Вход на сайт
Оскорбление чувств неверующих
05.04.07 12:48
Интересно, есть такое понятие или нет? Без перехода на личности. Замечу, не воинствующих атеистов, а именно неверующих. Типа Фомы. (Thomas - в Библии). Например, если верующему сказать в лоб: Бога нет, а есть только Ваши представления о нём, - это может быть расцененно как оскорбление чувств верующего. Если неверующему сказать: Бог есть, потому что его не может не быть! А ты просто дурак, если этого не понимаешь, - это норма.
Есть какие-то общепринятые рамки в общении верующих и неверующих (не атеистов!) ?
Есть какие-то общепринятые рамки в общении верующих и неверующих (не атеистов!) ?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
05.04.07 13:15
Вряд ли. Не могу себе представить человека, которого могло бы оскорбить высказывание этой мысли в такой форме.
За исключением слова "дурак", в этом высказывании тоже нет ничего оскорбительного.
в ответ SobakaNaSene 05.04.07 12:48
В ответ на:
Например, если верующему сказать в лоб: Бога нет, а есть только Ваши представления о н╦м, - это может быть расцененно как оскорбление чувств верующего.
Например, если верующему сказать в лоб: Бога нет, а есть только Ваши представления о н╦м, - это может быть расцененно как оскорбление чувств верующего.
Вряд ли. Не могу себе представить человека, которого могло бы оскорбить высказывание этой мысли в такой форме.
В ответ на:
Если неверующему сказать: Бог есть, потому что его не может не быть! А ты просто дурак, если этого не понимаешь, - это норма.
Если неверующему сказать: Бог есть, потому что его не может не быть! А ты просто дурак, если этого не понимаешь, - это норма.
За исключением слова "дурак", в этом высказывании тоже нет ничего оскорбительного.
05.04.07 13:40
Оскорбительным может быть не выражение собственного неверия, а демонстративно пренебрежительное отношение (высказывания, действия) к объектам и атрибутам веры. Собственное же неверие само по себе никого оскорбить не может, т.к. это лишь иная точка зрения, имеющая право на существование.
в ответ SobakaNaSene 05.04.07 13:23
В ответ на:
В любом случае, при высказывании своего "неверия" в присутствии верующих надо быть осторожным. Или я опять предвзято?
В любом случае, при высказывании своего "неверия" в присутствии верующих надо быть осторожным. Или я опять предвзято?
Оскорбительным может быть не выражение собственного неверия, а демонстративно пренебрежительное отношение (высказывания, действия) к объектам и атрибутам веры. Собственное же неверие само по себе никого оскорбить не может, т.к. это лишь иная точка зрения, имеющая право на существование.
05.04.07 13:45
Не всякому верующему это можно сказать в лоб. Современному христианину сказать (да и то не каждому), то он тут же Вас начнет убеждать, что есть. Причем аргементированно.
А если мусульманину это сказать, то тут не до аргументаций. Можно и кинжал в попу схлопотать.
Рамки приличия и здравый смысл. Не устав же поведения ООН будет разрабатывать.
В ответ на:
Например, если верующему сказать в лоб: Бога нет, а есть только Ваши представления о нём
Например, если верующему сказать в лоб: Бога нет, а есть только Ваши представления о нём
Не всякому верующему это можно сказать в лоб. Современному христианину сказать (да и то не каждому), то он тут же Вас начнет убеждать, что есть. Причем аргементированно.
А если мусульманину это сказать, то тут не до аргументаций. Можно и кинжал в попу схлопотать.

В ответ на:
Есть какие-то общепринятые рамки в общении верующих и неверующих
Есть какие-то общепринятые рамки в общении верующих и неверующих
Рамки приличия и здравый смысл. Не устав же поведения ООН будет разрабатывать.
05.04.07 13:50
в ответ Phoenix 05.04.07 13:40
Хорошо. Спасибо. Есть определение "оскорбление чувств неверущих" или просто "оскорбления в адрес неверующих, обусловленные неверием в Бога"? Есть такое понятие или нет?
Не совсем в тему, но для меня очень актуально:
здесь можно о религии поговорить? Вроде, теперь всё на отведённый для этих тем форум переносят, а там "верующие" ну уж очень не готовы конструктивно беседовать....
Не совсем в тему, но для меня очень актуально:
здесь можно о религии поговорить? Вроде, теперь всё на отведённый для этих тем форум переносят, а там "верующие" ну уж очень не готовы конструктивно беседовать....
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
05.04.07 13:53
Точно!
Реакция ид╦т на "размахивание флагом" (и не важно, верующим или неверующим), а особенно фанатичная твердолобость и навязывание своей позиции другим.
в ответ Phoenix 05.04.07 13:40
В ответ на:
Оскорбительным может быть не выражение собственного неверия, а демонстративно пренебрежительное отношение (высказывания, действия) к объектам и атрибутам веры. Собственное же неверие само по себе никого оскорбить не может, т.к. это лишь иная точка зрения, имеющая право на существование.
Оскорбительным может быть не выражение собственного неверия, а демонстративно пренебрежительное отношение (высказывания, действия) к объектам и атрибутам веры. Собственное же неверие само по себе никого оскорбить не может, т.к. это лишь иная точка зрения, имеющая право на существование.
Точно!

Реакция ид╦т на "размахивание флагом" (и не важно, верующим или неверующим), а особенно фанатичная твердолобость и навязывание своей позиции другим.

ИМХО
05.04.07 13:54
в ответ ALSEID 05.04.07 13:45
то он тут же Вас начнет убеждать, что есть. Причем аргементированно.
Вот именно, что не аргументированно, или далеко не все аргументированно....Нитцше для них - как красный платок. Я про конкретный форум. Меня действительно интересуют темы познания мира и подходы познания. С разных точек зрения. Ищу собеседников.
Вот именно, что не аргументированно, или далеко не все аргументированно....Нитцше для них - как красный платок. Я про конкретный форум. Меня действительно интересуют темы познания мира и подходы познания. С разных точек зрения. Ищу собеседников.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
05.04.07 14:15
А что будет сия беседа, как не очередное столкновение аргументов разных точек зрения? -так они всем давно извесны. Осталось каждому определиться и выбрав свое не кричать, что это истина в последней инстанции.
в ответ SobakaNaSene 05.04.07 13:54
В ответ на:
Меня действительно интересуют темы познания мира и подходы познания. С разных точек зрения. Ищу собеседников.
Меня действительно интересуют темы познания мира и подходы познания. С разных точек зрения. Ищу собеседников.
А что будет сия беседа, как не очередное столкновение аргументов разных точек зрения? -так они всем давно извесны. Осталось каждому определиться и выбрав свое не кричать, что это истина в последней инстанции.
05.04.07 14:47
наверное нет и не будет
потому что мир очень многообразен
каждый -отдельный мир!
у каждого най д╦тся сво╦ высказывание понимание на любое слово
редко когда понимания совпадают
в ответ SobakaNaSene 05.04.07 12:48
В ответ на:
Есть какие-то общепринятые рамки в общении верующих и неверующих (не атеистов!) ?
Есть какие-то общепринятые рамки в общении верующих и неверующих (не атеистов!) ?
наверное нет и не будет
потому что мир очень многообразен
каждый -отдельный мир!
у каждого най д╦тся сво╦ высказывание понимание на любое слово
редко когда понимания совпадают
05.04.07 15:00
в ответ ALSEID 05.04.07 14:50
Ну слава те! Хоть один готов к открытому разговору! 
Как думаешь, почему одни люди верят в бога, другие - нет, третьи хотят верит, но не могут, а четвёрные категорически не хотят? Что по этому поводу думаешь?

Как думаешь, почему одни люди верят в бога, другие - нет, третьи хотят верит, но не могут, а четвёрные категорически не хотят? Что по этому поводу думаешь?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
05.04.07 15:34
Все зависит от воспитания или жизненного опыта. У меня быбушка была атеистка. Так и запретила себе крест ставить. Мама не была коммунисткой, но и в церковь не ходила. А вот я налог плачу, в церковь хожу редко. Но уверенность в том что ОН есть, ни в том что Его нет отсутствует. Но в моей жизни произошло много такого, что здравым смыслом не объснить. Поэтому я склоняюсь к тому, что ОН есть. Но кто или что такое ОН я не знаю и никогда не узнаю. И На сегодня я не встречал человека, который мог бы мне ЕГО отсутствие внятно разъяснить
В ответ на:
Как думаешь, почему одни люди верят в бога, другие - нет, третьи хотят верит, но не могут, а четвёрные категорически не хотят? Что по этому поводу думаешь?
Как думаешь, почему одни люди верят в бога, другие - нет, третьи хотят верит, но не могут, а четвёрные категорически не хотят? Что по этому поводу думаешь?
Все зависит от воспитания или жизненного опыта. У меня быбушка была атеистка. Так и запретила себе крест ставить. Мама не была коммунисткой, но и в церковь не ходила. А вот я налог плачу, в церковь хожу редко. Но уверенность в том что ОН есть, ни в том что Его нет отсутствует. Но в моей жизни произошло много такого, что здравым смыслом не объснить. Поэтому я склоняюсь к тому, что ОН есть. Но кто или что такое ОН я не знаю и никогда не узнаю. И На сегодня я не встречал человека, который мог бы мне ЕГО отсутствие внятно разъяснить
05.04.07 16:13
Оскорбление именно в слове "дурак". Прич╦м не чувств неверующего, а просто его лично как человека.
Я так не думаю. Это не является оскорблением чьих либо чувств. Это просто обмен мнениями. Так же как если я скажу, что не согласен с Вашим мнением по любому другому вопросу. Оскорблением было бы утверждение, что все верующие лохи, например.
Конечно есть. Как и в общении любых других групп людей. Рамки - это требование быть вежливым.
в ответ SobakaNaSene 05.04.07 12:48
В ответ на:
А ты просто дурак, если этого не понимаешь, - это норма.
А ты просто дурак, если этого не понимаешь, - это норма.
Оскорбление именно в слове "дурак". Прич╦м не чувств неверующего, а просто его лично как человека.
В ответ на:
Например, если верующему сказать в лоб: Бога нет, а есть только Ваши представления о н╦м, - это может быть расцененно как оскорбление чувств верующего.
Например, если верующему сказать в лоб: Бога нет, а есть только Ваши представления о н╦м, - это может быть расцененно как оскорбление чувств верующего.
Я так не думаю. Это не является оскорблением чьих либо чувств. Это просто обмен мнениями. Так же как если я скажу, что не согласен с Вашим мнением по любому другому вопросу. Оскорблением было бы утверждение, что все верующие лохи, например.
В ответ на:
Есть какие-то общепринятые рамки в общении верующих и неверующих (не атеистов!) ?
Есть какие-то общепринятые рамки в общении верующих и неверующих (не атеистов!) ?
Конечно есть. Как и в общении любых других групп людей. Рамки - это требование быть вежливым.
05.04.07 16:43
в ответ SobakaNaSene 05.04.07 12:48
Я сегодня аж два раза оскорбила чувства верующих (уж не знаю насколько верующих) - предложила (тактично и осторожно) провести занятия с детьми по английскому в понедельник после Пасхи. ВЫ ЧТО??? Это ПРАЗДНИК.
Чего празднуем то, я всегда думала что выходной просто.
Дело хозяйское.
На долю секунды почувствовала себя варваром.




На долю секунды почувствовала себя варваром.

05.04.07 17:23
одно дело думать или не думать , а другое знать
Я знаю . что есть верующие , которые возможно не оскорбятся , то что вы не ерите , но вас не то чсто оскорбят , готовы будут убить , как исчадие ада
Был у меня коллега-иорданец , сейчас на пенсии , вежливый человек . Но когда узнавал , что кто то не верующий - не считал того за человека и уже не разговаривал
Хоть в Христа , хоть в Буду , по его мнению , хоть и неправильно ,не по исламски , но должен человек верить иначе он от шайтана
в ответ Участник 05.04.07 16:13
В ответ на:
Я так не думаю.
Я так не думаю.
одно дело думать или не думать , а другое знать
Я знаю . что есть верующие , которые возможно не оскорбятся , то что вы не ерите , но вас не то чсто оскорбят , готовы будут убить , как исчадие ада
Был у меня коллега-иорданец , сейчас на пенсии , вежливый человек . Но когда узнавал , что кто то не верующий - не считал того за человека и уже не разговаривал
Хоть в Христа , хоть в Буду , по его мнению , хоть и неправильно ,не по исламски , но должен человек верить иначе он от шайтана
05.04.07 17:29
Ну так Вы тоже думаете, а не знаете. Вы приводите мне пример какого-то там иорданца. Ну и что. Разные люди есть. Полно долбанутых. Кто то оскорбляется и если на него просто посмотришь как-то не так... Что ж их теперь, за норму принимать? Например, у меня была одна знакомая, которая принимала практически любое несогласие с её собственным мнением за личное оскорбление и дулась потом несколько дней. Было, кстати, одной из причин, по которой я через некоторое время порвал с ней всяческие отношения. Мой личный опыт говорит мне, что большинство верующих ничуть не оскорбляются, если я им говорю, что не верю в бога.
Например, официальный ислам в Германии такого не проповедует...
В ответ на:
одно дело думать или не думать , а другое знать
одно дело думать или не думать , а другое знать
Ну так Вы тоже думаете, а не знаете. Вы приводите мне пример какого-то там иорданца. Ну и что. Разные люди есть. Полно долбанутых. Кто то оскорбляется и если на него просто посмотришь как-то не так... Что ж их теперь, за норму принимать? Например, у меня была одна знакомая, которая принимала практически любое несогласие с её собственным мнением за личное оскорбление и дулась потом несколько дней. Было, кстати, одной из причин, по которой я через некоторое время порвал с ней всяческие отношения. Мой личный опыт говорит мне, что большинство верующих ничуть не оскорбляются, если я им говорю, что не верю в бога.
В ответ
на:
Хоть в Христа , хоть в Буду , по его мнению , хоть и неправильно ,не по исламски , но должен человек верить иначе он от шайтана
Хоть в Христа , хоть в Буду , по его мнению , хоть и неправильно ,не по исламски , но должен человек верить иначе он от шайтана
Например, официальный ислам в Германии такого не проповедует...