Вход на сайт
Германия летит "вниз" !?
05.04.07 23:02
Сравнивая Германию сейчас и е╦ уровень развития "до евросоюза", начинаешь ужасаться...! Казалось бы порой простые и всем понятные ценности в последнее время были утрачены. Прич╦м вернуть их уже врятли получиться...
Начн╦м с того, чем вседа славилась и гордилась Германия: автомобили и техника. По-причине огромного налогового бремени (уже до 19% докатилось) выгоднее стало закупать комплектующие части в странах третьего мира, например в Китае (работал на одной фирме - потому знаю). Потому и резко упало качество машин. Если ранее владелец какой-нибудь аудюшки-80 1991 года мог ездить годами не заезжая на СТО, то теперь даже владельцы новых машин через 3 года пробега регулярно посещают мастерские (Факт!). Такой "бизнесс" можно было бы простить скорее производителям жигулей... но когда речь ид╦т о таких марках как БМВ Ауди...
Что это? - погоня за наживой или вынужденная мера выживания?
Следующая непонятная ситуация: В Германии резко ухудшается демографическая ситуация. Попросту говоря - имеющие детей сталкиваются с большими проблемами. Мы, как молодая семейная пара, рады были бы "завести" реб╦нка, но: сесть на одну зарплату для нас сейчас смерти подобно. А отдать реб╦нка в детский сад - приходится месяцами (!) ждать места, да и работать они начинают позже чем мы на работе. - Вопрос: куда девать реб╦нка, если бабок-нянек нет?
Ещ╦ одна немецкая глупость: Ляйфирмы! - какому идиоту пришло в голову их придумать? - ведь это же очевидно: фирмы-паразиты - которые не производят ничего, но сосут деньги с людей работающих. Мы прекрасно видим аналог этих фирм в России - когда какой-нибудь предприимчивый таджик, собрав земляков и посадив их в бусик, вез╦т их в Москву, работать на рынке, стройке и.т.д. Прич╦м за работу своих земляков получает деньги от клиента, а им (рабочим) отда╦т малую часть их... В итоге бОльшие деньги сосредоточенны у одного человека (в данном случае шефа фирмы-паразита), следовательно покупательная способность населения падает, фирмы ищут клиентов за границей - отток капитала, а следовательно нужно пополнять откуда-то казну, ну а откуда ещ╦ взять деньги? - Конечно надо налог поднять... Замкнутый круг...
Оста╦тся только вздохнуть с сожалением: где же ты, дедушка Хельмут Колль...
Мда, господа... это мо╦ личное мнение... Может я чего-то не понимаю в хитростях экономики и политики? - Просветите меня плиз...
Начн╦м с того, чем вседа славилась и гордилась Германия: автомобили и техника. По-причине огромного налогового бремени (уже до 19% докатилось) выгоднее стало закупать комплектующие части в странах третьего мира, например в Китае (работал на одной фирме - потому знаю). Потому и резко упало качество машин. Если ранее владелец какой-нибудь аудюшки-80 1991 года мог ездить годами не заезжая на СТО, то теперь даже владельцы новых машин через 3 года пробега регулярно посещают мастерские (Факт!). Такой "бизнесс" можно было бы простить скорее производителям жигулей... но когда речь ид╦т о таких марках как БМВ Ауди...

Следующая непонятная ситуация: В Германии резко ухудшается демографическая ситуация. Попросту говоря - имеющие детей сталкиваются с большими проблемами. Мы, как молодая семейная пара, рады были бы "завести" реб╦нка, но: сесть на одну зарплату для нас сейчас смерти подобно. А отдать реб╦нка в детский сад - приходится месяцами (!) ждать места, да и работать они начинают позже чем мы на работе. - Вопрос: куда девать реб╦нка, если бабок-нянек нет?
Ещ╦ одна немецкая глупость: Ляйфирмы! - какому идиоту пришло в голову их придумать? - ведь это же очевидно: фирмы-паразиты - которые не производят ничего, но сосут деньги с людей работающих. Мы прекрасно видим аналог этих фирм в России - когда какой-нибудь предприимчивый таджик, собрав земляков и посадив их в бусик, вез╦т их в Москву, работать на рынке, стройке и.т.д. Прич╦м за работу своих земляков получает деньги от клиента, а им (рабочим) отда╦т малую часть их... В итоге бОльшие деньги сосредоточенны у одного человека (в данном случае шефа фирмы-паразита), следовательно покупательная способность населения падает, фирмы ищут клиентов за границей - отток капитала, а следовательно нужно пополнять откуда-то казну, ну а откуда ещ╦ взять деньги? - Конечно надо налог поднять... Замкнутый круг...
Оста╦тся только вздохнуть с сожалением: где же ты, дедушка Хельмут Колль...
Мда, господа... это мо╦ личное мнение... Может я чего-то не понимаю в хитростях экономики и политики? - Просветите меня плиз...
С уважением, ваш Statik
05.04.07 23:11
ничего подобного, перспектива есть - иммигранты и клоппены. Особенно я надеюсь на клоппены, правильная идея.
Не надо пугать народ, разьежжающий по банам. А то страшная картина - вдруг что то начинает вылетать, на ходу
Привыкнут чаще ремонтироваться.
Нажива, она.
Это точно. Но жить то надо. И ничего. Это не самое страшное.
в ответ statik 05.04.07 23:02
В ответ на:
В Германии резко ухудшается демографическая ситуация.
В Германии резко ухудшается демографическая ситуация.
ничего подобного, перспектива есть - иммигранты и клоппены. Особенно я надеюсь на клоппены, правильная идея.
В ответ на:
Потому и резко упало качество машин.
Потому и резко упало качество машин.
Не надо пугать народ, разьежжающий по банам. А то страшная картина - вдруг что то начинает вылетать, на ходу

Привыкнут чаще ремонтироваться.
В ответ на:
Что это? - погоня за наживой или вынужденная мера выживания?
Что это? - погоня за наживой или вынужденная мера выживания?
Нажива, она.
В ответ на:
Конечно надо налог поднять... Замкнутый круг...
Конечно надо налог поднять... Замкнутый круг...
Это точно. Но жить то надо. И ничего. Это не самое страшное.
Он боялся всякой мечты
05.04.07 23:20
они производят рабочую силу и продают её... капитализм... читайте карла маркса....
в ответ statik 05.04.07 23:02
В ответ на:
Ещё одна немецкая глупость: Ляйфирмы! - какому идиоту пришло в голову их придумать? - ведь это же очевидно: фирмы-паразиты - которые не производят ничего, но сосут деньги с людей работающих.
Ещё одна немецкая глупость: Ляйфирмы! - какому идиоту пришло в голову их придумать? - ведь это же очевидно: фирмы-паразиты - которые не производят ничего, но сосут деньги с людей работающих.
они производят рабочую силу и продают её... капитализм... читайте карла маркса....
майнер майнунг нах...
06.04.07 00:41
в ответ statik 05.04.07 23:17
Это кажется и ненемецкое слово, откуда то термин из Нидерландов.
Это такие ящички, при монастырях и больницах, в которые нужно положить ребенка мамочке если она сама его ростить не может.
Чтобы рожали и не боялись.
Ребенка заберут в детдом, полная анонимность.
Постучись как бы, и тебе помогут.
А что рекламу не видели?
Это такие ящички, при монастырях и больницах, в которые нужно положить ребенка мамочке если она сама его ростить не может.
Чтобы рожали и не боялись.
Ребенка заберут в детдом, полная анонимность.
Постучись как бы, и тебе помогут.
А что рекламу не видели?
Он боялся всякой мечты
06.04.07 00:51
Вы экономически безграмотны, а потому не знаете что НДС берётся в стране назначения товара.
И технически вы тоже безграмотны, поскольку ТО необходимо любой машине
в ответ statik 05.04.07 23:02
В ответ на:
Начнём с того, чем вседа славилась и гордилась Германия: автомобили и техника. По-причине огромного налогового бремени (уже до 19% докатилось) выгоднее стало закупать комплектующие части в странах третьего мира, например в Китае (работал на одной фирме - потому знаю). Потому и резко упало качество машин. Если ранее владелец какой-нибудь аудюшки-80 1991 года мог ездить годами не заезжая на СТО, то теперь даже владельцы новых машин через 3 года пробега регулярно посещают мастерские (Факт!). Такой "бизнесс" можно было бы простить скорее производителям жигулей... но когда речь идёт о таких марках как БМВ Ауди... Что это? - погоня за наживой или вынужденная мера выживания?
Начнём с того, чем вседа славилась и гордилась Германия: автомобили и техника. По-причине огромного налогового бремени (уже до 19% докатилось) выгоднее стало закупать комплектующие части в странах третьего мира, например в Китае (работал на одной фирме - потому знаю). Потому и резко упало качество машин. Если ранее владелец какой-нибудь аудюшки-80 1991 года мог ездить годами не заезжая на СТО, то теперь даже владельцы новых машин через 3 года пробега регулярно посещают мастерские (Факт!). Такой "бизнесс" можно было бы простить скорее производителям жигулей... но когда речь идёт о таких марках как БМВ Ауди... Что это? - погоня за наживой или вынужденная мера выживания?
Вы экономически безграмотны, а потому не знаете что НДС берётся в стране назначения товара.
И технически вы тоже безграмотны, поскольку ТО необходимо любой машине
06.04.07 07:26
в ответ Kujbishev 06.04.07 00:24
не совсем так... рабочая сила уже выращена, но не при деле... а они собирают её, создают новые договора и торгуют ею... а те фирмы, которые её покупают нарадоваться не могут... во-первых дёшево, во-вторых, никаках тебе пробецайтов (не понравился - пошел нафиг), в третих, ни больничных, ни отпускных, ни рождественских... просто гениальное изобретение...
майнер майнунг нах...
06.04.07 07:41
в ответ Foxhound 06.04.07 02:31
всё верно... кривая, она то вверх пользёт, то вниз... просмотрите до чего прогресс довёл... климату хана, человек не может размножаться в связи с материальным положением.... дарвина взад отлистывать... самое время... 
псы ... рабство - оно вечно...

псы ... рабство - оно вечно...
майнер майнунг нах...
06.04.07 08:45
Она ухудшилась не только в Германии...
Лично я благодарен одной из них. На фирму,где сейчас тружусь,без ляйфирмы не пробиться...
В ответ на:
В Германии резко ухудшается демографическая ситуация
В Германии резко ухудшается демографическая ситуация
Она ухудшилась не только в Германии...
В ответ на:
Ещё одна немецкая глупость: Ляйфирмы!
Ещё одна немецкая глупость: Ляйфирмы!
Лично я благодарен одной из них. На фирму,где сейчас тружусь,без ляйфирмы не пробиться...
123
06.04.07 09:10
в ответ Altwad 06.04.07 00:51
Может быть и технически я безграмотен, но знаю одно, я на машине 16-ти лет 200 000 пробег 4 года ездил, и вообще не открывал капот, даже в Россию с е╦ убитыми дорогами мотался. И знаю, что сейчас у многих знакомых с машинами твориться. Пример: Опель астра 3 года - сгнил глушитель, БМВ 3-ей серии - 4 года - замотал компьютер, сгорела катушка предворительного подогрева дизеля, Ауди а4 5 лет - турбина навернулась, форсунка отказала.... Мелочи, конечно, но вс╦-таки...
С уважением, ваш Statik
06.04.07 10:04
Если бы вс╦ было только так. На практике же, работодатель злоупотребление ляйфирмами. Ему выгодней взять ляйарбайтера чем принять работника на фест. За прошлый год ляйшики с гордостью рапортовали о росте в своей сфере на порядка 40%. Не понимаю чему радоватса. Рынок труда Германии в данное время особым ростом в предложении раб. мест не блещет. Поэтому можно легко представить, сколько потенцияльных полноценных рабочих мест было "убито" подобным ростом.
в ответ Пикуль 06.04.07 07:26
In Antwort auf:
не совсем так... рабочая сила уже выращена, но не при деле... а они собирают е╦, создают новые договора и торгуют ею... а те фирмы, которые е╦ покупают нарадоваться не могут... во-первых д╦шево, во-вторых, никаках тебе пробецайтов (не понравился - пошел нафиг), в третих, ни больничных, ни отпускных, ни рождественских... просто гениальное изобретение...
не совсем так... рабочая сила уже выращена, но не при деле... а они собирают е╦, создают новые договора и торгуют ею... а те фирмы, которые е╦ покупают нарадоваться не могут... во-первых д╦шево, во-вторых, никаках тебе пробецайтов (не понравился - пошел нафиг), в третих, ни больничных, ни отпускных, ни рождественских... просто гениальное изобретение...
Если бы вс╦ было только так. На практике же, работодатель злоупотребление ляйфирмами. Ему выгодней взять ляйарбайтера чем принять работника на фест. За прошлый год ляйшики с гордостью рапортовали о росте в своей сфере на порядка 40%. Не понимаю чему радоватса. Рынок труда Германии в данное время особым ростом в предложении раб. мест не блещет. Поэтому можно легко представить, сколько потенцияльных полноценных рабочих мест было "убито" подобным ростом.
06.04.07 13:37
Чего то может и частично реже, а чего то и больше, но в результате по карману во много раз больше ощущается
Я вот всё думал....... чего это у таксёров всё какието мэрсы, опеля и даже шкоды в такси, даже на автофоруме спроил, оказалось что где то на севере есть парочка мазд такси.
И это по всей Германии
в ответ mama127 06.04.07 13:16
В ответ на:
ломаются реже.
ломаются реже.
Чего то может и частично реже, а чего то и больше, но в результате по карману во много раз больше ощущается

В ответ на:
видимо не у всех хватает ума эту простейшую вещь понять.
видимо не у всех хватает ума эту простейшую вещь понять.
Я вот всё думал....... чего это у таксёров всё какието мэрсы, опеля и даже шкоды в такси, даже на автофоруме спроил, оказалось что где то на севере есть парочка мазд такси.
И это по всей Германии

06.04.07 14:55
. Платишь за "фирму" , а ремонтируют ученики
. На Мицубиси 16 летней, после тренировок при получении двумя отпрысками прав, пришлось поменять сцепление, в комплекте с работой 260 евров
, теперь терпит пробег до 1000 км в месяц в городском режиме, и ничего
.
в ответ snm 06.04.07 14:16
В ответ на:
у вас просто не была конкретная поломка.Гетриб или стоеертайл.
Просто не надо ремонтироваться в фирменных автохаузах у вас просто не была конкретная поломка.Гетриб или стоеертайл.






06.04.07 15:05
.
в ответ Kujbishev 06.04.07 10:04
В ответ на:
Если бы вс╦ было только так. На практике же, работодатель злоупотребление ляйфирмами. Ему выгодней взять ляйарбайтера чем принять работника на фест. За прошлый год ляйшики с гордостью рапортовали о росте в своей сфере на порядка 40%. Не понимаю чему радоватса. Рынок труда Германии в данное время особым ростом в предложении раб. мест не блещет. Поэтому можно легко представить, сколько потенцияльных полноценных рабочих мест было "убито" подобным ростом.
Это для работодателя проще, чем выбивать у профсоюзов разрешения на прием на работу конкретного человека на конкретное место. Убивают рабочие места тупые законы и тупые профсоюзы, требующие повышения зарплаты, когда речь идет о закрытии производства в Германии вообще Если бы вс╦ было только так. На практике же, работодатель злоупотребление ляйфирмами. Ему выгодней взять ляйарбайтера чем принять работника на фест. За прошлый год ляйшики с гордостью рапортовали о росте в своей сфере на порядка 40%. Не понимаю чему радоватса. Рынок труда Германии в данное время особым ростом в предложении раб. мест не блещет. Поэтому можно легко представить, сколько потенцияльных полноценных рабочих мест было "убито" подобным ростом.

06.04.07 15:41
Это и для работника проще, деньги с первой секунды и за каждую секунду отработанного времени.
А то ведь всякие пробоцайты да ещё и бесплатные
, и работодателя выгодно просто менять после каждого такого пробоцайта бесплатного работника, котрый следующий снова будет бесплатно выкладыватся 
в ответ alte Wolf 06.04.07 15:05
В ответ на:
Это для работодателя проще, чем выбивать у профсоюзов разрешения на прием на работу конкретного человека на конкретное место.
Это для работодателя проще, чем выбивать у профсоюзов разрешения на прием на работу конкретного человека на конкретное место.
Это и для работника проще, деньги с первой секунды и за каждую секунду отработанного времени.
А то ведь всякие пробоцайты да ещё и бесплатные



06.04.07 16:00
Ну что Вы! Так нельзя! Надо заставить себя кушать! И волноваться так сильно не надо - буржуины уже не те, что во времена Карла Маркса. И "уровень развития Германии до Евросоюза" сомневаюсь, что помните - это было 50 лет назад.
Если Вам не хватает карманных денег, не надо петь заупокойную целому государству.
в ответ statik 05.04.07 23:02
В ответ на:
но: сесть на одну зарплату для нас сейчас смерти подобно
но: сесть на одну зарплату для нас сейчас смерти подобно
Ну что Вы! Так нельзя! Надо заставить себя кушать! И волноваться так сильно не надо - буржуины уже не те, что во времена Карла Маркса. И "уровень развития Германии до Евросоюза" сомневаюсь, что помните - это было 50 лет назад.
Если Вам не хватает карманных денег, не надо петь заупокойную целому государству.
06.04.07 18:33
С этим нельзя не согласитса. Законы Германии созданы как нигде идеально для нерадивых и ленывых работников. Но менять их особо никто не собираетса. Да и не факт, что в случае изменения подобных законов не начнутса злоупотребления. Этика немецких работодателей сейчас тоже не особо на высоте.
Хотя профсоюзы, тотже ИГМ, зачастую больше создают видимости активной борьбы. Поэтому и требуют, хотя сами пекрасно понимают необоснованность некоторых своих требований. В итоге не получают ничего и даже хуже получаетса, но зато серая масса верит что за них кто-то боретса. Активно вступают и платят членские взносы. Хотя, по большому сч╦ту, тем же профсоюзам на них абсалютно насрать, для них это тот же бизнес, прич╦м вполне неплохой.
Факт оста╦тса фактом, что в этой сфере менять что-то надо. Но никто этого не делает. Нужно рапортовать о снижении безработицы. Мол новое пр-во хоть чего-то дабилосъ. Поэтому им, повидимому, вс╦ равно куда сплавить статистического безработного. Пусть это будет одноевровыйджоб или ляйфирма по копеечным тарифам. Главное статистика. Хотя головой думать тоже стоит. Сколько налогов сможет заплатить ляйщик с зарплатой около 1000 брутто.
в ответ alte Wolf 06.04.07 15:05
In Antwort auf:
Убивают рабочие места тупые законы и тупые профсоюзы, требующие повышения зарплаты, когда речь идет о закрытии производства в Германии вообще
Убивают рабочие места тупые законы и тупые профсоюзы, требующие повышения зарплаты, когда речь идет о закрытии производства в Германии вообще
С этим нельзя не согласитса. Законы Германии созданы как нигде идеально для нерадивых и ленывых работников. Но менять их особо никто не собираетса. Да и не факт, что в случае изменения подобных законов не начнутса злоупотребления. Этика немецких работодателей сейчас тоже не особо на высоте.
Хотя профсоюзы, тотже ИГМ, зачастую больше создают видимости активной борьбы. Поэтому и требуют, хотя сами пекрасно понимают необоснованность некоторых своих требований. В итоге не получают ничего и даже хуже получаетса, но зато серая масса верит что за них кто-то боретса. Активно вступают и платят членские взносы. Хотя, по большому сч╦ту, тем же профсоюзам на них абсалютно насрать, для них это тот же бизнес, прич╦м вполне неплохой.
Факт оста╦тса фактом, что в этой сфере менять что-то надо. Но никто этого не делает. Нужно рапортовать о снижении безработицы. Мол новое пр-во хоть чего-то дабилосъ. Поэтому им, повидимому, вс╦ равно куда сплавить статистического безработного. Пусть это будет одноевровыйджоб или ляйфирма по копеечным тарифам. Главное статистика. Хотя головой думать тоже стоит. Сколько налогов сможет заплатить ляйщик с зарплатой около 1000 брутто.
06.04.07 18:54
в ответ Kujbishev 06.04.07 18:33
Вы хоть в курсе,что сейчас в Германии идёт постоянное снижение уровня безработицы в связи с ростом экономики и ВВП?.Причём реальное снижение числа безработных.а не бумажное.Скоро их будет меньше 4 миллионов,а пару лет назад было более 5 млн.Что же касается профсоюзов,то благодаря IG-Metall моему сыну,работающему на металлургическом комбинате концерна Arcelor,почти каждый год повышают зарплату.В прошлом году повысили на 4% плюс одноразовая выплата 1250 Евро.Причём идёт постоянный рост производства и рост прибыли концерна.Уже идёт речь об акциях для рабочих и служащих.Профсоюзы справедливо говорят: если производство и прибыль растут,то почему должны расти только зарплаты менеджеров и дивиденды акционеров?А в металлургической отрасли как раз сейчас идёт бум.
06.04.07 19:59
а почему злоупотребляет? потому что так проще... например: заболел работник ляйфирмы партайгеноссе Майер, тут же на его место пришел партайгеноссе Шмидт из той же ляйфирмы... работадателю не нужно беспокоится о занятости места и выплате больничных... место всегда занято... практично... радоваться за Майера конечно же нельзя, но фирме важнее не он, а проделанная работа... за которую он платит деньги...
в ответ Kujbishev 06.04.07 10:04
В ответ на:
На практике же, работодатель злоупотребление ляйфирмами. Ему выгодней взять ляйарбайтера чем принять работника на фест.
На практике же, работодатель злоупотребление ляйфирмами. Ему выгодней взять ляйарбайтера чем принять работника на фест.
а почему злоупотребляет? потому что так проще... например: заболел работник ляйфирмы партайгеноссе Майер, тут же на его место пришел партайгеноссе Шмидт из той же ляйфирмы... работадателю не нужно беспокоится о занятости места и выплате больничных... место всегда занято... практично... радоваться за Майера конечно же нельзя, но фирме важнее не он, а проделанная работа... за которую он платит деньги...
майнер майнунг нах...
06.04.07 21:57
в ответ Kujbishev 06.04.07 18:33
Насчёт ИГ Метала вы не правы. Они уже с 97-го года (если я не ошибаюсь) пробили 35-ти часовую рабочую неделю , при вполне пристойной зарплате (знаю по печатной отрасли, имею там знакомых).
Ещё одно заблуждение - что работодатель плотит лай -арбайтеру меньше, чем фестангештелте. Он получает ту же зарплату, включая социалабгабен. Другое дело, что Лайфирма, как посредник забирает до 30% . Единственное приемущество, что работодатель использует их , пока они ему нужны. Не повязан никакими Кундигунгсфристами и Аблёзесуммами. Это то, что добивается индустрия на законодательном уровне при нормальмном контракте.
Долгосрочно, Лайфирма не может быть позитивным этапом в проф.жизни. Но , как шанс, найти себе постаянную работу, вполне приемлемый механизм капиталистического рынка труда.
Ещё одно заблуждение - что работодатель плотит лай -арбайтеру меньше, чем фестангештелте. Он получает ту же зарплату, включая социалабгабен. Другое дело, что Лайфирма, как посредник забирает до 30% . Единственное приемущество, что работодатель использует их , пока они ему нужны. Не повязан никакими Кундигунгсфристами и Аблёзесуммами. Это то, что добивается индустрия на законодательном уровне при нормальмном контракте.
Долгосрочно, Лайфирма не может быть позитивным этапом в проф.жизни. Но , как шанс, найти себе постаянную работу, вполне приемлемый механизм капиталистического рынка труда.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
07.04.07 08:32
. 
в ответ Altwad 06.04.07 15:41
В ответ на:
А то ведь всякие пробоцайты да ещ╦ и бесплатные , и работодателя выгодно просто менять после каждого такого пробоцайта бесплатного работника, котрый следующий снова будет бесплатно выкладыватся
Речь не идет о профессиональных сачках и дубиозных фирмах, ищущих копеечную экономию, так можно сказать только относительно неквалифицированного труда типа райнигунгс фирм и пр. Вы посмотрите кого ищут ляйки в последнее время - квалифицированных инженеров, программистов, самая коронка - абтайлюнгсляйтеров, своих не выращивают и не хотят, как будто все готовятся к скорейшему закрытию А то ведь всякие пробоцайты да ещ╦ и бесплатные , и работодателя выгодно просто менять после каждого такого пробоцайта бесплатного работника, котрый следующий снова будет бесплатно выкладыватся

В ответ на:
Это и для работника проще, деньги с первой секунды и за каждую секунду отработанного времени.
Это проще только для молодых и холостых, все равно бОльшую зарплату налоги подрежут, семейным с
детьми проще социал получать, меньше заморочек, а денег больше. Это и для работника проще, деньги с первой секунды и за каждую секунду отработанного времени.

07.04.07 08:42
.
в ответ Ален 06.04.07 18:54
В ответ на:
Вы хоть в курсе,что сейчас в Германии ид╦т постоянное снижение уровня безработицы в связи с ростом экономики и ВВП?.Прич╦м реальное снижение числа безработных.а не бумажное.Скоро их будет меньше 4 миллионов,а пару лет назад было более 5 млн.
И вместе с тем стомость иммобилиен и покупка крутых, уже полу-немецких машин ползет вниз, скоро как в электронике рынок заполнится китайскими машинами, соответствуюшими по стоимости прибылям подавляющей части населения Вы хоть в курсе,что сейчас в Германии ид╦т постоянное снижение уровня безработицы в связи с ростом экономики и ВВП?.Прич╦м реальное снижение числа безработных.а не бумажное.Скоро их будет меньше 4 миллионов,а пару лет назад было более 5 млн.

07.04.07 08:52
Сами себе же противоречите говорите что догосрочно - не есть гуд, и в то же время про пост.р. грите
в ответ kingspider 06.04.07 21:57
В ответ на:
Долгосрочно, Лайфирма не может быть позитивным этапом в проф.жизни. Но , как шанс, найти себе постаянную работу, вполне приемлемый механизм капиталистического рынка труда.
Долгосрочно, Лайфирма не может быть позитивным этапом в проф.жизни. Но , как шанс, найти себе постаянную работу, вполне приемлемый механизм капиталистического рынка труда.
Сами себе же противоречите говорите что догосрочно - не есть гуд, и в то же время про пост.р. грите
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
07.04.07 09:00
, и фирма не в силах заменть своего хитрозакрученного работника высидевшего пробацайт и забившего с тех пор на работу, мало того, ему еще обязаны повышать зарплату независимо от его вклада в работу, главное вовремя приходить-уходить с работы
.
, и только относительно маленьких фирм без сильных профсоюзов
.
в ответ kingspider 06.04.07 21:57
В ответ на:
Ещ╦ одно заблуждение - что работодатель плотит лай -арбайтеру меньше, чем фестангештелте. Он получает ту же зарплату, включая социалабгабен. Другое дело, что Лайфирма, как посредник забирает до 30% . Единственное приемущество, что работодатель использует их , пока они ему нужны. Не повязан никакими Кундигунгсфристами и Абл╦зесуммами. Это то, что добивается индустрия на законодательном уровне при нормальмном контракте.
Так про то и идет речь, что сам рабочий получает меньше, чем фестангештельте, а работает зачастую лучше Ещ╦ одно заблуждение - что работодатель плотит лай -арбайтеру меньше, чем фестангештелте. Он получает ту же зарплату, включая социалабгабен. Другое дело, что Лайфирма, как посредник забирает до 30% . Единственное приемущество, что работодатель использует их , пока они ему нужны. Не повязан никакими Кундигунгсфристами и Абл╦зесуммами. Это то, что добивается индустрия на законодательном уровне при нормальмном контракте.


В ответ на:
Долгосрочно, Лайфирма не может быть позитивным этапом в проф.жизни. Но , как шанс, найти себе постаянную работу, вполне приемлемый механизм капиталистического рынка труда.
Справедливо только относительно молодых работников, в начале трудовой карьеры Долгосрочно, Лайфирма не может быть позитивным этапом в проф.жизни. Но , как шанс, найти себе постаянную работу, вполне приемлемый механизм капиталистического рынка труда.


07.04.07 09:41
Никто никому ничего не обязан
в ответ alte Wolf 07.04.07 09:00
В ответ на:
е в силах заменть своего хитрозакрученного работника высидевшего пробацайт и забившего с тех пор на работу, мало того, ему еще обязаны повышать зарплату независимо от его вклада в работу
е в силах заменть своего хитрозакрученного работника высидевшего пробацайт и забившего с тех пор на работу, мало того, ему еще обязаны повышать зарплату независимо от его вклада в работу
Никто никому ничего не обязан
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
07.04.07 11:08
Вы видимо не совсем следите за движениями в этом направлении. Количество безработных всегда снижаетса с наступление весенне-летнего сезона. К тому же, вам не помешало бы поточнее узнать, пут╦м каких изменений в регистрации безработных были достигнуты подобные "успехи". Вот тогда вы сможете говорить о реалъном а не "бумажном" снижении безработицы.
Старайтесь смотреть шире, а не только на концерн своего сына. Металургическая отрасль Германии - это пожалуй единственная, которой не коснулись нынешние экономические передряги.
Пара примеров. Сильно помог ИГМ в вопросе БенкюСименс?
На ФуджитсуСименс, по итогам 2005 года ИГМ тоже потребовало повышения тарифоф. Только закончилось вс╦, в результате, переходом к 38 часовой рабочей неделе оне лонаусгляйх.
в ответ Ален 06.04.07 18:54
In Antwort auf:
Вы хоть в курсе,что сейчас в Германии ид╦т постоянное снижение уровня безработицы в связи с ростом экономики и ВВП?.Прич╦м реальное снижение числа безработных.а не бумажное.Скоро их будет меньше 4 миллионов,а пару лет назад было более 5 млн.
Вы хоть в курсе,что сейчас в Германии ид╦т постоянное снижение уровня безработицы в связи с ростом экономики и ВВП?.Прич╦м реальное снижение числа безработных.а не бумажное.Скоро их будет меньше 4 миллионов,а пару лет назад было более 5 млн.
Вы видимо не совсем следите за движениями в этом направлении. Количество безработных всегда снижаетса с наступление весенне-летнего сезона. К тому же, вам не помешало бы поточнее узнать, пут╦м каких изменений в регистрации безработных были достигнуты подобные "успехи". Вот тогда вы сможете говорить о реалъном а не "бумажном" снижении безработицы.
In Antwort auf:
Что же касается профсоюзов,то благодаря IG-Metall моему сыну,работающему на металлургическом комбинате концерна Arcelor,почти каждый год повышают зарплату.
Что же касается профсоюзов,то благодаря IG-Metall моему сыну,работающему на металлургическом комбинате концерна Arcelor,почти каждый год повышают зарплату.
Старайтесь смотреть шире, а не только на концерн своего сына. Металургическая отрасль Германии - это пожалуй единственная, которой не коснулись нынешние экономические передряги.
Пара примеров. Сильно помог ИГМ в вопросе БенкюСименс?
На ФуджитсуСименс, по итогам 2005 года ИГМ тоже потребовало повышения тарифоф. Только закончилось вс╦, в результате, переходом к 38 часовой рабочей неделе оне лонаусгляйх.
07.04.07 11:40
Конечно описанное вами очень хорошо и красиво, но только для работодателя. Поэтому большинство именно так и рассуждают, задумываясь принять ли работника фест или нанять ляйщика. И дело даже не в простоте и удобстве, дело в банальной выгоде. Зачем аусбилъдовать кого-то или принимать фахарбайтера и платить ему кучу денег, если можно взять напрокат. Прокатный рабочий обходитса куда дешевле. Именно это я подрозумевал под злоупотреблениями.
Возьмите любую газету и сравните соотношение предложения реальных рабочих мест и предложения ляйфирм. Совсем не лицеприятная тенденция. И дело не в том, что работник ляйки ленив и не может найти себе рабочее место. Проблема, что полноценных рабочих мест мало. Фирма созда╦т себе мизерный штат фестовиков а остальное заполняет лайщиками.
в ответ Пикуль 06.04.07 19:59
In Antwort auf:
а почему злоупотребляет? потому что так проще... например: заболел работник ляйфирмы партайгеноссе Майер, тут же на его место пришел партайгеноссе Шмидт из той же ляйфирмы... работадателю не нужно беспокоится о занятости места и выплате больничных... место всегда занято... практично... радоваться за Майера конечно же нельзя, но фирме важнее не он, а проделанная работа... за которую он платит деньги...
а почему злоупотребляет? потому что так проще... например: заболел работник ляйфирмы партайгеноссе Майер, тут же на его место пришел партайгеноссе Шмидт из той же ляйфирмы... работадателю не нужно беспокоится о занятости места и выплате больничных... место всегда занято... практично... радоваться за Майера конечно же нельзя, но фирме важнее не он, а проделанная работа... за которую он платит деньги...
Конечно описанное вами очень хорошо и красиво, но только для работодателя. Поэтому большинство именно так и рассуждают, задумываясь принять ли работника фест или нанять ляйщика. И дело даже не в простоте и удобстве, дело в банальной выгоде. Зачем аусбилъдовать кого-то или принимать фахарбайтера и платить ему кучу денег, если можно взять напрокат. Прокатный рабочий обходитса куда дешевле. Именно это я подрозумевал под злоупотреблениями.
Возьмите любую газету и сравните соотношение предложения реальных рабочих мест и предложения ляйфирм. Совсем не лицеприятная тенденция. И дело не в том, что работник ляйки ленив и не может найти себе рабочее место. Проблема, что полноценных рабочих мест мало. Фирма созда╦т себе мизерный штат фестовиков а остальное заполняет лайщиками.
07.04.07 12:03
Процетировав вас же:
скажу, что не согласен с вами. На моём же собственном примере.
Я фрезерую на станках с ЧПУ (CNC-Fräser). В объявлениях чуть ли ни каждой второй ляйки прочтёте, что CNC-Fräser ищутся. Но мне они так ничего и не предложили (когда искал) - хотя я и был согласен на их условия оплаты.
Нашёл место сам, два года на фесте. И вот другая сторона медали: предприятию позарез нужны СNCшники. Но шеф не берёт никого с ляйки (почему, если это столь выгодно???!!!). А потому, что с ляйки не прийдёт специалист, работающий САМОСТОЯТЕЛЬНО. Не только знакомый со спецификой предприятия, но хотя бы представляющий, где лежит тот или иной необходимый в данный момент инструмент. Для этого нужно пару месяцев "врабатываться".
В ответ на:
Конечно описанное вами очень хорошо и красиво,
Конечно описанное вами очень хорошо и красиво,
скажу, что не согласен с вами. На моём же собственном примере.
Я фрезерую на станках с ЧПУ (CNC-Fräser). В объявлениях чуть ли ни каждой второй ляйки прочтёте, что CNC-Fräser ищутся. Но мне они так ничего и не предложили (когда искал) - хотя я и был согласен на их условия оплаты.
Нашёл место сам, два года на фесте. И вот другая сторона медали: предприятию позарез нужны СNCшники. Но шеф не берёт никого с ляйки (почему, если это столь выгодно???!!!). А потому, что с ляйки не прийдёт специалист, работающий САМОСТОЯТЕЛЬНО. Не только знакомый со спецификой предприятия, но хотя бы представляющий, где лежит тот или иной необходимый в данный момент инструмент. Для этого нужно пару месяцев "врабатываться".
07.04.07 12:23
Я не совсем понял что вы имели ввиду под самостоятельной работой. Когда вы начинали работать на этом предприятии вы сразу были знакомы со спецификой предприятия и знали где лежит тот или иной инструмент? Вам же тоже потребовалось время для приобретения подобных навыков. Тоесть разница между при╦мом ляйщика и, скажем, вами совершенно никакой. Конечно, другое дело, если вы говорите о приходе ляйщика на пару недель или месяц, в случае экстренной необходимости. Но я подрозумевал не это, а случаи, когда люди от ляйфирмы работают на одном и том же предприятии в течении нескольких лет, без какой-либо перспективы быть перенятым на фест.
в ответ gau 07.04.07 12:03
In Antwort auf:
Наш╦л место сам, два года на фесте. И вот другая сторона медали: предприятию позарез нужны СNCшники. Но шеф не бер╦т никого с ляйки (почему, если это столь выгодно???!!!). А потому, что с ляйки не прийд╦т специалист, работающий САМОСТОЯТЕЛЬНО. Не только знакомый со спецификой предприятия, но хотя бы представляющий, где лежит тот или иной необходимый в данный момент инструмент. Для этого нужно пару месяцев "врабатываться".
Наш╦л место сам, два года на фесте. И вот другая сторона медали: предприятию позарез нужны СNCшники. Но шеф не бер╦т никого с ляйки (почему, если это столь выгодно???!!!). А потому, что с ляйки не прийд╦т специалист, работающий САМОСТОЯТЕЛЬНО. Не только знакомый со спецификой предприятия, но хотя бы представляющий, где лежит тот или иной необходимый в данный момент инструмент. Для этого нужно пару месяцев "врабатываться".
Я не совсем понял что вы имели ввиду под самостоятельной работой. Когда вы начинали работать на этом предприятии вы сразу были знакомы со спецификой предприятия и знали где лежит тот или иной инструмент? Вам же тоже потребовалось время для приобретения подобных навыков. Тоесть разница между при╦мом ляйщика и, скажем, вами совершенно никакой. Конечно, другое дело, если вы говорите о приходе ляйщика на пару недель или месяц, в случае экстренной необходимости. Но я подрозумевал не это, а случаи, когда люди от ляйфирмы работают на одном и том же предприятии в течении нескольких лет, без какой-либо перспективы быть перенятым на фест.
07.04.07 14:10
Охотно поверил бы вам, но...
Мой знакомый 24 лет от роду, работает, очень даже хорошо кстати, на ФуджитсуСименс уже порядка 4 лет, ни о каком пере╦ме его и речи не ид╦т. Последнего перенимали 3 года назад.
И это только один из примеров. Из кучи знакомых ляйщиков пере╦мом могли похвастатьса всего пара человек. Ито на предприятиях с тем же окладом в 7-8 ЕВР/час
в ответ Schloss 07.04.07 12:32
In Antwort auf:
Так и работают... Возраст. А тех, кто помоложе перенимают без проблем...
Так и работают... Возраст. А тех, кто помоложе перенимают без проблем...
Охотно поверил бы вам, но...
Мой знакомый 24 лет от роду, работает, очень даже хорошо кстати, на ФуджитсуСименс уже порядка 4 лет, ни о каком пере╦ме его и речи не ид╦т. Последнего перенимали 3 года назад.
И это только один из примеров. Из кучи знакомых ляйщиков пере╦мом могли похвастатьса всего пара человек. Ито на предприятиях с тем же окладом в 7-8 ЕВР/час
07.04.07 15:29
в ответ Kujbishev 07.04.07 14:10
Очевидно, у каждого бетриба своя политика... Наш перенимает... Я и сам был перенят... после меня уже человек пять переняли... А куда им деваться?... Народ от ляйки проверили в течении года-двух, и впер╦д на фест... Работать то кому то надо... Заказов нахватали, как собака блох...
Тут есть нюанс: они(бетриб) к примеру запрашивают из ляйки того, кто уже у них работал, а его не дают, так как он и на другом бетрибе нужен позарез... А свежего неопытного, естественно, никто не хочет... А заказы горят... Так что бетрибу удобней вс╦-таки своих держать на фесте... По крайней мере нашему... Но Вы правы, зависит еще и от коньюнктуры... Сиеменс не очень хорошо себя сейчас чувствует...
Тут есть нюанс: они(бетриб) к примеру запрашивают из ляйки того, кто уже у них работал, а его не дают, так как он и на другом бетрибе нужен позарез... А свежего неопытного, естественно, никто не хочет... А заказы горят... Так что бетрибу удобней вс╦-таки своих держать на фесте... По крайней мере нашему... Но Вы правы, зависит еще и от коньюнктуры... Сиеменс не очень хорошо себя сейчас чувствует...
07.04.07 15:57
Ляйки ещё бьерут количеством, вместо качества.
Предложили мне както на одной идти сис.админом на фертретунг, как посмотрел я, там этих замещающих сменилось уже десяток за неделю.
Они что провада думали что за 9 е там можно всё с нуля поднять?
в ответ alte Wolf 07.04.07 08:32
В ответ на:
так можно сказать только относительно неквалифицированного труда типа райнигунгс фирм и пр. Вы посмотрите кого ищут ляйки в последнее время - квалифицированных инженеров, программистов, самая коронка - абтайлюнгсляйтеров, своих не выращивают и не хотят,
так можно сказать только относительно неквалифицированного труда типа райнигунгс фирм и пр. Вы посмотрите кого ищут ляйки в последнее время - квалифицированных инженеров, программистов, самая коронка - абтайлюнгсляйтеров, своих не выращивают и не хотят,
Ляйки ещё бьерут количеством, вместо качества.
Предложили мне както на одной идти сис.админом на фертретунг, как посмотрел я, там этих замещающих сменилось уже десяток за неделю.
Они что провада думали что за 9 е там можно всё с нуля поднять?
07.04.07 19:23
совершенно верно... каждый ищет выгоду... арбайтсгебер в том числе... так они (не все) и поступают... взяли на пркат и дешевле обошлось...
соглашусь... потому что это выгоднее и дешевле для фирмы... как вы успели заметить... даю стопроцентную гарантию, что как владелей фирмы поступили бы так же...
в недалёком прошлом я 8 лет проработал на одной хим. фирме в мюнхене... на этой фирме работало несколько лайфирм... начиная от айпи техников, секретарш, штеплерор и кончая работниками столовой... из моих наблюдения я сделал следующий вывод, что большинство ляйщиков, люди низкой квалификации и недисциплинированые... это не относится ко всем ляйщикам... я говорю только о моих личных наблюдениях... и вот как раз у такого контингента получить фестарбайтштелле шансов очень и очень мало...
в ответ Kujbishev 07.04.07 11:40
В ответ на:
Конечно описанное вами очень хорошо и красиво, но только для работодателя. Поэтому большинство именно так и рассуждают, задумываясь принять ли работника фест или нанять ляйщика. И дело даже не в простоте и удобстве, дело в банальной выгоде. Зачем аусбилъдовать кого-то или принимать фахарбайтера и платить ему кучу денег, если можно взять напрокат. Прокатный рабочий обходитса куда дешевле.
Конечно описанное вами очень хорошо и красиво, но только для работодателя. Поэтому большинство именно так и рассуждают, задумываясь принять ли работника фест или нанять ляйщика. И дело даже не в простоте и удобстве, дело в банальной выгоде. Зачем аусбилъдовать кого-то или принимать фахарбайтера и платить ему кучу денег, если можно взять напрокат. Прокатный рабочий обходитса куда дешевле.
совершенно верно... каждый ищет выгоду... арбайтсгебер в том числе... так они (не все) и поступают... взяли на пркат и дешевле обошлось...
В ответ на:
Фирма создаёт себе мизерный штат фестовиков а остальное заполняет лайщиками.
Фирма создаёт себе мизерный штат фестовиков а остальное заполняет лайщиками.
соглашусь... потому что это выгоднее и дешевле для фирмы... как вы успели заметить... даю стопроцентную гарантию, что как владелей фирмы поступили бы так же...
в недалёком прошлом я 8 лет проработал на одной хим. фирме в мюнхене... на этой фирме работало несколько лайфирм... начиная от айпи техников, секретарш, штеплерор и кончая работниками столовой... из моих наблюдения я сделал следующий вывод, что большинство ляйщиков, люди низкой квалификации и недисциплинированые... это не относится ко всем ляйщикам... я говорю только о моих личных наблюдениях... и вот как раз у такого контингента получить фестарбайтштелле шансов очень и очень мало...
майнер майнунг нах...
08.04.07 11:52 
в ответ Пикуль 07.04.07 19:23
В ответ на:
совершенно верно... каждый ищет выгоду... арбайтсгебер в том числе... так они (не все) и поступают... взяли на пркат и дешевле обошлось...
Картина аналогичная такой-же в семейных отношениях, живущих в незарегистрированном браке уже чуть-ли не больше, чем в зарегистрированном, потому что меньше заморочек и выгодней совершенно верно... каждый ищет выгоду... арбайтсгебер в том числе... так они (не все) и поступают... взяли на пркат и дешевле обошлось...

08.04.07 18:06
Отличное сравнение!
Относится к теме про ZeitArbeit или как тут называют Ляйка. Думаете, там квалификация людей в них работающиих ничего не значит, так назыв. персонал диспоненты Цайт Арбат фирм, их квалификация падает тоже как и везде, во первых приходит молодежь на работу, не имеющая ни жизненного, ни психологического опыта по работе с теми, кого они принимают на работу, поэтому ошибки в подборе персонала. Это раз, второе все больше работников заведены на компьютер, то есть головой не думают, а работают по- сути на комп. программу, надо все данные туда занести, а в итоге решение принимает по- сути компьютер, а не персонал диспонент, это два. И три- самое главное сейчас роль ZeitArbeit фирм изменилась, так как их стало много, и они просто набирают базу данных потенциальных работников, так называемый Pool, Пул, по- русски с английского, и предлагают фирмам, то есть своим клиентам. Это их бизнес. А фирма принимает решение уже после интервью с кандидатами от ЦайтАрбейт. Такого раньше, лет 10 назад в Германии не было: все делала Цейт Фирма сама: набор кандидатов, форштеллунгГешпрех, работнику оставалось только прийти на предприятие и начать работать. Чувствуете разницу? Как нанимают рабочий класс я не знаю, не сталкивался.
И последнее: какому опытному работнику, принятому через Цайт Фирму интересно делать работу на полную, и зачастую за работника имеющего фест, за зарплату меньшую, чем этот фестник? Да никто не будет к работе относиться ответственно, дураков нет. И еще, если вы не будете выдумывать: нету Лайки, как таковой, есть ЦайтАрбайт Фирма, тогда у вас не будет путаницы в голове- человек пришел на ВРЕМЯ на работу в дословном переводе! А не работника ЗАИМСТВОВАЛИ, что значит Leihen. Да? Огромная юридическая разница. Он и пришел на время, что вы хотитеот него? И выхода из этого нет, если иметь ввиду Цайт Фирмы, и как они работают в Германии.
А должно быть так: как в Англии и США:
1. Head Hunters название там - Цайт Арбайт фирма на нашей земле, делают все, заменяя собой Персонал Абтайлунги на фирмах, тем самым фирмы и экономят, персонал Абтейлунгов не будет на предприятиях тогда.
2. Никаких фестов, убрать, зачастую, да всегда, работник из Цайт Фирмы опытнее и квалифицированнее любого, кто приработал на одном месте долго- фестника. Потому что работник Цайта работал по своей специальности на нескольких предприятиях - он более, как говорят flexibel. Прсдприятия должны иметь возможность подписания с работником договора да пусть хоть на неделю, хоть на месяц, с понедельной оплатой труда, а не по- месячно. Тогда и Цаит фирм будет меньше. Прямой кастинг работников на предприятии, а не месячное ожидание отказа по бевербунгу.
Еще раз повторяю- я не знаю, как принимают на работу рабочих, но знаю, как принимают служащих, контору, как свои пять пальцев.
А мне, как selbständig, вообще выгоднее практикант, бесплатный. Всю рутину делает, а еще пообещать рабочее место в будущем, а потом сослаться на производственные трудности и отказать...Ну не буду эмоции на себя вызывать.
Дам лишь совет, дабы не разлагать общество работодателей так сказать: не соглашайтесь работать бесплатно ни под какие обещания, будь то пробецайт или что -либо другое. Каждое движение пальцем, что называется, должно быть оплачено. Тогда легче будет как работодателю, так и работополучателю. Не надо пытаться лезть в жопу без мыла, то есть работать бесплатно, это не приветствуется работодателем.
в ответ alte Wolf 08.04.07 11:52
В ответ на:
Картина аналогичная такой-же в семейных отношениях, живущих в незарегистрированном браке уже чуть-ли не больше, чем в зарегистрированном, потому что меньше заморочек и выгодней
Картина аналогичная такой-же в семейных отношениях, живущих в незарегистрированном браке уже чуть-ли не больше, чем в зарегистрированном, потому что меньше заморочек и выгодней
Отличное сравнение!
Относится к теме про ZeitArbeit или как тут называют Ляйка. Думаете, там квалификация людей в них работающиих ничего не значит, так назыв. персонал диспоненты Цайт Арбат фирм, их квалификация падает тоже как и везде, во первых приходит молодежь на работу, не имеющая ни жизненного, ни психологического опыта по работе с теми, кого они принимают на работу, поэтому ошибки в подборе персонала. Это раз, второе все больше работников заведены на компьютер, то есть головой не думают, а работают по- сути на комп. программу, надо все данные туда занести, а в итоге решение принимает по- сути компьютер, а не персонал диспонент, это два. И три- самое главное сейчас роль ZeitArbeit фирм изменилась, так как их стало много, и они просто набирают базу данных потенциальных работников, так называемый Pool, Пул, по- русски с английского, и предлагают фирмам, то есть своим клиентам. Это их бизнес. А фирма принимает решение уже после интервью с кандидатами от ЦайтАрбейт. Такого раньше, лет 10 назад в Германии не было: все делала Цейт Фирма сама: набор кандидатов, форштеллунгГешпрех, работнику оставалось только прийти на предприятие и начать работать. Чувствуете разницу? Как нанимают рабочий класс я не знаю, не сталкивался.
И последнее: какому опытному работнику, принятому через Цайт Фирму интересно делать работу на полную, и зачастую за работника имеющего фест, за зарплату меньшую, чем этот фестник? Да никто не будет к работе относиться ответственно, дураков нет. И еще, если вы не будете выдумывать: нету Лайки, как таковой, есть ЦайтАрбайт Фирма, тогда у вас не будет путаницы в голове- человек пришел на ВРЕМЯ на работу в дословном переводе! А не работника ЗАИМСТВОВАЛИ, что значит Leihen. Да? Огромная юридическая разница. Он и пришел на время, что вы хотитеот него? И выхода из этого нет, если иметь ввиду Цайт Фирмы, и как они работают в Германии.
А должно быть так: как в Англии и США:
1. Head Hunters название там - Цайт Арбайт фирма на нашей земле, делают все, заменяя собой Персонал Абтайлунги на фирмах, тем самым фирмы и экономят, персонал Абтейлунгов не будет на предприятиях тогда.
2. Никаких фестов, убрать, зачастую, да всегда, работник из Цайт Фирмы опытнее и квалифицированнее любого, кто приработал на одном месте долго- фестника. Потому что работник Цайта работал по своей специальности на нескольких предприятиях - он более, как говорят flexibel. Прсдприятия должны иметь возможность подписания с работником договора да пусть хоть на неделю, хоть на месяц, с понедельной оплатой труда, а не по- месячно. Тогда и Цаит фирм будет меньше. Прямой кастинг работников на предприятии, а не месячное ожидание отказа по бевербунгу.
Еще раз повторяю- я не знаю, как принимают на работу рабочих, но знаю, как принимают служащих, контору, как свои пять пальцев.
А мне, как selbständig, вообще выгоднее практикант, бесплатный. Всю рутину делает, а еще пообещать рабочее место в будущем, а потом сослаться на производственные трудности и отказать...Ну не буду эмоции на себя вызывать.
Дам лишь совет, дабы не разлагать общество работодателей так сказать: не соглашайтесь работать бесплатно ни под какие обещания, будь то пробецайт или что -либо другое. Каждое движение пальцем, что называется, должно быть оплачено. Тогда легче будет как работодателю, так и работополучателю. Не надо пытаться лезть в жопу без мыла, то есть работать бесплатно, это не приветствуется работодателем.
08.04.07 18:27
Это повышает доверие к сообщению DW:
"Экономический рост, однако, вызывает и новые трудности. Уже сейчас ряд фирм не может справиться с растущим числом заказов. Так, железнодорожникам уже сейчас не хватает вагонов для транспортировки грузов. По данным социологического опроса, проведенного консалтинговой фирмой Manpower, 27 процентов немецких фирм испытывают нехватку квалифицированных специалистов."
А вот и ещ╦ надежда (тоже DW):
"На фоне наметившегося в Германии экономического подъема министр экономики ФРГ Михаэль Глос не исключает возможности снижения подоходного налога. Министерство позаботится о том, чтобы в карманах граждан оставалось больше денег, что приведет к росту покупательной способности, заявил министр. По его словам, после снижения налогов на предпринимательскую деятельность это станет очередным логичным шагом. Я буду энергично действовать в этом направлении, подчеркнул министр."
в ответ Schloss 07.04.07 15:29
В ответ на:
Тут есть нюанс: они(бетриб) к примеру запрашивают из ляйки того, кто уже у них работал, а его не дают, так как он и на другом бетрибе нужен позарез... А свежего неопытного, естественно, никто не хочет... А заказы горят... Так что бетрибу удобней вс╦-таки своих держать на фесте... По крайней мере нашему...
Тут есть нюанс: они(бетриб) к примеру запрашивают из ляйки того, кто уже у них работал, а его не дают, так как он и на другом бетрибе нужен позарез... А свежего неопытного, естественно, никто не хочет... А заказы горят... Так что бетрибу удобней вс╦-таки своих держать на фесте... По крайней мере нашему...
Это повышает доверие к сообщению DW:
"Экономический рост, однако, вызывает и новые трудности. Уже сейчас ряд фирм не может справиться с растущим числом заказов. Так, железнодорожникам уже сейчас не хватает вагонов для транспортировки грузов. По данным социологического опроса, проведенного консалтинговой фирмой Manpower, 27 процентов немецких фирм испытывают нехватку квалифицированных специалистов."
А вот и ещ╦ надежда (тоже DW):
"На фоне наметившегося в Германии экономического подъема министр экономики ФРГ Михаэль Глос не исключает возможности снижения подоходного налога. Министерство позаботится о том, чтобы в карманах граждан оставалось больше денег, что приведет к росту покупательной способности, заявил министр. По его словам, после снижения налогов на предпринимательскую деятельность это станет очередным логичным шагом. Я буду энергично действовать в этом направлении, подчеркнул министр."
08.04.07 20:01
в ответ Kujbishev 07.04.07 11:08
Вы очевидно не следите за тенденцией на арбайтсмаркт в последнее время.Безработица весь год постоянно снижалась,в том числе и с учётом сезонных колебаний(т.е сезонберейнигт)Причём снижалась она в прошлом году все сезоны.И ни о каких серьёзных изменениях в системе учёта и регистрации безработных я не слышал.Если вы слышали,то поделитесь с нами.Последнее крупное изменение в этой области было в начале 2005 года в связи с введением Хартц 4.Тогда число безработных по новой системе учёта не уменьшилось,а наоборот подскочило выше 5 млн.
Профсоюзы далеко не всегда могут выбить повышение зарплат,особенно когда дела на предприятии или в отрасли идут швах или к пляйте.В таких случаях им приходится бороться за сохранение рабочих мест путём отказа от требовыаний повысить тарифы и согласившившись на небольшое удлинение рабочей недели(которая и так одна из самых коротких на Западе).
Если по вашим словам хорошо дела идут только в металлургии,а других отраслях плохо,то получается,что одна эта отрасль всё перекрыла и повысила ВВП Германии более чем на 2%.Это нонсенс!
Старайтесь смотреть шире и глубже.
Профсоюзы далеко не всегда могут выбить повышение зарплат,особенно когда дела на предприятии или в отрасли идут швах или к пляйте.В таких случаях им приходится бороться за сохранение рабочих мест путём отказа от требовыаний повысить тарифы и согласившившись на небольшое удлинение рабочей недели(которая и так одна из самых коротких на Западе).
Если по вашим словам хорошо дела идут только в металлургии,а других отраслях плохо,то получается,что одна эта отрасль всё перекрыла и повысила ВВП Германии более чем на 2%.Это нонсенс!
Старайтесь смотреть шире и глубже.
08.04.07 21:00
Сам я не провожу исследований по экономическому состоянию в Германии ( и в других странах тоже), поэтму приходится верить, или не верить, чужим:
"По данным министерства экономики объемы промышленного производства в стране возросли за февраль на 0,9 процента. Экономисты прогнозировали, что в отчетном периоде показатель, напротив, снизится на один процент. Выпуск продукции в производственном секторе увеличился за февраль на 0,8 процента, в то время как в строительной отрасли - на 0,9 процента, а в энергетическом секторе - на 2,4 процента."
А вот по занятости:
"Как считает Глос, стабильная экономическая ситуация положительно скажется на рынке труда. "В случае сохранения благоприятной экономической конъюнктуры мы можем добиться снижения числа безработных граждан до 3,5 млн. человек"."
в ответ Ален 08.04.07 20:01
В ответ на:
Если по вашим словам хорошо дела идут только в металлургии,а других отраслях плохо,то получается,что одна эта отрасль вс╦ перекрыла и повысила ВВП Германии более чем на 2%.Это нонсенс!
Если по вашим словам хорошо дела идут только в металлургии,а других отраслях плохо,то получается,что одна эта отрасль вс╦ перекрыла и повысила ВВП Германии более чем на 2%.Это нонсенс!
Сам я не провожу исследований по экономическому состоянию в Германии ( и в других странах тоже), поэтму приходится верить, или не верить, чужим:
"По данным министерства экономики объемы промышленного производства в стране возросли за февраль на 0,9 процента. Экономисты прогнозировали, что в отчетном периоде показатель, напротив, снизится на один процент. Выпуск продукции в производственном секторе увеличился за февраль на 0,8 процента, в то время как в строительной отрасли - на 0,9 процента, а в энергетическом секторе - на 2,4 процента."
А вот по занятости:
"Как считает Глос, стабильная экономическая ситуация положительно скажется на рынке труда. "В случае сохранения благоприятной экономической конъюнктуры мы можем добиться снижения числа безработных граждан до 3,5 млн. человек"."
08.04.07 22:30
Не слушайте политиков с их отчетами о снижении безработицы., Их работа народ избирателями делать. Это их бизнес, иначе они не кому не нужны будут. Всегда о безработице судите о себе и о соседе, и по своему кошельку, и уменьшению бюрократии. А если вам говорят, что безработица уменьшилась, то это за счет статистики, а еще обратите внимание на дорожников, и на тех, кто фасады домов ремонтирует, за счет их и уменьшается безработица. Так как тепло стало на улице. И они, конкретно, herr Weise, который правит в министерстве работы, так сказать...Что он сделал для снижения безработицы! ? Ничего, он статист на гос. зарплате, он у нас на плечах сидит и бабки касирует, чтобы у него галстук за 50 евро и рубашка за столько-же на нем была. И костюм за 300 сотни. Вот он главный насос народных денег.
в ответ hamelner 08.04.07 21:00
В ответ на:
Сам я не провожу исследований по экономическому состоянию в Германии
Сам я не провожу исследований по экономическому состоянию в Германии
Не слушайте политиков с их отчетами о снижении безработицы., Их работа народ избирателями делать. Это их бизнес, иначе они не кому не нужны будут. Всегда о безработице судите о себе и о соседе, и по своему кошельку, и уменьшению бюрократии. А если вам говорят, что безработица уменьшилась, то это за счет статистики, а еще обратите внимание на дорожников, и на тех, кто фасады домов ремонтирует, за счет их и уменьшается безработица. Так как тепло стало на улице. И они, конкретно, herr Weise, который правит в министерстве работы, так сказать...Что он сделал для снижения безработицы! ? Ничего, он статист на гос. зарплате, он у нас на плечах сидит и бабки касирует, чтобы у него галстук за 50 евро и рубашка за столько-же на нем была. И костюм за 300 сотни. Вот он главный насос народных денег.
08.04.07 23:26
Да нет уж, прид╦тся смотреть статистические отч╦ты, а уж очень сильно врать возможно не даст опозиция. А по себе и по соседям судить.....?! У меня в армии был друг. Он работал до армии на обувной фабрике и был искренне убежд╦н, что воруют все, все вообще - вот это по себе и по соседу и по бюрократу начальнику. А на сч╦т фасадчиков не совсем верно - в отч╦те не только строители представлены. Но я ещ╦ раз повторяю - сам исследования проводить не смогу.
в ответ Nikolai0 08.04.07 22:30
В ответ на:
Не слушайте политиков с их отчетами о снижении безработицы., Их работа народ избирателями делать. Это их бизнес, иначе они не кому не нужны будут. Всегда о безработице судите о себе и о соседе, и по своему кошельку, и уменьшению бюрократии.
Не слушайте политиков с их отчетами о снижении безработицы., Их работа народ избирателями делать. Это их бизнес, иначе они не кому не нужны будут. Всегда о безработице судите о себе и о соседе, и по своему кошельку, и уменьшению бюрократии.
Да нет уж, прид╦тся смотреть статистические отч╦ты, а уж очень сильно врать возможно не даст опозиция. А по себе и по соседям судить.....?! У меня в армии был друг. Он работал до армии на обувной фабрике и был искренне убежд╦н, что воруют все, все вообще - вот это по себе и по соседу и по бюрократу начальнику. А на сч╦т фасадчиков не совсем верно - в отч╦те не только строители представлены. Но я ещ╦ раз повторяю - сам исследования проводить не смогу.
08.04.07 23:56
в ответ hamelner 08.04.07 23:26
Вы абсолютно правы.Хотя в Германии тоже любят иногда приукрасить картину(и Бундесагентур фюр Арбайт тут не исключение),но всё же немецкой статистике можно больше верить,чем к примеру российской.Здесь не рисуют потёмкинских деревень,как в белокаменной.Есть тут не карманные,как в России,профсоюзы,оппозиционные партии,союзы налогоплательщиков и т.д.,которые не дают сильно соврать чиновникам.То,что безработица снижается,видно не только из отчётов БА.Достаточно посмотреть на рост штелленангеботов в любой газете.И никто из перечисленных организаций это не отрицает.
А судить об экономике огромной страны по себе и соседям-верх дилетантства и экономической безграмотности.
А судить об экономике огромной страны по себе и соседям-верх дилетантства и экономической безграмотности.
09.04.07 01:24
А
Тогда верь газетам, и разговаривать тут не о чем, особенно мне - дипломированному Кауфману, с огромным опытом работы на громких предприятиях, на начальственных должностях об экономике и предпринимателю об этой огромной- маленькой стране расскажут газеты, типа Bild, или Bild am Sonntag.
зря я здесь распинаюсь, в который раз пожалел о потерянном времени.
В ответ на:
судить об экономике огромной страны по себе и соседям-верх дилетантства и экономической безграмотности.
судить об экономике огромной страны по себе и соседям-верх дилетантства и экономической безграмотности.
Тогда верь газетам, и разговаривать тут не о чем, особенно мне - дипломированному Кауфману, с огромным опытом работы на громких предприятиях, на начальственных должностях об экономике и предпринимателю об этой огромной- маленькой стране расскажут газеты, типа Bild, или Bild am Sonntag.
зря я здесь распинаюсь, в который раз пожалел о потерянном времени.
09.04.07 08:28
Хорошо,тогда почему на Мерс принимают уже, и много, людей за 50 ( одна женщина "оттуда",53, на вид из наших бухгалтерш, два-три месяца такую "херню" в работе "порола", но работает дальше и дальше,но уже помаленьку "порет" или чуть за 20, недавно выучившуюся франзуженку - продавщицу,например,но она
) от ляйки ! Что никто не хочет за 14,42(с 1 апреля 15,02 что ли у них) в час работать ? Наверное рынок не богат
.
В ответ на:
А если вам говорят, что безработица уменьшилась, то это за счет статистики,
А если вам говорят, что безработица уменьшилась, то это за счет статистики,
Хорошо,тогда почему на Мерс принимают уже, и много, людей за 50 ( одна женщина "оттуда",53, на вид из наших бухгалтерш, два-три месяца такую "херню" в работе "порола", но работает дальше и дальше,но уже помаленьку "порет" или чуть за 20, недавно выучившуюся франзуженку - продавщицу,например,но она


09.04.07 09:25
Прид╦тся перейти на получение информации от соседей. Спасибо!!!
в ответ Nikolai0 09.04.07 01:24
В ответ на:
Тогда верь газетам, и разговаривать тут не о чем, особенно мне - дипломированному Кауфману, с огромным опытом работы на громких предприятиях, на начальственных должностях об экономике и предпринимателю об этой огромной- маленькой стране расскажут газеты, типа Bild, или Bild am Sonntag.
зря я здесь распинаюсь, в который раз пожалел о потерянном времени.
Тогда верь газетам, и разговаривать тут не о чем, особенно мне - дипломированному Кауфману, с огромным опытом работы на громких предприятиях, на начальственных должностях об экономике и предпринимателю об этой огромной- маленькой стране расскажут газеты, типа Bild, или Bild am Sonntag.
зря я здесь распинаюсь, в который раз пожалел о потерянном времени.
Прид╦тся перейти на получение информации от соседей. Спасибо!!!
09.04.07 09:41
В каждой шутке... В самом начале моей рабочей карьеры здесь мне задал вопрос коллега, с которым вместе неделю работали - "почему ты безработный?" Я отвечаю что работаю от ляйки, а он говорит - это не рабочее место, это место для лентяев, а ты не походишь на них. Пояснил, что это вообще мое первое рабочее место в Германии, - тогда ясно, говорит
.
в ответ hamelner 09.04.07 09:25
В ответ на:
Прид╦тся перейти на получение информации от соседей. Спасибо!!!
Прид╦тся перейти на получение информации от соседей. Спасибо!!!


09.04.07 10:41
вы знаете почему безработных стало мнеьше ?
их не стало меньше
Просто с новой системой , с этими всякими "Харцами ", люди перестали получать пособия потому ,что их супруги имеют хороший заработок
Вот они и не безработные уже...
в ответ Ален 08.04.07 23:56
В ответ на:
Хотя в Германии тоже любят иногда приукрасить картину(и Бундесагентур фюр Арбайт тут не исключение
Хотя в Германии тоже любят иногда приукрасить картину(и Бундесагентур фюр Арбайт тут не исключение
вы знаете почему безработных стало мнеьше ?
их не стало меньше
Просто с новой системой , с этими всякими "Харцами ", люди перестали получать пособия потому ,что их супруги имеют хороший заработок
Вот они и не безработные уже...
09.04.07 10:48
Сейчас мы будем сыпать взаимными обвинениями в некомпетентности? Если вы действительно знаете точные данные по безработице, то сами понимаете неверность вами написанного.
неужели вы считатете рост ВВП в 2% каким-то необычайным достижением? Или вы думаете что если дела в промышленности идут не совсем хорошо, то ВВП вообше не раст╦т?
в ответ Ален 08.04.07 20:01
In Antwort auf:
Вы очевидно не следите за тенденцией на арбайтсмаркт в последнее время.Безработица весь год постоянно снижалась,в том числе и с уч╦том сезонных колебаний(т.е сезонберейнигт)Прич╦м снижалась она в прошлом году все сезоны.И ни о каких серь╦зных изменениях в системе уч╦та и регистрации безработных я не слышал.
Вы очевидно не следите за тенденцией на арбайтсмаркт в последнее время.Безработица весь год постоянно снижалась,в том числе и с уч╦том сезонных колебаний(т.е сезонберейнигт)Прич╦м снижалась она в прошлом году все сезоны.И ни о каких серь╦зных изменениях в системе уч╦та и регистрации безработных я не слышал.
Сейчас мы будем сыпать взаимными обвинениями в некомпетентности? Если вы действительно знаете точные данные по безработице, то сами понимаете неверность вами написанного.
In Antwort auf:
Если по вашим словам хорошо дела идут только в металлургии,а других отраслях плохо,то получается,что одна эта отрасль вс╦ перекрыла и повысила ВВП Германии более чем на 2%.Это нонсенс!
Если по вашим словам хорошо дела идут только в металлургии,а других отраслях плохо,то получается,что одна эта отрасль вс╦ перекрыла и повысила ВВП Германии более чем на 2%.Это нонсенс!
неужели вы считатете рост ВВП в 2% каким-то необычайным достижением? Или вы думаете что если дела в промышленности идут не совсем хорошо, то ВВП вообше не раст╦т?
09.04.07 16:25
Молодец! правильно! ВВП всегда растет, всегда, иного и быть не может. Но на безработицу это никак не влияет!. Ну и черт с ней, с безработицей. У нас социал_маркт виртщафр. Безработнам заплатят, а что работающим - вопрос? То-же самое,....Самое главное, чтобы работали!
в ответ Kujbishev 09.04.07 10:48
В ответ на:
неужели вы считатете рост ВВП в 2% каким-то необычайным достижением? Или вы думаете что если дела в промышленности идут не совсем хорошо, то ВВП вообше не раст╦т?
неужели вы считатете рост ВВП в 2% каким-то необычайным достижением? Или вы думаете что если дела в промышленности идут не совсем хорошо, то ВВП вообше не раст╦т?
Молодец! правильно! ВВП всегда растет, всегда, иного и быть не может. Но на безработицу это никак не влияет!. Ну и черт с ней, с безработицей. У нас социал_маркт виртщафр. Безработнам заплатят, а что работающим - вопрос? То-же самое,....Самое главное, чтобы работали!