому и другому

в СССР была возможность любому,отработав на Севере год-полтора купить себе трехкомнатный кооператив...В Германии на двухлетнюю зарплату рабочий может себе позволить купить квартиру?
В Грмении инженеры берут кредиты. В принципе квартиру или дом могут себе позволить, если работа есть.
это им и нам повезло со временем. теперь и в России, и в Германии высшее образование - дорогое удовольствие, не все могут себе позволить.
Не знаю, как в России, я не в теме, но здесь кому надо, образование получат. Просто нужно будет приложить больше усилий. Я не случайно упомянула своих знакомых из Штатов, там всю дорогу образование было платным. А вот случайных людей, тусовщиков и "вечных студентов" в университетах будет меньше, и слава богу!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
И поэтому хватает на жизнь и тому и другому
А в тоталитарном СССРе Вам на жизнь не хватало???





Что касается зарплаты инженера, то (заметьте, это Вы о ней первый заговорили), то не всех обладателей дипломов можно было считать настоящими инженерами.
Я Вам больше скажу...Многие обладатели дипломов даже на свои пресловутые 120 рублей не нарабатывали...Однако сейчас кричат на всех углах,что у нас инженеров "линчевали" плохой зарплатой..
но и их доходы и пенсии несравнимы с таковыми вот этих рядовых советских инженеров.
А кто Вам мешал стать НЕрядовым советским инженером? Или будете нам рассказывать,что и советская профессура жила ужасно и несравнимо с профессурой западной? Про академиков я уж молчу...сильно сомневаюсь,что в массе своей академики немецкие живут лучше,чем жили академики советские...
В принципе квартиру или дом могут себе позволить,если работа есть...
А если нет,не могут...А вот в ужасно бедном и ужасно нищем СССРе,поработав годок на том же лесосплаве,можно было получить деньги,которые и не снились немецкому инженеру за год работы ( по покупательской способности ессно )..
И потом...Причем здесь инженеры? Речь кажется шла о рабочих,а не о инженерах?
А есле сбережениям не было другого применения кроме как обесценится, то какиеже это накопления есле они обесцениваются?
Это головой тоже надо работать что бы знать куда вкладывать свободные средства.
И это ещё вопрос, откуда свободные средства в ссср при отсудствии у людей элементарных вищей которые они хотели, но не могли купить.
в США все просто стонут от того, что образование такое дорогое и учиться приходится по 10 лет с перерывами на зарабатывание денег на него. и мне бы Ваш оптимизм. у Вас, небось, реб╦нка "поступательного возраста" нет?
У нас все впереди, но все же имхо высшее образование не обязательно, можно и без него прожить, есть много хороших аусбильдунгов.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
кстати, что в ГДР стало с этими деньгами - не знаю, но, по-моему, их признавали в какой-то пропорции.
По 4 тыс. марок ГДР на взрослого и 2 тыс. на реб╦нка меняли 1:1.
Вс╦, что имелось сверх этой суммы, 1:2, тогда как курс ч╦рного рынка был примерно 1:8 или 1:9 (если мне не изменяет память).
Гордиться нужно не державой, а людьми, которые там проживали и проживают...
А всё то, чего добились или добиваются наши с вами бывшие соотечественники, это блягодаря только их собственным стараниям и усилиям...

А чего Вы на личности переходите? Где я работала Вам знать не надо, т.к. ветка посвящена не подробностям моей личной жизни, а совсем другой теме. А Вы что, слаще морковки ничего не пробовали, что для вас если не ночевать на улице и не ходить голодным и раздетым, то уже больше для счастья ничего не надо. Главное, что инженер там имел меньше, чем инженер здесь. Конечно, речь идет о хороших инженерах, потому что плохие здесь сидят без работы, и, опять же, живут при этом лучше, чем эти пресловутые 120-рублевые там.
Или будете нам рассказывать,что и советская профессура жила ужасно и несравнимо с профессурой западной?
Буду.
да здесь, знаете ли, тоже если историю вспомнить, то волосы дыбом встают - и что теперь из-за этого всем немцам куда-нибудь срываться и ненавидеть свою родину?
ну все может и не срываются, но имеются такие, кто покидает германию... по разным причинам... в том числе и за национал-социалистическое прошлое...
в ссср обещали коммунизм... построили бы, народ бы там и остался... может еще и с загнивающего запада народ туда переехал... а то как то всё пока в одном направление идёт... на Запад!
Насколько мне не изменяет память,те самые партия и правительство на каждом углу трубили наряду с построением коммунизма о неуклонном повышении благосостояния советских граждан,как первоочередных задач...
Вот именно трубили. И этим все и ограничивалось.Пустыми фанфарами и сплошным обманом.
...По моим наблюдениям,вышеназванная социальная категория,как раз таки ругательски ругает советскую власть...
Ну значитмы с вами сделали диаметрально противоположные наблюдения. Но почему вдруг Вы решили что именно ваши соответствуют действительности?
...У гармонично перестроившихся времени нет на воспоминания...
Ну значит существует уже три версии "гармоничного перестроения", ваша, моя и этого, как его. феникса.
И потом...Причем здесь инженеры? Речь кажется шла о рабочих,а не о инженерах?
Речь шла о тоске по ссср. Что касается рабочих, то, опять же, у меня есть знакомые, которые здесь, похерив диплом, работают на конвейре, жизнью довольны и по ссср, где успели поработать инженерами, не тоскуют.
Вы наверное будете дико удивляться,но и на одну зарплату в СССР можно было очень даже неплохо прожить...Если конечно,деньги зарабатывать,а не
получать...
"неплохо прожить" понятие довольно таки относительное, и познается обычно в сравнении с более низким или более высоким уровнем.
Кто же воноват в том что для вас совковый уровень жизни так и остался "неплохим"? Столько лет прошло а воз и ныне там?
А чего Вы на личности переходите? Где я работала Вам знать не надо, т.к. ветка посвящена не подробностям моей личной жизни, а совсем другой теме.
Да ради бога...Я и не рвусь знать,где и кем Вы работали...Просто с таким знанием дела говорите о "хватать на жизнь",что я и удивился где же Вы работали,раз Вам на жизнь не хватало...
Вы что, слаще морковки ничего не пробовали, что для вас если не ночевать на улице и не ходить голодным и раздетым, то уже больше для счастья ничего не надо.
Пробовал...

Главное, что инженер там имел меньше, чем инженер здесь.
Не аргумент...Повторяю еще раз - при чем здесь инженеры? Инженеров изначально меньше,чем рабочих.Стало быть говоря о жизни " в массах" правильнее будет говорить о заработках именно рабочих,а не инженеров...А они превышали инженерские и превышали намного..Кроме того,у человека,не имеющего специальности,но имеющего желание работать,в СССР была возможность заработать не просто большие,а очень большие деньги...В Германии такой возможности у рабочих нет. ( за исключением выигрыша в Лото ).
Конечно, речь идет о хороших инженерах, потому что плохие здесь сидят без работы, и, опять же, живут при этом лучше, чем эти пресловутые 120-рублевые там.
И Вы полагаете это правильным?? То,что плохой инженер в Германии сидя без работы получает нехилые деньги?? Это хорошо,по Вашему? Как по моему,так это не просто плохо,а очень плохо...Потому что оплачивает хорошее житье-бытье плохого инженера не дядя Вася с карамельной фабрики,а лично ВЫ ( при условии,конечно что работаете,а не являетесь профессиональным безработным ).Не из чьего нибудь,а именно из ВАШЕГО кармана отчисляется пайка пресловутому плохому инженеру..
Буду.
Ну расскажите тогда...Только ельцинскую Россию с СССР не путайте,пожалуйста...
Вот именно трубили. И этим все и ограничивалось
Не надо теперь отмазываться...Стояло дословно "в соответствии с веяниями партии и правительства"...
Но почему вдруг Вы решили,что именно Ваши соответствуют десйтвительности
Потому,что они и соответствуют действительности...Вы,кстати,при СССР не жили...Разве что подростком..Иначе не поддерживали бы чепуху,которую несет автор ветки...
Как может мечтать человек о временах СССР,человек,ничего не делающий и получающий социальное пособие - если в СССР существовала уголовная статья за тунеядство? Говоря об андроповских патрулях,о которых Вы слышали от старших,Вы противоречите сами себе,и даже не замечаете этого..Жили бы в то время,не стали бы "вспоминать" об андроповских временах

Это во первых...Во вторых...Речь зашла о посетителях форума,которые,получая социальное пособие,тоскуют по временам СССР...Мне неизвестно,каким образом можно в инете определить получает человек пособие,или работает...Если по кол-ву времени,проводимому на форумах,то тут абсолютный рекорд держит Ваш друган Altwad



...три версии гармоничного перестроения..
Я не выдвигаю никаких версий...Мне безразлично,перестроились Вы,или кто либо еще или нет...
И Вы полагаете это правильным?? То,что плохой инженер в Германии сидя без работы получает нехилые деньги?? Это хорошо,по Вашему? Как по моему,так это не просто плохо,а очень плохо...Потому что оплачивает хорошее житье-бытье плохого инженера не дядя Вася с карамельной фабрики,а лично ВЫ ( при условии,конечно что работаете,а не являетесь профессиональным безработным ).Не из чьего нибудь,а именно из ВАШЕГО кармана отчисляется пайка пресловутому плохому инженеру..
Я от этого не в восторге, но и не в истерике. (к стати, не являюсь). А в ссср эти 120 рублей на оплату плохого инженера откуда брались? Тоже ведь из зарплаты хорошего вычитались. Кормили бездельников и плодили скрытую безработицу, лучше уж честно называть вещи своими именами.
Ну расскажите тогда...
Когда откроют соответствующую ветку. Или Вам в личку написать?
"неплохо прожить" понятие довольно таки относительное, и познается обычно в сравнении с более низким или более высоким уровнем.
Совершенно верно,товарисч...Вот и обьясните нам,что Вы понимаете под "высоким и низким" уровнями? Наличие машины? Возможности по зарабатыванию денег? Квартплату? Стоимость колбасы? Стоимость общественного трансопрта? Количество ковров на стенах? Что?
Вы намекаете,что я в истерике?
Да что вам все намеки мерещаться? Речь вообще не о Вас, а о тоске по ссср.
[цитата] ухожу ...Так что в личку завтра напишете...
П.С. Интим не предлагать.. [цитата]
размечтались
Странно, что такие как вы ограничиваются сравнениями по приземл╦нной стороне человеческой жизни. Вы правда считаете, что вс╦ счастье в бананах или колбасе?!
Нет, счастье в том, чтобы был мир во всем мире.
Вы видите разницу между счастьем и благополучием?
Вам на жизнь не хватало??? Где же Вы работали? А кто Вам мешал стать НЕрядовым советским инженером?
А чего Вы на личности переходите?
а потому и переходят радетили сссср и ура патриоты, потому что по теме им возразить нечего.
Ну что они могут сказать о НЕ рядовом инженере?
Чего он мог добится?
Дачу? 6 соток? халупу там 25 метров? отпуск в сочи? хрущёбу 9 метров на рыло?
Чего доиблся НЕ рядовой Калашников? продал сво. имя немецким производителям?
Вы правда считаете, что всё счастье в бананах или колбасе?!
Софковое счастье не в этом, оно в том что бы ночь выстоять в очереди пиша на друг друге номера и в итоге кпить чего то такого, хоть баннаноф, ну и 200 грам дохторской в месяц по талонам и 200 гр масла это тоже счастье.
Вы видите разницу между счастьем и благополучием?
А Вы нет?
Счастье за деньги не покупается и от уровня жизни не зависит. А благополучие и сытость - еще как покупается. И даже если Вы, по какой-то причине, несчастливы, переживать проблемы лучше в комфортных условиях. Так что не надо колбасой попрекать. Кстати, колбасу, я надеюсь, Вы имели в виду в широком смысле, т.к. сама по себе она не полезна и потреблять ее надо поменьше.

Так что не надо колбасой попрекать.
А какое счастье может быть если мужика колбасой не накормить?
Никакого счастья в личной интимной жизни быть не может!!!
Природа...
Против неё не попрёшь!!!

Счастье за деньги не покупается и от уровня жизни не зависит.
А Вы тосковать (см. тему) по каким временам больше будете - счастливым или благополучным? Отсутсвие в Союзе такого благополучия как на Западе не означает автоматически, что не было и счастливых моментов, которые с удовольствием вспоминаешь.
Софковое счастье не в этом, оно в том что бы ночь выстоять в очереди пиша на друг друге номера и в итоге кпить чего то такого, хоть баннаноф, ну и 200 грам дохторской в месяц по талонам и 200 гр масла это тоже счастье.
Неужели в вашем совхозе вс╦ было так запущено?

А Вы тосковать (см. тему) по каким временам больше будете - счастливым или благополучным? Отсутсвие в Союзе такого благополучия как на Западе не означает автоматически, что не было и счастливых моментов, которые с удовольствием вспоминаешь.
Да вот и я о том. Вспоминают-то счастливые моменты не потому, что ссср был чем-то хорош. Вот о них и давайте вспоминать с удовольствием!
Вы взрослых кого-нибудь спросите, а то мне всё равно не поверите.
Вы не бог что бы вам верить, значит о банкавских услугах сберегательных касс вы ничего сказать не в состоянии?
Теперь понятно почему вы и подобные софки считаете банк шпаркассы и сбреркассы одинаковыми

Так ведь вы сами были частицей той страны, той жизни. Как вы хотите отделить одно от другого?
Легко! Почему для того, чтобы получать удовольствие от простых, общечеловеческих, вечных радостей нужно ощущать себя частицей страны, даже если это и не ссср, а что-то более приличное?!
Я, например, с любимым человеком была счастлива, а не со всей страной, а Вы?

Так ведь вы сами были частицей той страны, той жизни. Как вы хотите отделить одно от другого?
Ну что Вы! Если речь идёт о благосостоянии, то это были другие, нехорошие люди, которые специально не выпускали всего того, что так требовалось хорошим мудрым организаторам и передовикам производства, собравшимся здесь.

Вы из Казахстана, простите?...
Не в тему.
Как только на ДК начинаются такие вопросы,то хочется сказать тому, кто вырос, воспитывался и прожил только в России и относится свысока к другим, что русские в Казахстане - более высшая ступень развития русского народа.
Сам объездил большую часть России и работал достаточно долго в Казахстане.
Легко! Почему для того, чтобы получать удовольствие от простых, общечеловеческих, вечных радостей нужно ощущать себя частицей страны, даже если это и не ссср, а что-то более приличное?!
Я, например, с любимым человеком была счастлива, а не со всей страной, а Вы?
А познакомились наверно в советской школе и ходили с ним по советским улицам на советское кино? Дело не в субъективных ощущениях, а в факте, что вы (по крайней мере до развала Союза или переезда за границу) были производным той страны - советским человеком.
Я, например, с любимым человеком была счастлива, а не со всей страной, а Вы?


Почему-то напомнило "беседу" с советским туристом, посетившим в Италии стриптиз.
- Скажите, что Вы ощущаете, когда чуждая Вам женщина, снимает чуждые Вам одежды?
- Я ощущаю непоколебимую уверенность в завтрашнем дне!
- Э - э, Вы за кого меня принимаете??
- А Вы меня за кого???

а не со всей страной
Мне почемуто вспомнился старый анек, где жена по возвращению с курорта честно призналась мужу, что
изменила ему всего один раз..... и с одним.... футбольным клубом ЦДКА г.Москва.....


А познакомились наверно в советской школе и ходили с ним по советским улицам на советское кино? Дело не в субъективных ощущениях, а в факте, что вы (по крайней мере до развала Союза или переезда за границу) были производным той страны - советским человеком.
Ну, было и сплЫло, если бы там не познакомились, то познакомились бы в каком другом месте

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Мне почемуто вспомнился старый анек, где жена по возвращению с курорта честно призналась мужу, что
изменила ему всего один раз..... и с одним.... футбольным клубом ЦДКА г.Москва.....
Я слышал его в несколько иной редакции:
Муж, уезжая в командировку, говорит жене, что поскольку он не сомневается а том, что жена будет ему изменять, то хочет лишь договориться в интересах справедливости, чтобы каждый изменял поровну и не более двух раз.
Возвращаясь сообщил - я слово сдержал и изменил ровно два раза и даже описал с кем именно.
Жена говорит, что тоже слово сдержала и тоже два раза, но описать с такими подробностями не может, а может лмшь сказать, что первый раз - с командой "Спартак", а второй раз - с симфоническим оркестром.

Чего он мог добится?
так вот в этом и дело - что кому-то нужен риск и большие перспективы. вот если можно было бы переходить на личности, то я спросила бы - чего лично Вы добились здесь в условиях безграничных перспектив, но не буду. а кому-то - скромная стабильность. и почему из-за этого нужно приходить в такое возбуждение с обличениями, я никак не могу понять. в любом обществе найдётся то, что можно пообличать. в Германии, например, у граждан подменяют духовные ценности потребительством. давеча с пастором на эту тему общались. я говорю: в России нет традиции празднования Рождества, потому что его празднование было долго запрещено и проихошла подмена понятий: всё- на Новый год: рождественская ёлка - на Новый год, рождественский дед с подарками - на Новый год, всё самое яркое и красивое - на Новый год, вкусная еда. поэтому люди не знают, как же им отмечать Рождество: знают только, что нужно сходить в церковь и потом посидеть за столом... Всей семьёй!, - добавляет он и говорит: вот по этому я тоскую, вот по этому я скучаю, потому что здесь Рождество преарвтили в сплошное потребительство, потеряли сам смысл праздника. в общем-то, прав. с Пасхой происходит то же самое.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Люди откладывали деньги на чёрный день - клали их на сберкнижку под проценты на короткий срок, на длительный срок, покупали облигации, могли положить под матрац. Могли купить золото, могли построить кооператив. Никто не знал точно, что сработает лучше.
Воообщето когда наступает чёрный день то ничего не срабатывает, вы помните чёрные-черномырденские вторники -пятницы?
Облигации не покупали, на облигации типа подписывались, а в действительности ими выдавали зарплату.
Возможность сохранить средства в сберкасе вероятна только в том случае есле рядом есть ещё несколько ДРУГИХ касс .
Вся остальное только выдумки и самоуспокоение, даже и с золотом.
А потому там и при той системе, лбой чих и любое колебание было катострофой и ничего не могло спасти от "банкротства"
И тоже никто не может сказать, что сработает лучше.
Да уверенно сказать никто не может, но каждый может выбрать для себя ему подходящее вложение денег в подходящих для него условиях и даже в облюбованной стране.
Недвижимость, конечно, дело хорошее, но и она может упасть в цене.
Это и подобное называется риски кап вложений, высокий риск для высоких процентов.
А потом далеко не у всех столько денег (ни тогда там, ни сейчас здесь), чтобы вкладываться в недвижимость.
Есть достаточно других способов.
Так что нет в самом деле такой уж большой разницы между сберкассой и Sparkasse в этом отношении.
Разница даже больше чем между жиулями и мерседэсом.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
А познакомились наверно в советской школе и ходили с ним по советским улицам на советское кино? Дело не в субъективных ощущениях, а в факте, что вы (по крайней мере до развала Союза или переезда за границу) были производным той страны - советским человеком.



так вот в этом и дело - что кому-то нужен риск и большие перспективы. вот если можно было бы переходить на личности, то я спросила бы - чего лично Вы добились здесь в условиях безграничных перспектив, но не буду. а кому-то - скромная стабильность.
Могу и спокойно ответим, что спокойно и планомерно добиваемся

Причём так планомерно что то что там занимало (скажем для примера) пару дней, то тут это занимает пару недель

Но этопросто немецкая бюрократия, стабильность и традиционность

и почему из-за этого нужно приходить в такое возбуждение с обличениями, я никак не могу понять. в любом обществе найдётся то, что можно пообличать.
Мы не настолько разны по возрасту что бы жить в разных странах, но это в моём СССР девушки отдавались в подворотнях за импорные колготки.
И не зря стало пословицей что в СССР секса не было, для него просто не было ни возможностей ни условий.
в России нет традиции празднования Рождества, потому что его празднование было долго запрещено и проихошла подмена понятий: всё- на Новый год: рождественская ёлка - на Новый год, рождественский дед с подарками - на Новый год, всё самое яркое и красивое - на Новый год, вкусная еда. поэтому люди не знают, как же им отмечать Рождество: знают только, что нужно сходить в церковь и потом посидеть за столом...
Это одно, а второе и более важное, эти тогдашнии праздники были именно праздниками, к праздникам тогда там выкидывали колбасу и можно было урвать пару палок, отстояв день на морозе пару кило мандарин в одни руки, меня малого мать брала с собой когда очередь уже было близка, что бы была и вторая пара рук была

Так что тут первичное то что бы утолить жажду обычной едой, считавшейся тогда деликатесом.
с Пасхой происходит то же самое.
Вы зайцев попрятали?
сейчас город стал в несколько раз меньше, потому что все уплотнились в Европу, а преступность - во всей красе: с заказными убийствами (например, убийство кандидата в мэры прямо перед выборами), перестрелками, грабежами, пытками, крышами и пр. прелестью, которая наивным советским не снилась даже в самых страшных снах.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
в СССР никаких чёрных пятниц не было - они не стояли в плане пятилетки.
Зато были чёрные субботы, которых только в год было больше чем чёрных вторников пяниц после развала СССР.
облигации мои родители покупали,
У меня знакомый перед концом СССРа купил и даже заключил какието накопительные страховки на своих малышей на 25 лет


зарплату им всегда выдавали деньгами.
А можно было бы и фантиками выдавать, купить то было нечиго

про остальное уже сказали

у наших нет, но были и особые школы, с басейнами и углубл╦нным изучением англизкого, но это только для высоких слуг народа.




-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
да нет, показательно там то, что мэром уже много лет сидит коммунист. так что немало людей хочет возврата в прошлое, значит, находят основания. закрая, так сказать, родины.
Есле это настоящий коммунист то он должен своим примером показывать образец, уверен что это не так.
раньше были в составе родины - в смысле, постоянно ощущали на себе её присмотр,
А ешё раньше ощущали опёку барина и барскго кнута.
народ не может без боли видеть то, как разворовывается уже просто последнее: лес, полезные ископаемые. суверенная демократия, одним словом.
Ну а ворует то кто??????????
Мэр коммунист, народ всё видит, а кто ворует то????
Амэрыканцы - марсиане - шпыоны?
так я про приспособленческие способности зря, что ль, говорила?
Ни даже это мне не поможет узнать от вас какие банковские операции выполняла сберкасса в СССР.
А вы напишите какие виды банковских операций вы вообще знаете - нужные я вам потом отмечу.

Но лучше бы вс╦-таки просто признали, что глупость сморозили.



Ну, было и сплЫло, если бы там не познакомились, то познакомились бы в каком другом месте
А что - угадал? Мелочь, а приятно.

Если бы без советской школы и советского кина негде было бы познакомиться, то демографическая ситуация на западе была бы еще хуже, чем сейчас. Однако, как-то здесь своими силами обходились.
А какая связь между советской школой и демографической ситуацией на западе?

Интересная логика , а были в то время не советское кино, не советские улицы, или не советские школы?
Отвечу вам вопросом на вопрос: а не советские люди в то время были? Та страна была частью вас, а вы были частью страны. Поэтому, как я считаю, вы и имеете право "потосковать" по тому времени и той стране. Иначе вы отрекаетесь в какой-то степени от самого себя.

а не советские люди в то время были?
Были не советские люди в то время...
Например тунеядцы...
И один из тунеядцев - тунеядец Бродский...
Сегодня не стал про тунеядцев ромвелю отвечать.... Он закодированный
советской властью и нквд и с ним бесполезно дискутировать....
Поэтому, как я считаю, вы и имеете право "потосковать" по тому времени и той стране. Иначе вы отрекаетесь в какой-то степени от самого себя.
Никогда не увлекался "мировыми масштабами" страны, уж если и тосковал, то по некоторым людям меня окружавшим, может по некоторым местам, с которыми связаны приятные воспоминания. Страна была слишком большая и сильно неоднородная для принятия ее в одном целом.
Песня "С чего начинается Родина" прям ваш случай.

А вы напишите какие виды банковских операций вы вообще знаете - нужные я вам потом отмечу
Вам по алфавиту?
Выше я ссылку вам дал на единственный банк с которым в знакомы в Германии, сколько из услуг предлагаемых этим банком делала сберкасса?
Даю вам фору, не надо 33х услуг, ну хоть десяток вы сможете назвать услуг банковсих в сберкасе?
Хоть самые распостраннённые, на основе которых начала работу банковская система нынешних стран СНГ?
Вы могли в СССР валюту другого государства купить?
Или за простое обладание вражескими денгами вас могли растрелять?
Но лучше бы всё-таки просто признали, что глупость сморозили.
Вы еще продолжаете называть сберкасу банком, а жигули автомобилем?
Не надо теперь отмазываться...Стояло дословно "в соответствии с веяниями партии и правительства"...
Ну что вам на это ответить? Если скажу что чувство юмора у вас на уровне Феникса то наверно обидетесь?

Потому,что они и соответствуют действительности...Вы,кстати,при СССР не жили...
жил я при СССР. И даже защищал узбекско- афганскую границу. четверо из нашего взвода поехали домой в цинковом ящике, и не из за дедовщины.А я перед самым дембелем получил письмо от любимой немочки, в котором написала что как прежде любит и ждет но живет теперь в ФРГ.
Песня "С чего начинается Родина" прям ваш случай.


Выше я ссылку вам дал на единственный банк с которым в знакомы в Германии,
Вот это вы меня "поймали"...




Даю вам фору, не надо 33х услуг, ну хоть десяток вы сможете назвать услуг банковсих в сберкасе?
Хоть самые распостранн╦нные, на основе которых начала работу банковская система нынешних стран СНГ?
Вы могли в СССР валюту другого государства купить?
Или за простое обладание вражескими денгами вас могли растрелять?
Как я понимаю, валютные операции единственное, что вы смогли вспомнить?
Так вот, такие операции тоже проводились, а по какому курсу... 60-70 копеек за доллар!

Вы еще продолжаете называть сберкасу банком, а жигули автомобилем?
Интересно как долго вы можете продолжать свой список? Входит туда например система образования или здравоохранения?

Эт прямо в точку . Мой интерес к Родине и что в ней творится начался с картинки в букваре, изображавшей уже снятого генсека, и предусмотрительно заклеенной моими предками когда я пошел первый раз в первый класс в 1964 году. Удивило смятение и смущение моей первой учительницы, пояснявшей, что сейчас эти картинки не опасны, и их можно уже не заклеивать.
Вы находите, что это нечто особенное? Попробуйте в современных немецких печатных изданиях найти слово негр.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если бы без советской школы и советского кина негде было бы познакомиться, то демографическая ситуация на западе была бы еще хуже, чем сейчас. Однако, как-то здесь своими силами обходились.
А какая связь между советской школой и демографической ситуацией на западе?
Да такая. что где-то же они знакомились, чтобы потом хоть как-то размножаться! Вопрос же не о том, что было с ссср ТАК ЖЕ, как здесь, а о том, что было ЛУЧШЕ, чем здесь. Имхо, НИЧЕГО!
Поэтому логично вспоминать с настальгией о собственной молодости, любви и дружбе, а не о сберкассах и единственном сорте кефира.
Вопрос же не о том, что было с ссср ТАК ЖЕ, как здесь, а о том, что было ЛУЧШЕ, чем здесь. Имхо, НИЧЕГО!
Поэтому логично вспоминать с настальгией о собственной молодости, любви и дружбе, а не о сберкассах и единственном сорте кефира.
А вам не кажется, что как раз эти понятия здесь сильно обесценились и продолжают обесцениваться? Поэтому и настальгируете по ссср-ской молодости?

Сберкасса в СССР бала надежна как гранит.
Умер у бабки дед, а деньги на похороны на сберкнижке и на дедово имя.
Заняла деньги бабка на похороны под книжку, похоронила деда и пошла с свидетельством о смерти деда в сберкасу, а счета все заморожены....по указу сссэровского министра финансов. И остались дедовы и бабкины деньги над╦жно лежать как под гранитной плитой.


Сколько времени вам надо для вспоминания о других банковских операциях сберкасс?
Извените, но подсказывать больше не буду, потому что то что я вам подсказал
Так вот, такие операции тоже проводились, а по какому курсу... 60-70 копеек за доллар!
Статья 89я УК РК , ВМН.
же теплее, благодоря моей подсказке, вы смогли вспомнить какие банковские операции выполняли банки в развалившемся СССР
Сколько времени вам надо для вспоминания о других банковских операциях сберкасс?
Извените, но подсказывать больше не буду, потому что то что я вам подсказал
Я ведь вам предлагал: сделайте список, нужное я подчеркну. Вы упомянули про валютные операции - я ответил.
Статья 89я УК РК , ВМН.
Откуда такие подробности? Пострадали?
Попробуйте в современных немецких печатных изданиях найти слово негр.


Вы упомянули про валютные операции - я ответил
Есть такая пословица, дай дураку стекляный член, дык он и зубы сломает

Это я привёл для ускорения вашего позора

То что вы сказали о банковской операции в СССР по валютам, повторяю уже это вам, это растрельная статья, гражданам СССР под страхом смертной казни запрещалось иметь обычные иностраные деньги.
Вам тут так наподсказываешь, а вас потом растреляют.
А потому продолжайте теперь без подсказок, расказывать о бакне сберкассы и его банковских функциях

Постарайтесь чтить уголовный кодекс, что бы вас не растреляли, при выполнение в СССР обычной банковской операции.
Откуда такие подробности? Пострадали?
Безграмотный, книжки читать надо, а то пришёл бы ты в сберкасу, менять рубли на ин.дензнаки для тур поездки, и тут тебя и повязали бы.
Для справки - во всех странах кроме СНГ слово негр или точнее ниггер является ругательным,
Верно, только было ли так всегда? Несколько десятилетий назад это считалось нормальным словом. Так же как и в вашем случае с картинкой оно пало жертвой политической конъюнктуры. Поэтому ничего особенного в вашем примере я не вижу.
То что вы сказали о банковской операции в СССР по валютам, повторяю уже это вам, это растрельная статья, гражданам СССР под страхом смертной казни запрещалось иметь обычные иностраные деньги.
Нумизматам тоже?


Безграмотный, книжки читать надо, а то приш╦л бы ты в сберкасу, менять рубли на ин.дензнаки для тур поездки, и тут тебя и повязали бы.
За намерение обменять рубли на иностранную валюту в сберкассе кого-то повязали? В каких книжках вы это прочитали? В комиксах что-ли?



Да даже попытка выехать за пределы советской зоны пресекалась на корню, первые кто действительно смог выехать на запад, а не на север, появились в 70 х годах.
Если Вы имеете в виду немцев,то первые выехали не в 70,а в 50-е года...Статистику уже здесь сто раз приводили...
Впрочем,забыл...Вы же э не верите...Ну бабушку свою тогда спросите....Думаю,она Вам скажет тоже самое...

Он закодированный советской властью и нквд и с ним бесполезно дискутировать....
ну конечно...




Дейставительно,Вы не закодированы...Вас просто зомбировали Анабис...Не зря Вы так кровавую гебню клянете...

Признайтесь...Психотропное оружие на Вас испытывали?


Э-э-э,балта....Оставим немцев в покое...Речь не о них...Это alte_wolf,как всегда к месту и не к месту поднимает ритуальный плач,что его с 50-х годов на Родину не пускали...
Так че там с одним сортом кефира то?


Мне,кстати,странно,почему вспоминая о дефеците и талонах,в пример приводят конец 80-х? Балта,тогда рулила как раз таки ваша кампания - фирма Пятнистый & Co...
А вот в конце 70-х начале 80 - х где Вы видели талоны на сахар?
П.С. Бред Альтвада о талонах на масло в 70-х,да еще не где нить,а в Новосибирском Академгородке,думаю обсуждать не будем...


Если скажу что чувство юмора у вас на уровне Феникса то наверно обидетесь?
"Ведь жили в убогости и нищете,в полном соответствии с веяниями партии и правительства"
Это не чувство юмора,а вранье....Юмор....Морды бить надо за такой юмор...
И даже защищал узбекско- афганскую границу.
Ну на-а-адо же.... В ПВ СССР отметились,значитца...Это похвально...Какой отряд,если не секрет?
в котором написала что как прежде любит и ждет но живет теперь в ФРГ.
А этот пассаж к чему?


ну вот - ещё и про морды какие-то

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
не мне Вас учить. нужно говорить - не бред, а "Вы заблуждаетесь".
Э-э-гхм...Про такие ...мгм ... с позволения сказать "заблуждения",могу сказать тоже самое ,что сказано выше про "юмор"...

здесь никого бить нельзя,
Так это ж образно было сказано...
╗-мо╦...novaja,не могли через пять минут появиться?


Ой , Эрвин, ну не надо ля-ля.
А что ля-ля,балта? Талоны когда ввели?
Сколько я себя помню в СССР, становилось все хуже и хуже, вне зависимости от того кто стоял у власти. При Хрущеве пропал белый хлеб, потом исчезло из магазинов мясо, потом колбаса и сыр итд. Все это было при Бровеноносце.
Вам не кажется странным,что при страшном тоталитарном сталинском режиме почему то не стоял вопрос о наличхи в магазинах мяса-хлеба-колбасы? И почему при Сталине на рынке цены превышали государственные максимум 15- 20%,а при Брежневе 100 - 300% ? ( о таких вещах,как например цветы у грузин я вообще молчу ,там цены были из области научной фантастики уже )...Почему в один временной отрезок можно было обеспечивать если не излишками,то необходимым,а в другой временной отрезок ( несравнимо более легкий по стоящим задачам ) - нет?
Так что Горбачев тут не при делах.
Очень даже при делах...Если при Брежневе ситуацию можно было ( не всегда и не везде ) охарактеризовать словом "плохо",то при Горбачеве не знаешь даже каким словом и характеризовать то...Кроме матерных на ум ничего не идет...
Не гоните пургу, дядя.
Дарагой! Ну почему жа Вы сразу полезли с кефирую бутылку?
Был 1 (один) сорт кефира, который так и назывался "Кефир"
Названий был может и один (честно скажу не лублу кефир - напиток ЦРУ http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54857F5BFB1441A48A003B450A7F74C8

А во вторых, начиная с середины 80х, раньше не помню
А я вот помню и раньше и позже. Все проблемы начались от Горбачева. Надеюсь вы антиалкогольну "программу" помните? Только от нее Очень много млрд. Союз тогда потерял. А точнее года с 1987го все стало плохо и еще хуже с 1991го. Тогда не только кефира, но и водки не было.

Зато почитатель сынка ревтрибунальца совсем не закодированный.
А это кто такой?
Живу по принципу "не сотвори себе кумирна"...
Вам этого, Ромвель, не понять...

Вас просто зомбировали Анабис...Не зря Вы так кровавую гебню клянете...

от общения со мной...
Но у них есть один проверенный способ - как в СССР... Если не получается большинство населения в психушку
загнать, то заглавным надо самого придолбаного на страной руководителя поставить... Вспомните брежнева,
черненко и др. коммуняк и "антикоммуняк"....

Из вашей, ромвель, бригады кореша&энкеведешники....

И щас происходит шо-то неладное - вод и цветочек поруководить вернулась... Ой... чувствует сердце, шо всех своих и твоих в психушку
определит или возглавит и построит в смерительных рубашках...
Дурдом, чесное слово, ржунимагу !!!!



может вам про 39 год рассказывали про УССР, а при советском времени было намного лучше( если сравнивать белорусский город там где мы жили и Украинский город туда куда мы переехали)
На много лучше чем на Западе? "Поздравляю вас, гражданин, совравши!"(с)
А это кто такой?
Ваш любимый Аксенов..
Цветочек, дык та совсем шизанулась от общения со мной...
Так а я о чем? Все правильно....С кем поведешься...
Если не получается большинство населения в психушку загнать
И много Вы видели,сидевших в психушках за убеждения?


Могу спорить что ни одного...Вся эта гопота,орущая о психушечных страданиях,если и бывала в дурках при СССР,то по причине белой горячки...Вот тут уже примеры известны...




то заглавным надо самого придолбаного на страной руководителя поставить... Вспомните брежнева
Да-да....Вспомните,вспомните...
Только Брежнева не образца 1980 г.,а десятком лет раньше...Если он по Вашему был "придолбаным",то об умственном уровне его ругателей вежливо никак не получается сказать...

Дурдом,чеслово...
Так это ж для Вас дом родной,Анабис....Вы же,вместе с Вашим коллегой по безделью - Альтвадом дни и ночи здесь пасетесь...

ну там вроде бы какой-то балет был
Ну, почему же сразу про балет. Это же вечное. А я о более народном народном и в то время более доступном. Я с удовольствием слушаю советское "Люди втречаются" " У берез и Сосен" "Червона Рута", трио Мареничи, "Кл╦н" "Незабудка" да мало ли. Да Вам этого не понять. Но это не ностальгия, не тоска - это память, воспоминания о друзьях и подругах. Да Вам моей вшивости не понять.
Вы что, всерьез противопоставляете всему изобилию общества потребления какой-то вшивый "кефир с фруктовыми добавками"???!!! Ой, давайте лучше о духовных ценностях поговорим.
А Вы что,тоже вчера наотмечались? Кто и где противопоставляет кефир с фруктовыми добавками "изобилию общества потребления"...
Упор я бы сделал на слово "потребление"....Которое бесконечно продолжатся не может...Последствия уже сейчас начинают проявляться на изобильном Западе...Пока еще "плохие инженеры" получают нехилые денежки,сидя без работы....Пока..но скоро вам начнут урезать пайку,insh'allah ...
alte_wolf тут как то выразился что то вроде,что если в СССР держали на цепи и кормили из железной миски,то на Западе хотя бы миска золотая,да и цепь длиннее....В общем то верно...Только пользуясь этой аналогией можно сказать,что скоро миску вам заменят на серебрянную,а там и на железную...Да и цепь будут укорачивать год за годом...
Интересно,что вы тогда будете говорить? В принципе известно что...Начнется сочинение баек о том,что в России,откуда Вы уехали все ЕЩЕ хуже...Проходили уже...И обилие западных публикаций об ужасной российской жизни меня только радует


Впрочем,может не так все мрачно...Вполне могут пойти по американскому пути..То есть содержание определенной группы бездельников,профессиональных безработных,в ущерб работающим...Проблема в том,что у Германии пока нет возможности пополнить казну грабежом других стран,как это делает США...
Да Вам моей вшивости не понять.
Да откуда ж это понять человеку,говорящему буквально : " Это у русских служба в советской,а позже в российской армии считается аттестатом зрелости"...

Да и месяц назад гражданочка утверждала,что тот же кефир 22 копейки стоил ...

Так это ж для Вас дом родной,Анабис....Вы же,вместе с Вашим коллегой по безделью - Альтвадом дни и ночи здесь пасетесь...
Не получается у меня много времени в ДК проводить, к сожалению...
А с некоторыми изменеиями, которые наблюдаю со вчерашнего, приблизительно, дня, то скорее уже к счастью...

А Вы себя значит автоматически в санитары-смотрители записали, каль ДК - это дурдом по Вашему!!!!

Ваш любимый Аксенов..
Да нет, он не любимый писатель.. Мне интересно в его книгах некоторые правдивые исторические события узнавать...
Не у Вас же враньё сплошное гебешное читать!!!

С кем поведешься...
Я с придолбанными дружбу не вожу, а вот Вы, помнится признались, что она даже Вам в душу залезла не смотря на то как Вы
профессионально, как истинный смершевец, разбираетесь в людях... Но Вы её быстренько, как и полагается, поставили на место...


Только Брежнева не образца 1980
Типа раньше, до 1980-го, он очень умный был, как Вы сейчас???


Последствия уже сейчас начинают проявляться на изобильном Западе...Пока еще "плохие инженеры" получают нехилые денежки,сидя без работы....Пока..но скоро вам начнут урезать пайку,insh'allah ...
alte_wolf тут как то выразился что то вроде,что если в СССР держали на цепи и кормили из железной миски,то на Западе хотя бы миска золотая,да и цепь длиннее....В общем то верно...Только пользуясь этой аналогией можно сказать,что скоро миску вам заменят на серебрянную,а там и на железную...Да и цепь будут укорачивать год за годом...
Опять же размечтались.
И я еще раз позволю себе напомнить, что тема посвящена не обсуждению моей персоны и моих постов из других веток. Кстати, если они Вам так в Душу запали, то хотя бы цитируйте их правильно. Гражданинчик.
Но при чем здесь этот ссср-овский пафос?
Вы опять простые слова от сердца принимаете за пафос. Я ,например, Холодное лето 43го смотрел без слез, но впечатлени произвело на меня оно огромное. А фильм "водитель для Веры" я считаю одним из лучших последних времен. Всего не пречислишь. Но это я к тому, что сколько судеб, столько и радостей и трагедий и просто серых будней. Но у меня, как и умногих нет тоски по СССР, а есть просто память, просто память. Для меня СССР было хорошее время жизни и в России я жил не хуже. ТОЧКА.
, каль ДК - это дурдом по Вашему!!!!
Слово "дурдом" по отношению к ДК упомянул некий Anabis2000 ...Вы не в курсе,кто это такой? Вот я ему и ответил...Что если ДК - дурдом,то Анабис в нем почетный завсегдатай...
Мне интересно в его книгах некоторые правдивые исторические события узнавать...
Мне вот интересно,каким макаром Вы товарисч "узнали" "правдивое историческое событие" про 30 000 000 посаженных? Вы же как то брякнули эту цифру,опираясь на Аксенова?


Не у Вас же врань╦ сплошное гебешное читать!!!
Видите ли,гражданин....Вранье имеет обыкновение опровергаться...Причем довольно легко...У вашей же гоп-компании за два года это не получилось ни разу...
а вот Вы, помнится признались, что она даже Вам в душу залезла не смотря на то как Вы
профессионально, как истинный смершевец, разбираетесь в людях...
Рахимов номер 2....
Все таки порядком деградировали Вы Анабис за два года...Ну где и когда я говорил Вам это? Ну же,товарисч....Покажите...И я немедленно покраснею и извинюсь...
Типа раньше, до 1980-го, он очень умный был, как Вы сейчас???
Типа,типа...А типа то,Анабис,что Вы или сопляк,ни хрена не помнящий времена о которых идет речь,как и Ваш друган Альтвад...или сейчас просто лжете...
И я еще раз позволю себе напомнить, что тема посвящена не обсуждению моей персоны и моих постов из других веток.
А я и не обсуждаю Вашу персону...
Кстати, если они Вам так в Душу запали, то хотя бы цитируйте их правильно.
А разве я переврал смысл?
Опять же размечтались.
Опять же....


А я и не обсуждаю Вашу персону
Да что Вы? А чью:
"Да откуда ж это понять человеку,говорящему буквально : " Это у русских служба в советской,а позже в российской армии считается аттестатом зрелости"...
Да и месяц назад гражданочка утверждала,что тот же кефир 22 копейки стоил ... (с)?
А разве я переврал смысл?
Таки да, но дело не в этом. Я же вас не обсуждаю с другими участниками форума в 3-ем лице, вот и Вы воздержитесь (ЗЫ Вас это слово, надеюсь, не взволновало?)
Ну где и когда я говорил Вам это? Ну же,товарисч....Покажите...И я немедленно покраснею и извинюсь...
Лично мне и именно на ДК....
А как я узнаю что Вы покраснели?

Обманете как всегда и не покраснеете...
ни хрена не помнящий времена о которых идет речь
Ну почему же не помню... Помню... Не нравились мне Ваши времена... И об этом говорил открыто друзьям,
коллегам по работе... Только не представлял сколько вокруг меня стукачкоф из Ваших было... А когда позднее
проанализировал многие события, то сначала не поверил, но в людях не разуверился окончательно...
Это не они такие, это власть ваша такая уродливая была и по сей день такая осталась...

Лучше скажите что на загрансайте делаете? Не боитесь потерять доверие товарищей по борьбе????

В былое доброе для вас время они шлёпнули бы вас за это без суда и следствия..... И были бы правы..... Время такое!!!!

А фильм "водитель для Веры" я считаю одним из лучших последних времен.
Ну и Вы помните о чем там? И все равно любите... Нда...
Для меня СССР было хорошее время жизни и в России я жил не хуже.
С этого бы и начинали. Это уж для кого как. Вот для меня это время было плохое ( кроме молодости, друзей и всего прочего, естественно, но тут уж политический строй не при чем) и на Украине я жил гораздо хуже, чем здесь. А уезжал я, к Вашему сведению, еще из СССР.
напишите конкретнее, что вы спрашиваете. Так как мы тут о тоске по СССР, а вы про Запад.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
может вам про 39 год рассказывали про УССР, а при советском времени было намного лучше( если сравнивать белорусский город там где мы жили и Украинский город туда куда мы переехали)
На много лучше чем на Западе? "Поздравляю вас, гражданин, совравши!"(с)
Слушайте, ну по четвертому кругу уже пошли! Вы что, других мест для сравнения не имеете, кроме перечисленных Вами! УССР, кстати, и была только при советском времени. И если там, все же, было хуже, чем в странах запада, то о чем тосковать? (про балет уже поговорили). А если Вы считаете,что лучше, то позвольте мне еще раз повторить мой пост.
Но при банде Горбачева_ельцина пострадали все, в том числе и моя семья
кроме самих кидалово. Эти щас купоны стригут.
Уж лучше пусть купоны, чем головы, как в 37 ом.


Не жили вы при сссэре. Может быть родились в н╦м, только родиться и жить - не одно и тоже.

но и так же давно я не обращаю внимание на швулей и остальных подобных
а тогда , давно , когда ещё не были импотентом , обращали внимания или прикидывались , что вам всё равно какого полу ваш сосед ?
Да не стесняйтесь
ведь доказано, что самые ярые антигомики это скрытые гомики
Лично мне и именно на ДК....
Никогда я такого не говорил анабис...Не надо 00000...Тем более зная,что доказать свои слова Вы никак не сможете..
А как я узнаю что Вы покраснели?
Смайликом...
Это не они такие, это власть ваша такая уродливая была и по сей день такая осталась...
Конечно-конечно анабис...Власть...У-у-у-...Она такая...Людишек стучать друг на друга заставляла... Ну вот что Вы ерунду несете...Вы вспомните,когда сами расписку о сотрудничестве давали,Вас что пугали чем то? Били? Угрожали?

Лучше скажите что на загрансайте делаете?
А где написано,что это загрансайт?
В былое доброе для вас время они шлёпнули бы вас за это без суда и следствия..... И были бы правы..... Время такое!!!!
Да-да,конечно....Это мы уже слышали...Расстреливали,расстреливали,расстреливали...И.т.д.,и.т.п....Об этом можно прочесть в увлекательных книжках Солженицына-Аксенова-Рыбакова...

таки да..
Таки нет...
дело не в этом Я же вас не обсуждаю с другими участниками форума в 3-ем лице
Да можете и обсуждать...Мне безразлично...
Вас это слово, надеюсь, не взволновало?
ну что Вы,insh'allah в самом то деле....С чего бы оно меня будет волновать? Пока причин для волнения не вижу...
А моя семья начала страдать с 17 года и до тех пор пока не оказались остатки этой семьи в Германии.
Какая многочисленная была семья у ника PlusBerator ...


Уж лучше пусть купоны, чем головы, как в 37 ом
товарищ,так не надо было в партейные лезть...Глядишь,и голова на месте осталась бы..
если не могли себе сами построить дом или КУПИТь квартиру, или просто взять в на╦м(снять), как это принято во вс╦м цивилизованом мире.
и этот человек заявляет,что жил в СССР...

А то у меня закрадывается подозрение, что у Вас при побеге из СССР таможня на границе чего-то конфисковала.
От тут Вы правы. Она кофисковала мою юность.

Ага, я значит бежал, а Вы достойно ушли. Дабы разваливать столь ненавистный Вам Запад изнутри, должно быть. Мое брюзжание могу только сравнить с Вашим скулежом по подачкам из обкомовских распределителей..

.Не надо 00000...Тем более зная,что доказать свои слова Вы никак не сможете.
Смогу доказать. Только лень из-за всяхой 000000 годичной давности архивы германки ковырять...
Но это совершенно точно. Вы ну очень нелесно о том нике высказались с присущей для Вас прямотой
боевого генерала из фильма "здрастьте я ваша тётя"....

Вы вспомните,когда сами расписку о сотрудничестве давали,Вас что пугали чем то? Били? Угрожали?
А Вы расскажите как склоняли к сотрудничеству в Ваше время. У меня подобного опыта нет.
А где написано,что это загрансайт?
Написано, что для русскоговорящих жителей Германии и даже, что GmbH. А Вы не уж-то из Германии будете или как
жириновский, которому и индийский океан существует для мытья его солдатских сапог?
Смайликом...
Вам уже пора краснеть, хотя бы смайликом!!

Да и месяц назад гражданочка утверждала,что тот же кефир 22 копейки стоил ... Уж что-что,а цены то,не менявшиеся годами,по моему до сих пор помнят все люди,которые при СССР находились в адекватном возрасте...
Вроде как цена для первого сорта населения, второго сорта и т.д.
А вам известно слово колхозник и что они в сссэр жили без паспортов и без права смены жительства?
Что было, то было. Но это было не всегда. А с 1956 года все стало свободно и все получили поспарта. Но колхозники, как Вы выражаетесь, в основном остались жить в колхозах и совхозах. Это кто действитеьно любил землю хотел и умел работать.
то должны помнить надписи - цена для первого пояса...., цена для второго пояса...., цена для третьего пояса....
Ну и что Вы хотите этим сказать? Каждый пояс - это унесенные годы жизни. Климатические условия разные. И усе мил человек. Платили за все. И цены были разные.
А с 1956 года все стало свободно и все получили поспарта. Но колхозники, как Вы выражаетесь, в основном остались жить в колхозах и совхозах. Это кто действитеьно любил землю хотел и умел работать.
вот тут вы не правы ещё в начале семидесятых к нам в воинскуё часть приходили ребета из Российсой нечернозёмки , которые радовплись , что после армии могут ехать хоть куда и получить паспорт
которые радовплись
Не спорю. В нечерноземье я слышал было крестьянам особенно тяжело. На местах безусловно был беспредел, на который коммуняки глаза закрывали.

P.S. Это выглядело примерно так.

Колхозники стали получать паспорта лишь во времена "оттепели", в конце 1950-х гг. Завершился этот процесс только после утверждения нового "Положения о паспорте" 1972 г. Тогда же ушли в прошлое и паспорта, чьи буквенно-цифровые коды означали, что человек сидел в лагерях или был в плену, в оккупации. Таким образом, в середине 1970-х годов произошло полное уравнение в паспортных правах всех жителей страны. Именно тогда всем без исключения разрешили иметь совершенно одинаковые паспорта.
http://www.mapryal.org/vestnik/vestnik38/country.htm
Но что бы глубже понимать уже попахивает литром.
Вот и обьясните нам,что Вы понимаете под "высоким и низким" уровнями? Наличие машины? Возможности по зарабатыванию денег? Квартплату? Стоимость колбасы? Стоимость общественного трансопрта? Количество ковров на стенах? Что?
Все Вами перечисленное плюс еще пара десятков пунктов. Но если Вы в таком воссторге от "советского уровня жизни" то или ничего лучшего не видели или были какой то "номенклатурой", и до сих пор смириться не можете потерей "кормужки".
Как только на ДК начинаются такие вопросы,то хочется сказать тому, кто вырос, воспитывался и прожил только в России и относится свысока к другим, что русские в Казахстане - более высшая ступень развития русского народа.
Все больше склоняюсь к такому же мнению. Особенно после ознакомления с творческом всех этих "великорусских патриотов", москвичей и ленинградцев. Ведь это суметь надо дойти до такого маразма.
двадцать лет как нет больше советской власти а кое кто до сих пор еще коммунизм строит.
Ой как строют, стройка в самом разгаре!!!

Посмотрите посты 9/4/07 16:33 9/4/07 17:19 9/4/07 17:26 в соседней ветке
http://foren.germany.ru/discus/f/7656308.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
и обратите внимание на привед╦нные там ссылки про избирком... [/url]


Так шо правильным курсом на всякий случай ид╦т товарищ ервин_ромвиль... Лучше всякую чушь вякать в поддержку отцам народоф,
чем на нарах париться...

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
....Морды бить надо за такой юмор...
Можете попробовать и рискнуть здоровьем! Но не думаю что поможет фруктовый кефир, который Вы поглощали в огромных количествах во времена своего любимого СССР.
Уровень аргументации вс╦ повышается, и повышается, и повышается... Скоро, наверное, стрелки забивать начнут.

Скоро, наверное, стрелки забивать начнут.
Это почему я знаю, а Вы, коренной старожил, не знаете...
Уже были стрелки, были мордобои, были поломанные руки-ноги и немецкие больницы...
Об этом года да назад на германке читал...
Так шо чем нонешняя молодёж Вам не нравится????, когда у самих рыльце в пушку....


Стареете и брюзЖите на мОлодЕж???
Уже были стрелки, были мордобои, были поломанные руки-ноги и немецкие больницы...
Это что, уже и Фениксу перепадало за его пустoе кукарекание и занудство?

Так шо чем нонешняя молод╦ж Вам не нравится????, когда у самих рыльце в пушку....
Стареете и брюзЖите на мОлодЕж???
Просто я считаю, что пора начать применять более современные методы политической аргументации. Например, ввести на сайте новый смайлик - стакан апельсинового сока (http://comedy.ru/2007/03/06/zhirinovskijj__apelsinovyjj_sok.html).

Это что, уже и Фениксу перепадало за его пустoе кукарекание и занудство?
Нет, не перепадало. Феникс настолько зануден, что знаком и с прикладной эристикой. Всё, что он может выразить словами, при необходимости он легко выражает и в движениях.

Просто я считаю, что пора начать применять более современные методы политической аргументации. Например, ввести на сайте новый смайлик - стакан апельсинового сока (http://comedy.ru/2007/03/06/zhirinovskijj__apelsinovyjj_sok.html).
Вы считаете это современными методами? А мне кажется, что эти времена уже прошли...
Интересно кто тогда исполнял на ДК роли Любимова, Жириновского, Немцова?

Или тоска по СССР-2 осталась???.......
Смогу доказать. Только лень из-за всяхой 000000 годичной давности архивы германки ковырять... Но это совершенно точно.
А Вы все же попробуйте...Слово то не воробей,анабис...топором не вырубишь,как известно...

написано,что для русскоговорящих жителей Германии..
Тогда можете считать меня приятным исключением из правил,товарищ...

Касаемо вербовки...анабис,ну неужели Вы на полном серьезе думаете,что вербовали на страхе??
что они в сссэр жили без паспортов и без права смены жительства?
Учиться ехать никто не запрещал,не надо ля-ля.....Так что там с Вашим утверждением о том,что квартиру нельзя было купить,или как говорили тогда "построить" ,а также насчет постройки ( буквально ) собственного дома?
Стрелок, если вы были в адекватном возрасте и памяти
Был...
то должны помнить надписи - цена для первого пояса...., цена для второго пояса...., цена для третьего пояса....
Прекрасно помню...Правда в основном на консервах...На кефире что то не припоминаю...Но 22 копейки он по любому не мог стоить ( разве что с рук

Вроде как цена для первого сорта населения, второго сорта и т.д.
Ну-у-у-,alte_wolf...давайте без лирики...Это Вы вон малолетке Тараскину втирайте,что в СССР цены по сортам населения делили...А мне не надо...Прекрасно же знаете,почему к примеру та же сгущенка в Норильске стоила дороже,чем в Киеве...
Откуда только берутся такие фанатичные патриоты благополучно издохнувшего уродливого государства?
а кто Вам сказал,что я фанатичный патриот,болезный Вы наш? Я просто не даю брехать "заслуженным товарищам",и малолеткам типа Вас,которые наслушались их рассказов...
Учиться ехать никто не запрещал
Так что там с Вашим утверждением о том,что квартиру нельзя было купить,или как говорили тогда "построить"
Все Вами перечисленное плюс еще пара десятков пунктов.
Ну так перечислите их,еси не затруднит...С родителями там сперва только посоветуйтесь...А то опять вляпаетесь,как с рейтингами мерседесов -жигулей...
Ну для начала скажем,что квартплата стоила копейки по сравнению с западной..Хоть буквально переводи,хоть процентно,хоть по покупательской способности...
Возможности по зарабатыванию денег были такие,что Вашей Германии и не снились...На лесосплаве получали до 700 рублей,на шахтах - 350 - 800,на Севере в зависимости от специальности можно было и больше тысячи зарабатывать..
За год вполне можно было заработать на трехкомнатный кооператив,или на дом в деревне...
Валяйте,приводите свои "десятки пунктов"..
--------------------------------
всеравно что одежку в похаронном бюро покупать...
Она принадлежала кооперативу. Пайщик кооператива вносил свой пай и получал в пользование жилплощадь, соответствующую размеру взноса. Членом кооператива можно было стать далеко не каждому гражданину СССР. Во всяком случае, даже среди "достойных" этой чести существовала довольно-таки немаленькая очередь.
Естественно...На то существовали взятки...
Насчет "собственной",которой я "посчитал"...Так Бастлер,в СССР как известно,собственных квартир не было....Формально...Фактически,это и была Ваша собственная квартира...Не вижу разницы между покупкой квартиры на Западе в многоквартирном доме на паях с соседями и покупкой кооператива...Вы могли е╦ переписать,прописать за деньги ( т.е. фактически продать ) и.т.д.,и.т.п....Вам же все это известно...
И на том спасибочки, благодетели... А ведь могли бы и ваще убить.
..или четвертовать на Красной площади...Все могли сделать,Бастлер...Но мы согласимся с тем,что " не имели права менять место жительства" - не соответствует действительности,правильно? А попросту говоря - брехня...Выдача паспортов была в ведении местного начальства,и условия выдачи зависели от них...Я не говорю,что это хорошо,но и оруэлловщиной увлекаться не надо...Кто хотел - уезжал.
------------------------------
были человеками и имели возможности как все, делились только на номенклатуру- очень небольшая часть, и людей.
Она принадлежала кооперативу.
Следует добавить, что "кооперативщики" оказались в несколько странной ситуации, когда платили-платили за квартиру
и приватизировали её практически также, как и те, которые квартиру получили "в подарок" от государства...
Однако это гораздо лучше, чем сейчас, когда за одну квартиру платит сразу несколько семей, а получает кто-то из серии "ИТОГО"
и крайних не найти!!!

Можете попробовать и рискнуть здоровьем!
Образно же было сказано,гражданин...Я же сказал уже...
Здоровьем рисковать...Как грозно...Больно надо...Мне же не 15 лет - кулаками утверждаться...
Но не думаю что поможет фруктовый кефир, который Вы поглощали в огромных количествах во времена своего любимого СССР.
Фруктовый кефир мне кстати,не особо нравился...
Не вижу разницы между покупкой квартиры на Западе в многоквартирном доме на паях с соседями и покупкой кооператива...Вы могли её переписать,прописать за деньги ( т.е. фактически продать ) и.т.д.,и.т.п....Вам же все это известно...
вы неправы ... Вам уже обьяснили , что квартира , даже полностью выплаченная ,вам никогда в советские времена не принадлежала
Вас никто не мог выгнать , но вы сами не могли никому её продать , только прописанный в ней член семьи мог претендовать на получение её
В остальных же случаях во всх этих "солнышках "и "бодростях" кооператив решал ,кто по очереди или неочереди становился новым жильцом этой жилплощади
а неживущий не живёт не временно
(а, значить, ВЕЧНО !!!)
На то существовали взятки
в СССР как известно,собственных квартир не было....Формально...Фактически,это и была Ваша собственная квартира
Не вижу разницы между покупкой квартиры на Западе в многоквартирном доме на паях с соседями и покупкой кооператива.
Вы могли е╦ переписать,прописать за деньги ( т.е. фактически продать ) и.т.д.,и.т.п....
Кстати, подобное положение дел наблюдалось не только в квартирном вопросе. Для государства это было очень удобно. До поры, до времени оно закрывало глаза на подобное "творчество". Однако как только некий гражданин становился интересен государству, моментально тем или иным способом вытаскивалось его "грязное белье" (а оно при подобном отношении к двойным стандартам было у каждого) и... ну дальше Вы знаете.
Но мы согласимся с тем,что " не имели права менять место жительства" - не соответствует действительности,правильно?
Я не говорю,что это хорошо

Ну для начала скажем,что квартплата стоила копейки по сравнению с западной..
Ну тогда и качество жилья не мешало бы сравнить. Почти бесплатной советской квартиры, которую скорее конурой можно назвать и приличной западной.
...А то опять вляпаетесь,как с рейтингами мерседесов -жигулей...
А что, была в советские времена книжка "50 лучших автомобилей мира", где жигули разумеется были на почетном первом месте.
...На лесосплаве получали до 700 рублей,на шахтах - 350 - 800,на Севере в зависимости от специальности можно было и больше тысячи зарабатывать..
Но почему бы не вспомнить сколько получал инженер и уборщица? И сколько зарплат уходило на то чтобы одеться более или менее прилично?
Можно подумать что Вы на севере работали.
За год вполне можно было заработать на трехкомнатный кооператив,или на дом в деревне...
А сколько приходилось ждать очереди в этот самый кооператив? Да еще если без всякого блата?
Вы бы еще вспомнили то что партийные функционерy все бесплатно получали и без всяких очередей. Ну чем не заслуга самого справедливого в мире строя?
А вот заметил ли кто-нибудь: взрослые люди, врач (!) и учитель живут в 1-комнатных квартирах со своими мамами
"Малогабаритная квартира", 33 квадратных метра. Причем получили их герои этого фильма когда и лет им было явно за 30. Но зато у Иппалита, (партийного работника, судя по тому какое чмо) были Жигули.
Стрелок, если вы были в адекватном возрасте и памяти, то должны помнить надписи - цена для первого пояса...., цена для второго пояса...., цена для третьего пояса....
Вроде как цена для первого сорта населения, второго сорта и т.д.
Поэтому Ваши потуги сравнить уровень жизни без учета этих самых взяток смешны
То есть как это "без учета",Бастлер????? Очень даже с учетом...Без учета на квартиру можно было за несколько месяцев,а не за год на Севере заработать..Мало того!! Я не только взятки,я еще и ремонт учитывал...Хотя не совсем понимаю...Ну стоил бы этот пресловутый кооператив не 7 - 9 тысяч,учитывая взятки,а 7 - 9 тысяч сама цена...Все равно пришлось бы платить..
Вы считаете нормальным положение вещей, когда де-юре и де-факто - полярные вещи? Тогда вопли о двойной морали - это к кому?
Не знаю,Бастлер...Возможно и к Вам...
Не надо прятаться за формулировками,ладно? Суть в том,что человек,живший в коммуналке,или в общежитии , мог за короткий срок заработать себе денег на приличное жилье,откуда его никто бы не выгнал и не выписал,и где он мог бы жить до самой своей смерти,а после там могли жить его дети и внуки,так же на законных основаниях..Точка.. На Западе любой человек может за год - полтора заработать себе на такие же условия? Да или нет?
"На Западе" практически никогда нет "покупки квартиры на паях с соседями". Есть совместная эксплуатация дома. Не более.
Очень хорошо...а в чем она заключается,расскажите...И заодно расскажите в чем такая уж особая разница между совместной эксплуатацией западного дома и совместной эксплуатацией советского кооператива....
Однако,как только ..гражданин становился интересен государству..
Ой! Можно подумать в той же Германии обстоит по другому...А кого же я лично видел на полях во время уборки клубники? По рассказам поляки,да наши соотечественники...И опять же по рассказам работают без всякой отчетности финансовому ведомству...Или немецкое финансовое ведомство не в курсе всего? Почему бы финансовому ведомству не провести пару облав,и заставить немецких бауэров исполнять закон,чтобы те официально регистрировали рабочих и платили налоги?
В любой стране существуют законы,исполнение которых крайне невыгодно населению,и в любой стране на выполнение населением этих законов смотрят сквозь пальцы...Понадобится - проведут публичную порку...На законных основаниях...
Жители деревень испытывали аналогичные сложности при прописке в любом городе..
Бастлер,речь шла о ЗАПРЕТЕ,т.е. НЕВОЗМОЖНОСТИ менять место жительства колхозникам,а но о сложностях прописки в городах...
и на том спасибо...
Пожалуйста,пожалуйста..
в чем такая уж особая разница между совместной эксплуатацией западного дома и совместной эксплуатацией советского кооператива....
Разница уже в том что всегда можеш купить - продать, без оглядок на какой то там кооператив с идиотскими законами.
Почти бесплатной советской квартиры, которую скорее конурой можно назвать и приличной западной.
Будете мне втирать,что на Западе ВСЕ квартиры приличные? В Лионе в рабочих кварталах те же хрущебы..Насчет Германии не знаю,где я был квартиры неплохие,хотя слышимость опять же как в хрущебах - особенно в домах,построенных после войны..
К тому же не надо врать..Строили и в СССР приличные дома,и квартиры там доставались не только партработникам.
А что, была в советские времена книжка "50 лучших автомобилей мира", где жигули разумеется были на почетном первом месте.
Что то не припоминаю я такую книжку...Зато помню хорошо в "За рулем" публиковали подобное,но касалось это исключительно отечественных автомобилей..
сколько получал инженер и уборщица..
а речь не об инженерах идет..Я уже говорил,что инженеров изначально меньше,чем рабочих,а сравнивая возможности заработка нужно опираться на большинство...или не так? К тому же,Вам кто то мешал не всю жизнь работать инженером,а достичь чего то большего? или будете мне рассказывать,что и профессура с академиками жили ну очень скудно?
можно подумать,что Вы на Севере работали..
Я-нет,а вот отец работал на Уренгойском месторождении,зарабатывал больше тысячи в месяц..Потому и знаю о чем говорю.
да еще без всякого блата..
Бастлеру ответил уже..
партийные функционеры получали все бесплатно..
ВСЕ - это что?
Насчет взяток даже отвечать не буду. Не интересно. Если Вы считаете, что взятки - это ничего страшного, мы с Вами к общему мнению не придем, а просто сотрясать воздух не хочу. Я знаю, что взятка - это плохо и если ее давать или, паче чаяния, брать, то надо хотя бы об этом помнить, не кривить душой и не выдавать порок за достоинство. На том и закончим.
человек,живший в коммуналке,или в общежитии , мог за короткий срок заработать себе денег на приличное жилье
откуда его никто бы не выгнал и не выписал,и где он мог бы жить до самой своей смерти,а после там могли жить его дети и внуки,так же на законных основаниях..Точка..
На Западе любой человек может за год - полтора заработать себе на такие же условия? Да или нет?
расскажите в чем такая уж особая разница между совместной эксплуатацией западного дома и совместной эксплуатацией советского кооператива....
а речь не об инженерах идет..Я уже говорил,что инженеров изначально меньше,чем рабочих,
А тех кто на севере зарабытывал больше 1000 еще меньше. Но Вы почему то именно их решили взять за эталон. Но почему?
Посчитали бы тогда сколько лет приходилось рабочему с зарплатой 300р копить на тот же кооператив, если их по Вашему большинство.

Участвовать в этой перепалке смысла не вижу.
З.Ы. Ветку я считаю провокационной. Может быть только ностальгия по молодости и романтичной юности.
Ну тогда и качество жилья не мешало бы сравнить. Почти бесплатной советской квартиры, которую скорее конурой можно назвать и приличной западной.
Мы до сих пор не услышали стоимость этой копейки

Сколько это в рублях?
70-90-120 рубликов ?
Зарплата одного члена семьи?
Посчитали бы тогда сколько лет приходилось рабочему с зарплатой 300р копить на тот же кооператив, если их по Вашему большинство.
..На лесосплаве получали до 700 рублей,на шахтах - 350 - 800,на Севере в зависимости от специальности можно было и больше тысячи зарабатывать..
Но почему бы не вспомнить сколько получал инженер и уборщица? И сколько зарплат уходило на то чтобы одеться более или менее прилично?
Можно подумать что Вы на севере работали.
Без зубов в 30, с тубиком в 40, есле воообще не пришибёт на производстве.
Книжку "как заморозили людей" Островского помните?
Как там воспевают угробление здоровъя рабочих

Книжку "как заморозили людей" Островского помните?
Как там воспевают угробление здоровъя рабочих
Может быть поэтому и наблюдается у так многих "совковых людей" наплевательское отношение к своему здоровью? Воспитаны советской властью эдакими "трудовыми героями" .Который жизнь свою положит спасая кусок железа.
Ну и как, на батон с колбасой хоть хватало по праздникам?
За то ему сейчас и за батон и за колбасу беспокоится не надо, по сравнению с Ервином. Тот вс╦ ещ╦ на кефире сидит...и с голодухи свои пасквили сочиняет. Ну ладно бы свои басни африканцам расказывал, а не тем кто из сссэра.



Суть в том,что человек,живший в коммуналке,или в общежитии , мог за короткий срок заработать себе денег на приличное жилье,откуда его никто бы не выгнал и не выписал,и где он мог бы жить до самой своей смерти,а после там могли жить его дети и внуки,так же на законных основаниях
да шчаз


На Западе любой человек может за год - полтора заработать себе на такие же условия? Да или нет?
да! не любой

Очень хорошо...а в чем она заключается,расскажите...И заодно расскажите в чем такая уж особая разница между совместной эксплуатацией западного дома и совместной эксплуатацией советского кооператива....
ну как бы попросче шоб не вдаватца в тонкости --- ну это как разнитца когда 2 хфермера обрабатывают обший луг на паях - vs. кучи колхозников обрабатываюших тот же самый луг

Будете мне втирать,что на Западе ВСЕ квартиры приличные? В Лионе в рабочих кварталах те же хрущебы..Насчет Германии не знаю,где я был квартиры неплохие,хотя слышимость опять же как в хрущебах - особенно в домах,построенных после войны..
Сум Квиквэ

Вам кто то мешал не всю жизнь работать инженером,а достичь чего то большего?
как пел Высотцкий "где на всех набрать зубов? значит безработитца" (С) где стока мест "академиков" набрать ,Роммель??
или будете мне рассказывать,что и профессура с академиками жили ну очень скудно?
ну шо Вы делаете такое лицо шо как будто не в курсе?? Академиками становятца тока люди приближенные к императору , простые смертные инжинеры не имеют волосатых рук и всяких тяг
Я-нет,а вот отец работал на Уренгойском месторождении,зарабатывал больше тысячи в месяц..Потому и знаю о чем говорю.
Опять же ш , не всем же на Уренгой ехать ?? кому то и в столовке продавсчицей нада работать ...
в том,что человек,живший в коммуналке,или в общежитии , мог за короткий срок заработать себе денег на приличное жилье,
Это где так было? Мои родители стояли 10 лет в очереди на двухкомнатную. Жили у бабушки вс╦ это время. Слава богу успели получить. После нашего дома завод построил ещ╦ 2-3 и лавочку благополочно прикрыли уже к девяностым годам прошлого столетия.


помню в советское время термостатом была форточка...

а еще немного тоски... помните сидроавтоматы с одним стаканом на весь железнодорожный вокзал?



а еще бочка с квасом... это нехитрое полоскающее усьтройство... пись-пись-пись... следующий... тоска...
Отоптительный сезон с 15 октября по 15 апреля. Надо быть полным дэбилом

Дык про дебилов из ссср как раз и пишется
Как мне кажется, вы и вам подобные пользуетесь тактикой немецких преступников. Те сво╦ моральное уродство тоже прячут за ныть╦м о трудном детстве. Но они хоть срок хотят скостить, а вам то зачем себя так унижать?

Так по Вашему в эммиграции хорошо только "хамелеонам"?
Я не встречал человека, который однозначно сказал , что ему хорошо в иммиграции.
У большинства ответ зависит от настроения, люди с потребительским характером не любящим какого либо расписания и планирования, здесь жизнь нравится, живут беззаботно, пока по жизни везет. В советских условиях нравится, не будет ни при везении, ни при не удачах.
Людям целеустремленным привыкшим все рассчитывать, может и невсегда нравится, но и здесь и в советах им будет нравиться в зависимости от успеха, да и редко о ни над этим задумываются. Большинству же, которые привыкли работать, а от идей волос у них не лезет, советские времена наверно лучшими были:
- За работу боятся не надо, хомут всегда найдется;
- О детях и их образовании не надо было сильно заботится, как сам захочет, учится или работать.
- Если хорошо работать и не ленинца, всегда можно жить было на уровне, дом, машина, дача.
Если по человечески, то на Родину всегда тянет и будет тянуть.
А хамелеонам, всегда будет плохо и там и здесь и в другой жизни, хотя им кажется, что им хорошо живется, пока в другую жизнь не перекачивали, на новом месте им старая жизнь кажется кошмаром, они отмахиваются от всего, что их с ней связывает и начинают балдеть от новой жизни и навязывать свои впечатления другим
На лесосплаве получали до 700 рублей,на шахтах - 350 - 800,на Севере в зависимости от специальности можно было и больше тысячи зарабатывать..


Да вы не жили, а существовали
Нет, уважаемый! Вы глубоко ошибаетесь. Я именно жил. Жил как хотел. Ездил куда хотел (за границей правда был только в монголии


Она кофисковала мою юность.
Я могу Вас понять. Фарцовка, привлечение, загубленная юность. Многим в СССР повезло, не организовывали, не участвовали, не привлекались. Как говаривал покойный генерал Лебедь: Если каждого советского гражданина взять за ноги и сольно потрясти, то лет 5 можно натрясти у каждого. Мне тоже повезло, не трясли, но работа была у меня доложу я Вам

Ага, я значит бежал, а Вы достойно ушли.
Намек понял. [/url]


с Вашим скулежом по подачкам из обкомовских распределителей..
Ни разу, чес слово. Хотите на попе волос вырву?

Откуда только берутся такие фанатичные патриоты благополучно издохнувшего уродливого государства?
Тараскин! Ну почему же патриоты. (Кстати, советую фильм одноименный с Мел Гибсоном в главной роли постореть

Ну тогда и качество жилья не мешало бы сравнить. Почти бесплатной советской квартиры, которую скорее конурой можно назвать и приличной западной.
У меня зять работал на разрезе, а там были шагающие. Приехали немцы на разрез, правда восточные, их шагающий экскаватор налаживать. Зять пригласил их в свою, со слов немцев трущобу. Трехкомнатная квартира, кафель, линолуум, апарратура, НИВА, правда, во дворе. Немцы пережрали, поблевали с балкона и уехали(Соседка теще (моей жене) нашептывала: до того нажрались, что уже говорить не могли, что -то липетали.


а квартиросьёмчики форточки открывают, чтобы не запариться.


А мне, кстати, очень очень интересно наблюдать как наши переселенцы воспринимают слово шпарен. Прёт их так ....

такого не помню, а вот что с сентября мёрзли в домах - помню хорошо.

Молодая вы ешо, не помните всех преимуществ СССР, лишь так с рассказов мамки.
В то время 7 копеек былпа неплохая разница.
Но зарплата тоже существенно отличалась
Я перехал из Украины в Красноярский край. Причем согласно поясам.

Здрасте

Взаимно здрасте.



ну это как разнитца когда 2 хфермера обрабатывают обший луг на паях - vs. кучи колхозников обрабатываюших тот же самый луг
Ну разачорован я, прямо не могу.


Про снежок не знаю
Одно было правильным. ГЕНЕТИЧЕСКИ изменённые продукты и добавки были ЗАПРЕЩЕНЫ.

У лимонада был срок хранения 7-дней, а у пива 3 -дня!!! Народ питался экочистыми продуктами. Оттого и уродов было меньше чем на Западе. Так скать генетически неизменённые.


Так лучше так чем смотреть как экономные немцы в тулупах спят что бы сэкономить центы на отоплении.
А мне, кстати, очень очень интересно наблюдать как наши переселенцы воспринимают слово шпарен. Прёт их так ....
ну а как же без шпарен? тут нашпарил и смотался в отпуск к морю-окияну... а там шпарь - не шпарь.. в артек только по пригласительным...

да и для умвельт вроде как полезно... меньшне СО2 в атмосферу...


Насколько помню пояс 3 начинался северней Урала?
После моего перезда в Назарово красноярского коэф. к зарплате был 1,2 а пояс продуктов 2


ну а как же без шпарен? тут нашпарил и смотался в отпуск к морю-окияну... а там шпарь - не шпарь.. в артек только по пригласительным...

Так скать генетически неизмен╦нные.
Со всем согласен, кроме этого. Какой СССР Вы учитываете? Лысенко не прошел, понятно. Но начиная с Хрущева исследования были в этой области. И нет гарантии, что генетика была в какой-то мере была использована. Опять таки нет доказательств. Архивы все серьезные закрыты на сегодня, правда по другой причине.
Зарплата у меня выросла с 240 главный инж ПМК до 320 Главный инженер Строй управления.

Я трудовую деятельность начал (официально) начал с 180р.(оклад). На гос.предприятии, а 90-м перешёл в коммерческую структуру где зарабатывал официально 350р. + неофициально 1500р. Но счастья эти деньги мне не принесли т.к. потерял много друзей....
доскую...
это сейчас народ здесь тосковать стал... холодильник полный, на баттареи термастат, сателит поставили и смотрят российское телевидиние с разноцветными концертами... вот и тоска... им надо собраться и съездить туда... да так, что бы деньги кончились... вот тогда у них начнётся настоящая тоска... и полюбят они германию еще больше... и навеки вечные...

А какие красавицы. Все б отдал, чтобы вернуться.
Наука ещё не изобрела таких методов, чтоб вспять...
А красавицы были в группах, в институте, а мы, балбесы, всё из института культуры девахам внимание уделяли, а своих
почти не замечали...

да так, что бы деньги кончились... вот тогда у них начн╦тся настоящая тоска..
Пикуль, но Вы прямо шайтан какой-то.


А молочный коктель приготовленный на миксерах Воронеж? Пироженое "заварное", коржики по 7 коп,
В 90


коржики по 7 коп
и даже забивали ими гвозди

Лучше всего забивались треугольными

Но начиная с Хрущева исследования были в этой области. И нет гарантии, что генетика была в какой-то мере была использована. Опять таки нет доказательств. Архивы все серьезные закрыты на сегодня, правда по другой причине.

Впрочем без хим.добавок в С/Х было не обойтись. Была селитра а так же аммиачком поливали поля против тли и грызунов.
Парадокс, но в середине 90х. когда встали предприятия выпускающие хим.добавки и не было денег для финансирования опыления с самолётов появилась на полях саранча, а так же лисы в огромном колличестве и даже волки. К примеру, последний волк в тамбовской области был отстрелян в 1965г.
В 1998г. я впервые встретил волка в тех местах.
моя вот в пятницу из парижу вернётся... каждый день звонит... говорит, что очень хорошо... я рад, что ребёнку париж понравился...

что ребёнку париж понравился...
Старшую вон в англию на полтора месяца на практику посылают...
Незнай, отпускать или нет...
За ними ведь глаз да глаз нужон...
Как думаешь, отпустить или как?



(Вариант ответа - так тебя, батяня, она и спросила ехать ей или не ехать ;)))...)
а в сарай ходил навоз чистить, курей, свиней, коров поить, кормить... картошку сажать, потом поливать, потом копать... нужно было так... иначе капец... а вы говорите Батуми, Сочи, Поти, Ялта, Алушта - чем Вам не нравятся эти курорты?
доскую...
Чего то для души не хватает... Может как раз этого? Хозяином себя почувствовать, а?

я рад, что реб╦нку париж понравился...
Дело не в западных столицах .Моя была в европейских столицах. Но дело в том, что она также каждый года бывает в России. У нее все подружки дочери новых. Вот отсюда и мнение о Путине. Другого она просто не хочет замечать
--------------------------------------------------------------------------------
коржики по 7 коп
******************************
и даже забивали ими гвозди
Лучше всего забивались треугольными

Были заперщены все химдобавки имеющие подозрение на возбудитель раковых заболеваний, не исследованые биодобавки(кроме навоза в грядку) .
Это даже и химию подозревали в чёмто?
А на самом деле было так.............
Коложи живность всем что было под рукой, и не по необходимости, а плановоЮ а где планово химии не хватало, то там всю больную живность прямиком на мясокомбинат и была колбасал ливерная может с цепнем или ещё с чем, кто там эту скотину проверял?


батькой будешь....
Батькой я там был... В России... Здесь только помоги с этим, сделай вот это, довези туда...
А некоторые только здесь себя батьками почувствовали, когда киндергельд получать начали вместо таньге!!!


Это даже и химию подозревали в чёмто?
Коложи живность всем что было под рукой, и не по необходимости, а плановоЮ а где планово химии не хватало, то там всю больную живность прямиком на мясокомбинат и была колбасал ливерная может с цепнем или ещё с чем, кто там эту скотину проверял?
Ливерную колбасу терпеть не могу. Докторская обезжиренная - другое дело. Там вкус и запах завораживающий.
как там было про кузницу собственного счастья?


Я-то по СССР не тоскую, по молодости только ...
Душевности, кстати, тоже.
там артек - здесь лондон...
Артек - для пионэров и пионэрок. Они ими никогда не были... И я тоже в артеке не был, хотя пионэром был.
Лондон - по работе. Фирма посылает. Не для удовольствий, сколько для практики в англицкий филиал...

Жили-жили ≈ оба-на!
Глядь: иные времена!
Мы тут слушали Бетховена давеча,
А как закончилась в бутылке ╚Посольская╩,
Я поставил Александра Аркадьича,
И обуяла меня грусть философская.
╚Устарел он, √ говорят мне товарищи. √
Мы уж строй сменили к ч╦ртовой матери,
Личность есть, а культа нет ≈ потрясающе!
Трали-вали, торжество демократии!
Шуршат лимузины, искрится вино,
Жратвы в магазинах, как грязи, полно!
Текут инвестиции, крепится власть,
И даже в провинции есть что украсть!
Жив╦м в шоколаде, а что алчем рубля,
Так не корысти ради, а радости для!
Триумф креатива ≈ апгрейдинг умов!
А главное пива сто двадцать сортов!
Перспективы ≈ мать честна!
Да, иные времена...╩
А какая-нибудь бабка Кузьминична
Небеса коптит в деревне заброшенной
Под какой-нибудь Интой или Кинешмой ≈
Расскажите ей про вс╦ про хорошее!
Это ей вы расскажите, ораторы,
Что свободу мы такую забацали:
Хочешь ≈ деда выдвигай в губернаторы!
Хочешь ≈ бизнес открывай с итальянцами!
А бабка все плачет, что трудно жив╦т ≈
Какой неудачный попался народ!
Отсталая бабка привыкла к узде:
Ты ей о свободе, она ≈ о еде.
Ты что же не петришь своей головой:
На всех не разделишь продукт валовой!
Зато в Центробанке накоплен резерв ≈
И скоро всем бабкам дадут по козе!
Глянь-ка, бабка, из окна:
Вишь? О! Иные времена!
Но те ж за городом заборы,
Те же строятся вожди.
Генералы, прокуроры,
Поп-кумиры да акт╦ры ≈
Честный люд, нечестный люд ≈
Справно денежку куют.
Вроде жареным не пахнет,
Ч╦рный ворон не кружит,
Олигарх над златом чахнет,
У метро алкаш лежит.
Складно врет номенклатура:
Счастье, мол, не за горой.
А страна сидит, как дура,
И кивает головой.
Кому бутик открыть, кому окоп отрыть┘
А с Тверской страна не видна.
А кто плохо жил, будет плохо жить.
Это вс╦ они ≈ времена...
В избе тикают с одышкою ходики,
И давление за двести ≈ подняться бы...
Но Кузьминична корпит в огородике,
Рв╦т амброзию артрозными пальцами.
Деду стопочку наль╦т ≈ пусть поправится,
Сыпан╦т пшена в курятник с наседками,
Аллохол глотн╦т ≈ и в церкву отправится,
Захромает бодро вслед за соседками.
Идут бабуленьки, мелки, белоплаточны,
Идут гуськом благодарить Творца
За желтизну пасхального яйца,
За голубую неба непорочность,
За пенсион свой ≈ маленький, но прочный,
Идут, крестясь от самого крыльца.
Мешает лишь один холецистит
Общаться с Богом.
Ну да Бог простит...
Значит, Галич устарел? Очень может быть.
Так что не нравится? Да вс╦ вроде нравится...
Да, иные времена, но в ч╦м-то схожие...
А для Кузьминичны так вовсе без разницы.
Виноваты сами ≈ дедушки, бабушки ≈
Слишком рано родились, жили в сирости.
Но дали льготы на проезд? Вот и ладушки.
Трали-вали, торжество справедливости.
Басан, басан, басана,
Сейчас не время ≈ ВРЕМЕНА.
Т.Ш.
Прав Bastler по молодости тоскуем, а не по эссэсэру
Тенденция не позволяет вам по СССР.... Надо же, конти и РД из Казахстана сошлись в одном порыве


Биомицин можно смело к плюсам отнести... Жаль, что плюсов на несколько порядков меньше, чем минусов было.
Сразу говорю, что спорить ни с кем не буду. Я это просто знаю. Возможно, кто-то и доволен сейчас той жизнью. На здоровье.
Родину не выбирают
Биомицин можно смело к минусам отнести... Хорошо, что минусов на несколько порядков меньше чем плюсов было...
Сразу говорю, я спорить ни с кем не буду... Я это просто знаю. Возможно, кто-то и недоволен сейчас той жизнью. На здоровье.
Возможно, кто-то и недоволен сейчас той жизнью.
Есть категория негодяев с властными полномочиями, которыя и там и здесь, которые сами радости от
жизни не получали не там и ни здесь, и пытаются от этой своей ущербности портить жизнь и там и здесь.
У них получается испортить жизнь только себе и своему окружению...

Одно дело помидорки совхозные в овощном купить - другое у бубабульки ароматное "бычье сердце". Один запах что стоил про салат из них вообще абалдеть.
У меня в настоящии застойные годы родители эти помидоры из совхоза везли вёдрами, когда за урожай колхозникам помогали боротся.
Да и бычего сердца в те годы бабульки особо не торговали на рынках и возле магазинов, а вот потом после получения дачи, до тошноты этого сердца объелся
Не питался мясокомбинатовской продукцией. Всё больше с рынка что бы мясо дышало.
Ты что, этож там дорого



А вот взять зимой свинью на пару семей, а потом его крутить, тушить и замороженное по всему балкону развешенное.
Впрочем, пельменная у нас была приличная и пользовалась не малым спросом у молодёжи. Стакан сметанки с сахаром, двойные пельменей - 2 хлеба + чай с сахаром. Около 1-рубля получалось.
А бельмени фабричные?
Колбасный фарш?
Всё слипшееся?
На тарелке тесто отдельно, колбаса отдельно?
Это потому что в жбаны для варки замороженными пачками закидывали, хорошо что ещё упаковку картоную снимали, а может и не снимали

Ему сказали: с работой сложно, давай ка ты, братец, просто стучи...
Ну уж если про СССР вспоминать...
То Владимир Владимирович тоже сам пришёл в комитет в юном возрасте и сказал что хочет стать разведчиком...
И таки стал и как писала российская пресса у всех разведок мира до сих пор нет отпечатков его пальцев...
На этом основании я сделал вывод, что на все саммиты и прочие совместные сабантуи ездит не он, а его двойник!!!


А это уже новый сюжет для боевика про доблестное кгб и его неуловимых сотрудников дарю всем специализирующимся
в этом жанре!!!
А то, что говно, так оно и есть говно, только узнал я об этом уже позже, точнее, понял...
Стесняюсь спросить, если через пару лет довед╦тся вам переехать в другую страну и она (гипотетически) будет лучше Германии на столько же насколько Германия (сегодняшняя) превосходит СССР, вы тогда и Германию гавном называть будете?
На первом этаже жили? Тады понятно...
На четв╦ртом, на юге Красноярского края.

Молодая вы ешо, не помните всех преимуществ СССР, лишь так с рассказов мамки.
Гы.



Заранее Вам благодарен!

пс... как вы все пишите с заглавными буквами? так умштендиг!

ппс... так кофей попил... в форуме наследил... солнце светит в глаз... пошел как делом займусь... ах да... кучка дуста не приснилась...
И память пока не отшибло, как по очередям таскали чтобы лишние 200 гр масла "дали"...и прочая и прочая...
Не будь таких очередей скучно домохозяйкам было б.

Почему сейчас (после развала СССР) делают Евроремонт? и какие ремонты делалаи до развала СССР?
К евроремонту так же относиться пристройка балконов(мансарды) живущих на первом этаже многоэтажек на все три окна. Некоторые умудрялись под балконом гараж сделать.
А теперь вопрос к Вам. Могли Вы иметь 2-квартиры на одной площадке в СССР?

Не все вопросы Вы охватили, ну да ладно.
По моему ответил на все...А какие вопросы я не охватил?
Не мог. Точнее мог далеко не каждый человек. Еще точнее, практически никто не мог заработать честным трудом за короткий срок на приличное жилье
На колу висит мочало....Хорошо...Зайдем с другого конца...Скажите мне Бастлер,сколько стоил ...мгм... трехкомнатный кооператив ( или дом в деревне )...ну скажем в середине-конце 70-х? Далее,скажите,сколько можно было заработат,завербовавшись на Север...И еще скажите мне,каждый человек мог при желании поработать на Севере,или не каждый?
Почему же, в таком случае, были такие огромные очереди на квартиры? Это все были ленивые бездельники?
Потому что от добра добра не ищут..Если у человека была удовлетворительная зарплата,то и ехать ему никуда не надо было...Насчет ленивых бездельников - см. мои вопросы выше..
Не скажу Вам за весь Запад, но в Германии ни один человек не ночует на улице за исключением тех, кто сам этого хочет.
Неужели в СССР ночевали?? Этта Вы с демократической Россией перепутали...Что Вы вообще сказать то хотели под этим?
Более того, даже неработающий человек, и так сидящий на шее у государства, получает от государства квартиру, причем гораздо быстрее, чем в СССР, в пользование до смерти.
Как это "до смерти"?? Поясните...Или Вы хотите сказать,что за каждым неработающим и сидящим на шее закрепляется пожизненно жилплощадь?
В советских кооперативах квартирами владел кооператив
Неправда..Официально продать можно было только кооперативу ( это насчет того,что квартиры в СССР нельзя было продавать )...Владели же квартирой ВЫ,а не кооператив...Другое дело,что Вы обязаны были подчиняться решениям кооператива по совместной эксплуатации...А в Германии разве не так? Если допустим требуется провести ремонт дома,все за,а один владелец квартиры - против,ремонт не проводится?
Но Вы почему то именно их решили взять за эталон. Но почему?Посчитали бы тогда сколько лет приходилось рабочему с зарплатой 300р копить на тот же кооператив, если их по Вашему большинство.
Если Вы внимательно читали ветку,то могли заметить,что речь собственно зашла не о том,кто сколько зарабатывал ,а о возможностях заработка...Т.е. о том,что при СССР любой человек мог при желании за короткий срок заработать большие деньги .На Западе же у Вас нет возможности,поработав,пусть даже и в тяжелых условиях, заработать себе за год-полтора на собственное жилье..То есть возможность то конечно есть,но только в том случае,если Вы выучились на "дорогую" профессию...Если же Вы стоите у станка,то рождественские деньги ( тринадцатая зарплата ) - Ваш потолок..( без дальнейшей учебы )
Им не столько нужна правда сколько "напречь" нормального человека.Ветку я считаю провокационной. Может быть только ностальгия по молодости и романтичной юности.
Она не столько провокационная,сколько бессмысленная...СССР,как и любая другая страна и любая другая система имел как свои плюсы,так и свои минусы...Возвеличивать СССР ,приводя только хорошие стороны - глупо...Не менее глупо приводить только плохие стороны,умалчивая о плюсах...И если я возгласы "Партия - наш рулевой" считаю кретинизмом,то точно таким же кретинизмом считаю и описание советской жизни a-la Оруелл...
Здрасте
Здрасте,здрасте,Панаев...Давненько уж...Вы как татарин,набегами..

аж любой чилавек из коммуналки просто так запросто брал и зарабытавал
Кто хотел - зарабатывал.....Вы лучше скажите,сколько у вас в Донецке шахтеры получали?
Роммель ну шо Вы заливаете - хату ждали десятилетиями
Панаев,Вы ветку то читаете? Речь шла о кооперативах,а не о БЕСПЛАТНЫХ квартирах...
за 1,5 - 2 года пребывания,с нуля...
Позвольте не поверить...Если и есть такие случаи,то единичные...И уж в любом случае занятие бизнесом отнюдь не гарантирует высоких зарплат...В отличие от СССР..Где на том же Севере от Вас требовалось только нормально работать,а высокая зарплата была гарантированной...
два фермера ...на пайха - ..кучи колхозников ...тот же луг..
Не совсем понял аналогии...Количество,что ли?? Ну а если взять западный многоэтажный дом? Те же колхозники,получается...Или что именно Вы имели в виду?
Не будь таких очередей скучно домохозяйкам было б.
Товарищ, скольких домохозяек Вы в СССР знали? Где они были? Лично я знала лишь нескольких (баптисты с кучей детей). Остальные женщины работали, аки пчелы - на службе и дома. Знакомо ли Вам хождение по детским (и не детским) поликлиникам, ЖЭКам, БТИ, и др. советским учреждениям? Сколько часов Вы лично провели там в очередях? Сколько хамства было выплеснуто Вам в лицо? Сколько часов Вы провели на кухне, консервируя на зиму? Это все исключительно в свободное от работы время.
Продолжить?
Скажите мне Бастлер,сколько стоил ...мгм... трехкомнатный кооператив
На кооператив сушествовала очередь, и ставили в нее не всех - а тех у кого сушествуюшие жилишные условия
были достаточно хреновые. Моей семье удалось встать в такую очередь (Москва, Чертановский округ 1986 год)
только после того как я с большим трудом и прописалася к теше. И стало нас на 60 квадратных метрах 6 человек.
Вот тогда удалось встать в очеред. - но не нам (нас было четверо) а теше с тестем - на двухкомнатный.
Ибо оставить их двоих в 60 метрах государственного жилья - было никак невозможно и политически ошибочно
И длиться должна была та очередь аж 5 лет..
На север ехать мне с двумя малыми детями и научной специальностью "математик" - не очень улыбалось.
К сачастью мы покинули просторы самой передовой и счастливой страны еше до того как очередь созрела.
И приехав в отсталую капиталистическую проигравшую войну Германию мы через
2 недели вьехали в первую в нашей жизни 90 метровую трехкомнатную квартиру - с теплым подвалом и
стоянкой для машины. Мне не надо было для этого ехать на север, в тайгу или на юг в пустыню жить годами
в тесноте и ждать. Моей скромной зарплаты молодого научного сотрудника - вполне хватило чтобы сразу и без лишних идиотских проблем начать жить ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. Впервые в жизни.
Но за что я очень благодарен СССР - это за то что он достатточно быстро развалился, оставив мне большой кусок
моей жизни пожить вне и без него.
Сум Квиквэ
Суа сунт квиквэ вициа....Раз уж на латынь переходите...


где стока мест "академиков" набрать ,Роммель??
Там же,где их и на Западе набирают...

Академиками становятся только люди,приближенные к императору..
То бишь к родной и горячо любимой партии,если я правильно понял? Я уже давал здесь длиннющий список беспартийных знаменитостей...Привести еще раз?
кому то и в столовке продавщицей надо работать..
Совершенно верно...Точно также как и на Западе...Кто то занимается бизнесом,ворочая миллионами,а кто то всю жизнь улицы метет...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Слава богу успели получить.
Еще раз повторяю...Речь идет о заработать,а не бесплатно получить...
А про то какие зарплаты были в 90-ых и как их платили, давайте не бум
Давайте...Только при чем же здесь СССР??? 90 - е это годы победившей демократии...Так что жаловаться не на что...За что боролись,на то и напоролись...

Ну удивили, а здесь кто просто за мячиком бегает получает 1,5 - 5 млн евров
Что...ВСЕ ??? Включая региональные лиги ??
Или опять же,лучшие? Кто смог чего то достичь за счет своего трудолюбия ?
или кто просто в кругу друзей-менеджеров пару дней в неделю проводит не меньше имеет
Еще раз...Уже в который...Речь шла о возможностях заработка...Вот Вы лично,к примеру можете на следующей неделе записаться в гонятели мячиков и начать зарабатывать по 1- 1,5 миллиона? или начиная с сегодняшнего дня тусоваться в кругу друзей - менеджеров?
На том же Севере около 1000 получал к примеру начальник
Не знаю...Отец работал сварщиком...Правда квалифицированным..
Да и лукавите вы снова, большие зарплаты были от больших северных надбавок, которые в первый год не получали
А какая разница? При увольнении Вам их все равно выплачивали..К тому же даже голые зарплаты были значительно выше,чем на "материке" ..Насчет продуктов - разница в цене была несущественной .Это Вы с рыночными ценами путаете,которые действительно сильно отличались .К тому же Ваше утверждение если и можно применить,то только к постоянно проживающим на Севере,а не к приехавшим на заработки..
племена, так у них кроме дырки в ухи ничегошеньки нету... а камеру так ласково улыбаются...
Я так понимаю ты опять про бората и его фильм с инсинуациями???

Действительно, он индейцев из амазоновских племён пригласил для съёмок!! Меестные так добродушно не улыбаются
и не радуются жизни... Последствия софка, сам понимать должОн!!! И ещё долго улыбаться не будут!


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
где стока мест "академиков" набрать ,Роммель??
Там же,где их и на Западе набирают...
Товарищ, академик и Akademiker - zwei verschiedene Paar Schuhe.
В ответ на:кому то и в столовке продавщицей надо работать..
Совершенно верно...Точно также как и на Западе...Кто то занимается бизнесом,ворочая миллионами,а кто то всю жизнь улицы метет...
Сдается мне , Вы неправильно поняли это высказывание Панаева.
Речь шла о квартире , которую в СССР ждали , действительно, годами. А на кооператив заработать могли НЕ ВСЕ! Следуя Вашей логике , учителя должны были перестать учить, врачи прекратить лечить, повара завязать с готовкой и - вперед зарабатывать на кооператив!

А в Германии разве не так?
В Германии так (если Вы до сих пор не знали). Если у вас в тележке (Einkaufswagen) лежит кусок мыла, который Вы собираетесь купить, в этот момент Вы - Besitzer (обладатель). Когда вы заплатили за него деньги - с этой секунды вы Eigentümer (собственник).
В СССРе не было частной собственности, только личная. Квартирой Вы только обладали (как и куском мыла до покупки), но это не была Ваша частная собственность.
На север ехать мне с двумя малыми детями и научной специальностью "математик" - не очень улыбалось.
Ветка,как справедливо заметил Бастлер превратилась в личные воспоминания...Потому ограничусь несколькими вопросами... Скажите мне wittness....а перед поступлением в институт Вы о чем думали? Нельзя было сначала поработать и обеспечить себя,а потом уже идти учится и работать по выбранной специальности? Ведь именно так делают к примеру в США,столь Вами любимых...Или очень не хотелось идти в непобедимую и легендарную?
Но за что я очень благодарен СССР...
Это я и называю совковым взглядом,уж не обижайтесь...Т.е. когда человек думает,что государство ему вокруг должно...
То,что именно в СССР Вы БЕСПЛАТНО получили образование,которое и позволило Вам в дальнейшем ,как "молодому научному сотруднику " вьехать 90-кв. квартиру - Вам даже и в голову не пришло...
Нет,черт возьми...Все же надо было сделать как в тех же США...А че,wittness? Поразгружали бы вагоны пару-тройку лет....Или погеройствовали бы в Ираке...И если голову не оторвали бы,вполне могли бы накопить на обучение...Зато потом хорошие зарплаты обеспечены..
Гражданочка.Вы просто не вьехали в тему...Диггерс имел в виду,что академиками становятся далеко не все инженеры и научные сотрудники...Я ему и ответил,что на Западе тоже самое...Достигает чего то только тот,кто прикладывает к этому усилия...
Речь шла о квартире , которую в СССР ждали , действительно, годами.
Изначально речь шла вообще не о квартирах,а о возможностях заработка..
А на кооператив заработать могли НЕ ВСЕ! Следуя Вашей логике , учителя должны были перестать учить, врачи прекратить лечить, повара завязать с готовкой и - вперед зарабатывать на кооператив!
Забавно....А на Западе не так? Почему же какая нить продавщица супермаркета,половину зарплаты трятящая на жилье а вторую половину на продукты,не открывает свой собственный супермаркет? Или на западе одни ленивые бездельники живут? Это же так просто...Вон,Панаев утверждает,что только 1,5 - 2 года и мир в кармане...
В СССРе не было частной собственности, только личная. Квартирой Вы только обладали (как и куском мыла до покупки), но это не была Ваша частная собственность.
А чем отличается частная собственность от нечастной,обьясните мне...а заодно в отсутствие Бастлера ответьте мне на вопросы,которые я ему поставил по поводу квартиры..
Besitzer (обладатель)
Не надо мне переводить...думаю,что немецким владею не хуже Вас...

Забавно....А на Западе не так?
Дело в том , что , в отличие от СССР , на Западе не обещали ВСЕМ БЕСПЛАТНОГО жилья! А в СССР сулили, но , увы...многие остались не солоно хлебавши.

Я знаю многих людей , которые умерли в жалких хибарах , так и не увидевших ничего лучшего.
Мне нравится, как здесь, в Германии, решают квартирный вопрос. Социальную квартиру может получить каждый нуждающийся. Почему этого не могли сделать в СССР?Ведь строили не меньше?
Если у вас в тележке (Einkaufswagen) лежит кусок мыла, который Вы собираетесь купить, в этот момент Вы - Besitzer (обладатель).
А слабо на заднее сидение дорогущей авто забраться и побыть временным владельцем-обладателем( Besitzer)?
СССР,как и любая другая страна и любая другая система имел как свои плюсы,так и свои минусы...Возвеличивать СССР ,приводя только хорошие стороны - глупо...Не менее глупо приводить только плохие стороны,умалчивая о плюсах...
А слабо на заднее сидение дорогущей авто забраться и побыть временным владельцем-обладателем( Besitzer)?
Эх! Флудить так флудить! И настроение подходящее, навеянное воспоминаниями.
Можно и не на заднем - можно за рулем, и даже некоторое время. Но пока все до последнего цента не выплачено, Вы - Besitzer. А если слабо оказалось недоплатить, то придет дядя Eigentümer и заберет у Вас игрушку.
А чем отличается частная собственность от нечастной
Это Вам надо было в советской школе учить. А дискутировать с Вами неинтересно. К примеру, Вы утверждаете, только ленивый не хотел заработать. Это Вы, конечно, всех тут хотите убедить, какой Вы усердно-трудолюбивый-удачливый и своего не упустили. Население страны состоит не только из здоровых-смелых-удачливых и необременненных семьей, родителями, просто родственниками, о которых нужно было заботиться и находиться с ними рядом, а не покорять золотые прииски и нефтяные месторождения. Кто-то должен был, простите, говно выгребать, кашу варить и на заводе для всех удачливых орудия труда делать. А жить в Союзе хорошо и честно (по советскому законодательству) - это было невозможно.
Это Вы, конечно, всех тут хотите убедить, какой Вы усердно-трудолюбивый-удачливый и своего не упустили.
Есле бы он добавил к своим утверждениям самые простейшие факты, ну к примеру стоимость квартиры в СССР и стоимость кирпича, а так же где это можно было купить, то я бы одел майку с надписью СССР

покорять золотые прииски и нефтяные месторождения
Это нас так уверяли, а на самом деле не могли не не хотели простейший хлеб вырастить, вот и приходилось импорным инструментом и техникой добывать собственные внутренности, что бы с голоду СССР не сдох.
А как цена на фть упала, то СССР копыта и откинул.
Есле бы он добавил к своим утверждениям самые простейшие факты,

Дело в том , что , в отличие от СССР , на Западе не обещали ВСЕМ БЕСПЛАТНОГО жилья! А в СССР сулили, но , увы...многие остались не солоно хлебавши
За то обещали НДС не поднимать... перед выборами...Это вс╦ политика милая.
Я знаю многих людей , которые умерли в жалких хибарах , так и не увидевших ничего лучшего.
Есть люди которые тоже самое могут сказать про ваше теперешнее жилище - вс╦ зависит от социального местоположения. Технический прогресс тоже играет немаловажную роль.
Мне нравится, как здесь, в Германии, решают квартирный вопрос. Социальную квартиру может получить каждый нуждающийся. Почему этого не могли сделать в СССР?Ведь строили не меньше?
Лет 15 назад у нас в городе люди годами ждали тр╦хкомнатные квартиры. Сейчас такой проблемы нет. Кто знает в каких квартирах могли бы жить сейчас советские люди, если бы Союз пош╦л по китайскому пути...
Я была в ГДР в начале 80-х годов. Жили там намного лучше , чем в СССР, но немного хуже , чем в ФРГ. Выбор продуктов был , по-моему, не хуже , чем в нынешней Германии. Глаз советского человека радовал богатый выбор модной одежды , качественной обуви. Существовали и частные лавочки. С жильем проблем не было. Друзья мои жили в самой обычной семье : отец- учитель, мать - медсестра. Они и сейчас с удовольствием вспоминают те времена.
Интересно, а есть ли в Германии люди, которые хвалят ГДР?
Есть. Сам встречал. В основном это те, кто в ГДР занимал какойнить руководящий пост или должность.
Скорее это люди, которые годами не находя работу, чуствуют себя ненужными обществу.
За то обещали НДС не поднимать... перед выборами...Это всё политика милая.
Обещание в студию могёте?
Го мне другое интересно, с какой поры выходцы из СССР стали разбиратся в налогообложении?
У них там было всего два налога, один из них за яйца

------------------------------------------------------------------
Смотря какие кирпичи! Если золотые.....
А если серьезно - сущность человеческая везде одинакова и в Росси и в Германии и в Италии ("бедный" Берлускони

За то обещали НДС не поднимать... перед выборами...Это вс╦ политика милая.
Вот и я о политике!

Есть люди которые тоже самое могут сказать про ваше теперешнее жилище - вс╦ зависит от социального местоположения. Технический прогресс тоже играет немаловажную роль.
Я говорила про конкретные деревянные избы и тесные коммуналки конца позапрошлого столетия, в коих и проживала немаленькая часть советского народа.
Лет 15 назад у нас в городе люди годами ждали тр╦хкомнатные квартиры. Сейчас такой проблемы нет. Кто знает в каких квартирах могли бы жить сейчас советские люди, если бы Союз пош╦л по китайскому пути...
Трудно сказать, что могло бы быть . Я исхожу из того, что уже произошло .

Так ведь масштаб не тот.


Проблем и здесь хватает, но эти проблемы не сравнимые с вашими там, в бывшем совке.
У вас там вс╦ ещ╦ проблема как накормить население, а здесь проблема как избавиться от отходов производимые населением при их насыщении.
Мне почему-то вторая проблема больше нравится, когда е╦ приходится на сытый желудок решать.
Трудно сказать, что могло бы быть . Я исхожу из того, что уже произошло .
Так имеется и множество других причин, кроме политического строя, которые не позваляют сравнивать развите стран на равных.
Сравнительно благополучная ГДР ещ╦ как минимум до 2018 года будет "восстанавливаться" до уровня БРД. А вы хотите чтобы Союз с никакого практически уровня (после разрухи двух войн) достиг такого же результата. Приплюсуйте сюда ещ╦ расстояния и климатические условия. Не забудьте ещ╦ груз гонки вооружений и необходимость оплачивать развитие стран сателлитов. Если вы это вс╦ подсчитаете, то не думаю, что вы будете стыдиться результатов труда своих родителей.
А вы хотите чтобы Союз с никакого практически уровня (после разрухи двух войн) достиг такого же результата.
Вы хотите сказать что Германия в этих войнах не учавствовала?
Тык я вам по секрету скажу, что войны затронули всеволишь небольшую часть СССР, а по Германии они прошли по всей, из конца в конец + контрибуции и вывезенные заводы в тот же СССР.
Скажите вам танцевать ничего не мешает?
Тык я вам по секрету скажу, что войны затронули всеволишь небольшую часть СССР, а по Германии они прошли по всей, из конца в конец + контрибуции и вывезенные заводы в тот же СССР.
Если бы вы хоть десятую часть той энергии которую тратите на замусорение форума вкладывали в расширение своего кругозора, тогда может и смогли бы стать каким-никаким интересным собеседником. А так ни знаний, ни свежих идей - есть множество других более интересных занятий, чем обмусоливать ваши затасканные "истины".
А вы хотите чтобы Союз с никакого практически уровня (после разрухи двух войн) достиг такого же результата. Приплюсуйте сюда ещ╦ расстояния и климатические условия.
Следует заметить, что , когда петух клюнул, огромные заводы в короткий промежуток были перенесены на отнюдь не маленькие расстояния и работали с еще большей отдачей! Никакие такие "расстояния и климатические условия " помехой тут не были. А уж в мирное время сам Бог велел. Но увы...
. Не забудьте ещ╦ груз гонки вооружений и необходимость оплачивать развитие стран сателлитов.
Во-во! Уже теплее!" Гонку" за лучшей жизнью простого советского человека надо было устраивать да забыть про
развитие стран сателлитов.
Следует заметить, что , когда петух клюнул, огромные заводы в короткий промежуток были перенесены на отнюдь не маленькие расстояния и работали с еще большей отдачей! Никакие такие "расстояния и климатические условия " помехой тут не были. А уж в мирное время сам Бог велел. Но увы...
Не думаю, что вас устроила бы цена квартиры, если бы е╦ строили теми методами...
Во-во! Уже теплее!" Гонку" за лучшей жизнью простого советского человека надо было устраивать да забыть про
В ответ на:развитие стран сателлитов.
, если свое развитие еще не должном уровне.
Недавно, где-то читал, что у США были конкретные планы по атомарному уничтожению Союза. Спасла только их неуверенность о количестве советских бомб. Вот тогда бы мы действительно ни в ч╦м "не нуждались"...

Это Вам надо было в советской школе учить.
Ну так расскажите мне,как в немецких школах учат...Чем частная собственность отличается от личной


А дискутировать с Вами неинтересно.
это естественно...Раз сказать нечего,какой же интерес может быть дискутировать?

К примеру, Вы утверждаете, только ленивый не хотел заработать. Это Вы, конечно, всех тут хотите убедить, какой Вы усердно-трудолюбивый-удачливый и своего не упустили.
Вот потому Вам и неинтересно со мной дискутировать,что Вы додумываете за меня то,чего я никогда не говорил...
Где я говорил,что только ленивый не зарабатывал в СССР хорошие деньги ? Никогда я такого не говорил...Только в ответ на стенания о плохой зарплате и невозможности получать хорошие деньги...
возможность была...О том и идет речь...А Вы по моему все никак въехать не можете в тему разговора...То мыло,то частно - личная собственность..То еще что нибудь..
Насчет Вашего пассажа " только ленивый не хотел зарабатывать"...А что,это не так?? Если человек не хочет заработать больше того,что он имеет в данный момент,то вариантов может быть только два.Или он ленив,или его устраивает заработок...
Кто-то должен был, простите, говно выгребать, кашу варить и на заводе для всех удачливых орудия труда делать.
Совершенно верно....В который раз уже повторяю,а до Вас все не доходит и не доходит...Еще раз...Сядьте,сконцентрируйтесь,соберитесь с мыслями...готовы?...Повторяю...
Кто то должен,как Вы выразились говно выгребать и на заводе для удачливых орудия труда делать ..Как в СССР,так и на Западе..В чем разница? Разница в том,что на Западе Вы всю жизнь будете выгребать говно,без всякой возможности заработать гораздо больше чем Вы получаете в данный момент..Так или не так? Есть у убиральщика говна на Западе возможность за год - полтора легально срубить деньжат,работая с тем же говном,только несколько иных условиях? Есть или нет? .Правильно...Нет...
А в СССР была...Почему ей многие не пользовались - другой вопрос...Который я уже,по моему прояснил...Ведь это Вам,Альтваду и вам подобным,СССР не заставших кажется,что раз инженер получал 130 рублей,то и все остальные получали столько же..Ну еще всякие архимеды масла в огонь подливают,рассказывая небылицы о- " вашей стране " ( первый признак дремучей совковости - отделять себя от своих соотечественников,пусть даже и бывших и пыжится своей принадлежностью к загранице,коренные жители которой принимают вот такого совка за нечто между человеком и говорящей обезьяной )...На самом деле зарплаты далеко не у всех были маленькими...Если Вашим родителям не повезло - могу посочувствовать только...
А жить в Союзе хорошо и честно (по советскому законодательству) - это было невозможно.
это даже не заблуждение - это ложь...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
сли бы вы хоть десятую часть той энергии которую тратите на замусорение форума вкладывали в расширение своего кругозора, тогда может и смогли бы стать каким-никаким интересным собеседником
Я не беседую с безграмотными, я им указываю их собственную безграмотность.
Теперь вы знаете что войны затронули всеволишь небольшую часть СССР, а по Германии они прошли по всей, из конца в конец + контрибуции и вывезенные заводы в тот же СССР.
Скажите мне Бастлер,сколько стоил ...мгм... трехкомнатный кооператив ( или дом в деревне )...ну скажем в середине-конце 70-х?
скажите,сколько можно было заработат,завербовавшись на Север...
каждый человек мог при желании поработать на Севере,или не каждый?
Достаточно для начала. Это я так, навскидку.
Впрочем, Вам уже неоднократно говорили, что Север, конечно, дело хорошее, но если бы вдруг нет, не все, а только 10-15% трудоспособного населения изъявило бы желание работать на Севере, то для государства это была бы катастрофа, опустели бы рабочие места "на юге", заводы начали бы останавливаться... Так что говорить о том, что поездка на заработки - панацея для всех - абсурд.
Да что, собственно, говорить! Почему нормальный специалист, работающий по направлению ВУЗа, должен был с семьей ютиться в общежитии как минимум три года? Не скажете?
Если у человека была удовлетворительная зарплата,то и ехать ему никуда не надо было...
Неужели в СССР ночевали?? Этта Вы с демократической Россией перепутали...Что Вы вообще сказать то хотели под этим?
Поясните...Или Вы хотите сказать,что за каждым неработающим и сидящим на шее закрепляется пожизненно жилплощадь?
Официально продать можно было только кооперативу ( это насчет того,что квартиры в СССР нельзя было продавать )...Владели же квартирой ВЫ,а не кооператив...Другое дело,что Вы обязаны были подчиняться решениям кооператива по совместной эксплуатации
А в Германии разве не так? Если допустим требуется провести ремонт дома,все за,а один владелец квартиры - против,ремонт не проводится?
ем частная собственность отличается от личной
Вы выходили из софковой школы но это же вы должны были знать.
Частная собственность в СССР была заменена понятием личная собственность. Различием в этих двух понятиях было то, что в личной собственности не могут находиться средства производства и, следовательно, личная собственность не может использоваться для создания частного производства и частного бизнеса. Критики частной собственности отмечают, что право на владение частными средствами производства делает возможным формирование частных деловых отношений (например, частного найма на работу)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Собственность
Вас в ВПШ учили чему нибуть?
ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - в социалистическом (советском) праве так называлась частная собственность, чтобы подчеркнуть, что она может быть использована только для удовлетворения потребностей лица в соответствии с назначением объекта собственности, но не для извлечения доходов или спекуляции. До принятия Закона СССР о собственности 1990 г. круг предметов, могущих находиться в Л.с., был сильно ограничен.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15915
это даже не заблуждение - это ложь...
вот потому и дискутировать с вами неинтересно.
Не подскажете сколько миллионов у Сименса в ч╦рных кассах припарковано - только 450 миллионов или ещ╦ что нашли?

на предмет дачи взяток сотрудниками фирмы росийским чиновникам за получение заказов на выполнение работ в России...
Есть у убиральщика говна на Западе возможность за год - полтора легально срубить деньжат,работая с тем же говном,только несколько иных условиях? Есть или нет? .Правильно...Нет...
А в СССР была...Почему ей многие не пользовались - другой вопрос...Который я уже,по моему прояснил...Ведь это Вам,Альтваду и вам подобным,СССР не заставших кажется,что раз инженер получал 130 рублей,то и все остальные получали столько же..
А жить в Союзе хорошо и честно (по советскому законодательству) - это было невозможно.
это даже не заблуждение - это ложь...

Я не беседую с безграмотными, я им указываю их собственную безграмотность.
Теперь вы знаете что войны затронули всеволишь небольшую часть СССР, а по Германии они прошли по всей, из конца в конец + контрибуции и вывезенные заводы в тот же СССР.
Хорошо, если вы так хорошо ход событий представляете разбер╦м вашу сентенцию на части:
небольшую часть СССР Вы знаете где находилась основная промышленная база СССР до войны и сколько от не╦ осталось после?
а по Германии они прошли по всей, из конца в конец Не оставив камня на камне? Западная Германия пострадала от войны намного слабее Восточной, не говоря уже о Союзе.
контрибуции и вывезенные заводы в тот же СССР Это верно для ГДР, западная Германия же ещ╦ и от плана Маршала кое-что поимела.
Теперь можете продемонстрировать свою информированность, а то ваши "секретные" сведения оказались набором полузнаний, извините.
Вы знаете где находилась основная промышленная база СССР до войны и сколько от неё осталось после?
Там где построили там и находилась, а так же на территории окупированой СССР, в соответсвии с союзничискими обязателствами перед гитлеровской Германией.
Не оставив камня на камне? Западная Германия пострадала от войны намного слабее Восточной, не говоря уже о Союзе.
Конечно меньше, стёртые с лица земли Дрезден, Дармштат и т.д. оказались намного благоприятней для жизни куда и сбежала четверть населения из восточной Германии, от обычного и традиционого для КА мародёрства и насилия советкой солдатни.
Это верно для ГДР, западная Германия же ещё и от плана Маршала кое-что поимела.
План Маршала предлагался для всех в том числе и для ГДР и СССР, и не такая уж это была панацея.
У вас неточная информация, не в черной кассе, а роздано взяток на 450 миллионов клиентам, чтобы покупали дорогущую продукцию Сименса, и не погнались за дешевизной у конкурентов . Сколько в черной кассе никто не знает, только деятелям карманного профсоюза десятки миллионов ушли.
Цифры мелочь - главное суть, что люди везде люди, при любой системе.
Кстати, как вы относитесь к "бесцельности" западного общества, таки как животные на хорошей ферме: напоят, накормят, раз в четыре года помычать можно.А дальше что - тихое разложение?
Евроремонт - это обьединение двух типовых квартир в одну с разламыванием стен за исключением несущей балки.
К евроремонту так же относиться пристройка балконов(мансарды) живущих на первом этаже многоэтажек на все три окна. Некоторые умудрялись под балконом гараж сделать.
чёт я вроде не допонял... ну назвали тогда уж "росремонт"...
А теперь вопрос к Вам. Могли Вы иметь 2-квартиры на одной площадке в СССР?
лично я не мог... но некоторые имели... в основном пратийные функционеры...

Вы знаете где находилась основная промышленная база СССР до войны и сколько от не╦ осталось после?
Там где построили там и находилась, а так же на территории окупированой СССР, в соответсвии с союзничискими обязателствами перед гитлеровской Германией.
Содержательность ответа: 0
Не оставив камня на камне? Западная Германия пострадала от войны намного слабее Восточной, не говоря уже о Союзе.
Конечно меньше, ст╦ртые с лица земли Дрезден, Дармштат и т.д. оказались намного благоприятней для жизни куда и сбежала четверть населения из восточной Германии, от обычного и традиционого для КА марод╦рства и насилия советкой солдатни.
Содержательность ответа: 0
План Маршала предлагался для всех в том числе и для ГДР и СССР, и не такая уж это была панацея.
Содержательность ответа: 0
Очень слабо: на ряду с незнанием предмета постоянное стремление перевести разговор на другие заготовленные штампы.
Недавно, где-то читал, что у США были конкретные планы по атомарному уничтожению Союза. Спасла только их неуверенность о количестве советских бомб. Вот тогда бы мы действительно ни в ч╦м "не нуждались"...
Уверена, что многие в США тоже считали , что в СССР есть "конкретные планы по атомному уничтожению" их страны.

Уверена, что многие в США тоже считали , что в СССР есть "конкретные планы по атомному уничтожению" их страны.
Вы знаете, что атомный арсенал США был на первых порах намного больше, чем у Союза? К тому времени и относятся те планы. О советских подобных планах я не знаю.
О советских подобных планах я не знаю.
Если Вы о них не знаете, то это еще не значит, что их не было. Ведь и о американских -то Вы "где-то" прочитали . Наверняка кто-то в США неоднократно "где-то" что-то подобное и про СССР читал. Во всяком случае, я не исключаю такой возможности.
О советских подобных планах я не знаю.
В нынешнее время, надеюсь вы уже знаете что и в 40х у СССР не было даже оборонительных планов

Вы знаете, что атомный арсенал США был на первых порах намного больше, чем у Союза? К тому времени и относятся те планы.
А вы лично, планы США сами в пентагоне читали?
Али откудава вы о них знаете?
Кстати, как вы относитесь к "бесцельности" западного общества, таки как животные на хорошей ферме: напоят, накормят, раз в четыре года помычать можно.А дальше что - тихое разложение?


Вот мы имели такую огромную страну СССР и она нас имела!!!
зато у каждго квартира, рабочее место, бесплатное здравохранение и образование... не бичей вам, ни наркоманов, ни секса, ни венерических заболеваний... и гимнастика утром по радио...

зато у каждго квартира, рабочее место, бесплатное здравохранение и образование...
Это очень плохо?
Если за работу платили меньше чем социальное посбие. Если бесплатную скорую нужно было часами ждать и она приезжала, чтобы зарегистрировать факт летального исхода, то это очень плохо.

Знакомо ли Вам хождение по детским (и не детским) поликлиникам, ЖЭКам, БТИ, и др. советским учреждениям?


В БТИ был один раз по причине приватизации одновременно по причине продажы. Как-то так в одно посещение у меня уложилось.
В ЖЭК не помню зачем, но бывать приходилось. Не чаще чем в сберкассе. Впрочем с введением талонной системы в 91ом ежемесячно отмечался, но это было уже другое время. Время уродов...

Сколько хамства было выплеснуто Вам в лицо?
Сколько часов Вы провели на кухне, консервируя на зиму?

Большего хамства чем здесь в ДК в советское время мне слышать не приходилось.
Такое ощущение, что большая масса приехала сюда убогих, больных и лентяев. А скорее всего где нить в НИИ штаны и юбки протирали, а щас плачутся.
Такое ощущение, что большая масса приехала сюда убогих, больных и лентяев. А скорее всего где нить в НИИ штаны и юбки протирали, а щас плачутся.

на кукурузину давеча угря вытащил
Да помню... Ты уже эту байку раз десять рассказывал. Потом этога угря сразу на крючок насадил и поймалась
русалка невиданной красоты... И первым делом тебя спросила а не законсервировал ли ты случаем на зиму
салатика какого-нибудь вигетарианского в пастеризованной предварительно банке???....



Почему сейчас (после развала СССР) делают Евроремонт? и какие ремонты делалаи до развала СССР?
Э-хе-хех... Дорогой Пикуль, я понимаю, что Вы имеете в виду... Но,... бабай, я уже устал повторять одно и то же...


Хорошо, давайте считать, что каждый раз, когда необходимо изделать чего-нить путнее, к нам спускаются марсиане и подносят кочегару, подменяют чертежи оконных рам, подмешивают в штукатурку кизяк, а потом этой субстанцией разводят сметану в магазине... Давайте?... И даже в этом случае: претензия к Марсу, а не к совку...

Понимаете, еврейский гений в лице тов. Маркса


"Партия - наш рулевой" считаю кретинизмом
А зря считаете... Партия в большевистском контексте - это как раз тот стержень, который заставлял двигаться весь механизм... И он, таки, заставлял,... пока инстинкт нахапать не возобладал над здравым смыслом... Инстинкт по природе своей всегда сильнее смысла...

Это головой тоже надо работать что бы знать куда вкладывать свободные средства.
Вы же сами как-то писали что у вас было сколько-то тысяч на сберкнижке которые так и пропали. Что же вы своей могучей головой не додумались куда их вложить?
Вы же сами как-то писали что у вас было сколько-то тысяч на сберкнижке которые так и пропали. Что же вы своей могучей головой не додумались куда их вложить?
Ну да, мне мать их типа из страхового вклада на срочный вклад на моё имя положила.
А потом 91 по пятсот рублей снимать можно было только, но уже в те времена 2000 не очень большие денги для меня были

А еще как то у меня в крамдс банке несколько штукарей бакинских пропало, но я и не растроился тоже, там инкасо было на большую сумму

поработать на Севере
Почему только на Севере?... На Юге были тоже достаточно суровые условия... Помню, мой двоюродный в техникуме на практике в 17 лет зашибал 500-600 руб. верховым на буровой вышке... Старик мой в проектном институте получал столько же... Это в 60-х - 70-х...

Рождество преарвтили в сплошное потребительство
В интернете прочитал, что изобрели таблетки от жадности. Ну в смысле от жалости расставаться с деньгами. От этих таблеток появляется радость на душе и непреодолимое желание чего-нибудь купить. Что-то типа экстази, и их будут бесплатно раздавать :)
Понимаю,
нет... вы не поняли... я говорил не о том, что можно купить... никто из нас не в состоянии выбрать место рождения... так же как и родителей... думаете я хотел, что бы меня в казахстане родили? нет конечно... но так получилось... судя по-всему по воле всевышнего... и стоит сейчас в аувайсе "Geburtsort", а не "Heimat".... или в свидетельстве о рождении стояло "Родина" вместо "Место рождения"...?
родину можно выбрать... даже не одну... не покупая всяких там свидетельст в тарабарске... ксатит почему тарабарск? вы там покупали?


форточка вместо термостата... евроремонт...

по каким таким уважительным причинам прекратили борьбу?
расчухались через 70 лет и давай объединяться и вводить единныу валюту. Короче, СССР хотят построить из Европы. Ну чего же флаг им, хай пробуют.
Мы им с удовольствием поможем как эксперты в этой области. Или Вы до сих пор не поняли почему переселенцев принимать сюда начали в таких колличествах.

чёт я вроде не допонял... ну назвали тогда уж "росремонт"...
В Европе made in germany, а теперь всё в прошлом т.к. только комплектация в Германии, а изготавливают в других странах. Вот снимите крышку своего компа и посмотрите внутрь охренеете. Зато корпус сиеменсовский.
лично я не мог... но некоторые имели... в основном пратийные функционеры...
Сейчас да, у них таун-хаузы на берегу Волги так скать посёлок в черте города. Охрана на въезде, без пропуска или приглашения не въедешь на территорию,
фамилии посетителей регистрируются, камеры наблюдения вдоль дорог ведущих к особнякам. Прям еврейский музей какой-то, поссать негде.

Чего такая нелюбовь к свастике? В Финляндии свастика на президентском штандарте и на военных флагах.
а потом плюнули и решили стороить демократию.
чёт запозалый плюй получился... раньре надо было...

Ну а а Запад как всегда у всей планеты в позади
эт точно... еще и визы на въезд раздают... опсрамились бы...

Мы им с удовольствием поможем как эксперты в этой области.
за успих ваше опэрации!


Или Вы до сих пор не поняли почему переселенцев принимать сюда начали в таких колличествах.
неа.. не понял... расскажите для чего?

Да уж слово больно красивое Евроремонт да ешё если синий флажок со звёздочками у подрядчиков из Турции занимающихся отделкой квартир под европейской уровень.


Не помню. Председатель гор.кома КПСС жил в соседнем подъезде в трёшке с двумя детьми. Причём район считался не элитный.
Сейчас да, у них таун-хаузы на берегу Волги так скать посёлок в черте города. Охрана на въезде, без пропуска или приглашения не въедешь на территорию,
фамилии посетителей регистрируются, камеры наблюдения вдоль дорог ведущих к особнякам.
зечем же их так охранять? они что не из народа? ближе к народу надо быть, а не пропуска и камеры... а в основном всё ясно... оно ведь так было всегда... хоть раньше, хоть сейчас...
сегодня по буржуйскому радио передача была про всякие там продукты питания, так вот... там сказали, что помидоры надо употреблять спелые, т.е. красные... зеленые помидоры они оказываются ядовитые... так же как и зеленая картошка... вы помните в бссср банки трёхлитровые с маринованными зелеными помидорами? я когда маленький был, всё никак понять не мог, что там за фрукт замаринован...

нет... вы не поняли...
Да все я понял. Родина и место рождения это одно и тоже. Это как мать родная.

ксатит почему тарабарск? вы там покупали?
А что есть такой город?

Только на ворота никто не лез и никто его не брал...
Это придумки большевиков шоб значимость историческихъ слбытий отразить правильно и последовательность событий...

(старожил)
11/4/07 21:56
Re: Тоска по СССР --- 2
В ответ Пикуль 11/4/07 08:08
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
не выбирают место рождения - родину можно выбрать...
Понимаю, купить в Тарабарске новое свидетельство о рождении, что ты немец или еврей, а затем куда нить свалить и с новой "родины" поливать помоями старую. Да это тоже вариант.
так вы написали... подумалось, что есть...

а аврора
Я там первый раз был в 1981 и второй в 1989 году...
Никаких изменений за восемь лет...
Но что характерно, напротив петропавловской Петербургжцы рыбу удят пачти напротиф Авроры по одному берегу Невы...
А в Москве нет таких мест на Москве-реке...
Приблизительно 10 000 руб.
Можно было и дешевле взять...
Даже если отмести, как недостойных чего бы то ни было инвалидов, которых в СССР и за людей не считали
Ну зачем же так,Бастлер? Это Вы опять с демократической Россией путаете...
то вряд ли смог бы поработать на Севере человек просто слабый здоровьем, которых также было не так уж и мало.
Немного не в тему...В демократической России рахитом болеют от 20 до 55 % детей...В СССР та болезнь была скорее исключением,чем правилом..
поездка на заработки - панация,абсурд..
Бастлер,по моему Вы никак не поймете о чем идет речь...Я не говорил,что Север - панацея,тем более что хорошо зарабатывали не только на Севере..Я говорил о ВОЗМОЖНОСТИ заработка для "простого" человека,которой на Западе не наблюдается..
Почему нормальный специалист,работающий по направлению ВУЗа должен был ютиться..
Потому что,прежде чем что то получить,надо это что то заработать...Или Вы не согласны с такой постановкой? На Западе живут в кредит..С одной стороны это хорошо,т.к. человек сразу получает то,что он хочет..С другой стороны не очень - разорится фирма и пойдет Ваша квартира с молотка..
Как же на надо было? А квартира?
Так кто хотел - ехал..Об этом и идет речь..Причины,Бастлер всегда можно придумать..Между прочим мы тоже жили в коммуналке..Квартирка та еще...Дровами топили,кому говорю - не верят..Центр Москвы...
Можно было бы и дальше жить...А можно было и заработать на жилье,что и было сделано...Тяжело? Конечно тяжело..А где хорошие деньги легко достаются?
Члены кооперытива,...пользовались имуществом кооператива...Для наглядности....с/х кооператива,где члены не владеют...сохой,но все вместе..
Подождите,подождите,Бастлер....Вы могли продатьквартиру кооперативу? Вы могли ее завещать кому либо? Переписать,в конце концов? или без разрешения кооператива Вы не могли это сделать?
если у квартир какого либо дома имеются собственники,то они договариваются..
По моему Вы не поняли,что я имею в виду...Во первых: как понять договариваются? Устно? Или все же юридически оформляют? И потом...Ну вот пример...Дому нужен ремонт..Действительно нужен..Дом из восьми квартир,7 "за",один "против"...Ну не надо ему ремонта..Ему и так хорошо...Или денег нет...В карты спустил..Одним словом не хочет...Как в таком случае делается в Германии?Затраты на ремонт деляться на семерых? Ведь восьмой - владелец квартиры...это его собственность и он волен делать с ней все что захочет..в демократическом государстве его не могут принудить делать то,что он делать не хочет...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
как понять договариваются?
Устно, да...
Я Вам могу сказать, как осуществляются отношения владельцев в большом доме...
Время от времени собираюся собрания с голосованием, как в совке


Интересно, а есть ли в Германии люди, которые хвалят ГДР? ТИпа жизнь тогда была лучше?
Есть и не мало. С такими людьми я столкнулся сразу же по переезду.
Преподаватель на шпрахах, родом из ГДР открыто говорила, что у них было, чище и лучше и люди в ГДР были лучше.
А, моя соседка ей за 80 с завидует до сих пор своим родственникам жившим в ГДР, у них мол все было и дом и земля, а у нее только квартира. Кроме всего она обеими руками за берлинскую стену, говорит когда она стояла, жизнь в ФРГ гораздо лучше была. И таких много людей мне много встречалось, которые жили по разные стороны этой стены
убиральщик гавна может попросить его направить на курсы переобучения на другую специальность
Держи кормам шире. Сказки можете рассказывать тем кто не живет в Германии
На практике все иначе, если молодой человек сразу вынужден после школы пойти работать, то при желании получить профессию ему отказывают, мотивирую тем, что ты уже работаешь или работал. Получить направление на переобучения можно только тогда, когда устроится на работу проблема, да и учится направят, не на то что хочешь, а по усмотрению арбайтзамта
Сказал все без задней мысли, мой паступок очень непонравился учительнице

После рекордного заплыва з
На это я могу сказать Вам только одно. Не всех ведь детей нашли в капусте или их аист принес. У некоторых мама может и русалкой быть. Но и мама-русалка это тоже святое для ребенка. Папа тоже святой бывает, но мама всегда святее. А если Вам не повезло в жизни, то в этом есть и ваша вина. Могу только посочувствовать.

И перепрыгнуть потом на ступеньку выше не представляется возможным.
Отчего же? Господин Шр╦дер хауптшуле закончил, а вон как высоко прыгнул!
А про плохого танцора знаете?
Сидите, тоскуйте дальше.
(Я говорю СССР - поразумеваю зарплата, говорю зарплата - подразумеваю СССР). Что у Вас в воспоминаниях от него осталось - зарплата и квартира. Чувства, в переводе на твердую валюту. И здесь Вам не так - и там Вам не эдак. Цену себе сложить не можете.
Большевиков не любите - символы с гордостью демонстрируете.
Наградной знак НКВД - символ большевизма?? Мда...
Кто по Родине тоскует - Вы по зарплате.
Если бы ник kaputter roboter внимательно читал ветку,а не выдирал удобные для него фразы,то мог бы заметить,что о зарплате заговорила ваша компания...Вкупе с высказываниями "честно и одновременно хорошо жить в СССР было невозможно"...В частности подобное заявление сделал некий kaputter robotеr...Не знаете,кто это такой? Или такая? Ну вот Вам и ответили...Насчет зарплат...
Я кстати,по СССР не тоскую,гражданочка...Что толку тосковать по тому,что давно прошло? Я лишь поправляю некоторых ...мгм...чересчур завравшихся товарищей,начитавшихся Оруэлла...
Что у Вас в воспоминаниях от него осталось - зарплата и квартира.
С таким же успехом и Вас можно обвинить в том,что единственная прелесть Запада для Вас заключается в куске колбасы...
Чувства, в переводе на твердую валюту.
Если бы говорили ТОЛьКО о чувствах,то и вопрос был бы давно исчерпан..
И здесь Вам не так - и там Вам не эдак.
Где ЗДЕСь и где ТАМ?
Я лишь поправляю некоторых ...мгм...чересчур завравшихся товарищей,начитавшихся Оруэлла...
чтобы люди за хорошие зарплаты жили годами с семьями в собачьих будках
Такие утверждения я как раз и называю оруэлловщиной...
как это было на тех северах, на которых вы советовали зарабатывать на жилье.
alte_wolf...Возможность заработать за короткий срок хорошие деньги была? Была...Вопрос,я думаю исчерпан...
К сожалению там была жесткая зависимость, чем меньше условия похожи на человеческие, там на большую зарплату можно было рассчитывать.
В Германии любой может заработать большеи деньги в короткий срок в условиях комфорта и особо не напрягаясь,так что ли?
Честно говоря надоело уже...Это просто ни к чему не приводит...У кого то одни воспоминания,у кого то другие....Представьте,что в Вашей блаасловенной Германии завтра произойдет резкая смена курса...Не важно в какую сторону-в хорошую или плохую...Вот спосят через 20 лет двух людей,какой была жизнь в Германии хорошей или плохой...
Спросят вот этого
<---------------
Но такого разделения не было.


если брать заочное обучение и если 10 классаов образования.
А потом вот этого
<--------------------
И почему то мне думается,что воспоминания будут ой какие разные...Особенно,если первому новая власть подкинет деньжат,а второй разорится
Спросят вот этого




пояснения ректора КазГу
Вот гады.


Но вы-то должны помнить, что в "заушники" шли в основном те, у кого пост уже был, а образования не хватало.
Не говорите ерунды. После стойфака, работая я поступил в Ростовский ГУ им. тов. Суслова

Так вот там не было ни одного у кого образования не хватало.

В технических не отрицаю, были с техникумом, кто на должностях, но процентов 10%.
после полгода бросил, понял не мое
Не удалось подпрыгнуть? Сила тяжести виновата?
Да Эрвин, серьезные аргументы закончились
По возможности заработка я уже высказался...в ответ,простите,как в том анекдоте о линчевании...
эти люди сознательно попрошайничают, и поверьте, собирают на улице приварок больше, чем получают от социала
Пусть так...Нищего я наобум взял...Пусть не нищий...А скажем рабочий,который работает в лизинг фирме,которые на форумах постоянно ругают...Сколько там зарабатывает человек без специальности? И сколько из зарплаты у него уходит только за жилье в том же Франкфурте?
В технических не отрицаю, были с техникумом, кто на должностях, но процентов 10%.





Сколько там зарабатывает человек без специальности? И сколько из зарплаты у него уходит только за жилье в том же Франкфурте?




помню только большие бутылки из под кифира
красиво жить не запретишь...


а правда, что в него куринный помёт добавляли? ну там амиак разъедает слизистую оболучку или что-то в этом роде... кстати насвай был у шахтером очень популярен... из-за того, что в шахтах курить не разрешалось... правда иногда закуривали... но газеты об этом не писали... хоронили молча...

Приблизительно 10 000 руб.
Можно было и дешевле взять...
Учитывая среднюю зарплату на том же Севере приблизительно 500-600 руб., цены на фрукты - овощи и прочие радости жизни запредельные ввиду их полного отсутствия в магазинах, а также на отпуска и т.п. даже 10 000 руб накопить за короткий срок было не так и просто. Кроме того, "купить" квартиру можно было только там же, в редких случаях, видимо, имея каких-то родственников или за взятку в других местах.
Да, собственно, и не в этом даже дело. Как тут уже правильно замечали:
1.Север - не место, куда могли поехать все.
2.Не должен учитель, врач, ученый и т.п. зависеть от северного коэффициента.
инвалидов, которых в СССР и за людей не считали
Ну зачем же так,Бастлер? Это Вы опять с демократической Россией путаете
вряд ли смог бы поработать на Севере человек просто слабый здоровьем, которых также было не так уж и мало.
Немного не в тему...В демократической России рахитом болеют от 20 до 55 % детей...В СССР та болезнь была скорее исключением,чем правилом..
Я не говорил,что Север - панацея,тем более что хорошо зарабатывали не только на Севере..Я говорил о ВОЗМОЖНОСТИ заработка для "простого" человека,которой на Западе не наблюдается
Опять же, насчет СССР. Вот эти вот все рассказки о мясниках, товароведах, зубных техниках, снабженцах - они что их пальца высосаны? На самом деле инженеры с учителями жили гараздо лучше таксистов? А продавцы мебельных магазинов завидовали зарплате врачей?
Почему нормальный специалист,работающий по направлению ВУЗа должен был ютиться..
Потому что,прежде чем что то получить,надо это что то заработать...Или Вы не согласны с такой постановкой? На Западе живут в кредит..С одной стороны это хорошо,т.к. человек сразу получает то,что он хочет..С другой стороны не очень - разорится фирма и пойдет Ваша квартира с молотка
То, как живут в Германии (в данном случае я имею в виду жизнь в кредит) нормальная практика, которая себя на сегодняшний день оправдывает.
Члены кооперытива,...пользовались имуществом кооператива...Для наглядности....с/х кооператива,где члены не владеют...сохой,но все вместе..
Подождите,подождите,Бастлер....Вы могли продатьквартиру кооперативу? Вы могли ее завещать кому либо? Переписать,в конце концов? или без разрешения кооператива Вы не могли это сделать?
Во первых: как понять договариваются? Устно? Или все же юридически оформляют?
Дому нужен ремонт..Действительно нужен..Дом из восьми квартир,7 "за",один "против"...Ну не надо ему ремонта..Ему и так хорошо...Или денег нет...В карты спустил..Одним словом не хочет...
Как в таком случае делается в Германии?Затраты на ремонт деляться на семерых?
Ведь восьмой - владелец квартиры...это его собственность и он волен делать с ней все что захочет..в демократическом государстве его не могут принудить делать то,что он делать не хочет...
В демократическом, равно, как и в любом другом государстве, существуют законы. Так вот именно в демократическом государстве, в отличие, скажем, от СССР, законы должны соблюдать все, хочется им этого или нет. Блаженной памяти Леонид Ильич помнится, рассказывали, любил быструю езду (при разрешенной 90км/ч), а в Финляндии, по-моему, недавно Премьер-министр на служебной машине в пробку попал и стоял там со всеми, потому что мигалки на машине нетути... Ну это так, лирическое отступление, тоскуем все-таки...
Но есть просто люди с бродяжьим духом , независимо от национальностей
Вот и бичуют
и с гордостью говорят , что сами себе зарабатывют , попрощайничеством, воровством , но сами !
Беспартийный, не еврей,-

Я на лестницах ночую,
Где тепло от батарей.
Это жизнь! Живи и грейся -
Хрен вам, пуля и петля!
Пью, бывает, хоть залейся:
Кореша приходят с рейса -
И гуляют "от рубля"!
Рупь - не деньги, рупь - бумажка,
Экономить - тяжкий грех.
Ах, душа моя тельняшка -
В сорок полос, семь прорех!
Но послал господь удачу -
Заработал свечку он! -
Увидав, как горько плачу,
Он сказал: "Валяй на Вачу!
Торопись, пока сезон!"
Что такое эта Вача -
Разузнал я у бича,-
Он на Вачу ехал плача -
Возвращался хохоча.
Вача - это речка с мелью
Во глубине сибирских руд,
Вача - это дом с постелью,
Там стараются артелью,-
Много золота берут!
Как вербованный ишачу -
Не ханыжу, не "торчу"...
Взял билет,- лечу на Вачу,
Прилечу - похохочу!
Нету золота богаче -
Люди знают, им видней!
В общем, так или иначе,
Заработал я на Ваче
Сто семнадцать трудодней.
Подсчитали, отобрали,-
За еду, туда-сюда,-
Но четыре тыщи дали
Под расчет - вот это да!
No comments
Премьер-министр на служебной машине в пробку
Дык, по Сеньке и шапка


Тут Анабис говорил, что дороже...
Меня мало интересует,что там говорил флудер Анабис...Сужу по личному примеру..Анабис же приводит цены,существовавшие к середине 80-х..Кооператив тире стоимость "Волги"..
Впрочем, не принципиально.
Очень даже принципально...Разница в два раза..
Учитывая среднюю зарплату на том же Севере приблизительно 500-600 руб.
Не надо ...Кто из приехавших на заработки по 500 рублей зарабатывал? За вахту Вы хотели сказать?
Цены на фрукты - овощи и прочие радости жизни запредельные ввиду их полного отсутствия в магазинах, а также на отпуска и т.п. даже 10 000 руб накопить за короткий срок было не так и просто.
Нет Вы только посмотрите на модератора Бастлера...Наверное мне приснилась квартира,на которую деньги были заработаны за полтора года...
Кроме того, "купить" квартиру можно было только там же, в редких случаях, видимо, имея каких-то родственников или за взятку в других местах.
Где "там же"???
Да, собственно, и не в этом даже дело. Как тут уже правильно замечали:
1.Север - не место, куда могли поехать все.
2.Не должен учитель, врач, ученый и т.п. зависеть от северного коэффициента.
Вы что специально игнорируете посты оппонента? Речь шла о возможности заработка,Бастлер,а не о том,что все должны были ехать на Север,или зависеть от Вашего коэффициента...
Вам уже говорили,Вам никто не мешал сперва заработать деньги,а потом уже заниматься наукой...или Вы перед поступлениоем в ВУЗ были не в курсе какая зарплата Вас ожидает? Вас кто то за уши тащил получать ту специальность,которую Вы выбрали? Партия принудительно на учебу направила?
Потише на поворотах, Роммель.
Вы мне не указывайте,тише мне на поворотах быть или нет...

С памятью у меня все в порядке. Однако я не помню ни изобилия товаров для инвалидов, ни специальных приспособлений для их передвижения, ни чего бы то ни было другого, позволяющего инвалидам чувствовать себя полноценными членами общества. Не надо мне рассказывать о том, что СССР был рай для инвалидов. В лучшем случае - чистилище.
А Вам никто и не рассказывает про рай для инвалидов...Все познается в сравнении..Вот и сравнивайте тоталитарный СССР со страной победившей демократии,которую все ругатели приветствуют,славя развал СССР,а жить в стране своей мечты наотрез отказываются...
Совершенно не в тему. В СССР все были атлетами? Давайте-ка по теме, что ли...
Нет,атлетами не были,но кол-во здоровых людей было куда большим нежели сейчас..
Вы где живете, Роммель? Если в Германии, протрите глаза. Наблюдайте.
Мне сколько раз повторяться? Есть у западного рабочего возможность срубить хорошие деньги за короткий срок или нет? Пусть даже работая в две смены...Кстати,ему вообще разрешат в две смены работать? Не тратя несколько лет на обучение,а после обучение на поиск работы? Есть или нет,Бастлер? Хоть у десяти процентов населения,хоть у пяти,хоть у одного..
Ну, Вы знаете... тогда в Вашем стиле: если здоровье на Севере подорвешь, то на фиг и эта квартира, и эти деньги.
Еще раз не понял...С какой радости государство должно было Вам платить сразу большие деньги?? Тем более,что всевозможных НИИ к 80-м развелось,как собак нерезаных..Кто то может и работал,а большинство Ваших "молодых талантливых специалистов" по 8 часов в день кроссворды разгадывало...Удивительное дело!! Как кошмарна была жизнь советского специалиста! Нищие,голодные,чуть ли не бездомные...И вместе с этим конкурс в ВУЗы был такой,что установилась даже система взяток за поступление..Это не считая блатных...Вам не кажется это странным Бастлер,что люди,зная какая зарплата их ожидает,всеми правдами и неправдами стремились поступить в ВУЗ,или запихнуть туда свое чадо?? Удивительная тяга к знаниям...Или все же были какие то другие причины?
То, как живут в Германии (в данном случае я имею в виду жизнь в кредит) нормальная практика, которая себя на сегодняшний день оправдывает.
См. выше...Ваша практика оправдывает себя,пока у Вас работа есть..Переведут Вашу фирму за границу ( что сейчас и делается в Зап.Европе ) и превратитесь Вы из счастливого обладателя собственной квартиры в того,кем и были на заре карьеры..
Продать не мог
Кооперативу - могли
завещать не мог
Могли
переписать (кстати, что это такое?) тоже не мог.
Переписать,Бастлер,это подарить..Например детям...Опять таки,могли..
На все действия по переоформлению квартиры на другого квартиросъемщика должно было быть решение кооператива.Другое дело, что зачастую это было лишь формальностью, однако это еще раз говорит о двуличности власти.
О законах,на которые смотрят сквозь пальцы я говорил выше...Не надо повторять утверждение,на которое Вам ответили,а Вы ничего не привели со своей стороны..
Тут уже Вам частично ответили, но я еще. По пунктам. В основном, все это оформлено юридическим договором.
Также как и в советских кооперативах
Кроме того, даже если юридически оформленного договора нет, подобное квартировладение и вопросы, связанные с необходимыми ремонтами и обновлениями немецким законодательством жестко регламентировано.
Также как и в СССР
не проходит, т.к. предусмотрен.
Так разжуйте мне,почему он предусмотрен? То есть частник в Германии все же зависит от кого то? Все же есть кто то,кто может указать ему,что он должен делать со своей собственностью,а что не может? Бастлер,что Вы мне голову морочите...Чем решение правления кооператива отличается от аналогичного решения суда в Германии Вы мне можете внятно обьяснить,или нет? И в том и в другом случае владелец квартиры ВЫНУЖДЕН повиноваться,хочет он этого или нет...В чем разница то? Только в том,что в Германии владелец может продать квартиру любому желающему,а в СССР мог только кооперативу,да и то лишь формально?
Рассказываю. Если по какой-либо причине квартировладелец не вносит свою лепту в необходимые затраты, его имущество (в данном случае квартира, которую он не хочет/не может обслуживать) в принудительном порядке продается, деньги, кстати, возвращаются ему (это чтобы Вы не говорили о том, что бедненького обокрали), и новый хозяин начинает исполнять все требования закона.
Опять же,почему владелец квартиры,своей ЛИЧНОЙ собственности обязан делать с ней то ( в данном случае ремонт ),что он делать не желает?
Вы сказали "подведем черту под Вашей демагогией"...Нат Бастлер...Это не демагогия..Я намеренно задал этот вопрос,потому что ветка переполнена стонами восторга о том,что личная собственность граждан неприкосновенна на Западе,в отличие от тоталитарного СССР...На поверку - все одно и тоже..
В демократическом, равно, как и в любом другом государстве, существуют законы. Так вот именно в демократическом государстве, в отличие, скажем, от СССР, законы должны соблюдать все, хочется им этого или нет. Блаженной памяти Леонид Ильич помнится, рассказывали, любил быструю езду (при разрешенной 90км/ч), а в Финляндии, по-моему, недавно Премьер-министр на служебной машине в пробку попал и стоял там со всеми, потому что мигалки на машине нетути... Ну это так, лирическое отступление, тоскуем все-таки...
В демократических Ваших странах сами законы составлены так,как выгодно "элите"...При необходимости вносятся соответствующие поправки..В СССР же теоретически любой имел шанс загреметь,рабочий он или член Политбюро...Времена Андропова припомните..или там тоже было беззаконие по отношению к высокопоставленным ворам?
Спокойной ночи...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
"филяндию" (рекомендую, кстати)...
Проще надо быть, Господин Шлосс...
То, что русская водка - это однозначно.
И чьего производства - тоже однозначно... Только немецкого разлива...
И закусывать надо обязательно кислыми огурцами из русских магазинов...
Надо брать самое лучшее из ассортимента, который предлагает жизнь...

Меня мало интересует,что там говорил флудер Анабис...Сужу по личному примеру..Анабис же приводит цены,существовавшие к середине 80-х..Кооператив тире стоимость "Волги".
Огурцоф, если вы сравниваете с волгой, то я сравнивал с жигулями. Первый взнос стоил жигулей. и
ещё на двое жигулей надо было где-то заработать на трёхкомнатный кооператив в Москве...
А в середине восьмидесятых я зарабатывал на волгу за две недели и мой компаньон тоже ...


Мне сколько раз повторяться? Есть у западного рабочего возможность срубить хорошие деньги за короткий срок или нет? Пусть даже работая в две смены...Кстати,ему вообще разрешат в две смены работать? Не тратя несколько лет на обучение,а после обучение на поиск работы? Есть или нет,Бастлер? Хоть у десяти процентов населения,хоть у пяти,хоть у одного..
Да есть конечно... Только в несколько иной ипостаси... Просто не стоит сужать до рабочего... так как, не только рабочий а и любой может, таки, в любой момент покончить с на╦мным трудом и работать только на себя... если он созрел для такого решения... В совке с этим было туго... нужно признать...

В чем разница то?
Например, в том, что нельзя было иметь несколько квартир,
сдать их по свободным рыночным ценам, заплатить налог и жить на этот
доход нигде не работая и не считаясь тунеядцем..
Мне сколько раз повторяться? Есть у западного рабочего возможность срубить хорошие деньги за короткий срок или нет? Пусть даже работая в две смены...
Есть, на плавучей нефтедобывающей платформе.
Но свято место пусто не бывает, так-же как и в совке не каждый мог попасть в старательскую артель.
Я попал, но только потому, что одна треть в артели были родствениками и моя кузина была замужем за гл инженером этой артели.
Кто из приехавших на заработки по 500 рублей зарабатывал?
Наверное мне приснилась квартира,на которую деньги были заработаны за полтора года...
Где "там же"???
Речь шла о возможности заработка,Бастлер,а не о том,что все должны были ехать на Север,или зависеть от Вашего коэффициента...
Вам никто не мешал сперва заработать деньги,а потом уже заниматься наукой...или Вы перед поступлениоем в ВУЗ были не в курсе какая зарплата Вас ожидает?
Вот что меня раздражает в бывших соотечественниках,так это совковая привычка свои собственные неудачи перекладывать на государство
И не надо так раздражаться. Я же с Вами спокойно разговариваю, несмотря на то, что мы стоим на диаметрально противоположных позициях в данном вопросе.

А Вам никто и не рассказывает про рай для инвалидов.
Все познается в сравнении..Вот и сравнивайте тоталитарный СССР со страной победившей демократии,которую все ругатели приветствуют,славя развал СССР,а жить в стране своей мечты наотрез отказываются...

Ваша практика оправдывает себя,пока у Вас работа есть..Переведут Вашу фирму за границу ( что сейчас и делается в Зап.Европе ) и превратитесь Вы из счастливого обладателя собственной квартиры в того,кем и были на заре карьеры..
атлетами не были,но кол-во здоровых людей было куда большим нежели сейчас..
Продать не мог
Кооперативу - могли
Роммель, не спорте о том, в чем Вы плаваете.
частник в Германии все же зависит от кого то? Все же есть кто то,кто может указать ему,что он должен делать со своей собственностью,а что не может?
почему владелец квартиры,своей ЛИЧНОЙ собственности обязан делать с ней то ( в данном случае ремонт ),что он делать не желает?
демократических Ваших странах сами законы составлены так,как выгодно "элите".
В СССР же теоретически любой имел шанс загреметь,рабочий он или член Политбюро
Ой, совсем упустил...
Мне сколько раз повторяться? Есть у западного рабочего возможность срубить хорошие деньги за короткий срок или нет?
всевозможных НИИ к 80-м развелось,как собак нерезаных..
Кто то может и работал,а большинство Ваших "молодых талантливых специалистов" по 8 часов в день кроссворды разгадывало...
конкурс в ВУЗы был такой,что установилась даже система взяток за поступление..Это не считая блатных...
Вам не кажется это странным Бастлер,что люди,зная какая зарплата их ожидает,всеми правдами и неправдами стремились поступить в ВУЗ,или запихнуть туда свое чадо??
Ну ладно, Роммель, действительно, на сегодня хватит...
Спокойной ночи. Пусть Вам приснится Иосиф Виссарионович, выигравший в "очко" у Михаил Сергеевича... и получивший за это его сахар за ужином.
А это и есть тунеядство
Нет - это частная собственность. А все остальное - разруха и вечная борьба с временными трудностями.
Вот и сравнивайте тоталитарный СССР со страной победившей демократии,которую все ругатели приветствуют,славя развал СССР,а жить в стране своей мечты наотрез отказываются...

Нет - это частная собственность. А все остальное - разруха и вечная борьба с временными трудностями.
Представьте - вы в мире жив╦те один. Вокруг степи, леса, реки, оз╦ра, горы. Вы вс╦ можете объявить своей собственностью. Но для того чтобы жить вам прийд╦тся вкалывать самому - пахать, сеять, убирать урожай, ловить рыбу, охотится, и т.д.
Теперь представьте тоже самое но везде живут люди. Вы заявляете - все вокруг мо╦, чтобы этим пользоваться вы должны меня кормить, обогревать и вс╦ такое, а я буду лежать.
Люди естественно скажут тебе - пош╦л ты на 000. Хочешь - лежи, подыхай с голоду, а кормить тебя никто не будет.
И они будут правы. Ещ╦ бог сказал, что кормится будете от трудов своих.
Представьте - вы в мире живёте один. Вокруг степи, леса, реки, озёра, горы.



Или Вы до сих пор не поняли почему переселенцев принимать сюда начали в таких колличествах.
********************************************
неа.. не понял... расскажите для чего?
Ждем когда возникнут у них встречные требования.
Ждем когда возникнут у них встречные требования.

Встречные требования пока-что простые - не гадить под двери соседям, пытаться самому себе на хлеб заработать, ну еще плодиться и размножаться, чтоб было кому наступающую толпу пенсионеров кормить

да тут принимают и с корнями и без корней... как стало мне известно из этой ветки, то принимают даже по купленным справкам в какой-то там Тарабасовке... или как там его?
До такого даже в СССР недодумалисъ.
----------------------
незнаю такого, я не думаю что от него "торкает", смысла нету нукакого

--------------
кстати насвай был у шахтеров очень популярен... из-за того, что в шахтах курить не разрешалось...
------------------
я таких незнаю шахтеров, у "нас" уголь открытым способом добывали, его много было 150 км в длину, а в ширену незнаю, может еще больше (шутка)
самый дешовый уголь в совке был и следовательно ел. энергия.
Вам пофамильно?
Пофамильно не надо...Я не считаю продавщиц да бухгалтеров,получающих северные надбавки как "приехавших на заработки"...Зарабатывали гораздо больше чем "средняя зарплата 350 - 500 рублей" .К тому же на Севере свет клином не сошелся..Пикуля вон спросите,сколько в Караганде на шахтах получали,или у Диггерса - в Донецке..Или на тех же виноградниках в Киргизии..
Вам виднее
Конечно,виднее..Я уж рассказал,по моему как и где смогли заработать на жилье.
По месту прописки
Вас что,кто то выписывал,если Вы уезжали на заработки? Слово "бронь" Вам о чем нибудь говорит?
Во-вторых, Вы считаете, что возможностей в СССР было больше?
Для простого работяги да,больше...
Тогда почему же советский народ в подавляющем большинстве своем их не использовал?
А Вы свой пример Бастлер,не распространяйте на "подавляющее большинство"...Да и Вам кто то мешал "использовать"? Написали бы докторскую...Стали бы со временем профессором,а там глядишь и академиком...Или это в эсесесере тоже было запрещено?
Так я это к тому, что государство, которое, как Вы говорите, заботилось о своих гражданах, должно было и обеспечивать необходимый уровень жизни как творческой интеллигенции
Про творческую интелллигенцию,срывающую по 80-150 рублей в день на концертах во время "чеса" Вы бы лучше Бастлер не упоминали...Тут и доказывать ничего не надо...Достаточно почитать воспоминания этой самой творческой интеллигенции...Как творческая интеллигенция глотки друг другу рвала за эти поездки...Наверное потому,что во время таких поездок очень мало зарабатывала..
У Вас есть другие данные? Поделитесь... Или это все из раздела предположений?
Не знаю...У меня знакомый живет в немецком городе - герое Ульме...Работает в фирме,занимающейся недвижимостью и специализирующейся на скупке квартир и домов на аукционах разорившихся граждан ,с последующей перепродажей...Очень жаловался на обилие конкурентов...Интересно,откуда такое обилие фирм,при "единичных случаях"? Или врет?
Нет. Кооператив мог вернуть Вам Ваш пай.
Опять-двадцать пять...а это не продажа,по Вашему?
Квартира в любом случае принадлежала кооперативу. По той же причине и все остальное.
Что остальное? Что именно остальное?
Конечно, зависит. Конечно, есть. Закон.
Точно также,как и в СССР...Бастлер,Вы мне так и не обьяснили внятно,чем собственно,система в Германии отличается от "кооперативной" системы в СССР? Только тем,что в Германии квартиру Вы можете продать любому,а в СССР только кооперативу,да и то формально...Вы с этим согласны,насколько я понял?
Нет, нет возможности срубить, тут Вы меня уели, правда. Вот заработать - пожалуйста!
С одной стороны Вы правы "талантливые молодые специалисты" деньги в большинстве своем действительно не зарабатывали..А получали..
Ага, И Вы можете привести массу примеров, когда члены Политбюро "гремели" за воровство, взятки и прочую уголовщину?
Рыбное дело,краснодарское дело,ставропольское дело...Щелоков,Чурбанов,Медунов,Эргашев..О ужас! Обысками замучили даже бывшего секретаря Президиума Верховного Совета СССР товарища Георгадзе! Про более мелкую сошку,типа расстрелянного Соколова я уж не упоминаю...Хотя нет...Я забыл...Это все делалось для показухи,конечно...Для показухи бросили на понизовку пару десятков союзных министров..Для показухи погнали с должностей треть областных партайгеноссе...Про времена столь нелюбимого Вами товарища Сталина я уж молчу...Там тоже все делалось исключительно для показухи...Впрочем мнения домохозяек по этому вопросу разделились...Существует еще версия о паранойe
Придешь, бывало, с работы, хочешь кроссворд какой-нибудь разгадать, глядь, а он уже Вашими молодыми специалистами разгадан! Так и оставался я без развлечений.
Сказать нечего?

Роммель, какие взятки? Какие блатные? Вы что?Это блатные-то? Знали они, знали...
Тоже самое...
Огурцоф, если вы сравниваете с волгой, то я сравнивал с жигулями.
Шариков,стоимость автомобиля "Волга" напомните ка мне..
А в середине восьмидесятых я делал на волгу каждый с компаньоном за две недели...
Оно и видно...На какую "Волгу" то,Анабис? Журнал такой литературный был,помнится...На него видимо и зарабатывали за две недели?

На части его существует неизвестно как называющийся режим возглавляемый бывшими членами политбюро компартии, на части откачнувшейся наиболее далеко от своего прошлого существуют режимы с назначенными президентами, а самая большая часть расколовшегося СССР управляется назначенным приемником из так вами уважаемых органов, стало быть и порядок там такой, какой нужно . Все деньги, а стало быть и власть, у немногих назначенных и допущенных вовремя к кормушке, как боролись за свои привилегии, так до сих пор и борются, никому не уступают.
На Западе за привилегии,безусловно никто не борется...На Западе свои привилегии все поголовно в детские дома сдают..
Кстати,немного не по теме вопрос...Все забываю спросить...Вот,пользуясь случаем...Скажите,почему Вы сочиенния агитпроповцев о коммунизме,как молодости мира не верите,а сочинениям тех же самых агитпроповцев об ужасно-тоталитарном сталинском сссере с поголовными миллионными расстрелами - верите? Не собираюсь углубляться в тему,просто ответьте..
Шариков,стоимость автомобиля "Волга" напомните ка мне..
16300 руб без приёмника с магнитофоном..:))))))))
На Шарикова я не тяну поскольку образовывался исключительно сам и без хирургического воздействия извне.
А что касается Огурцова, то могу напомнить, что именно этому персонажу вы сподобились на ДК, когда как
шарикоф налакались красненького и перепутали личку с открытым форумом и начали раздавать указания
подчинённым вам по службе никам кому когда выходить, что говорить и на кого набрасываться...

Обычно после таких проколов начальство выгоняет с работы убогих... Видать начальство ещё тупее вас..

На него видимо и зарабатывали за две недели?
Я уже писал, что работал в лаборатории контроля качества строительных конструкций.
При социализме с его качеством 50% всех сооружений находилось в предаварийном и аварийном состоянии
после ударных пятилеток!!! Так что работы хватало. А с середины восьмидесятых начал заключвать договора
напрямую без начальничкоф из отдела кадров, бухгалтерии и прочих дармоедов!!! Налогов платил 13% подоходных....
Было такое славное время при М.С.Горбачёве, когда наконец грамотным специалистам дали возможность залатать
неисчислимые дыры в семейном буджете!!!


Странно, что вы ето толъко сеüчас, в Германии, поняли. Я так понимаю, что вышеизложеным Вы занималисъ в СССР?

На Шарикова я не тяну поскольку образовывался исключительно сам и без хирургического воздействия извне.
Я не это имел в виду...Такие как Вы всегда существуют ...При одном режиме поют осанны КПСС,при смене власти ее хают...Переменится власть - опять будете оргазмировать от восторга по поводу мудрой политики партии...
А что касается Огурцова, то могу напомнить, что именно этому персонажу вы сподобились на ДК, когда как
шарикоф налакались красненького и перепутали личку с открытым форумом и начали раздавать указания
подчин╦нным вам по службе никам кому когда выходить, что говорить и на кого набрасываться...
Обычно после таких проколов начальство выгоняет с работы убогих... Видать начальство ещ╦ тупее вас..
Не знаю на счет начальства...Я если честно,сам себе начальство...А вот Вы больны,ИМХО...Заняты постоянно поиском левых ников под кроватями...К тому же много брешете...Че Анабис? Может ссылочку на мои "указания" дадите? Или опять "искать неохота" ?

Скажите,почему Вы сочиенния агитпроповцев о коммунизме,как молодости мира не верите,а сочинениям тех же самых агитпроповцев об ужасно-тоталитарном сталинском сссере с поголовными миллионными расстрелами - верите?

На Западе за привилегии,безусловно никто не борется...


Скажите,почему Вы сочиенния агитпроповцев о коммунизме,как молодости мира не верите,а сочинениям тех же самых агитпроповцев об ужасно-тоталитарном сталинском сссере с поголовными миллионными расстрелами - верите? Не собираюсь углубляться в тему,просто ответьте..
Я тоже хочу ответить .
Наверное, потому , что коммунизма ТАК и НЕ вкусили , а тоталитарного сталинского режима УЖЕ ВКУСИЛИ .

Я не это имел в виду...
А что Вы имели в виду, когда говорили про шарикова?

Заняты постоянно поиском левых ников
А чё вас искать-то? Вы, цветочек и ещё не до конца определившаяся (не примкнувший) птиччка-говорун...

мудрой политики партии...
Да уж.... Без комментариев... Явное весеннее обострение...
Ходите почаще на рыбалку. Используйте для насадки свежий турецкий лаваш. Это должно вам помочь...
Че Анабис? Может ссылочку на мои "указания" дадите?
Ервин, форум то открытый... Вы тем выступление не только мне истинное удовольствие доставили... По некоторым откликам понял,
что ни я один со смеху чуть не помер!!!


А что Вы имели в виду, когда говорили про шарикова?
Не что а кого...Вас Анабис...
А ч╦ вас искать-то? Вы, цветочек и ещ╦ не до конца определившаяся (не примкнувший) птиччка-говорун...
И это все я?

Вы тем выступлением не только мне удовольствие доставили..не я один...
Нет,Анабис...Вы точно мазохист...



"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Я не верю в любые утверждения агитпроповцев, ни о коммунизме, как молодости мира, ни о человеколюбивом режиме коммунистов-сталинистов
Не-е-е-т,нет-нет-нет....Не надо,не надо...Речь не об этом шла....А о том,что сперва агитпроповец рассказывает о том,что родная партия всех родней,и что у пламенных большевиков ( к коим относится и он,агитпроповец ) одна забота о трудящихся на уме и.т.д.,и.т.п.,ник alte_wolf насмехается и не верит..А когда этот же самый агитпроповец,едва успевший порвать партбилет,начинает хорошо поставленным голосом плести байки о миллионах жертвах сталинского режима - ник alte_wolf,открыв рот жадно внимает этим рассказам...вот где нонсенс то!
выступающий под разными никами -..но не все же такие..
Да никоф то всего парочка и оба анабисы. Тем более я себя под никами не прячу и даже свою фотку выставил..
А вы прячитесь под разными и думаете что вашего общипанного волчьего хвоста не видно товарищ Огурцоф_Швондер!!!

Откройте своё личико, плз., тов Огурцоф_Швондер!!! Или слабо?
Даже цветочек это сделала... ;)))))))
ну покажите,покажите мне "мое" выступление... ...И охота вот человеку
Вот именно, что не охота ради вас энкэведешникоф в архивах рыться. Это именно ваша работа
такая на всех материалы и компроматы собирать...
Так шо пока свою рожицу не выставите тов Огурцоф_Швондер - будете как и прежде - в игноре...

А когда этот же самый агитпроповец,едва успевший порвать партбилет,начинает хорошо поставленным голосом




Тем более я себя под никами не прячу и даже свою фотку выставил..
Ша-а-ариков...Боже ты мой,какой примитив.... Фотку он выставил ....Виртуальный ник уверяет меня,что у него в аватаре стоит ЕГО фотка...


что не охота ради вас энкэведешникоф в архивах рыться.
Это естественно...Анабису легче набрехать,чем как то доказать свои слова...

и валялся у ног её мужа прося её руки или что-то наподобие... Уже точно не помню чего я там у него просил, но она многое
в моей гостевой не дописала...

А вы у неё спросите... Она в соседней с вами палате лежит в психбольнице для ветеранов нквд...


А вот у вас фото - точно ваше и все ваши друзья это подтвердят.
Ба, да и друзей то 0.... Была одна девушка с тусни, да и ты сплыла, поняв какой вы ЛЮТЫЙ отморозок...


Меня танюша-цветочек видела... Я е╦ всегда преследовал в салоне самол╦тов, когда она в Германию летала
и валялся у ног е╦ мужа прося е╦ руки или что-то наподобие... Уже точно не помню чего я там у него просил, но она многое
в моей гостевой не дописала..
Не знаю...Меня Ваши интимные отношения с Татьяной не интересует...Кто у кого чего просил...
А вы у не╦ спросите... Она в соседней с вами палате лежит в психбольнице для ветеранов нквд...
Какая осведомленность...Видно Вас недавно оттуда все же выпустили,раз в курсе всего?
Была одна девушка с тусни, да и ты сплыла
Лудощика то? Была...Решили обменяться ...Аргумент,конечно,хороший,Анабис...ИМХО только больной наподобие Вас будет коллекционировать виртуальных друзей...Вы можете мне внятно разьяснить,что Вам дает этот сервис? Боюсь,что не сможете...
поняв какой вы ЛЮТЫЙ отморозок...
Маразм крепчал...Я уже по Вашему Лютый?

Маразм крепчал...Я уже по Вашему Лютый?
Ну хорошо, просто отморозок....
А вообще зрительно вы нарисовали себя эдаким с крестьянской хитрецой лихим вертухаем на пенсии,
слегка побритым и до синевы пьяным!!!
И с вертухайскими шутками и соответствующим уровнем гпту...

ЗЫ А почему вы снова ник сменили с ервина на роланда???
От погони уходите?
Ну хорошо, просто отморозок....
А вообще зрительно вы нарисовали себя эдаким с крестьянской хитрецой лихим вертухаем на пенсии,
слегка побритым и до синевы пьяным!!!И с вертухайскими шутками и соответствующим уровнем гпту...
анабис,Вам на будущее...Меня редко задевают наезды..И уж во всяком случае не обращаю внимания на наезды бывшего ГБшного стукача в Вашем лице...
А почему вы снова ник сменили с ервина на роланда???
От погони уходите?
Ба! а из за кого я бан получил? Не из за Вас ли,многониковый Вы наш товарисч..
"А курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
Так ето хорошо или плохо?
раз принимают, наверно хорошо...
Или Вы за разделение нации и соответствуюшие лъготы лицам нем.националности?
нет... все люди братья... и сёстры...

До такого даже в СССР недодумалисъ.

Наверное, потому , что коммунизма ТАК и НЕ вкусили , а тоталитарного сталинского режима УЖЕ ВКУСИЛИ .
Верочка, Вы обворожительны.

Вот они и установили в России в 17ом году тоталитарный режим, устроив там невероятный геноцид. Затем назначили главным в своей банде тов. Сталина и теперь вешают на него всех собак, даже тех, которых при нем не было. Тоталиттарный режим, только с ╚оттепелями╩ и отморозками, продолжается и до сих пор.
Как просто,и самое главное,доступно Вы рассказали нам историю СССР...А самое главное достоинство - краткость и удивительная точность ...

на немецком. Потом это изучение плавно переросло в дружбу семьями.

но не осуждаю... каждому своё...
у них наверно у каждого свой ревьир...
А я поступил иначе. Перевёл стрелки.
Тоже звонок в дверь. Две милые женщины и одна спрашивает, можно у Вас спросить что происходит?
Я ответил, что ясно что - дъявол правит миром... Ответили в один голос, что да, правит, с 1914 и вот ещё...
Я сразу пресёк что про ещё пожалуйста с моей женой..., пройдите плз в залУ...

Еще пару раз приходили другие. На что был вопрос - а это разве не территория Фрау ... и Фрау ... ?
С тех пор незванных гостей больше не было...

А вот Аркоровцы достали... Видимо у них в отличие от детей лейтенанта Шмидта никакой конвенции про меж себя не подписано!!!

Это то и настораживает...
Понятное дело... С нашим воспитанием приятнее когда участковый придёт и кучу добра принесёт!!!

Я думаю, что это две большие разницы. У Вас там они вне закона.
Или Вы уже в Германию перебрались?

Я этого не знаю, значит говорить не мог.
Но религиозный налог в Германии есть.
Я не думаю, что они отказываются его платить в отличии от наших граждан.
Нет,насколько я знаю,религиозный налог это одно,платежи в кассу секты - другое...По моему все же Вы говорили..Хотя утверждать не буду..Но цифра 10% звучала,это точно..
Я не думаю, что они отказываются его платить в отличии от наших граждан.
В смысле? Наших граждан где? В России,или за границей?
Не надо путать свиделелей яговых в Иркутске и цоег яговых в Мюнхене!!
Я думаю, что это две большие разницы. У Вас там они вне закона.
Не знаю кто в законе, к не в законе. Не разбираюсь я в сектах, кто баптисты, кто иеговисты, кто свидетели, кто соучастники. Но есть такие в Иркутске, не сказать что на каждом шагу, но то на улице лезут с разговорами и брошурами, то в квартиру стучат. В этом году уже раза три приходили. Но в общем-то культурненько, не навязчиво.
Я с верующими веду себя вежливо и не дискутирую. Ну верует человек в царствие небесное, от этого у него покой и гармония на душе. Опять же плохих поступков избегает поскольку это грех, ну и слава богу. А ежели я в споре зароню в н╦м сомнение, то потеряет человек душевный покой, станет нервным, грешить начн╦т. Нет уж, нехай лучше верит, - блажен кто верует, тепло ему на свете.
А я вот не могу верить ни в каких богов, видать нет у меня соответствующего гена :)
Она сказала, что церковный налог в Германии платят только три религии.
Цойги отказались платить государству.
По Библии следует платить церкви десятую часть заработка. У цоег никакой "обязаловки"
нет - только по собственному желанию и сколько хочешь или можешь.
Сектой в Германии они не считаются, как и другие религии, им разрешено в полной мере всё,
что и другим основным и не основным религиям.
Сектами считается всё, что считают сектами менты и гебешники в гебешном и ментовском государстве.
Сами назовёте это государство или мне подсказать?

Я не считаю продавщиц да бухгалтеров,получающих северные надбавки как "приехавших на заработки"
К тому же на Севере свет клином не сошелся..Пикуля вон спросите,сколько в Караганде на шахтах получали,или у Диггерса - в Донецке..
Вас что,кто то выписывал,если Вы уезжали на заработки? Слово "бронь" Вам о чем нибудь говорит?
Вы считаете, что возможностей в СССР было больше?
Для простого работяги да,больше...
А Вы свой пример Бастлер,не распространяйте на "подавляющее большинство"...
Написали бы докторскую...Стали бы со временем профессором,а там глядишь и академиком...
Вы мне так и не обьяснили внятно,чем собственно,система в Германии отличается от "кооперативной" системы в СССР? Только тем,что в Германии квартиру Вы можете продать любому,а в СССР только кооперативу,да и то формально...Вы с этим согласны,насколько я понял?
У меня знакомый живет в немецком городе - герое Ульме...Работает в фирме,занимающейся недвижимостью и специализирующейся на скупке квартир и домов на аукционах разорившихся граждан ,с последующей перепродажей...Очень жаловался на обилие конкурентов...Интересно,откуда такое обилие фирм,при "единичных случаях"? Или врет?
С одной стороны Вы правы "талантливые молодые специалисты" деньги в большинстве своем действительно не зарабатывали..А получали..
Рыбное дело,краснодарское дело,ставропольское дело...Щелоков,Чурбанов,Медунов,Эргашев..О ужас! Обысками замучили даже бывшего секретаря Президиума Верховного Совета СССР товарища Георгадзе
Их называют пионерами.
Да вы шо! Пионеры в красных галстуках ходят. Сам был пионером, сам галстук себе гладил, умел акуратный узел завязывать, дядька родной научил. Но в бога никогда не верил :)
Клятву давал - "в борьбе за дело коммунистической партии...".
Я то клятву не нарушал, чего не могу сказать про коммунистическую партию :(
Сектами считается всё, что считают сектами менты и гебешники в гебешном и ментовском государстве.
Сами назовёте это государство или мне подсказать?
Вам как бывшему внештатному виднее,конечно

Свидетелей Иеговы та же самая Википедия определяет так:
"..религиозная организация христианского направления, основанная в 1884-ом году в Пенсильвании, США Чарльзом Тейзом Расселом..."
В России их не запрещали..Лишили регистрации в Москве...
Бесперспективно....Надоело ..
"Нет,не больше,гораздо меньше"...
Мой ответ
"Нет,не меньше,гораздо больше"...
И.т.д.,и.т.п....Бастлер,у Вас и у Анабиса,как у обиженных советской властью одни воспоминания..У меня,жившего относительно неплохо..Причем заметьте,без всякого воровства и блата неплохо - другие..

Подсказываете кто у меня любимые писатели, записываете в демократы, потом в коммунисты, называете викепидию любимой.
И всё это соответствует действительности только в вашем больном гебешном воображении.
Я так понимаю, что вы профессионально, как танюшка-цветочек, прощупыаете на предмет вербовки???


Что касается штатности и внештатности. Мне представляется, что "это" передаётся по наследству. Вот у вас папа был
энкаведешником и вы стали вертухаем. А у меня родственники были строителями, даже при царском дворе,
и я пошёл по этой линии...

Военным наверное тоже мог стать... Но стукачём... Это ваша семейная стезя...


обиженных советской властью
Я при советской власти, как уже писал, зарабатывал больше, чем директор института....
И не сравнимо больше чем ваши стукачи и кадровые бездари, которые профессионально просрали СССР...

Отец у меня всю жизнь проработал сварщиком...Если на кого и стучал,то на свой автоген...
Если человек цитирует на память какого либо писателя,то я делаю из этого вывод,что он у него идин из любимых..
Википедией,как доказательной базой любят пользоваться всякие ниспровергатели,наподобие вас.
В качестве завербованного,думаю Вы не способны заинтересовать никакую спецлужбу,ну российскую ни немецкую
Насчет того что Вы постукивали - почти уверен...Серьезно...Особенно после Вашего заявления о стукачах - "Не люди такие плохие,а гадская система"...Почти слово в слово повторили Кисилева - он же внештатный стукач "эжен"...
Анабис...а зачем к Вам перед отьездом приходили конторщики? Вы же все уши прожужжали об этом ...Расскажите нам...Откройте наконец страшную тайну...

Спокойной ночи...Непримиримый борец задним числом..
Я при советской власти, как уже писал, зарабатывал больше, чем директор института....
Это Вы немцам брешите...Мне не надо...
И не сравнимо больше чем ваши стукачи и кадровые бездари, которые профессионально просрали СССР...
Держите -


Я при советской власти, как уже писал, зарабатывал больше, чем директор института....

Вообше то в советское время была надбавка к пенсии за звания. К примеру маüор КГБ в отставке в 1982г. получал дополнителъно к пенсии 120р/месяц за звание. Была ли такая надбавка стукачам честно отстучавшим?

Бесперспективно....Надоело ..
Слив защитан.
у Вас и у Анабиса,как у обиженных советской властью одни воспоминания..
Могу еще раз повторить. В Советское время, не зная ничего другого, кроме окружающей действительности, я искренне верил в то, что мне говорили старшие дяди с партийными билетами. Это так. Примерно лет до 25-26... Затем начались изменения в стране, вместе с этим стало поступать больше информации и отношение к действительности стало меняться.
У Вас же и Вам подобных, которых еще ой как много (это заметно и на форуме) развитие остановилось еще приблизительно в 70-х. Это можно назвать застоем. Это не хорошо и не плохо. Это так. Создается впечатление, что то, что не одобрено к чтению/просмотру вышестоящими партийными органами Вы со товарищи не слушаете и не смотрите, дабы не иметь даже и тени сомнения в правильности выбранного партией пути.
Так что обиженные - это как раз Вы и Вам подобные. Вас обижает то, что столь любимую Вами Советскую власть история приговорила к смерти. Вы никак не можете этого истории простить.
У меня,жившего относительно неплохо
Была ли такая надбавка стукачам честно отстучавшим?
Спросите об этом своего папу сварщика. ;)))))
Охотно верю. Если взятъ заработок директора в 1980г., а ваш в 1993 после Павловских реформ.
Шото вы, уважаемый, находитесь во временной старческой прострации и всё у вас в головушке перепуталось.... Особенно круто
вы залепили про павловские реформы в 1993!!! Прогрессирующий склероз??

И задавать вопрос что получали стукачи при вашей информированности про пенсии комитетчиков очень странно.
Комитетчики сами на стукачах держались и фабриковали липовые дела.
Проскочила информация в интернет - фсб выпустила пару дней назад директиву не рассматривать больше стук, т.к. поступает
массовая информативная брехня ... Хотя несколько лет назад просили граждан об информативной помощи.
Только я думаю погорячились слегка. На дворе в России грядёт 1937-й. И такая информация никогда им не повредит.
И вам будет для чего в Россию ездить с разведдонесениями типа шо сейчас клюёт на кукурузу,
а шо на манную кашу в Германских речушках!!


Так что обиженные - это как раз Вы и Вам подобные. Вас обижает то, что столь любимую Вами Советскую власть история приговорила к смерти. Вы никак не можете этого истории простить.
как вернусь сегодня из мюнхенского аэропорта, обязательно выпью за эти слова... стоя... три раза...
Господин Бастлер, Вы сделаете меня алканаффтом...


пысы... жена через плечо говорит, тогда уж и грилль раздуть надобно... идею поддерживаю... получается так, что сегодня просто праздник с мясой получится...


В Советское время, не зная ничего другого, кроме окружающей действительности, я искренне верил в то, что мне говорили старшие дяди с партийными билетами.
а зря верили,Бастлер...У человека свои мозги должны иметься...
Это ведь первый раз, когда я решил довести разговор до логического конца. Вот он и наступил.Слив защитан.
Слив?? Отказ продолжать переливание из пустого в порожнее Вы считаете сливом?? Ну-ну...Хорошо Бастлер...Вечером доведем разговор...до логического конца...
У Вас же и Вам подобных, которых еще ой как много (это заметно и на форуме) развитие остановилось еще приблизительно в 70-х.
Вы полагаете? В таком случае Вы и Вам подобные с нафталиновым перестроечным мышлением от меня недалеко ушли..

Вас обижает то, что столь любимую Вами Советскую власть история приговорила к смерти. Вы никак не можете этого истории простить.
Если Вас успокоит,то могу сказать,что сейчас в материальном плане я живу лучше,чем при Соевтской власти...Я по моему ясно высказал свое отношение к оруэлловским постам....БРЕХАТь не надо Бастлер...И все было бы в порядке...Разговор изначально зашел о мизерных зарплатах в СССР и о невозможности заработать что то сверх того,что ты имел...Модератор Бастлер скромно отмолчался на такое заявление,хотя и знал что это брех...Ну вот я и поправил товарища,что и вызвало негодующий шквал непримиримых ниспровергателей...
Насчет перехода на личности...За два года модераторства могли бы заметить,что первый на личности я не перехожу...К другану Анабису с подобными претензиями...
У человека свои мозги должны иметься...
Вы и Вам подобные с нафталиновым перестроечным мышлением от меня недалеко ушли..
П.С. Так зачем к Вам комитетчики приходили?
Ну ничего вы не помните. Я уже писал.
Один стукачёк после посещения оказался в больнице с сотрясением мозга за провокации и получил
от органов бесплатных три месяца санаториев с усиленным питанием!!

Роланд,
я уже тоже начинаю переживать за ваше здоровье.
И так с головкой проблемы, но как бы ваша умственная беспомощность не перерасла в физическую....
Такой вы родине совсем не нужен будете!!!

И есть предложение прекратить диалог.
ПОсылать вас на ... мне не хочется, можете не пережить.... И так уже с вами никто не общается.

Договорились?

Если Вас успокоит,то могу сказать,что сейчас в материальном плане я живу лучше,чем при Соевтской власти...
Разговор изначально зашел о мизерных зарплатах в СССР и о невозможности заработать что то сверх того,что ты имел...Модератор Бастлер скромно отмолчался на такое заявление,хотя и знал что это брех...
Как бы Вам попроще объяснить.... Я работал мастером на металлургическом заводе. Начинал работу в 6.15 утра, заканчивал не раньше 17.30 (в основном - позже). Приходя домой, ужинал и с первыми звуками заставки программы "Время" впадал в сон до утра. За все это я получал оклад и премии в размере приблизительно 240 руб. Жена очень часто оставалась без работы, так как дочка болела и она вынуждена была брать больничный, а кому такой работник был нужен? Итак, Вы считаете, что семья могла нормально существовать на эти деньги?... Да, насчет дополнительного заработка! Был! Как не быть! Ходили с женой и ребенком в коляске мыть в школе спортивный зал. Это было еще 40 руб. в месяц.
Никому не желаю такой "счастливой" жизни и такого "огромного" заработка.
Далее. Зачем Вы все время подчеркиваете, что я модератор? Я с Вами веду диспут на равных, нет?
За два года модераторства могли бы заметить,что первый на личности я не перехожу..


lesen und schreiben kann ich noch...
штурман, приборы?
28...
что 28?
а что приборы?!

я тоскую!
а нет... надо злость свою показать, облаять, придушить незаслужено, нахамить... владимира кунина перечитать надобно... "Сволочи"...

Правда с одним замечанием: шутки-прибаутки - это в "Тусовку". Здесь же просто доброжелательный спор.


переключаю...
Будем вместе бояться...
Это, кстати, тоже из "тоски". Т.е. из далекого детства в СССРе. Читала во 2-м классе. Страху натерпелась!
"А это собака Басков поет..."


Футбольный арбитр в матче одной из английских любительских лиг удалил с поля сам себя
http://www.rol.ru/news/sport/news/05/02/02_075.htm
Я думал тут опять затосковали, а они на солнышке пригрелись.

Вы почитайте ветку.
Упаси Бог!

Я тут сдуру сам предложил пофлудить, все поддержали..
Вы же наша руководящая и направляющая сила. Вроде как вождь. Я когда в первый класс пошел, то думал что дедушка Ленин не какал и не писал.


я где то спросил там выше......... как с покупкой жилья в СССР, потом долго выяснялось что это как то надо было через севера и кооперативы, и то в итоге шиш и фикция покупалася, ну а мне на излёте застоя пришлось на собственной шкуре почувствовать что даже с полным лаптем, совок есть бомж
Я тут сдуру сам предложил пофлудить, все поддержали... Теперь раскаиваюсь, а шо делать?
Нет, Господин Бастлер...
Вы это правильно с дуру, как сами изволили изложить, предложили пофлудить...

И мне нравится это дело!!!
И все наконец поняли, что Вы не просто робот-самоделкин, как об Вас писала прокремлёвская пропаганда, который
до автоматизма реагирует на определённые слова и словосочетания, а Вы ещё и такой же, как все мы... - простой и
человечный человек!!!

И если когда-нибудь передомной будет стоять выбор какого модератора выбрать - Вас или таньку-цветочка, то не
задумываясь выберу Вас...


не знаю как в российском, а в советском паспорте у каждого стояла "национальность"... у вас же в паспорте была графа "национальность"?

А вот скажите. Почему многие немцы записывали себя русским в паспорте, что бы потом при переезде в Германию у них были проблемы?
Шото вы, уважаемый, находитесь во временной старческой прострации и всё у вас в головушке перепуталось.... Особенно круто
вы залепили про павловские реформы в 1993!!!


Кстати, хату двушку в 93г. продал за 8 лимонов что-то около 4000 баков. Вот цены были на недвижимость - мама не горюй.
И задавать вопрос что получали стукачи при вашей информированности про пенсии комитетчиков очень странно.
органам готов оказать услуги за плату - ссучится никогда не поздно.

Тока я Вам не советую за пределы этой ветки выходить...
Я буду жаловаться в местком.

Там Вас уже ждут...
Мля! Не успел выйти в к людям, и сразу забанили..

Мафияяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я буду жаловаться в местком.
Можно сразу в савнорком .... жаловаться...
Но еслиф у Вас с Бастлером не сложилося совместное существование на ДК, то уже Вам никто не поможет..
Поэтому и намекнул, шо все свободы только на этой ветке про СССР как настальгия об свободе!!!



Но ПРАВДУ не задушишь, не убьешь.
Это так...
Но только в отдельно взятой ветке...
Помните до чего дошли в СССР дебэлые теоретики марксизма&ленинизма про отдельно взятую
страну (наверное они имели в виду вырванную с потрахами из нормальновялотекущегопроцессаразвития Россию)??

