Фальсификация первых президентских выборов (причем какими примитивными способами, аж противно было), перетягивание с помощью подкупа депутатов на свою сторону в Раде - неужели это не тянет на высокое и (на Украине) довольно неплохо оплачиваемое звание бандита? Не спорю, коррупция есть почти в каждой стране, но нигде больше при этом так не плюют на свой народ, как это делают на Украине. Неужели все-таки заслужили мы это?

КАК-как... обыкновенно...Еще из РФ именно в этих точках У. скопились центральные исполнители всех наставлений...не во Львове,и не в Луганске...же

Я написал "цивилизационный", а не "цивилизованный", а это отнюдь не одно и тоже. Спорить с этим тяжело, т.к. вся история Украины, начиная с 1991 г., наглядно показывает, что мы имеем дело с как минимум двумя политическими нациями с абсолютно разным видением будущего. Но это отдельная тема.
Причем здесь страхи и вопли? Создается опасный прецедент. Оказывается президент европейского государства, считающий себя культурным и цивилизованным, может разгонять парламент с правительством когда ему вздумается, в противоречие с действующим законодательством. То, что было нормальной практикой в средневековой Англии времен Кромвеля, не должно повторяться в центре Европы в 2007 г. Иначе мы получим череду кризисов без конца и края. А, допустим, президентские выборы выигрывает Янукович, а парламентские - какие-нибудь нью-оранжевые. Новый президент разгоняет коалицию, потому что она не понравилась ему с точки зрения политической целесообразности, ссылась на опыт предшественнка? И далее до бесконечности. Это будет крест на любой мысли о стабильности и процветании в государстве. Не думаю, что кто-то из патриотов желал бы такого Украине.
Рада дееспособна.
Кивалова никто не назначал. ВР отменила собственное постановление об утверждении ЦИК с Давидовичем во главе, и ЦИК с Киваловым возобновил функцию автоматически. А претензий к Давидовичу накопилось масса. Взять хотя бы смехотворно-детское затягивание обработки подписей за референдум по НАТО.

Вопрос можно расширить. А заслужили ли вы таких политиков как Тимошенко и Ющенко? Видите, половина страны думает так, а вторая - иначе.
Фальсификацию президентских выборов так никто и не сумел доказать. Как известно, у "оранжевых" полтора года был полный контроль в стране, все ресурсы. В итоге были посажены и оштрафованы пару мелких "сошек" из местных ТИК. Не удалось доказать в судебном порядке вину Кивалова, губернаторов областей, крупных руководителей ТИК. А, поверьте, еще как старались. Доказательство фальсификации - это дело, прозрачные судебные слушания и наконец справедливый приговор. Где это вс╦?

http://www.ura-inform.com/ru/politics/2007/04/04/cvk/
http://www.ura-inform.com/ru/politics/2007/04/04/blokirovanie/
Похоже, на этот раз, в отличие от 2004 г., полит. элита Юго-Востока не собирается молча "скушать" незаконную потерю власти. Эх, главное, чтобы столкновений не было.

Полномочиями роспуска обладают многие главы государств и пользуются. И очень часто пользуются. В нормальных странах по-другому не получается. Покупка депутатов - это чисто украинский бизнес. Достаточно вспомнить итальянские игры. И ничего, не последняя страна в Евросоюзе. Кстати, с очень похожим делением, только на юг-север. Желать такого стране можно и нужно. Балланс властей. Именно для нынешней ситуации и полезен. Тут некоторые слово демократия ругательным сделали, так вот этот балланс и защищает оную от ошибок прошлого. Неудачный выбор позволяет подкорректировать вполне демократически.
Про кидалова - очень красиво! К нему вероятно никаких претензий у зРады нет?
На счёт двух наций - на вашей совести. Нет их. "Обе" одинаково страдают от бадитов. Не вина одних, что те свили гнездо в их местности, а беда.
А вам действительно нравятся предатели с депутатскими значками? Что от такой Думы можно ожидать в дальнейшем. Первую попытку продажи Родины уже пресекли. Будут продавать умелее. Люди с опытом продажи!

Как это, никто ну сумел доказать? А повторные выборы почему проводились? Другой вопрос, почему человек, виновный в этом, не был наказан, а потом еще и премьер-министром стал... Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Согласна, Ющенко свой шанс упустил. Разбазарил власть и доверие народа. По-моему, уйти ему надо. Вот только достойного кандидата, который действительно наведет порядок в стране, нет. А за державу обидно!

Обладают. И пользуются. Но в соответствие с национальной конституцией. А не вопреки ей.

Это бездоказательное утверждение. Как сказал один из перебежчиков из БЮТ "Если я бы взял деньги, то дал бы в руки "донецким" убойный компромат до конца моих дней." ИМХО убедительный аргумент. Большинство перебежчиков - небедные люди и достаточно известные политики. Неужели Вы думаете, что они променяли свои перспективы в политике и бизнесе на "несчастные" пару миллионов долларов, чтобы до смерти трястись от того, что в каком-нибудь сейфе у Клюева лежит заветная папочка? Вряд ли. Это слоган для толпы. Убедительнее ИМХО звучат слова самих депутатов, что им надоел партийный диктат лидеров, пресечение любой инициативы и отсутствие намека на конструктивную деятельность в оппозиции. Он не мальчишки, чтобы по этажам ВР скакать.
Италия - не совсем удачный пример. Есть скорее экономическое разделение "богатый промышленный север - бедный аграрный юг". Нет конфликтов на почве языка, религии, стратегии и тактики развития. В Украине все иначе.
Слово "зРада" - удачный (признаться) слоган для митингов, вряд ли уместный в разумной дискуссии. Для Ющенко и Тимошенко тоже придуманно масса эпитетов и едких выражений. Чего стоит только слово "тимошенница". Но не думаю, что нужно углубляться. По крайней мере, до решения КС в стране есть законно избранный парламент. Кстати, и при легитимном роспуске парламента прежний сохраняет полномочия до первой сессии нового. Так что хотите Вы этого или нет, ВР спокойно функционирует и далее.

Повторные выборы проводились по решению ВС под давлением толпы на улице, международных "посредников" и т.д. Если "виновники фальсификации" не были наказаны несмотря на огромные усилия в этом направлении и определенный общественный заказ ("Фальсификаторов под суд! Бандитам тюрьмы!"), значит ничего не "накопали". До решение суда никто не может считаться преступником - простая правовая аксиома.
Альтернатива Ющенко есть всегда. Незаменимых нет.

"-А есть в Париже женщины, которые не продаются?
-Да, но они стоят ооочень дорого!"
Вы хотели услышать от Депутата "Да, я взял бабло! Ну и что?"
Перспективы в политике? Пара миллионов? Каковы перспективы у Мороза?
С Италией вы зря. И с реллигией схоже (хоть и одна конфессия) и с экономикой. Не близнецы - согласен. Но я этого и не утверждал.
Про временное функционирование парламента, до решения суда. Так к ним матрос Железняк вроде не заходил пока. А их решения - неоспоримый вклад в исход выборов. Один упомянутый кидалов чего стоит.

Решение о повторных выборах было принято Конституционным Судом, а не ВР, и было одобрено как правильное остальными европейскими государствами.
Я имела ввиду не незаменимость Ющенко, а человека, ДОСТОЙНОГО занять пост президента страны. Это в России альтернативу незаменимому ищут.

Как же их можно оставить? Это они лучше пусть не прутся в Украину,в большинстве случаев приглашают к себе для очередной сделки в свою пользу из Киева,Донецка и Севастополя,конечно же!
Все не угомонятся!!! Помните случай когда более 30 га было "подарено" Путину перед выборами 2004 года в Автономии? Думаете,он один такой в россии?

Красиво глаголите! Прям мед на душу... Все б депутаты так
Только мое скромное ИМХО:
в любых парламентах на постсоветском пространстве, за исключением, пожалуй, Прибалтики и Белоруссии, мотивационный процент депутатов разделяется примерно так:
35% - легализовавшиеся бандиты
35% - бизнесмены, которые путем депутатства прикрывают свои бывшие грешки и лоббируют реальные интересы
25% - представители тех бандитов и бизнесменов, которые по тем или иным причинам не захотели (не смогли) стать депутатами.
4,5% - политики, въехавшие в парламент еще на волне развала СССР и политическая элита еще советских времен.
0,5% - люди, которым действительно небезразлична судьба народа и, которые реально пытаются повлиять на ситуацию в интересах избирателей.
Так вот, просмотрите списки депутатов ПР и СП. А потом посмотрите, сколько из них выступало в парламенте и сколько выступали с какими-либо законодательными инициативами. Очень даже показательный момент относительно того, кто и как "партийный диктат лидеров, пресечение любой инициативы и отсутствие намека на конструктивную деятельность".
Они действительно "не мальчишки, чтобы по этажам ВР скакать". Они просто туда не ходят.
Что касается депутатов из оппозиционных фракций, то у всех у них есть деловые интересы, которые, учитывая состав правительства и методы донецких, оказались в непосредственной опасности. Так что переходы из оппозиционных фракций мотивированы не "подкупами" (хотя, и ими тоже. просто подкупы разные бывают), а шантажом.
Вы уж меня премного извините, но я имею представление о том, что такое "донецкие".

35%+35%+30%+4,5%+0,5%=105%

Решение о т.н. "третьем туре" президентских выборов 2004 г. было принято Верховным судом Украины, коротко ВС, это не ВР. Почему это решение было Западом "одобрено как правильное" мы оба прекрасно знаем.
Достойный - недостойный... Это философские понятия. Вот будут президентские выборы - увидим. А судя по всему будут они скоро.

Людей, достойных Президентства и сильных, достаточно и в Украине, и в России.
Но Система, значительно сильнее каждого в отдельности.
А, если система пропитана воровством (точнее бизнесом), то "чужого она сюда не пустит.
Да и сами ДОСТОЙНЫЕ в политику-грязь не рвутся, понимая сво╦ бессилие.

Ну ошибся при изложении мысли в расчете немного ..а Вы так жестко воспринимаете в "штыки" как говорят всю информацию с которой приходится столкнуться.Я и себя вспомнила,вот и решила узнать в чем проблема анализа информации в такие крайности?

[/цитата]Я и себя вспомнила,вот и решила узнать в чем проблема анализа информации в такие крайности? [/цитата]
Как бы ответить покоректней...
Лично для меня так...чел не умеющий считать до ста..по крайней мере не может претендовать на роль надежного источника
или назовем аналитика.
Поэтому выражаю крайнее неприятие к Януку...
Не МОЖЕТ..Не ДОЛЖЕН ЗЭКа управлять государством..
это противоестественно...аморально и пр...

Вы мне льстите. Сам-то я пока не выдвигаюсь....
Мне тяжело по отдельности опровергать или подтверждать Вами слова о мотивационных группах. Я ни словом не обмолвился о том, что "регионы" и т.д. честные и пушистые. Но они так или иначе представляют половину украинского электората. И любые попытки "задвинуть" миллионы людей на задворки, представив Украину моноэтничным государством, стремящимся в НАТО, наплевавшим на Россию и историю Второй Мировой, до добра не приведут. Повторюсь, я не фанат "донецких" (хотя они не только "донецкие"). Но пещерно-местечковые националисты-горе-интеграторы наглядно показали 2005-2006 гг. на что они способны. Построить вторую Эстонию в Украине не так-то просто. Страна другая.