потому что они обесценились. а гдровцы своим сбережениям применение нашли. не интересовалась у барона, откуда у него столько, но он, как из ГДР приехал, такую усадьбу тут недалеко отгрохал - все ездят как в музей "нового немецкого" (билеты дорогие): там вулкан, водопад, сад фигур из металла (очень стоящие, но слишком понатыканы одна к другой) ну в и доме много чего - гроб его для будущего, куда он хочет сотовый взять, посуда из золота и т.п. и т.д.

[цитата] а природа, а культура, а мама, а друзья, а песни у костра, первые, вторые и сто третьи поцелуи - куда девать? а Вам вот, кроме Андропова, ничего не вспоминается. даже и не представляю, чем же Вы тогда в СССР занимались [цитата]
А что.в других странах не было природы и было сплошное бескультурье? И поцелуев не было? Почему мы это связываем с СССР? Любой папуас наслаждается природой, целуется, поет и танцует у костра, это БЕСПЛАТНО!!! А вот Андропов и очереди - это уже было местное ноу-хау, не забывать же такие вещи только из-за того, что Пушкин красивые стихи писал?
И почему, кстати, не подверженных настальгии все время попрекают советским высшим образованием? Можно подумать, что здесь все, кроме элиты, довольствовались начальным. У меня сколько есть знакомых с дипломами, хоть их Германии, хоть из Марокко, хоть из Штатов, все, как на подбор из простых семей, и ничего, выучились, работают, и даже на овощебазы и в колхозы их в студенческие годы не гоняли.

это им и нам повезло со временем. теперь и в России, и в Германии высшее образование - дорогое удовольствие, не все могут себе позволить.

И поэтому хватает на жизнь и тому и другому . Именно поэтому. Здесь, действительно, чем больше человек учится (если не философии или искусствоведению), тем больше зарплата. Что касается зарплаты инженера, то (заметьте, это Вы о ней первый заговорили), то не всех обладателей дипломов можно было считать настоящими инженерами. Здесь для выполнения подобной работы используются люди без высшего образования, со специальностью "индустрикауфман/индустрикауффрау", но и их доходы и пенсии несравнимы с таковыми вот этих рядовых советских инженеров.

В Грмении инженеры берут кредиты. В принципе квартиру или дом могут себе позволить, если работа есть.

Не знаю, как в России, я не в теме, но здесь кому надо, образование получат. Просто нужно будет приложить больше усилий. Я не случайно упомянула своих знакомых из Штатов, там всю дорогу образование было платным. А вот случайных людей, тусовщиков и "вечных студентов" в университетах будет меньше, и слава богу!

в США все просто стонут от того, что образование такое дорогое и учиться приходится по 10 лет с перерывами на зарабатывание денег на него. и мне бы Ваш оптимизм. у Вас, небось, ребёнка "поступательного возраста" нет?

А в тоталитарном СССРе Вам на жизнь не хватало??? Голодной и раздетой ходили? Ночевали на улице ? Какой ужас....Где же Вы работали?

Я Вам больше скажу...Многие обладатели дипломов даже на свои пресловутые 120 рублей не нарабатывали...Однако сейчас кричат на всех углах,что у нас инженеров "линчевали" плохой зарплатой..

А кто Вам мешал стать НЕрядовым советским инженером? Или будете нам рассказывать,что и советская профессура жила ужасно и несравнимо с профессурой западной? Про академиков я уж молчу...сильно сомневаюсь,что в массе своей академики немецкие живут лучше,чем жили академики советские...

А если нет,не могут...А вот в ужасно бедном и ужасно нищем СССРе,поработав годок на том же лесосплаве,можно было получить деньги,которые и не снились немецкому инженеру за год работы ( по покупательской способности ессно )..
И потом...Причем здесь инженеры? Речь кажется шла о рабочих,а не о инженерах?

Отложения и накопления на ЧЁРНЫЙ день именно и есть отложенное на всякий случай кактаклизмов.
А есле сбережениям не было другого применения кроме как обесценится, то какиеже это накопления есле они обесцениваются?
Это головой тоже надо работать что бы знать куда вкладывать свободные средства.
И это ещё вопрос, откуда свободные средства в ссср при отсудствии у людей элементарных вищей которые они хотели, но не могли купить.

У нас все впереди, но все же имхо высшее образование не обязательно, можно и без него прожить, есть много хороших аусбильдунгов.

Тенденция налицо.

Вы заблуждаетесь, я даже не буду вдаваться в подробности, т.к. тема эта неблагодарная. здесь люди накапливают деньги в пенсионных фондах? вот и там откладывали на сберкнижки. что там, что тут - на безбедную старость. дай Бог, чтобы немецких пенсионеров обошла участь сия (сссровских, которые всю жизнь копили на безбедную старость и получили фигу).

По 4 тыс. марок ГДР на взрослого и 2 тыс. на реб╦нка меняли 1:1.
Вс╦, что имелось сверх этой суммы, 1:2, тогда как курс ч╦рного рынка был примерно 1:8 или 1:9 (если мне не изменяет память).

ВО это конечно ВО... правда не везде... не каждое высшее образование полученное в СССР, в германии признаётся... тем более мне не понятно, как могло так получиться, что в мирное время конца 80тых в ссср были в ходу продуктовые карточки... как там можно было хозяйничить людям с ВО, а некоторые успели и два ВО плюс ВПШ, и доруководить страной до такого состояния?
Гордиться нужно не державой, а людьми, которые там проживали и проживают...
А всё то, чего добились или добиваются наши с вами бывшие соотечественники, это блягодаря только их собственным стараниям и усилиям...

Вам на жизнь не хватало??? Где же Вы работали? А кто Вам мешал стать НЕрядовым советским инженером?
А чего Вы на личности переходите? Где я работала Вам знать не надо, т.к. ветка посвящена не подробностям моей личной жизни, а совсем другой теме. А Вы что, слаще морковки ничего не пробовали, что для вас если не ночевать на улице и не ходить голодным и раздетым, то уже больше для счастья ничего не надо. Главное, что инженер там имел меньше, чем инженер здесь. Конечно, речь идет о хороших инженерах, потому что плохие здесь сидят без работы, и, опять же, живут при этом лучше, чем эти пресловутые 120-рублевые там.
Или будете нам рассказывать,что и советская профессура жила ужасно и несравнимо с профессурой западной?
Буду.

ну все может и не срываются, но имеются такие, кто покидает германию... по разным причинам... в том числе и за национал-социалистическое прошлое...
в ссср обещали коммунизм... построили бы, народ бы там и остался... может еще и с загнивающего запада народ туда переехал... а то как то всё пока в одном направление идёт... на Запад!

Вот именно трубили. И этим все и ограничивалось.Пустыми фанфарами и сплошным обманом.

Ну значитмы с вами сделали диаметрально противоположные наблюдения. Но почему вдруг Вы решили что именно ваши соответствуют действительности?

Ну значит существует уже три версии "гармоничного перестроения", ваша, моя и этого, как его. феникса.

Речь шла о тоске по ссср. Что касается рабочих, то, опять же, у меня есть знакомые, которые здесь, похерив диплом, работают на конвейре, жизнью довольны и по ссср, где успели поработать инженерами, не тоскуют.

"неплохо прожить" понятие довольно таки относительное, и познается обычно в сравнении с более низким или более высоким уровнем.
Кто же воноват в том что для вас совковый уровень жизни так и остался "неплохим"? Столько лет прошло а воз и ныне там?

слава Богу их у меня не было! А у кого были то и воспользовались.

Да ради бога...Я и не рвусь знать,где и кем Вы работали...Просто с таким знанием дела говорите о "хватать на жизнь",что я и удивился где же Вы работали,раз Вам на жизнь не хватало...

Пробовал... Чего ж не пробовал то...Я же не обиженный жизнью,чтобы врать на форумах об ужасной жизни в СССРе...Голодной,холодной,далее по тексту...

Не аргумент...Повторяю еще раз - при чем здесь инженеры? Инженеров изначально меньше,чем рабочих.Стало быть говоря о жизни " в массах" правильнее будет говорить о заработках именно рабочих,а не инженеров...А они превышали инженерские и превышали намного..Кроме того,у человека,не имеющего специальности,но имеющего желание работать,в СССР была возможность заработать не просто большие,а очень большие деньги...В Германии такой возможности у рабочих нет. ( за исключением выигрыша в Лото ).

И Вы полагаете это правильным?? То,что плохой инженер в Германии сидя без работы получает нехилые деньги?? Это хорошо,по Вашему? Как по моему,так это не просто плохо,а очень плохо...Потому что оплачивает хорошее житье-бытье плохого инженера не дядя Вася с карамельной фабрики,а лично ВЫ ( при условии,конечно что работаете,а не являетесь профессиональным безработным ).Не из чьего нибудь,а именно из ВАШЕГО кармана отчисляется пайка пресловутому плохому инженеру..

Ну расскажите тогда...Только ельцинскую Россию с СССР не путайте,пожалуйста...