Чем нужно аппелировать,чтобы вынести такой вердикт?

Лидер национальной самообороны Луценко, экс-министр МВД Украины, говорит, что:

1. Заметьте, как редко стала звучать фраза: ╚Донбасс порожняк не гонит╩. Гонит, да еще и ежедневно целыми эшелонами┘
2. За русский или украинский язык? За английский, который надо знать не хуже родного.
3. За Москву или Брюссель? За Киев, как центр Европы.
4. За Московский или Киевский патриархат? За веру в стране, где находится столица мирового православия.
5. Этот ряд Вы можете дополнить сами. Главное, чтобы без предубеждений и неприятия точки зрения оппонента.
6. Пугалки про гражданскую войну и развал страны ≈ выдумка политиков, цепляющихся за свои мягкие кресла. Не более того. В свете лозунгов нынешней коалиции о необходимости единства страны, очень хорошо понимаешь афоризм Черчилля: ╚Патриотизм ≈ последнее убежище подлецов╩.

Перманентный кризис власти. А последние события только лишь его обострение.
Революционная ситуация в стране еще не созрела. Верхи уже давно не могут, а низам все по барабану. Хотя может они,низы, и не хотят, но не могут свое нехотение облечь в революционные формы с соответсвующими лозунгами, типа "Даешь раздел Украины на Восток и Запад!". Для облечения в оные требуется руководящая и направляющая, а ее нет. Поэтому глухое недовольство выливается в общие фразы "Бандюковичи" и "оранжевая плесень".
Поэтому прогноз простой - дальнейшее политическое гниение. Впрочем, многие это считают демократией. Блажен, кто верует.

Кажется я проспал что то интересненькое, когда была война в России?
Поделитесь сведениями, кто может

Россия всегда быв спокIйний сусiд, навiщо России Украiiну тривожити? О расколе ее еще меньше говорят на самой России,
о чем нам, мила жiнка, горювати?

Да фигня, ещё успеете насмотрется на отрезанные головы соотечествеников, на живъюм сожжённых детишек и на парламен рстрелеваемый их танков в центре столицы.

Кому - впрок, кто - в рыгы...
Но по любому - супер! Особенно первый плакатик...
http://obozrevatel.com/news/2007/4/4/164146.htm#add

Это вы точно знаете, что и детишек будут живьем... ?

не видел и не собираюсь, не смотреть, не смотреться.
я так понял, что войны все же не было, а то уж я решил, что что то с памятью моей стало

ТАМ ПРОСТО НЕТ НИТ ИДЕАПЛАСТОВ,ОДНИ П0РО0ГМАТИКИ ПРЛСТИТУЦИИ. КОМУ ЗА - ЧТО! И СКОЛЬКОООО, ОТ МИЛОГО СОРеса

НЕ СТОИТ ИСКАТЬ КРАЙНИХ! ОНА ИХ САМА НАШЛА...

да какая у вас война может быть?
врага собственными трупами заваливаете , а бабы ешё нароживают

никогда!

А что будет в 2017, конец света, юбилей, геологический катаклизьм?

А чеченский конфликт ? Его можно не считать военными действиями,имеющими непосредственное отношение к РФ? А ситуация с Грузией?

Вы к логопеду не обращались?
Пояснее сформулировать не хотите?
Или на вас глобальное потепление так влияет?

не злоупотребляйте разметкой, пжл

а Вы не переходите на личности. бб (буду благодарна).

В натуре, кто откинулся бб (00000) , Новая с приходом

Предупреждение

Ну вот почалось...Тасуем фишки по новой..
"Председатель Совета директоров корпорации ╚Индустриальный союз Донбасса╩ Сергей Тарута надеется, что парламент и правительство, сформированные после внеочередных виборов в Верховную Раду, будут более эффективно управлять страной.
Об этом он заявил сегодня в ходе конференции ╚Социальная ответственность бизнеса╩.
Как сказал С. Тарута, ╚то, что мы сегодня видим в энергетике, в угольной промышленности и в других областях экономики, оставляет желать лучшего╩.
╚Мы надеемся, что следующие выборы дадут возможность сформировать правительство на другой основе. Сегодняшнее правительство было заложником той конфигурации коалиции ВР, в которой приоритет отдавался политикам, не являющимся очень большими профессионалами в управлении многими отраслями╩, - сказал С. Тарута.
На вопрос о том, готовы ли к выборам финансово-промышленные группы, входящие в Партию регионов, глава ИСД ответил, что ╚там, где Партия регионов является наиболее популярной, стандарты жизни за последний год не улучшились╩. ╚Наоборот, мы имеем сегодня много системных проблем, которые правительство не решает╩, - подчеркнул С. Тарута.
При этом он добавил: ╚Мне трудно говорить за представителей Партии регионов, но мне кажется, что Ринат Ахметов (народный депутат, совладелец компании SCM) не очень переживает в связи с возможными перевыборами╩."
УНИАН

Вот это действительно интересный поворот темы!

Отвечая,поддержу.
Аналогия поверхностная,в 93-м в России ещё были сильны позициии коммунистов,их резкое невосприятие толкало к американизму ,
но когда люди увидели американцев в реальности,а не в голливудском извращении ,появилось осознание общей мировой дебильности и желание,не ругаясь особо с соседями,жить своей независимой жизнью.
Пусть на Украине придут к власти Любые,если не будет ракет,Украина придёт к России.Лямур. Она вот такая

Национализм в Украине ярко проходит через исторические события нескольких столетий, и сейчас,имея возможность утвердиться на мировой арене не как представитель кого-то или чего то,а как отдельное,признанное государство со своим менталитетом,культурой и т.д. с какой стати Украина должна идти на попятную,возвращаться под чье-то крыло?
Если познал вкус власти,денег,как и свободы мысли,слова легко ли от этого отказаться и ЗАЧЕМ?

Простите, не могу понять связь между первой и второй частью фразы. Вы считаете национализм положительным явлением, современным для 21-го века? Благодаря ему Украина может утвердиться?

Благодаря ему Украина может утвердиться?
--------------------------
Для начала пускай внутри себя попробует утвердиться!
Россия уже утвердилась и усилилась - с ней стали считаться и даже бояться. На Украину же смотрят как на страну 3 -го мира и ни о каком уважении речи не может быть - только снисходительная усмешка - типа опять эти украинцы затеяли бучу!

Обезъяну с гранотой тоже боятся и даже считаются что ей нужна особая клетка.

Нация,национальность,а не этнос,община-это уже положительный момент и при этом знать,что твоя нация уважаема и почитаема-неужели не вызывает гордость?
Конечно,предел должен быть всегда и во всем,но это не означает,что нужно быть "как все" серенькой мышкой и не признавать свои преимущества или еще того хуже-отвергать их.
Я не считаю национализм "плохой" штукой(как и расизм,кстати-каждый должен знать свое место)

А можно как-нибудь без провокаций?
Предупреждение.

golma1 а как вы будете относится к человечку, который разругавшись с женой, ну обычное дело, чего не бывает, закидает собственную прихожую гранатами?
Вы будете этого закидвшего уважать или боятся как сумашедшего?
Известны ли воообще ещё другие случаи танковых растрелов парламентов в каких нибуть других странах?
В Казахстане примерно в те же времена так же распустили парламент, и без танков и воообще без каких либо силовых действий.
Который день идёт после роспуска украинского парламента?
О танках не слыхать?
Танковых выстрелов тоже?
Ну а тем кто не может жить без уничтожения самих себя, просто очень хочется что бы ещё кто то повторял за ними их сумашедшии выходки.

Да о чем разговор?? Ето как в "Свадьба в малиновке" типа власть сменилась надо снимать буденовку! !Доведут бывшую цветущую республику эти политики со своей дележкой , до полного нищенства!! Вот и все!!

Попробуйте выражать сво╦ мнение без оскорбительных сравнений и постоянных придирок - и у нас с Вами будет полный порядок. Иначе - флейм получаеЦЦа.

В главном вопросе у нас консенсунс
А методы....... мне по душе метод с наименьшими затратами усилий
А результат одинаков

Я не считаю национализм "плохой" штукой(как и расизм,кстати-каждый должен знать свое место)
------------------------------
Если можно - поподробней пожалуйста про расизм и чем украинцы лучше других?

Почему опять?("украинцы устроили бучу") Это лишь продолжение событий 2004-го (вялое) ранее здесь не было ничего подобного.многие страны(европейские) впервые обратили внимание на это государство как неплохой объект для вложения инвестиций и получение дохода именно после "начала" таких событий.

В Казахстане примерно в те же времена так же распустили парламент, и без танков и воообще без каких либо силовых действий.
Который день идёт после роспуска украинского парламента?
О танках не слыхать?
Танковых выстрелов тоже?
----------------------
На Украине и в Казахстане нет вооруженных людей с обеих сторон, а в России оружие было у тех и других! Не надо забывать, что перед расстрелом парламента - была попытка вооруженного захвата телецентра, а также были постоянные перестрелки. Тот же Руцкой призывал армейских летчиков бомбить Кремль! Все это было.....

ранее здесь не было ничего подобного.многие страны(европейские) впервые обратили внимание на это государство как неплохой объект для вложения инвестиций и получение дохода именно после "начала" таких событий.
-------------------------------------
Деньги не любят революций и всяких противостояний, а так как Украина - это нестабильная страна, то инвесторы вкладывают и будут вкладывать деньги в стабильные страны - такие как Россия!

Это Вы так шутите?

Малороссы ето истинные Арийцы были всегда!! Ты что не знал??

Это Вы так шутите?
------------------------------
Это Вы шутите, задавая такой нелепый вопрос? Экономика России растет в среднем 6 - 6,5 процентов в год. Путин популярен, оппозициооные партии мелки, маргинальны и не пользуются доверием у народа! Экономическая и политическая стабильность! В России инвесторы с удовольствием вкладывают деньги, зная, что никаких катаклизмов не будет!

Что за чушь?
Вы думаете что Т-72 может паркован буть в "белом доме"

И снова сказки, ето вам победители нафантазировали?
Вы Вильнус не помните?
Когда свои в своих спезназавцев в спину стреляли?
Прям как по старинным вашим традициям

И снова сказки, ето вам победители нафантазировали?
Вы Вильнус не помните?
Когда свои в своих спезназавцев в спину стреляли?
Прям как по старинным вашим традициям
--------------------------
Не надоело чушь нести. Твои посты - полный бред. Ты бредишь - меньше надо, как там он у вас называется - безбашмак есть - конину изводить.

Что ещ╦ вы Черчилю припишете?

Да, такого я давно не читал, еще пожалуй с брежневских времен. Не думал, что вновь придется. Лакеи, яростно отстаивающих право на собственное лакейство..

Если там повторение 93-го, то Ющенко можно только посоветовать:
большим калибром по тамошним Хазбулатовым и Руцким.
Если намёк, что после 93-го начнут разворовывать Украину, то ошибка, там уже
всё разворовали. Да и разворовали бы и при Руцком с Хазбулатовым. Порода в стране такая.
Так уж лучше пусть Ходорковский - пользы будет больше да и интелигентней Хазбулатова&Co
выглядит.

У каких,интересно, стран Россия пользуется таким успехом,что без тени сомнения они вкладывают деньги в россию!? Эта страна настолько своеобразна,что большинство европейцев скорее вложит большую сумму в азиатские страны(типа Тайланда) нежели рискнет связаться с россией.
А после 2004 года Скандинавские страны(Швеция,например,открыли филиалы во многих регионах Украины своих весьма крупных компаний)Затем британцы не хотят даже ехать на экскурсию в россию - свободней чувствуют себя здесь, в Украине,после скупки ряда предприятий даже.Конечно,это далеко не совсем положительный момент в политической истории Украины,но позволяет держаться "на плаву"экономике какой-то промежуток времени.
Со временем доверие также начало "таять" и у "заморских" инвесторов,(рейтинг активности резко снизился),но что поделаешь- сделали вклад- ждите дохода.
Но в россию не хотят ехать,делать вклады ссылаясь еще и просто на "сложность системы" оформления документооборота.Почему - не хочу особо углубляться в этот вопрос,не приходилось по крайней мере по сегодняшний день

Да, такого я давно не читал, еще пожалуй с брежневских времен. Не думал, что вновь придется. Лакеи, яростно отстаивающих право на собственное лакейство..
---------------------------------
Попрошу без оскорблений! Российский народ не лакей, а то что ему Путин нравится, а Вам нет - это не дает Вам право его оскорблять!
Констатация фактов:
1. Наравится ли Путин и его политика российскому народу(большинству) - да, нравится - это 70-80% населения РОссии! Если Вы подвергнете сомнению эти цифры, то я Вам отвечу - да, я эти опросы не проводил, но я опрашивал всех моих знакомых и родственников - ни один не был против Путина!
2. При Путине улучшилась жизнь большинства россиян - ответ да! Опять же, я сужу по знакомым и родственникам!
3. Будет ли в России оранжевая революция? - ответ НЕТ! России нужна стабильность и дальнейшеее проведение путинской политики!
Это констатация фактов! И почему Вы считаете российский народ лакеями? Были бы Вы в Москве......

У каких,интересно, стран Россия пользуется таким успехом,что без тени сомнения они вкладывают деньги в россию!? Эта страна настолько своеобразна,что большинство европейцев скорее вложит большую сумму в азиатские страны(типа Тайланда) нежели рискнет связаться с россией.
----------------------------------------
Полный бред! Если не знаете темы - не пишите пожалуйста!
По данным Росстата, полученным за январь-сентябрь 2006 г., накопленный иностранный капитал в экономике России на конец сентября 2006 года составил 130 млрд. долларов США. Наибольший удельный вес в накопленном иностранном капитале приходился на прямые инвестиции v 49,3%, доля прочих инвестиций составила 48,8%, портфельных v 1,9%.
В январе-сентябре 2006 года в экономику России поступило 35,3 млрд. долларов иностранных инвестиций, что на 31,7% больше, чем в январе-сентябре 2005 года. При этом прямых иностранных инвестиций поступило 10,3 млрд. долларов, или на 55,5% больше, чем в январе-сентябре 2005 года. Их доля в общем объеме поступивших иностранных инвестиций увеличилась с 24,6% до 29,1%.
Объем портфельных иностранных инвестиций в январе-сентябре 2006 года значительно вырос по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года - на 82,3 процента. Доля портфельных инвестиций в общем объеме поступивших иностранных инвестиций возросла с 1,4% до 1,9%.
У каких,интересно, стран Россия пользуется таким успехом,что без тени сомнения они вкладывают деньги в россию!? Эта страна настолько своеобразна,что большинство европейцев скорее вложит большую сумму в азиатские страны(типа Тайланда) нежели рискнет связаться с россией.

....Объем прочих иностранных инвестиций в январе-сентябре 2006 года увеличился по сравнению с аналогичным периодом 2005 года на 22,8%, а их доля в общем объеме поступивших иностранных инвестиции хотя и снизилась, но осталась по-прежнему высокой - 69% (в январе-сентябре 2005 v 74%).
В структуре иностранных инвестиций по видам экономической деятельности в январе-сентябре 2006г. наибольшую долю занимали инвестиции, направляемые в добычу полезных ископаемых v 23,1% от общего объема поступивших иностранных инвестиций (в январе-сентябре 2005г. v 17,1%), в обрабатывающие производства v 25,6% (28,3%), в оптовую и розничную торговлю, ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования v 20,9% (32,0%), в транспорт и связь v 12,4% (8,4%).
Еще добавлю, что на сегодняшний день эти показатели увеличились!

А вот Юлечка Тимошенко стала русофобом! Как она быстро перекрашивается! Молодец - политика, это грязное дело! В свое время Юлечка из приемной тогдашнего председателя Газпрома Рэма Вяхирева не вылезала! Денег намыла с российскими коллегами на перепродажи дешевого российского газа!
Просто цирк!
http://www.lenta.ru/news/2007/04/11/coldwar/

Расизм есть именно плохая штука, когда человека оценивают (классифицируют как плохого или хорошего, умного или дурного) только лишь по цвету кожи, разрезу глаз, вероисповеданию, языку. Даже при неоспоримых отличиях в ментальности между разными народами, врядли встретишь человека с абсолютно всеми негативными чертами, присущими одному народу или рассе. Что-то может нравиться или не нравиться только на личном уровне и после того, как узнаешь человека.
Национализм же это политика доминирования одной культуры в государстве и государственная поддержка этой культуры. Национализм присутствует и во Франции (где для франкоязычной музыки обязательны 75% радиоэфира), и для Германии, и для России (можно ли только со знаниями татарского оформить документы по всей России? А можно ли только со знаниями русского?). При современном цивилизованном национализме представители нац. меньшинств обязаны знать доминирующий в государстве язык, но им не запрещено общаться на своем языке и их культура поддерживается в виде финансирования дет. садов и школ нац. меньшинств. Знание гос. языка в любом случае обязательно, даже если ты на нем не общаешься.
Альтернатива национализму только империя, в которой культура одного имперского народа насаждается всем другим.
Есть еще европейские страны с несколькими иностранными языками. Но каждый из этих нескольких языков является единственным государственным в другой стране (исключение Финляндия). В Швейцарии рето-романский защищен государством как редкий язык.
В Украине существуют русские школы, которые финансируются государством. Вне зависимости от места проживания знание украинского обязательно и странно слышать стоны неких бабушек неспособных на украинском (!!!) прочитать аннотацию к лекарству или страдальцев непонимающих телевизор или неспособных написать заявление на украинском. Очень часто еще делается упор на то, что мол западные украинцы понимают хорошо по-русски, но дескать делают вид, что не понимают. Может быть и понимают, но вот почему некоторые на востоке Украины не понимают по-украински - вот загадка. Толи мозги сменить пора, толи рыдать годами над аннотацией к лекарству намного проще, чем запомнить пару слов на украинском... Украинский ведь не латышский и не немецкий, его выучить русскому за пол-года максимум можно.
Русский в Украине имеет точно такую же поддержку как и украинский в УССР.
К ответу на вопрос. Украинцы ничем не лучше других, но ничем и не хуже и имеют полное право проводить свою националистическую политику как в большинстве стран ЕС и в России.

Альтернатива национализму только империя, в которой культура одного имперского народа насаждается всем другим.
------------------------
Я например не считаю СССР классической формой империи! Какая это империя, если доминирующая нация - русские жили хуже других народов - тех же грузин и т.п. Какая это была тюрьма народов?
Например среднеазиатские республики не хотели распада СССР - их просто выкинули.
(примечание - по поводу Прибалтики - это исключение).

К ответу на вопрос. Украинцы ничем не лучше других, но ничем и не хуже и имеют полное право проводить свою националистическую политику как в большинстве стран ЕС и в России.
----------------------------
В России - в Татарстане говорят на татарском и т.п. и в Восточной Украине тоже хотят говорить на русском!

Вы приводите статистику,не ссылаясь,кстати на источник,а я упоминала не внешний оборот рф,а хотела узнать конкретно какие государства вкладывают свой капитал в экономику этого государства.И цифры,приведенны вами мало о чем говорят-географическую расположенность рф и Украины,площадь ит.д. вы при этом учли?
Если хотите "доказать" преимущества рф,то нужно было отметить ряд вышеупомянутых факторов и сделать сравнительный анализ
внешнеэкономической деятельности обоих стран

сделать сравнительный анализ
внешнеэкономической деятельности обоих стран
----------------------------------------------
Можно для начала сопоставить долги Украины и России на душу населения , а так же золотовалютные резервы обеих стран на душу населения! Украина будет просто очень далеко позади!
Но я надеюсь, войдя в Общее экономическое пространство с Россией, Казахстаном, Белоруссией - Украина подтянется!

В СССР (как и в современной России) единственным языком, который изучался повсеместно и обязательно был и остается русский, остальные языки не являлись обязательными для изучения. В УССР от украинского можно было освободиться по справке о том, что ты больной, кривой, хромой, слабоумный и лазить по улицам во время уроков украинского, гонять мяч или спать на уроках. Если в детстве на уроках только лишь из-за лени хорошо спалось или гулялось, кто в этом виноват? Возможность выучить украинский на уровне прочитать или написать что-то была всегда, но не все эту возможность использовали.
При разборе понятия национализм не идет речь о том кто лучше живет, а только лишь о культуре. Да, возможно регионы, противящиеся насаждаемой культуре дотировались лучше имели больше привилегий. Это политика. Не волнуйтесь, если бы через несколько поколений насаждаемая культура прижилась бы окончательно и бесповоротно, эти регионы зажили бы как и русские. Был просто опыт постоянных бунтов и восстаний, это никому не нужно, лучше больше денег давать, тем более деньги были. А русские? А куда они денутся с подводной лодки?

В УССР от украинского можно было освободиться по справке о том, что ты больной, кривой, хромой, слабоумный и лазить по улицам во время уроков украинского, гонять мяч или спать на уроках.
-----------------------------------
Но изучать его, ведь никто не препятствовал! Не говорили же - украинский забудьте, не будете его изучать! Нет, конечно!
А русские? А куда они денутся с подводной лодки?
----------------------
Конечно - на русских(империалистов! ) в своей "империи" было наплевать! Смешно! И сейчас тоже самое! Путин - наконец с рынков всез иностранцев убрал! Пускай цены вырастут, но ни одного иностранца на рынках не будет! В других отраслях пожалуйста - проблем нет!

Возможно,Андреевич и сам не рад,что сделал такой весьма смелый шаг:распустил парламент.Но чтобы он сделал еще более смелый шаг- прижал всю остальную "команду" - "банду",ему необходим сильный толковый человек рядом,способный поддержать его и всегда "нашептать" толковый совет,и правильный,реальный к тому же-ошибки смерти подобны в таких ситуациях.Но кто знает-возможно он и сделает так как Вы предполагаете

Но чтобы он сделал еще более смелый шаг- прижал всю остальную "команду"
-------------------------------------------
Прижать можно только одним методом - всех силой разогнать, как в России! Что у Ющенко кишка тонка! Тогда зачем надо было это начинать! В итоге сам в дерьме и окажется!

В Восточной Украине кто хочет - говорит на русском и никто этого не запрещает и запрещать не будет. Кто хочет, отдает детей в русскую школу при этом уменьшая шансы на образование в Украине.
В Татарстане при решении официальных вопросов используется русский, а в восточной Украине украинский. При этом большой процент населения в восточной Украине составляют русскоговорящие украинцы с украинскими фамилиями, а татары - другой, тюркский народ, имеющий к славянам и к фино-уграм посредственное отношение. Хотя и правда основная часть 20% русских в Украине сконцентрирована в юго-восточной Украине, а именно в луганской, донетской, харьковской, одесской, николаевской областях и в Крыму. Не будем забывать, что к юго-восточной Украине относятся также и днепропетровская, полтавская, сумская, херсонская области, где уже украинский язык преобладает.
Или вам не нравится, что русские в Украине примерно равны по статусу татарам в России? Тогда встречный вопрос: чем русские лучше татар?

А разве сейчас препятствуют изучению русского? Учи на здоровье (если он тебе пригодится). Да его нету в украиноязычных регионах в учебной программе (как впрочем и татарского в учебных программах школ курской области или Москвы).
По опыту вижу, что кому нужно - тот язык сам выучит, а кому не нужно - тот ни один язык не выучит, даже единственный русский, как ты его не вдалбливай в голову. Примеров на форумах полно. В разговорах Ааааа... Русскииииййй!!! А ашыпка в каждом слове. (к вам Великорос пока не относится)

Или вам не нравится, что русские в Украине примерно равны по статусу татарам в России?
-------------------------------------
Русскоязычное население на Украине хотят большего - это ОГРОМНЫЙ процент населения. Как в Швейцарии говорят на разных официальных языках! Я думаю русскоязычное население добьется своего! Это вопрос времени!

Здесь Вы прямо таки "прижали" вопросом,"чем русские лучше татар"- Чем азиаты лучше славян, арийцев-думаю,ответ здесь будет одинаков у большинства участников форума(если они не татары при этом)

Еще добавлю. Не говорили про украинский, не говорят сейчас и про русский. Но через преобладание русских школ и детских садов в УССР (в основном в городах) у украиноязычных родителей дети выростали русскоязычными. Почему отдавали в русские школы детей? Наверное мода, престиж, да и получить техническое высшее образование можно было только на русском. А как продвинуться по партийной линии, стать начальником без русского? С ТОЛЬКО украинским можно было в сельской местности гусей пасти и не больше.
Сейчас такие условия созданы, что для будущего, для продвижения наверх, во власть в Украине необходимо знать украинский и знать хорошо. Вот и происходит обратный процесс. Высшее образование - украинский, руководящая позиция - украинский. Нужно отдавать ребенка в украинский детский сад, в украинскую школу. И сколько раз я видел уже у русскоговорящих родителей детей, говорящих по-украински. Кто не хочет - может отдать ребенка в русскую школу, тогда возможности у ребенка будут разве что в России, а там гражданство неплохо бы, да и денежки не помешают на обучение, а в Украине можно бесплатно выучиться...
Никто никогда ничего не говорит. Проводится националистическая политика. При СССР - русская, теперь украинская, причем зеркально похожая на советскую, только расклад поменялся. Если кому-то нравится как тогда было, не стоит обижаться наверное и на то как сейчас есть.

Если кому-то нравится как тогда было, не стоит обижаться наверное и на то как сейчас есть.
--------------------------------------------
Все в руках людей! Если эти огромные массы скажут быть русскому языку официальным на Украине - так и будет!

Я знал, что это всплывет и уже писал. В Швейцарии только рето-романский не является ЕДИНСТВЕННЫМ гос. языком в какой-либо европейской стране. Немецкий - защищен целиком и полностью в Австрии и в Германии, французский - во Франции довольно жесткие законы насчет языка, итальянский - единственный гос. язык Италии. Если же рето-романский язык потеряет статус государственного в Швейцарии, то он просто загнется.
Теперь к Украине. Русскому языку ничего не угрожает, он на государственном уровне поддерживается целиком и полностью в России. Украина - это единственная страна в которой украинский гос. язык и Украина обязана уделять все свое внимание только украинскому. Больше просто некому.
Если вдруг Россия примет украинский вторым гос. языком и будет его поддерживать и внедрять также как и русский, то возможно опасения украинцев насчет сохранения украинского немного поутихнут и Украина примет русский вторым гос. языком.
В завершение. Не стоит кричать и размахивать восклицательными знаками. Русскоязычное население это и я тоже. Я русскоязычный, но я против второго гос. языка. Я знаю множество русскоязычных, которые также против этого. Это огромная ошибка аппелировать с пророссийскими лозунгами к русскоязычному населению, очень многие русскоязычные настроены более националистически чем украиноязычные. Впрочем по моим наблюдениям российское руководство это уже поняло, не до конца это понимают многие жители России. Тут дело не совсем в языке, скорее в России как в государстве и в его политике.

Этих огромных масс 20-30% в лучшем случае. Этого не хватит, чтобы внести изменения в конституцию, нужно минимум 67%, а процент огромных масс не увеличивается, а уменьшается. И еще, а если остальные 70% скажут нет русскому языку официальным в Украине? Так тоже будет или имеют значения только огромные массы?

Так тоже будет или имеют значения только огромные массы?
----------------------------------
На Украине будут постоянно конфликты! Украина - это разделенная страна, в том числе и ментально!

Тут дело не совсем в языке, скорее в России как в государстве и в его политике.
-----------------------
А чем Вам Россия не нравится?

Если подставить вместо Украины Россию, то смысл не изменится. Или Россия это унитарное государство, в котором все считают себя принадлежащими к одному единственному народу и культуре? Это бы означало, что житель подмосковья считает себя принадлежащим к одному народу вместе с адыгом или бурятом (адыг с бурятом при этом считают также). Слабо верится. Точно также как и в СССР не ассоциировал себя украинец с узбеком, а узбек с украинцем. Далеко жили друг от друга и скорее вообще не думали друг о друге (разве что в школе на праздновании юбилея СССР, когда все охотно устраивали маскарад с переодеванием в узбеков или эстонцев, не совсем себе представляя кто это вообще такие).

Хорошо что вы не забываете употреблять слово "будут".
И так же не забывайте что слово "есть и были" применяется о сожжёных заживо школьниках и погребяннных спящих ........

Наверное тем же, чем многим не нравится США. У России есть свои интересы, которые часто не совпадают с интересами других стран и Россия с удовольствием пытается пробивать напролом свои интересы через интересы других стран (впрочем как и США). Россияне не любят США, но Россия уже давно превращается в США. У России есть только финансовые интересы. Все остальное - ради этих финансовых интересов, в частности и поддержка второго гос. языка в Украине. Это бы упростило влияние в информационном поле и увеличило бы прибыль.
Вопрос в том, что мне от финансовых интересов России? Это же интересы России, а не Украины.

И так же не забывайте что слово "есть и были" применяется о сожжёных заживо школьниках и погребяннных спящих ........
-----------------------------------------------------------
Опять шняга! Кто это доказал? А кто этих детей в заложники взял - Вы это тактично не упоминаете!

Наверное тем же, чем многим не нравится США.
----------------------
Большие и сильные - никому не нравятся! Но все должны признать, что у России есть свои интересы и в первую очередь в Ближнем Зарубежье! Что касается США - то они везде лезут, начинают войны и всех учат жизни - когда-нибудь это приведет их к трагедии(взрывы ядерных зарядов на их территории).

Можно упомянуть кто взял в заложники - граждане России. Такие же граждане как и жители подмосковья или курской области, те граждане между которыми в России никаких конфликтов нет.

Можно упомянуть кто взял в заложники - граждане России. Такие же граждане как и жители подмосковья или курской области, те граждане между которыми в России никаких конфликтов нет.
--------------------------------
А какая разница - кто они? Они - террористы! Граждане они России или не граждане - какая разница!
Если Вас например ограбят украинцы, то ведь между украинцами конфликта нет, а Вас ограбили?

А те кто взорвали черкизовский рынок в Москве террористы или нет?

А те кто взорвали черкизовский рынок в Москве террористы или нет?
-----------------------
Да, они совершили теракт! Конечно!

Вы даже не знаете что это россияне взяли россиян в заложники?

Вы даже не знаете что это россияне взяли россиян в заложники?
-----------------------------
Слушай - "Купи слона?"

О том что РФ родина слонов это ваше самое веское доказательство будущности катаклизмов в Украине?

Суть в том, что это выглядит так: Одни граждане России идут на других с танками, затем граждане России режут друг друга в одной части России, затем одни граждане устраивают терракты по России, затем другие граждане России устраивают терракты. Одни граждане России в Чечне бьют других сменяя друг друга, затем другие граждане России бьют своих же граждан в Карелии. И все это происходит на фоне увещеваний о том, что все спокойно, мы лучшие, мы живем лучше всех, никаких конфликтов в России нет, а есть только террористы, зато вон посмотрите (показывают пальцами): Видите какие злые там украинцы (эстонцы, латыши)? Рассказываются страшные истории как плохо живется Украине и как хорошо России. Но у Украины рост экономики и уровень жизни без нефтерублей или долларов сравнимый с Россией. Играет еще роль что с чем сравнивать. Москву с Житомиром? Или может сравним Воркуту с Киевом? В чью пользу будут сравнения? Москву с Киевом? В среднем в Москве зарплаты выше, но есть средние москвичи, получающие намного меньше тех же средних киевлян и наоборот. В Киеве тоже молодые люди с высшим образованием 1000 - 2000 долларов в месяц получают. В Москве 10000 получают? На здоровье.

Слушай - "Купи слона?
О том что РФ родина слонов
-----------------------
Все говорят, что РФ родина слонов - а ты купи слона!

В Москве 10000 получают? На здоровье
----------------------
Ну хоть на этом спасибо!
Что касается национальных конфликтов - то да, бывает. Россия уникальная многонациональная и многоконфессиональная страна, где нужна продуманная политика! Такой многонациональной страны(где бы граждане не были все иммигрантами как в США, а исконно жили на своих территориях) - в мире нет! Югославия распалась, даже Чехословакия и то распалась, а Россия живет и процветает!

Живет - да. Процветает? Примерно как и Украина. Не льстите себе.

Афигительный аргумент для аргументации аналога событий 93-го в России

Живет - да. Процветает? Примерно как и Украина. Не льстите себе.
----------------------------
Вот как раз себе и льщу - при Путине купил две квартиры в Москве.

Афигительный аргумент для аргументации аналога событий 93-го в России
----------------------
Я с Вами могу только о продаже слона разговаривать!

Хороша наянька у вас, а без путина вы в сортир сами могёте?

Хороша наянька у вас, а без путина вы в сортир сами могёте?
--------------------------------
Все спрашивают, могу ли я в сортир без Путина, а Вы купите слона!

Нашёл чем хвастать, тукт один футбольный клуб купил, а другой малолеток в хранцию возит.
А ты себя с на Украине аналог событий 93-го в России сравниваешь

Вполне вероятно, что прямо сейчас при Ющенко кто-то в Киеве себе вторую или десятую квартиру покупает. Кто-то покупал себе вторую квартиру при Кучме... Только причем тут Кучма, Ющенко или Путин? Кто-то ведь и в сегодняшней России, гражданин России, получает зарплату в 200 долларов в месяц. На них квартиру не купишь.
Не стоит путать свой собственный успех с процветанием России.

А ты себя с на Украине аналог событий 93-го в России сравниваешь
--------------------------------------------
В России в 1993 году Ельцин поступил жестоко расстрелял парламент и остался один начальник. На Украине пока кто-нибудь кого-то не разгонит(конечно без крови) - это будет постоянно - только десятки миллионов долларов на выборы тратить, чтобы через некоторое время все повторялось снова. Меня и таких как я, которые спокойно хотят зарабатывать деньги, пугает хаос на Украине - нам в России нужна стабильность!

Не стоит путать свой собственный успех с процветанием России.
--------------------------
Бред! Я не ворую бюджетные деньги! Как же бы я накопил на квартиры, если бы Россия не процветала, если бы не увеличивалась покупательная способность населения! А это все только при Путине!
В Москве средняя заработная плата 1000 долларов.(при том, что квартирная плата вместе с платой за телефон составляет 60 - 70 долларов).

60-70 долларов это за коммунальные услуги. Снять квартиру стоит намного дороже. В Киеве долларов 350 стоит однокомнатная квартира, что уже намного дороже немецких расценок например.
С 60-70 евро за коммунальные услуги также поздравляю, цены европейские. Средней зарплаты в 1000 евро в самом богатом городе России маловато для процветания. Для сравнения в Германии с зарплатой в 1200 евро человек считается еще довольно бедным.

При наличии собственной квартиры в Германии ты тоже будешь платить 60-70 евров за коммунальные услуги.

Я не обвинял в воровстве. Я говорил о том, что и в 90х были люди, которые могли себе очень многое позволить, другие перебивались с зарплаты на огород. И сейчас есть люди, которые зарабатывают много и есть довольно бедные люди. Правда в отличие от 90х нормальные зарплаты стали получать уже и образованные люди.

Я клоню вот к чему. Россияне, а особенно москвичи очень любят задирать нос и рассказывать, что у них уже как в европах, а мол украинцы бедные-несчастные так страдают без России, и так живется им плохо.
На самом же деле даже Москве, за исключением определенной прослойки очень богатых людей, еще довольно далеко до Европы и по зарплатам, и по ценам. Плюс ко всему все тянут из-под носа, ни в машине, ни в кафе ничего не оставишь - уведут, машины закрывают на 100 засовов, велосипеды вообще на улице лучше не оставлять - тащут все. В других городах не лучше. Бизнесмены конечно зарабатывают неплохо, они и в Европе тоже неплохо зарабатывают и в Украине тоже.
В Украине не лучше и не хуже. Тоже далеко до Европы. И в России совсем не лучше чем в Украине. А потому объединяйся в СНГ, ЕЭП и прочее или не объединяйся, все равно будет также. С Россией будущего нет.

Да,это лишь деньги на "существование".Сложно быть обеспеченным при таком окладе как в украине так и в Германии

60-70 долларов это за коммунальные услуги. Снять квартиру стоит намного дороже
----------------------
А при чем тут снять - я про москвичей, а не про гастарбайтеров! В Москве снять однокомнатную квартиру в хрущевке, на окраине - 500 долларов.
а мол украинцы бедные-несчастные так страдают без России, и так живется им плохо.
-------------------------------------
Мне по барабану √ это Ваши проблемы √ у меня своих хватает!
С Россией будущего нет.
------------------
Понимаете, в чем дело √ Россия √ это самодостаточная страна √ ей никто не нужен.
Она сама может решать у кого ей что покупать √ продавцы выстроятся в очередь, а она будет выбирать! Если у Украины с Россией будущего нет √ продавайте Ваши товары на Западе. А то будете как Польша √ Россию грязью поливает и еще шантажирует ее свое тухлое мясо покупать! Это все равно, что я в магазин зашел, а меня насильно заставляют купить товар!

Да,это лишь деньги на "существование".Сложно быть обеспеченным при таком окладе как в украине так и в Германии
----------------------------------
А какая средняя зарплата в Киеве?
В Москве полно украинских гастарбайтеров, начиная от проституток (60% всех проституток) и торговок, которые продают товар у азербайджанцев на рынках, попутно с ними сожительствуя и заканчивая строителями и водителями! Что-то русские на Украину на заработки не едут!!!

Вы себя сами то прокормить можете?

А на сколько тянет Киев? Ваше предположение ооочень хочется узнать

Вы себя сами то прокормить можете?
-------------------------
Все такие вопросы задают - а ты купи слона!

А на сколько тянет Киев? Ваше предположение ооочень хочется узнать
----------------
Ну раз как тут Вы говорите, что Россия как Украина, наверно тоже 1000 баксов!

И почему же вы у этого начальника не могли купить пару квартир?

А почему 60%? может каждая вторая или почти каждая ею же и является( среди тех,кто приехал на заработки-каждая)невозможно прожить на оклад в одном из дорогих городов мира(москва) и не имея при этом постоянного дохода

И почему же вы у этого начальника не могли купить пару квартир?
-----------------------------
Не на что было - все разворовали "Абрамовичи", а народ бедствовал! А потом был сюрприз в 1998 году! Ну так купишь слона или нет?

что за сюрприз в 1998-м был,поделитесь,если не в тягость

А почему 60%? может каждая вторая или почти каждая ею же и является( среди тех,кто приехал на заработки-каждая)невозможно прожить на оклад в одном из дорогих городов мира(москва) и не имея при этом постоянного дохода
------------------------------------------------------------
Во первых - тут уже сказали, что с Россией нет будущего, вот пускай уезжают на Запад, в конце концов мы не ездиим на заработки на Украину! Во вторых - то, что вы сказали - это не оправдание занятия проституцией( я сам и не раз пользовался их услугами - они по жизни проститутки)! Вы так всех в проститутки запишете!

что за сюрприз в 1998-м был,поделитесь,если не в тягость
--------------------
Дефолт! Два моих знакомых потом повесились из за больших долгов! Я еще помню, как этот скот Ельцин за два дня до дефолта заявил по телевизору - "Дефолта не будет!".

а что? интересное предложение по поводу записи в проститутки:Владимир Вольфович ею является-да,а чем остальные представители "древней "професии хуже его в этом плане? успевают везде,где есть их интерес...
это как теория курица-яйцо,так и здесь:женщина или политика является древнейшей професией

Владимир Вольфович ею является-да
-------------------
Вот по поводу Вольфовича, у которого папа юрист - полностью согласен!

Вот и пришли к консенсусу в этом плане

Простите,если,что не так я напомнила Вам о чем-то не совсем приятном-не знаю всех деталей сложности РФ в действительности на тот период-малая еще возможно была

Простите,если,что не так я напомнила Вам о чем-то не совсем приятном-не знаю всех деталей сложности РФ
--------------------
Ничего, мне и напоминать не надо - я это все прекрасно помню и поэтому Путина на ТРЕТИЙ срок!

Я что то пропустил?
И РФ уже требует у Англии выдачи губернатора чукотки?

И что? Как оказалось в РФ даже слоны не водятся?
Ну мысо слоновье тады вам бог велел импортировать, но ведь РФ даже молоко обычное, коровье из малюсенькой Голандии импортирует

В Финляндии два государственных языка - финский и шведский. На шведском языке говорит всего 5,5% населения.
Вроде нормально живут, проблемы из языка не делают.
P.S. Кстати, Линус Торвалд швед.

И РФ уже требует у Англии выдачи губернатора чукотки?
--------------------------------
Правильное замечание! Это уже отдельная тема - Передел собственности! К чему это может привести - я имею ввиду тотальный передел, а не точечный как с Ходорковским. Хочется с одной стороны всех воров посадить в тюрьму, однако:
1. Все наворованные капиталы за границей и сейчас, так как в России стабильная ситуация, как раз возвращаются и вкладываются в экономику России. В случае передела собственности - миллиарды долларов разными путями утекут на Запад, прощай инвестиции, здравствуй дефолт!
2. Надо ввести большие налоги на коттеджи.......Что сейчас и делается - эти люди должны платить большие налоги.
Главный принцип - Не навреди!
Кстати вот более менее статья о России в английской Гардиан, что сейчас бывает редко;
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/233915.html

Да, такого я давно не читал, еще пожалуй с брежневских времен. Не думал, что вновь придется. Лакеи, яростно отстаивающих право на собственное лакейство..
------------------------------------
Россия в сторону от демократии не уходит. Ведь демократия - власть народа, не так ли? Народ, в подавляющем большинстве, поддерживает политику своего Президента. Ну и что, что эта политика не нравится США, ЕС и всяким прочим Грузиям? НАС она вполне устраивает, т.к. вполне отражает НАШ вгляд на положение вещей. Или по вашему демократия - это то что одобряет Вашингтон и Брюссель? У них что, монополия на демократию? И у Вас тоже?

Та ради бога. Делайте, что хотите, только к соседям не лезьте.

Та ради бога. Делайте, что хотите, только к соседям не лезьте.
-----------------------------------------------------------------------
Если попросят - всегда поможем! Вон поляки один за другим в Киев едут, а президент Польши Качинский сразу Ющенко поддержал!

Россия в сторону от демократии не уходит. Ведь демократия - власть народа, не так ли? Народ, в подавляющем большинстве, поддерживает политику своего Президента. Ну и что, что эта политика не нравится США, ЕС и всяким прочим Грузиям? НАС она вполне устраивает, т.к. вполне отражает НАШ вгляд на положение вещей. Или по вашему демократия - это то что одобряет Вашингтон и Брюссель? У них что, монополия на демократию? И у Вас тоже?
-----------------------------
Молодец! Отлично сказано! Путина на третий срок!

Вы ребята по моему форумом ошиблись. Тут ведь народ в основном с немецеим гражданством, даже если и согласны с вами, поддержать никак не смогут, бо прав голоса у них немя. Вам бы лучше в какой нибудь российский патриотический , вона их сколько. Там бы и агитировали.

Вам бы лучше в какой нибудь российский патриотический , вона их сколько. Там бы и агитировали.
-------------------------------------------------------
Спасибо за совет, "демократ" ты наш!

Не пишите чего не знаете, а то другие посчитают вас за невежественного пустомелю.
Официально в Китае насчитывается 56 национальностей. Так как ханьцы составляют примерно 92 % населения страны, остальные народы обычно называют национальными меньшинствами.
На практике многие малые этноязыковые группы объединены с более крупными и реальное число этнических групп заметно выше. Так, согласно Ethnologue, в Китае насчитывается 236 языков, 235 живых и один исчезнувший (чжурчжэньский).
В отдельные периоды число официально признанных групп отличалось. Так при переписи 1953 года было указано 41 национальное меньшинство. А при переписи 1964 года было зарегистрировано 183 национальных меньшинства, из которых правительство признало только 54. Из оставшихся 129 народов, 74 были включены в состав признанных 54, в то время как 23 были классифицированы как ╚другие╩ и 32 как ╚сомнительные╩.
Кроме Китая существует множество других многонациональных государств. Фактически мононациональные государства редкие исключения а не правило.

Нэма за що..

Нэма за що..
------------------------
Может и Вам на украинские форумы, где нет этого противного русского языка?

Официально в Китае насчитывается 56 национальностей.
------------------------------
Так они там все на одно лицо! А у нас все разные - сразу видно из далека!
P.S....- А сколько народностей и наций проживает в России сегодня?
- Ученые из Института этнологии и антропологии РАН называют цифру 191. Государство в своей деятельности не может это не учитывать. Иначе фактор превратится в проблему.

И вс╦ это не имеет никакого отношения к предложенной теме. Так что...
К теме, дамы и господа!

Вы думаете что русский язык это ваша собственность?

В России 191 а в Китае 250, значит в Китае больше.

Это каждое государство учитывает, или должно учитывать если не хочет проблем на свою голову. В этом смысле Россия не является исключением по сравнению с множеством других государств.

В России 191 а в Китае 250, значит в Китае больше
-------------------------------
Зато какое соотношение численности этих народностей к численности титульной нации? Это тоже очень существенный фактор!

А в съемных квартирах только гастарбайтеры живут? Бывает и так, что квартира есть, но в ней еще родители живут, а хочется отдельно, деньги снять квартиру есть, а на покупку квартиры денег нет... Неужели нет ни одного москвича с такими проблемами? Не верю.

Неужели нет ни одного москвича с такими проблемами? Не верю.
-------------------
Да, конечно - есть такие проблемы!
Еще хочу довать по поводу того, что Украина такая же как Россия - Когда россияне начнут ездить на заработки на Украину, а не наоборот - тогда я с Вами соглашусь!

Насчет средней зарплаты не знаю. Это вообще опасная штука средние зарплаты: если будет 10% милиардеров, то даже если все остальные будут получать по 100 баксов в месяц, все-равно неплохая средняя зарплата выйдет. В Киеве без высшего можно получать от 300-400 долларов, с высшим от 1000, правда при условии молодости и гибкости. Кто до пенсии досидеть хочет, тот конечно дергаться не будет и с меньшей зарплатой.

Как ни странно в Киеве тоже полно народу со всей Украины, Киев просто переполнен последние пару лет. И проституток хватает и водители в основном с периферии.
Насчет нелюбимых торговок в Москве, у меня есть подозрение, что они с так яростно защищаемой восточной Украины. То есть Москва за восточных украинцев горой (это если языком ляпать), а если помочь, то нахрена они нужны.
Едут ли русские в Украину я не знаю. Русских по акценту я конечно в Киеве слышал, но не знаю работают они или в гости приехали. Также я не видел и украинцев, едущих в Россию. Не спорю они есть. Хотя едут не в Россию вообще, а в Москву.

А я в это время в Одессе от скуки изнывал. Иногда в город вылазил, телевизор не смотрел. Заметил, что курс немного подскочил. Потом встретил страдальцев с Урала на пляже. Семья с детьми итд. У них куча рублей была, а их нигде не брали. Тогда рубль обесценился в 6 раз, а гривна в 2 раза.

Кстати мы очень за него рады, но 67% поддержки для изменения конституции необходимы.

В Москве полно украинских гастарбайтеров
Как ни странно в Киеве тоже полно народу со всей Украины, Киев просто переполнен последние пару лет. И проституток хватает и водители в основном с периферии.
--------------------------------------------
А российских гастарбайтеров много? Хоть одного встречал?
То есть Москва за восточных украинцев горой (это если языком ляпать), а если помочь, то нахрена они нужны.
------------------------------------
Не надо передергивать! Меньше надо говорить, что с Россией нет будущего! А то хотите быть на Западе, а торговать и получать преференции в России!

Москвичи повально ехать в Украину не будут конечно. А вот из других регионов... Есть такие регионы из которых в райцентр выбраться сложно, в Москву если повезет можно попасть, а о другом государстве уже никто и не думает, да и информации никакой. Все-таки из восточной Украины (или вообще из Украины) намного проще выбраться в Москву или в Киев, чем с Урала ехать в Украину. Если у кого-то и будет выбор куда ехать, то поедут в Москву. Проблема тут не в уровне жизни по стране, а в уровне жизни в отдельных городах, в плотности населения определенных регионов и размерах государств.

Москвичи повально ехать в Украину не будут конечно. А вот из других регионов..
-------------------
Хватит демагогии. Россияне не поедут на Украину на заработки, за исключением бомжей, а это люди "мира"!

На самом деле я не знаю гастарбайтеры ли это вообще, с Украины ли, с России или с Молдовы, а может с Троещины... К сожалению у них на лбу не написано, а разговаривать с хамоватыми водилами у меня настроения обычно нет. По выкрикам водил сложно понять откуда они. С одним строителем я общался, он был с Украины, маловато для статистики.

Ясно. Если кто-то и едет в Украину, то это бомжи и точка. А в Россию едут проститутки из Украины. Нехилый культурный обмен.

А в этом мире все страны пытаются пробить себе преференции, с разным успехом. Вот можно же сказать, что Россия все желает строить свою "суверенную демократию", на всех плевать хотела, а при вступлении в ВТО себе разные торговые преференции выбивала. Тоже ведь вроде нескладушка. Просто все поступают как им выгоднее, и это не всегда выгодно другим.

А в Россию едут проститутки из Украины. Нехилый культурный обмен.
-----------------------------
Почему - у меня на днях кран чинил сантехник с Украины!

А насчет будущего или не будущего с Россией - нужно покупать нефть дешевле пока продают, и продавать свои товары пока покупают. Не будут продавать нефть и покупать товары - перестраиваться на другие рынки. Не могут перестроиться - хреново работает правительство.

А в этом мире все страны пытаются
------------------------
Вот с этого и надо начинать! Каждая страна должна посчитать те или иные последствия своих шагов! Украина в НАТО - это значит визовый режим с Россией и "замороженная торговля". Да, вооружение будет по стандартам НАТО, только денег в НАТО не дают!

Эти бы слова да таким как вы в уши. Чуть только речь о России как вот они, гаеры, не духом не рылом к российской жизни, а всё туда же критиковать. Всё что я думаю о вашем Ющенко оставлю при себе т.к. смеяться над убогими большой грех. Стыд и позор иметь такую праститутку в верхах власти.
То модераторам: не предупреждайте, на этой ветке мне делать не хрена.

Не могут перестроиться - хреново работает правительство.
-------------------------------------
Ну хреново работает и что дальше? Людям, что скажете? Чем их кормить будете? Ющенко на Западе кредиты возьмет, но их ведь потом отдавать нужно будет!

А роль России в продвижении Украины в НАТО вы не видите? Чем больше Россия будет совать свой нос в языковые и прочие внутрениие вопросы (пусть неофициально, устами известных людей, характеризующих общественное мнение), чем больше будет возгласов про Крым или восточную Украину, чем больше будут ловить за жопу российских политиков-провокаторов во время массовых беспорядков, чем больше будет встречаться в газетах и в устной речи слово Хохол (по-другому россияне выражаться похоже уже не умеют) тем больше будет средний украинец видеть в России минимум недружелюбное государство, угрожающее существованию Украины как государства и тем проще будет направить общественное мнение в сторону поддержки НАТО. Россия делает почву для поддержки НАТО как в Украине, так и в Грузии. Жаль россияне этого не понимают, а все грезят американцами. Россия создает видимость угрозы, американцы предлагают защиту в НАТО. Вы же работаете вместе.

американцы предлагают защиту в НАТО.
-----------------------------
Под полным их контролем! Советники у Ющенко тоже американские, жена подозреваю агент ЦРУ(уж как-то она вовремя оказалась рядом с Ющенко в самолете, а там любовь - одно другому не мешает, а дополняет), с главой которой Ющенко также встречался и не раз!

Так Россия тоже свой полный контроль предлагает, точнее вначале пытается контролировать, потом предлагает, потом снова пытается. Больше ничего ни от кого не предлагается. Самоизоляция - смерть, Россия - контроль, ЕС - контроль, США - контроль. При этом США интересует контроль внешней политики и отдельных экономических вопросов, ЕС - контроль экономики и внутреннего законодательства согласно стандартам ЕС, Россию интересует контроль помимо экономических и законодательных вопросов также и культурной составляющей. Из всего этого списка Россия хочет контролировать больше всех.

ЕС - контроль экономики и внутреннего законодательства согласно стандартам ЕС, Россию интересует контроль помимо экономических и законодательных вопросов также и культурной составляющей. Из всего этого списка Россия хочет контролировать больше всех.
-----------------------
Украине остается выбрать себе хозяина, так чтобы людям хорошо жилось! А Россия сама себе хозяин! Ей не нужна ни ЕС, ни НАТО, ни США!

Правильно. Россия - империя и США - империя и ЕС - империя, с разным устройством правда. Империи редко дружат, иногда сотрудничают. Если империи избежать не удается и есть выбор, то выбирают ту, которая меньше контролирует. Россия в этом плане на последнем месте и это уже относится к внешней политике России.

то выбирают ту, которая меньше контролирует. Россия в этом плане на последнем месте и это уже относится к внешней политике России.
------------------------------------------------
А экономику в расчет не берут?

Насмешил..А где же бабки за нефть и за газ брать будете?

России не верят и не доверяют. Может это звучит наивно, но это формирует общественное мнение и дальше по цепочке всю политику. Россия ничего не делает для повышения доверия к себе. Доверие к России шло по нисходящей через все 90е. Я же помню, что в 1991 году совсем не так относились к России. Потерять доверие проще чем получить, даже если пытаться, а если не пытаться, подрывать доверие и дальше, то врядли из этого что-либо выйдет.
Экономика ли, культура ли или еще что-либо - итог один: России не верят. Продать мясо можно, купить газ можно, но доверия нет. И тут можно изойти статьями или пеной изо рта, можно по телевизору лозунги толкать, можно проповеди читать по РТР или ОРТ, это врядли изменит отношение к России. Похоже, что и России не очень нужно это отношение менять.

Насмешил..А где же бабки за нефть и за газ брать будете?
------------------------
А они где газ и нефть покупать будут? Они сделают альтернативу и Россия сделает альтернативу(Китай, Индия, Япония).

Похоже, что и России не очень нужно это отношение менять.
----------------------
Халява закончилась! Россия никого дотировать больше не собирается! Теперь каждый за себя!

Они предпочитают умереть?
Что мы и видим на примере РФ где население уменьшается на милион в год.

Они предпочитают умереть?
Что мы и видим на примере РФ где население уменьшается на милион в год.
---------------------------
Население России уменьшается по тем же причинам, что и в Европе!

про альтернативу газопроводам крики пару лет назад слыхали?
Но вот где вы возьмёте альтернативу шроту из европы, в Китае на машинах б/у сами ездят, разве что велосипеды б/к

Это новость и с каких это пор происходит?

Речь ведь не о дотировании или дешевых ценах на газ. Естественно пока будет возможность покупать дешево газ его будут покупать дешево. Да и Газпром его не просто так продает по той цене по которой продает.
Речь идет об презрительном отношении россиян ко всему остальному миру, а особенно к соседям. Если все сами по себе, то какое вам вообще дело будет русский вторым государственным или нет, будет Украина в НАТО или нет?

Это новость и с каких это пор происходит?
-------------------------------
В той же Германии - я за тебя в Интернете искать данные не буду! Аналогичный процесс идет на Украине.

будет Украина в НАТО или нет?
-------------------
Это будет угрожать нашей безопасности и Россия ответит! Могу заверить - безопасность Украины не улучшится, а возможно ухудшится!
Речь идет об презрительном отношении россиян ко всему остальному миру, а особенно к соседям.
---------------------------------
Это бред!

А где Китай с Японией до сих пор газ с нефтью берет? Детский сад ей богу. Это я не Вам, это я Вампу.

А ты своими словами попробуй, повесели народ еще немного

А где Китай с Японией до сих пор газ с нефтью берет? Детский сад ей богу. Это я не Вам, это я Вампу.
---------------------------------------------
Для детсадовца объясняю - Понимаете, уважаемый - газ, он идет по трубам, а трубы не резиновые! Понимаете? НЕ РЕЗИНОВЫЕ? Чем больше будет трубопроводов - тем больше будет газа перекачано! Речь идет об объемах! Строятся ли для этого новые трубопроводы? Да, строятся, с учетом экологов(Путин на 40км. от Байкала трубопровод отодвинул)!

Вторая попытка.
А где Китай с Японией до сих пор газ с нефтью берет?

А что для такого мужественного акта потребовалось личное вмешательство президента?

А где Китай с Японией до сих пор газ с нефтью берет?
-----------------------
ЕС и США им поставляют!

А что для такого мужественного акта потребовалось личное вмешательство президента?
-------------------------------------------------
Да, олигархи просто так с деньгами не хотят расставаться! А президент у нас за все отвечает!

Есть определенные чисто технические проблемы в этих альтернативах, причем искать альтернативу продавцу газа или нефти сложнее чем покупателю. Это и наращивание мощностей трубопроводов в другом направлении, это дорого, и не сразу окупается и газ полностью перекрыть нельзя, его нужно куда-то девать, можно закачивать в подземные хранилища пока они есть.
Предположим Европа не продлевает газовый контракт через пару лет, Россия не может прекратить добычу сразу, на востоке мощностей недостаточно, придется сжигать или продавать подешевке.
Не забывайте, что еще 9 лет назад нефть с газом копейки стоили и это после нескольких нефтяных кризисов, когда цена взлетала, да и про ограниченные нефте-газовые ресурсы твердят еще с 70х годов, это не помешало упасть цене на нефть в 1998 году до рекордного минимума. Причиной был азиатский кризис 1997 года и снижение потребления нефти. Путин как раз и пришел на момент подъема цен на нефть 1999 году и этот всплеск цен сопровождает его во время его правления. Это совпадение, а не заслуга Путина. Эта дутая "энергетическая державность" основана на мировой коньюктуре цен и очень от нее зависит.
Еще пару слов о том, что все сами по себе. Я думаю не будете спорить, что США на сегодняшний день намного сильнее чем Россия во многом. И тем не менее США создает себе союзников. Кто есть у России? Китай, которому уже тесно, Япония, с которой только лишь перемирие, и постсоветские государства, которые только из-за российской политики уже давно перестали быть союзниками России. Россия еще горой стоит за Иран и Северную Корею. Корейцы свернув дулю в кармане взорвали ядерную бомбу рядом с российской границей, иранцы уже открыто эту дулю под нос России суют и тоже скоро взорвут.
Россия жирует пока жируется, а если что-то не так пойдет - будет жопа, жопа собственными силами без союзников и друзей.

С Вами все ясно. Спасибо за содержательную беседу. Привет Путину.

Так тоже уже нет.

Россия жирует пока жируется, а если что-то не так пойдет - будет жопа, жопа собственными силами без союзников и друзей.
-------------------
Россия самодостаточная страна - ей никто не нужен. Друзья? Это тем кому по дешевке энергоресурсы снова продавать? На хрена нужны такие друзья! Пускай США их себе на шею вешают и кормят(что они естественно делать тоже не будут).

Это не бред, это современный образ России, это то, как вас видят соседи, это вы, нравится вам это или нет.

С каких это пор Газпром стал олигархом? Бросьте Вы это дело, идите на курсы повышения квалификации, не смешите здесь народ.

СССР тоже был самодостаточным, только зерно покупал за океаном, у врагов, в Канаде.

С каких это пор Газпром стал олигархом? Бросьте Вы это дело, идите на курсы повышения квалификации, не смешите здесь народ.
----------------------------
Во первых не Газпром, а Транснефть, уважаемый! Вам самим надо идти на курсы кройки и шитья !
..........."В ходе совещания российский президент спросил у главы "Транснефти" Семена Вайнштока, существует ли "техническая возможность уйти на север". При этом, по данным информагентств, руководитель компании помедлил с ответом. "Если Вы заколебались, значит такая возможность есть. Давайте так договоримся, работу нужно начинать с двух сторон, и к моменту, когда вы подойдете к двум точкам, откуда нужно будет осуществлять обход Байкала, нужно разработать всю документацию, провести все необходимые изыскательские работы, чтобы продолжить эту работу", - сказал глава российского государства........

"Однажды президент России Владимир Владимирович Путин находился в крайне плохом настроении и грустно смотрел в окно своего президентского кабинета..."
Эти сказки смешнее здесь: http://vladimir.vladimirovich.ru
Неужели вы верите в эти спектакли с Путиным и министрами по телевизору? Это зрелище конечно не дотягивает до вручения пятой звезды героя Леониду Ильичу, но уже на подходе.

СССР тоже был самодостаточным, только зерно покупал за океаном, у врагов, в Канаде.
-----------------
Не путайте социалистический СССР и капиталистическую Россию! Россия сейчас наоборот поставляет зерно на экспорт! Кстати, в свое время украинцы кричали, что Украина кормит весь СССР, что это житница! После распада СССР, Украина себя то зерном обеспечить не может! И еще, в связи с потеплением климата на Земле - Россия от этого только выиграет! Это уже научно доказано!

Неужели вы верите в эти спектакли с Путиным и министрами по телевизору? Это зрелище конечно не дотягивает до вручения пятой звезды героя Леониду Ильичу, но уже на подходе.
--------------
Да, конечно - это всем видно, что отрежиссировано, но это не меняет сути! Путин олигархов построил, а перед этим кого-то посадил, кто-то сам убежал! Олигархи поняли , что реально все могут потерять и боятся Путина как огня!

А может быть и олигархи сами кого-то решили выгнать, а Путин сделал это по большой просьбе... Сам же ведь оттуда.

Ээээ... Не думаю. Некоторые города стоят в вечной мерзлоте, которая при потеплении превратится в болото. Опять же деньги, деньги, деньги, новые территории непригодные для жизни.

А может быть и олигархи сами кого-то решили выгнать, а Путин сделал это по большой просьбе... Сам же ведь оттуда
----------------------------
Нет. Когда он только стал президентом - олигархи думали, что будет все также как при алкоголике Ельцыне - они ему будут говорить, что нужно делать. Ходорковский оказался самым прытким и сразу подкатил с ценными предложениями, но когда понял, что не проходит - составил бизнес-план, как самому стать президентом.....Результат известен! Березовский пытался также оказывать влияние на Путина как и на Ельцина!

Ээээ... Не думаю. Некоторые города стоят в вечной мерзлоте, которая при потеплении превратится в болото. Опять же деньги, деньги, деньги, новые территории непригодные для жизни.
--------------------
Уважаемый - Россия - это огромная страна! Возьми карту и посмотри чуть южнее!

А я вот к сожалению не знаю о чем они думают и о чем договариваются, а также какие интриги плетут за распределение влияния.
Вообще по определению Олигарх это миллиардер, который влез во власть и рулит этой властью в своих интересах.

Дык чуть южнее и раньше все росло, а вот что будет с городами, в которых при размораживании грунта дома уйдут под землю вот в чем вопрос.

Дык чуть южнее и раньше все росло
----------------
Расти может по разному, с заморозками например, когда весь урожай погибает!

А в Испании парники до горизонта. Можно в сельском хозяйстве полагаться на силы природы, а можно денежек вложить и риск снизить.

Вообще по определению Олигарх это миллиардер, который влез во власть и рулит этой властью в своих интересах.
--------------------------
Сейчас Путин рулит, а не олигархи! Он им намекнул - наворовали и сидите не рыпайтесь! Когда Ходорковского посадили - началось бегство капиталов из России, но потом все прекратилось, а сейчас наоборот возвращаются!

А в Испании парники до горизонта. Можно в сельском хозяйстве полагаться на силы природы, а можно денежек вложить и риск снизить.
---------------
Россия не Испания - никакие парники не спасут! Сейчас огромные деньги вкладываются в сельское хозяйство - еще 3 года и Россия сама мясо будет на экспорт гнать! Так что украинское сало и мясо будет не нужно!
Кстати, судя по всему ты трудился на плантациях в Испании?

Судя по всему я их по телевизору видел.

Судя по всему я их по телевизору видел.
-----------------
Если когда-нибудь Украина вступит в ЕС - это не будет проблемой, да наверно и сейчас тоже можно.

Да он монстр натуральный трубопроводы двигает

по жизненному уровню(среднему) и реальных доходов я не делала определенных выводов по Украине и России,т.е. не сопоставляла их в этом плане-всего лишь хотела узнать Ваше предположение:сколько,какая сумма "устраивает" граждан Украины и жителей Киева в частности,если большинство из регионов стремиться покинуть "родные" края и найти доход в иных странах

по жизненному уровню(среднему) и реальных доходов я не делала определенных выводов по Украине и России,т.е. не сопоставляла их в этом плане-всего лишь хотела узнать Ваше предположение:сколько,какая сумма "устраивает" граждан Украины и жителей Киева в частности,если большинство из регионов стремиться покинуть "родные" края и найти доход в иных странах
---------------------
Ваш землячок, уже ответил за Вас - типа если с высшим образованием в Киеве зарплата от 1000 долларов, если он не совсем прав - поправте...Говорить неправду смысла нет - от этого у людей денег не прибавится!

Да он монстр натуральный трубопроводы двигает
------------------
Он скромный подполковник КГБ и дзюдоист с черным поясом!

Это максимальный уровень командования батальёна и дворового спортклуба.
Хотя для спорткулуба маловато будет...........

Это максимальный уровень командования батальёна и дворового спортклуба.
Хотя для спорткулуба маловато будет...........
--------------------------------------
Не утрируй! Он был и зам мэра Питера, работал и в администрации Президента, затем возглавлял ФСБ, потом премьер-министр! Он фору даст недоумку Бушу! А кем был тот же Рейган - актеришком! Все это не показатель, уважаемый!

Вообще по определению Олигарх это миллиардер, который влез во власть и рулит этой властью в своих интересах.
-------------------------
ТО есть наворовал и в президенты либо верти президентом как марионеткой!

А на Украине, в отличие от России - олигархи влияют на президента и решают кого убрать с политической арены!
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/233955.html

Рейган был величайшим и по итогам своего правления эфективнейшим президентом США в 20 веке.

А вот статья в литовской газете про Украину! Читаешь и просто смех разбирает! У маленькой Литвы - большая мания величия - пишут типа Литва с Польшей прививает украинцам ростки западного мышления, а они плохо усваивают! Да - цивилизаторы! Все стараются выучить несчастных украинцев уму разуму - так как считают, что у них своей головы нет!
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/233961.html

Рейган был величайшим и по итогам своего правления эфективнейшим президентом США в 20 веке.
---------------------------------
А Путин будет величайшим по итогам своего правления!

Чтобы это оценить надо ещё немного подождать. День не хвалят перед вечером.

Чтобы это оценить надо ещё немного подождать. День не хвалят перед вечером.
--------------------
Согласен - ждать осталось недолго!

Я думаю потомки достойно оценят потакание и поошрение Путиным национал-империалистические
круги и чувства россиян. Эту политику попыток империалистического реванша.
И после очередного падения цен на нефть увидят что король то голый был.

И после очередного падения цен на нефть увидят что король то голый был.
------------------------
Спасибо, уважаемый! Сразу видно, что России желаешь только хорошего!
Не дождетесь!

Вы уже отождествляете Путина с Россией? Ну-ну. Типа как Людовик 14 говорил "Государство это я". И похоже Вам это нравится. А еще обижаетесь на лакеев..

Вы уже отождествляете Путина с Россией? Ну-ну. Типа как Людовик 14 говорил "Государство это я". И похоже Вам это нравится. А еще обижаетесь на лакеев..
-----------------------------
Уважаемый, сам ты лакей! Если тебе не нравится Путин - это твои проблемы и нечего других оскорблять!
Во вторых не надо утрировать и за меня додумывать, а потом самим же это додуманное и комментировать! Перед зеркалом садитесь и спорьте сами с собой!
Путин действует в национальных интересах России и соответствует моим понятиям о том, как надо это делать! И не только моим, но и миллионов россиян! Он уже попал в историю и его оценят россияне, а не иностранцы!

Было, все это уже было.. Брежнев, Хрущев.. А вы все не уйметесь.

Было, все это уже было.. Брежнев, Хрущев.. А вы все не уйметесь.
-----------------------------
Рузвельт, Рейган.... У всех свои уважаемые люди! История продолжается и будут новые достойные люди...

Не утрируй! Он был и зам мэра Питера, работал и в администрации Президента, затем возглавлял ФСБ, потом премьер-министр! Он фору даст недоумку Бушу! А кем был тот же Рейган - актеришком! Все это не показатель, уважаемый!
-----------------------------------
В такой стране как Россия достаточно любить родину ( Россию), и этого уже будет больше чем сейчас имеется.

Я желаю только хорошего только Украине. Для Украины падение цен на нефть это очень хорошо. Плохо ли это для России, Нигерии или Саудовской Аравии меня мало волнует.
Неужели ты желаешь хорошего Украине? Скорее всего по-барабану... Так мне тоже Россия по-барабану, я не желаю плохого, мне все-равно.

Помнишь как все было? На Николая второго молились, потом хоп и расстреляли, кровавым назвали и ногами пинали, потом канонизировали, но не за деяния, а за то что его расстреляли. Потом Ленин пришел, ему молились, потом через 70 лет плюнули в глаз и забыли. С другими все было проще. Молились Сталину, генералисимус, только умер - сразу он был сволочью и палачем. Хрущев запустил Гагарина в космос, оттепель сделал, освободил кучу народу из лагерей, народ пару демонстраций правда расстрелял, чуть ядерную войну не сделал, в свое время был популярным кренделем, но его отодвинули и просто забыли. Брежнев пришел все звезды собирал, стабильность и все такое, только умер - оказалось гад он был, неосталинист и вообще застой был, ничего не происходило, только нефть продавали. Андропов с Черненко почитались пока живые были, о них вообще и вспомнить нечего. Зато как любили Горбачева, не помните какой популярный он был в 1985, до примерно 1989 года, к народу впервые вживую вышел, читать стало можно все что возможно, жену показал, улыбчивый, а только от власти отошел, куда он попал - в помои. После него все Ельцина любили, он на танке выступал, Елцин в той же жопе истории оказался, когда из власти ушел.
Путин еще у власти, его все еще любят? Ну это уже проходили, как видите история длинная и традиция панимаш: пока у власти на руках носим, а потом на помойку и ногами пинаем. Путин будет исключением? Хотелось бы надеятся.

В Украине об этом еще пресса пишет. Или откуда вы это все узнаете? - Из украинской прессы.
Чего там российская пресса пишет и телевизор показывает? Как Путин после стодвадцатьтретьей репетиции приказал олигарху передвинуть трубу, а тот сделал вид, что первый раз это слышит и даже немного испугался для натуральности.

Неужели ты желаешь хорошего Украине?
--------------------------
Бред! Я почему я должен желать плохого Украине? Я желаю процветания таким странам как Украина и Китай - в противном случае голодные толпы из этих стран просто заполонят Россию!

В Украине об этом еще пресса пишет. Или откуда вы это все узнаете? - Из украинской прессы.
-------------------------------
А толку что? Это еще более прикольно, когда все все знают! Все узаконено - Банановая республика!
P.S. И я узнаю из российской прессы, как Ходорковский на зоне варежки шьет!

Украинские гастарбайтеры уже заполонили Россию...Прямо удивительно...Особенно,если учитывать рассказы местных хлопцiв о сладкой украинской жизни по сравнению с российской...

Украинские гастарбайтеры уже заполонили Россию...Прямо удивительно...Особенно,если учитывать рассказы местных хлопцiв о сладкой украинской жизни по сравнению с российской...
---------------------------------------------
Кстати, а почему они в Польшу не едут? В Польше, кстати, очень сильный национализм - если полька надумает выйти замуж за украинца - ее просто проклянут или как минимум будут очень косо смотреть!
Зато это не мешает Польше считать Украину зоной своего влияния и проводить миссионерскую деятельность по обучению местных аборигенов демократии, пытается выступать посредником в данном конфликте, при этом однозначно поддерживая Ющенко! Польша считает себя частью Европы, правда в Европе так не считают!
Я презираю Польскую политику и считаю ее лицемерной! Один из примеров - С одной стороны Польша кричит и требует от России каждый год каяться за Катынь, где было убито - от 4 до 20 тысяч поляков(истина наверно посередине) и при этом молчит, когда Ющенко называет героями бандеровцев, которые уничтожили по польским данным 50 000 поляков на Западной Украине, а также очень большое колличество евреев( Тот же город Львов был польско-еврейским городом с очень небольшим колличеством украинского населения в 1939г. ). Я специально на польском форуме задал полякам этот вопрос в лоб и они стали юлить - типа грешно считать убитых и сравнивать, а потом конкретно сказали, что Польше нужно влиять на Украину и проводить там свою политику и этот вопрос она не будет поднимать. Вот и весь разговор!

Оставим в стороне вопрос о Катыни...Кто там на самом деле расстреливал поляков....А вот с бандеровцами интересней...Польше просто отлилась ее политика,проводимая на территории Зап.Украины,оккупированной в 1920 году Польшей...Украинцев то за людей не считали..Украинский язык был запрещен,несогласных бросали в концлагеря...Ну а потом пришло время платить по счетам...В 1939 г. во время освобождения оккупированных Польшей территорий были случаи,когда пленные польские офицеры просили усилить конвой,опасаясь со стороны украинского населения линчевания..

пленные польские офицеры просили усилить конвой,опасаясь со стороны украинского населения линчевания..
------------------
Я читал, как бандеровцы лютовали против поляков, даже фашистам это претило и они их сдерживали, но особо не мешали! Поди плохо, когда грязную работу за них другие выполняют!

Вы политически отсталый человек... ..Уже несколько лет это считается не "грязной работой",а борьбой украинских патриотов за независимость от коммунистического ига...

Уже несколько лет это считается не "грязной работой",а борьбой украинских патриотов за независимость от коммунистического ига...
-------------------------------------------------------
Ну раз юродивый Ющенко называет их героями, значит они ему близки по духу!

Вот так отважные борцы боролись за свободную Украину..
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Wolyn1943.JPG
Почтим вставанием память геройских борцов с польскими детьми...
Примерно тоже самое творилось и после войны на территории Зап.Украины...А сейчас отовсюду несутся поросячьи визги о кровавой гебне,давившей национальных героев...Которых к слову,за их художества не расстреливали и даже не сажали,а ссылали..

Впрочем,поляки вроде как собираются ставить памятник жертвам УПА..
http://gpu-ua.info/index.php?&id=152178&lang=ru
http://www.regnum.ru/news/789148.html

Впрочем,поляки вроде как собираются ставить памятник жертвам УПА..
----------------------
Поляки лицемеры! Не стыдно им самим перед собой ставить памятник тем, кто убивал поляков!
Да, что только не сделает Польша ради политики! Великая речь Посполита !
А вот украинцы ставят памятник украинцам, которых выселяли поляки с территории Польши:
На Западной Украине построят памятник жертвам операции "Висла"
Во Львове украинцам, которые стали жертвами операции "Висла", соорудят памятник. К работам по установлению памятника привлечена Львовская, Волынская, Ровенская, Тернопольская областные государственные администрации. Об этом сегодня, 5 апреля, корреспонденту ИА REGNUM во Львове сообщили во Львовской областной государственной администрации.
В рамках 60-летия во Львове запланированы тематические международные научные конференции с последующей публикацией ее материалов, проведения конференций и круглых столов, проведение в учебных заведениях тематических уроков, лекций, бесед о событиях, связанные с операцией "Висла".
Напомним, что операция "Висла" - это принудительная депортация украинцев с территории в западной и северной части польского государства в 1947 году.

Вы не поняли...Поляки хотят поставить памятник ЖЕРТВАМ Волынской резни,т.е. полякам,погибшим от рук бандеровских бандитов..

Вы не поняли...Поляки хотят поставить памятник ЖЕРТВАМ Волынской резни,т.е. полякам,погибшим от рук бандеровских бандитов..
-----------------------------
Ну тогда, Украина ответила Польше тем же!

Еще более прикольно, когда точно такое же творится в России, все также узаконено, но никто ничего не знает. Намного же приятнее петь осаны Путину и не замечать странные документы всплывающие на швейцарских границах.

Войны никто не жд╦т, а неприятности возможны. Игры в политику часто кончаются плачевно...

#254