Нарештi! Этого долго ждали и свои и чужие и наконец дождались. Казалось бы, куда он денется, будет спокойно плясать под дудку донецких... мол кучу раз уступил и сейчас утрется... а нет...
Что думаете, быть новому Майдану?
П.С. От себя добавлю, как человек бывший в 2004 году всю революцию на Майдане, чувствую незавершенность нашей революции. Давно пора было их распустить, а еще лучше близко не подпускать

Посмотрим. что дальше будет. Указ - некоторым не приказ. Но то что Янукович и Ко довели страну до ручки-вчера звонил домой матери в Украину. Криминал открыто демонстрирует свое превосходство.
Не знаю, что будет дальше, но если Ющенко их не уберет, то они его уберут точно.

Самая свежая информация тут : ftp://www.censor.net.ua/go/offers--ResourceType--news
Наконец - то, разогнали этих бандитов !!!

Да,дайте другим поворовать

...и чужие действительно долго ждали.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРА╞НИ ╧ 264/2007
Про дострокове припинення повноважень Верховно© Ради Укра©ни
Останн╗м часом склалася ситуац╗я ╗гнорування б╗льш╗стю у Верховн╗й Рад╗ Укра©ни конституц╗йних вимог щодо формування коал╗ц╗© депутатських фракц╗й. На зам╗ну поодиноким випадкам включення до складу коал╗ц╗© депутатських фракц╗й окремих народних депутат╗в, що мали м╗сце при формуванн╗ Антикризово© коал╗ц╗© у липн╗ 2006 року, заступа╨ практика масового поповнення ©© складу на засадах ╗ндив╗дуального або групового членства. Така практика ╨ грубим порушенням статт╗ 83 Конституц╗© Укра©ни, яка передбача╨ формування коал╗ц╗© депутатських фракц╗й у Верховн╗й Рад╗ Укра©ни за результатами вибор╗в ╗ на основ╗ узгодження пол╗тичних позиц╗й виключно депутатськими фракц╗ями.
Порушення конституц╗йних норм щодо формування коал╗ц╗© депутатських фракц╗й у Верховн╗й Рад╗ Укра©ни спотворю╨ результати народного волевиявлення, зд╗йсненого в╗дпов╗дно до статт╗ 69 Конституц╗© Укра©ни через вибори народних депутат╗в Укра©ни у березн╗ 2006 року, ╨ нехтуванням конституц╗йних виборчих прав громадян Укра©ни, призводить до ╗гнорування конституц╗йного принципу народного суверен╗тету, закр╗пленого у частинах друг╗й та трет╗й статт╗ 5 Основного Закону Укра©ни. Такий розвиток под╗й ╨ реальною передумовою узурпац╗© влади в Укра©н╗, що заборонено частиною четвертою статт╗ 5 Конституц╗© Укра©ни. Це також загрожу╨ нац╗ональн╗й безпец╗, спричиня╨ дестаб╗л╗зац╗ю пол╗тично© ситуац╗© в держав╗, створю╨ потенц╗йну небезпеку державному суверен╗тету.
В╗дпов╗дно до частини друго© статт╗ 102 Конституц╗© Укра©ни Президент Укра©ни ╨ гарантом державного суверен╗тету, територ╗ально© ц╗л╗сност╗ Укра©ни, додержання Конституц╗© Укра©ни, прав ╗ свобод людини ╗ громадянина. Такий конституц╗йний статус Президента Укра©ни зобов'язу╨ його зд╗йснювати заходи для зупинення порушень Конституц╗© Укра©ни, прав громадян, для попередження загроз державному суверен╗тету та територ╗альн╗й ц╗л╗сност╗ держави. З цього, зокрема, виплива╨ обов'язок достроково припинити повноваження парламенту у раз╗ порушень ним Основного Закону Укра©ни, якщо нема╨ ╗нших запоб╗жник╗в грубим порушенням Конституц╗© Укра©ни з боку Верховно© Ради Укра©ни.
Враховуючи викладене та керуючись частинами другою √ четвертою статт╗ 5, частиною другою статт╗ 77, частиною шостою статт╗ 83, пунктами 1 ╗ 7 частини першо©, частиною третьою статт╗ 106 Конституц╗© Укра©ни, на виконання частини друго© статт╗ 102 Конституц╗© Укра©ни постановляю:
1. Припинити достроково повноваження Верховно© Ради Укра©ни V скликання.
2. Запропонувати народним депутатам Укра©ни продовжувати виконувати сво© повноваження, що безпосередньо не пов'язан╗ з повноваженнями Верховно© Ради Укра©ни.
3. Призначити позачергов╗ вибори до Верховно© Ради Укра©ни на 27 травня 2007 року, нед╗лю.
4. Каб╗нету М╗н╗стр╗в Укра©ни забезпечити ф╗нансування позачергових вибор╗в до Верховно© Ради Укра©ни.
5. Центральн╗й виборч╗й ком╗с╗© забезпечити проведення позачергових вибор╗в до Верховно© Ради Укра©ни в╗дпов╗дно до Конституц╗© Укра©ни, Закону Укра©ни ╚Про вибори народних депутат╗в Укра©ни╩, ╗нших закон╗в Укра©ни.
6. Цей Указ набира╨ чинност╗ з дня його оф╗ц╗йного оприлюднення.

Президент Укра©ни В╗ктор ЮЩЕНКО

2 кв╗тня 2007 року

Алекс....
Эт типа ты за одного Я , а я типа За другога???
Значит гражданственная снова начинается, типа голодомор???

А Рада, естественно, плевала на Указ президента.
...Это 93-й, Россия, расстрел Парламента. И эта страна говорит, что она идет своим особым путем!
Да это просто повторение того, что было в России. И уже давно было.

Да никакой войны...
Украинцы народ хитрый, тёртый.. бывалый.
Морозов надо проучить...однако...

Ну,тогда лет через 15 у них вс╦ нормально(примерно,нормально) будет.Иначе,развал.Кстати,если НАТО,то война точно,менталитет знакомый

Володь, помнишь как в песне поёдзя:
"Очень похоже на Россию,
Но не Россия"...
СССР разрушила тупорылая гебня в 1991....
И 0000 ельцин...

Чем конопатый лучше бандидата. Какая же это революция если за пребывание на Майдане платили, а семья президента наживалась на оранжевой символике. Почему Юля и клан Ющенко должны украсть больше
чем клан Ахметова народ Украины уполномочил на этот избирательный период на это дело донецких. Давно пора завершить революцию честно поделив территорию между Харьковом и Ужгородом между более жизнеспособными
государствами. Замена клоунов(полит проституток) одного созыва на клоунов(полит проституток ) другого в цирке(борделе) ничего не изменит в жизни большинства "громадян".
ИМХО если Украина никому не нужна, то можно В.Кличко к примеру гетьманом из дубля киевкого Динамо и Шахтера старшину а раду вообще не избирать, меньше народу кормить бездельников.

Но уш╦л красиво...не всех власть портит

Ушёл под прикрытием, как Сувороф...

На самом деле, очень хотелось бы увидеть, как пролетят социалисты. Это был бы чуть ли
не главный результат перевыборов. Наконец то, хоть кому то досталось бы по делам их.
Однако, особой уверенности в социалистическом пролете пока нет.

Не в этом дело,не пинком под зад

Жаль нет Шахматиста!!!
Тут такая партия намечается...
На 2-х площадях расставляются пешки (оранжевые и голубые).
Л╦гкие фигуры пока дебатируют...
Введут или не введут тяж╦лые фигуры - танки и БМП?
Кто сделает первый ход?
Вопросов много, но что-то вес╦лого мало...

Вы и вам подобные со своими майданами и революциями откинули Украину лет на 15 назад.Глотку на майдане подрали,и опять за кордон...Завершать революцию не стоит,а то до уровня Молдавии или Грузии опуститесь...

А что делать со следующей радой?? Ющенко же выборы проиграет. Опять распускать??
Ющенко просто держится за свой портфель привелегий. До 27 мая и до формирования рады у него полная власть, порулит от души, заработает на новую БМВ сыну. А потом опять можно распускать и так до конца срока..

Не выдавайте желаемое за действительное. Ситуация обоюдоострая, но не "российская".
Конечно очень хотелось бы роспуска зрады. Бандиты снова стреляют и уже не на улицах, а почти в судах.
Идёт иудизация парламента, быдло лезет на экраны "учить" массы. Противно.
Жаль, что Ющенко не сумел в своё время просчитать шаги на два хода вперёд. Лучший момент упущен. Дааавно нужно было это сделать. Сразу после поступочка иуды-отМорозка.

так и знал

А вы были на Украине 15 лет назад? Раздел собственности наблюдали? А похождения ГБшных крымских вассальчиков ощущали на себе? Именно бандюкович и олицетворяет возврат к тому времени.

Ню ню...
А бледная с косой и бандющенко просто путь в "демократическое будущие".Не смешите мои тапочки...

А кто по Вашему, соответствует уровню - Россия ?

С одной стороны жаль....
С другой стороны он ещё ничего про СОЗДАТЕЛЯ не понял...

На последнего,пардон.
Вот это Мороз-иуда пристроился?
http://foto.germany.ru/gallery/103062/o_00000469_a_00000088

Я вопрос повторяю: Вы внутри этого были? У Хосе Марти есть про его жизнь в Штатах "Я жил в чудовище и хорошо знаю его потрохи" (перевод вольный по памяти). У Вас есть этот опыт или только от независимой братской прессы?

Вы,случайно,не встречали российских гастарбайтеров на Украине?Наверно нет.А вот украинских,малдавских,грузинских и прочих таджикских гастарбайтеров в России пруд пруди.Это ни о ч╦м вам не говорит?

Говорит: нефть в цене и дорожать будет вероятно. Иранские друзья помогают.

А шоб задом не виляла!!!!

Когда то поэтому пути и Казахстан шёл, только тихо и мирно, парламент распустили без растрелов в прямом эфире, в отличии от страны где так любят убивать и быть убитыми.

Проблема в том что уровень Рады соответствует и достоин уровня избирателя.
4 года назад съездил на Родину. Граница. Первый украинский туалет. Платный, бумага выдается по нескольку листиков на входе.
Вонь вплоть до польского КПП с бесплатным туалетом. На вопрос к бабке собирающей деньги когда этот туалет мылся, она сказала
"Коли тебе синку ще на свiтi не було". Экскурсию купил из Трускавца во Львов. Туристический автобус это переделанный грузовой мерс
экскурсовод утверждала что Лебединое озеро, опера на украинском языке. Правда деньги за экскурсионное обслуживание удалось вернуть.
ИМХО сначала должна произойти революция в сознании людей а не потасовки на майдане.

Отвечу.
Наш партн╦р по бизнесу из Одессы.Начиная с 99 года он мотался на Украину по делам фирмы по 4 раза в месяц.Я в Россию еду через Украину(с транзитной визой нету проблем).А передел собственности я в России в 90х насмотрелся.Его и врагу не пожелаешь.Но на Украине этого передела,очередного,не избежать.

Примерно Подполковником был в Казахстанском ГРУ... Сознаввайся....

Разве можно так недооценивать Шахматиста?
У него есть логическое обоснование ВСЕМУ (это я серь╦зно).
А тут практически "живые" шахматы.
Мне бы был интересен его анализ со стороны.

Вы в личку с этим, хорошо?

99 - это уже почти спокойствие и застой по-кучмовски. Нет, это не опыт. Можете мне поверить, эта страна стояла и поныне не избавилась от угрозы снова скатится на грань бандитского полновластия. Этакий общак вместо бюджета и уголовные хари в передачах о политике. Ну и премъер - сиделец, как апофеоз. Вот в конституционный суд выберут "законников" и сессии стрелками назовут...

Ето похоже на *сосед Шаляпина напел.*

Ага.Только теперь другой анекдот.А оне там рукой так бьют

Я не в курсе что там напел сосед Шальпина,но начиная с конца 2004 года очень многие все дела с Украиной свернули...
Вот и делай выводы...

Не горячитесь. Это Вы о своих знакомых? Вольному - воля. Цифры говорят о другом.
Прирост прямых иностранных инвестиций (капитала нерезидентов) в экономику Украины за 9 месяцев 2006 года достиг исторического максимума - около 10 млрд долларов.
http://www.korrespondent.net/main/169739

Обана...
Г-н Шрёдер был лично против Януковича...
А сейчас неприязнь распостранилась уже на номинальнога приемника?
На Ющенко???

Иэх если б только дела...

а где вы слышали про особый путь Украины? это все больше в россии особый путь, который умом не понять и аршином не измерить...

думаю, ну когда ж наконец нато вспомнят, а там и до буша не далеко.
Вам менталитет по Чечне знакомый?!

А кто мне платил?! Я что сейчас окажусь единственным, кому не платили?
Донецких может и уполномочили, но мороза и депутатов перебежчиков уполномочили на другое, вот ведь в чем дело! Если б мороз на выборах говорил о коалиции с януковичем - кто б его выбрал? а он ловко завернулся в помаранчевые знамена, а когда выгодно опять стал седовласым мудрецом итд.
Комунисты тоже могли сказать - будем с донезкими олигархами против капиталистов ющенко. Но народ не это выбирал!

Как только не исголишься, чтоб вернуть крым россии

Я и такие как я вышли в 2004 году на майдан, потому что видели Украину 15 лет назад. А еще я и такие как я видели заграницу и знают к чему их стране стремится.

А вы думаете сын януковича ездит на волге?

А тут полно опэр-россиянок. Это вам ни о чем не говорит? и это при растущем стаб. фонде, хороших ценах на нефть... а обывателя-то не обманешь? а почему все россияне тоже едут в москву?! неужели на местах плохо? так вроде всех "несогласных" уже поразганяли...

Кто конкретно свернул? А у моих друзей начиная с того времени как раз бизнес начался... небось ваши свернули - мои развернули
Курочкин вот тоже недано свернул свои дела на украине

[цитата]А тут полно опэр-россиянок./цитата]
Вот - вот и домой никто не хочет, а любыми путями хотят остатся в Германии. Не тянет их Рублю и "Путинской демократии".

Первый раз слышу чтобы кого-нибудь к рублю не тянуло. Также не приходилось слышать, что-бы кого-нибудь тянуло к украинской демократии

По свадьбам.
Как гарилка заканчивалась,так даже бабы за вилы хватались(или с них вс╦ и начиналось? )
А тут развод,тоже семейное дело,чужим лучше не встревать

Скажите пожалуйста: что это изменит?Что?Весь Восток Украины ринется голосовать за оранжевых?Или весь Запад за Регионы?Выброс громадных денег на никому не нужные перевыборы и опять 25.Юля-Витя, дележ портфелей.Те -бандиты , а тут-пушистые.Да все они одним миром мазаны!Дайте жить спокойно!Надолели эти Майданы платные!Надоел этот цинизм!

Только не надо рассказывать, что все стояли за идею.Я Вас умоляю!Я на Украине живу, а не в Германии.

А где это живут спокойно? У меня информация из центральной Украины (Днепропетровск), с юга (Одесса, Крым) с севера (Киев). Всюду одно и тоже. Снова наезды, бандюки, стрельба. Пропадают люди. Знакомых находят мёртвыми. Это спокойствие. Депутаты с министрами с экрана вещают "по фене".
Мир и блаалепие.

А что вытворяли оранжевые на Западе после революции?Вам известно?

Навела Юля порядок на таможне.Все говорили, что ан Ягодинской таможне стали брать еще больше, а она раппортовала, что победила контрабанду.И так во всем!Вы верите кому-то?Из той банды, что сейчас в парламенте( с обеих сторон) верить нельзя никому!Вопрос: что делать?Не знаю!Нужны новые политики...Нужны.А где их взять?

На выборах. Выдвигайте.

Мне вот реакция Жириновского понравилась...
чес слово..не ожидал..
Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский назвал абсолютно правильным решение Президента Украины Виктора Ющенко распустить Верховную Раду.
"Депутаты не имеют права переходить из фракции в фракцию или становиться независимыми. Избиратель голосовал за определенный количественный состав данной фракции. Если они покидают эту фракцию и переходят в другую, они обманывают избирателя, они - политические мошенники. Это прямой признак коррупции и произвола", - заявил Жириновский в интервью РСН.
"Партия первична, а фракция - вторична. А депутаты бегают. Поэтому президент Ющенко остановил этот произвол и вакханалию и распустил эту группу мошенников", - добавил политик

Одобрямсь, Жырик лупонул не в бровь а в глаз. А если учесть, что в России просто так говорить ничего нельзя, то напрашивается вывод, что Кремль сливает Яныка, как не оправдавшего надежд.

[/цитата]Морозов надо проучить...однако... [цитата]
Президент вывел из Совета национальной безопасности и обороны председателя парламента Александра Мороза и ввел в СНБО первого заместителя главы, и.о. главы СБУ Валентина Наливайченко и начальника главного управления-командующего внутренними войсками МВД Александра Кихтенко.

Не могли бы вы разъяснить какие это надежды? Что-же такого Кремлю нужно от современной Украины?

Обсуждатб законность иили незаконность сего действа ИМХО не представляется целесообразным. Глава государства распустил парламент только за то, что он ему "не понравился", наплевав на Конституцию и не приведя в тексте Указа ни единной ссылки на соответствующее законодательство. Во-во, потому что "надоела эта банда". Ющенко совершил первый в своей жизни решительный поступок. Но ввиду крайнего идиотизма и вопиющего беззакония этого самого поступка он скорее всего будет первым и последним. Это как пятиклассник, которому надоело терпеть пинки и подзатыльники от "старших товарищей" с дикм криком "АААА!!!" бросается в драку и на этот раз "оттоваривает" от хихикающих старшеклассников по полной. В принципе, есть три варианта развития событий:
а.) ПР, СПУ и КПУ выводит Юго-Восток на улицы. Вынужденная отставка президента. Президентские и возможно парламентские выборы. Победа нынешнее коалиции.
б.) Компромисс элит. Коалиция соглашается на внеочередные выборы в Раду. Честные выборы: победа нынешней коалиции, 250-260 мест в новой Раде. Масштабные фальсификации: перевыборы до бесконечности, т.е. до приемлемого для "оранжевых" результата,
в.) Попытка объявления импичмента Ющенко, подковерные игры, мелкие взаимные уступки. В общем, возня.
О радикальных вариантах вроде раскола страны и вражды всех со всеми и говорить не хочется. Очень многое традиционно будет зависить от позиции внешних сил: России, ЕС, США. В этот раз у ВР и Кабмина хорошие шансы получить поддержку на Западе, т.к. шаг Ющенко уж слишком дико выглядит даже для тех, кто смотрит на СНГ сквозь призму антироссийских взглядов, да и традиции парламентаризма на Западе уважаемы. Плюс в рядах противников шага действующего украинского президента есть такие люди как Кинах и Головатый, пользующиеся авторитетом в деловых кругах Запада. В особенности, к мнению Головатого очень сильно прислушиваются.
Понятно одно: впереди ухудшение экономической ситуации, крест на инвестициях, отток капитала и другие прелести политических турбуленций. "Оранжевые" и лично Тимошенко с Ющенко наглядно показали, насколько сильно они ненавидят Украину.

Осталось только добавить: "Не для того я на Майдане шашкой московский спецназ рубил, чтобы..." Далее по вкусу.
Два вопроса:
1. А Вы на Майдан постоять из Германии приезжали? (Заметьте, я даже не спрашиваю, за свои ли ездили)
2. Вернулись ли Вы в Украину после окончательной и полной победы демократии в январе 2005 года? Может, Вам пришлось бежать в Баварию из-за репрессий со стороны "донецких бандитов"?
А если хотите побеседовать серьезно и без лозунгов, всегда пожалуйста. Разрешите задать первых два (серьезных) вопроса:
1. Считаете ли Вы, что обсуждаемый Указ Ющенко соответствует Конституции Украины, которую Вы как патриот наверно уважаете? Подпадает ли создавшаяся на 02.04.07 ситуации под три повода для роспуска Парламента, зафиксированные в Основном Законе страны?
2. Считаете ли Вы, что оппозиционные силы "оранжевого толка" смогут самостоятельно или совместно в случае новых выборов добиться простого большинства в парламенте?

На таврии.!! На ч╦м он ездит никому не интересно, уж всяко разно поскромнее сына президента.

Нужны рынки сбыта Украины. Этот год показал, что Янык полностью похоронил агрокомплекс Украины, сгноив зерно в портах так и недал вывезти уже купленное зерно. А Россия быстренько заполнила эту нишу, вы думаете это произошло случайно ? Они ( Януковичи ), также упорно молчат сколько Россия платит за транзит газа и где эти деньги и кто их видел. И что, происходит в Крыму, слепому видно, за всем происходящим "уши" Кремля.

Вы заблуждаетесь. Почитайте и посмотрите :ftp://medianews.com.ua/news-10878.html
А также имеется яхта : ftp://www.fraza.com.ua/news/12.10.06/29329.html ftp://ostro.org/shownews_ks.php?id=31123&lang=ru

То, что они не бедтсвуют, я в курсе. Речь ид╦т о его (сына Ющенко) поведении и позиционировании. Негоже сыну первого лица гос.ва так аррогантно себя вести.

Указ Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины поддержали председатели 24 областных государственных администраций.
Заявление подписали руководители Киевской, Запорожской, Черкасской, Тернопольской, Ивано-Франковской, Львовской, Черниговской, Кировоградской, Житомирской, Николаевской, Одесской, Хмельницкой, Сумской, Полтавской, Донецкой, Закарпатской, Волынской, Херсонской, Ривненской, Черновицкой, Харьковской, Винницкой, Днепропетровской и Луганской областей.

Ющенко и Тимошенко распродали бюджетообразующие отрасли, плюс похоронили авиапром.

"Рынки сбыта Украины"... Звучит гордо, типа как грузинский танк.
России не нужны никакие украинские рынки сбыта, потому что там где мы конкуренты - в металлопрокате и трубах, Украина благодаря европейским ценам на энергоресурсы и так скоро вылетит в трубу. Это будет и при Ющенко, и про Януковиче, и даже при Мао-Цзедуне . Россия бы тоже вылетела, но у нас есть Сибирь, а у вас её нет. И не предвидится.
В агропроме - Россия никогда не была сколь нибудь серьёзным экспортером... Климат у нас, понимаете ли, не тот. Не только бананы не расрут, кукуруза на 90% территории никогда не взойдет. Поэтому не то что занять чьи-то рынки - себя бы прокормить
Насчет Крыма - согласен. Уши Кремля там торчаст с русско-турецкой войны 18-го века. До этого там торчали турецкие уши

Короче сливают Мороза...и поделом иуде..
Партия регионов начала разворачивание избирательных штабов и подготовку к проведению досрочных парламентских выборов.
Об этом сообщает пресс-служба ⌠Нашей Украины■ со ссылкой на председателя Центризбиркома партии ⌠Наша Украина■ Игоря ЖДАНОВА.
В настоящее время, по его словам, ⌠в среде ⌠антикризисной коалиции■ сформировалось два лагеря: лагерь ⌠войны■, который возглавил МОРОЗ, ведь СПУ находится в зоне глубокого электорального риска, и является сомнительным ее прохождение в парламент, и партия выборов, к ней склоняется ЯНУКОВИЧ■.
Как отметил И.ЖДАНОВ, А.МОРОЗ понимает, что ⌠регионалы■ готовы пойти на досрочные выборы, поскольку получат достаточно приличный результат. В то же время СПУ, согласно последним социологическим исследованиям, набирает всего 2%, отметил И.ЖДАНОВ.
⌠МОРОЗ провоцирует ЯНУКОВИЧА к радикальным действиям, которые грозят серьезными политическими последствиями...

Спасибо Вам огромное от всех здравомыслящих "донецких"

Вот тут в самом конце проявление яркой любви и заботы уже Юлии Тимошенко к Владимиру Вольфовичу:
http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=160673
- А в понедельник мы решили отомстить Жириновскому за тебя.
- Так там не Жириновский, вы не перепутайте, там Митрофанов... Слушай, я тебя умоляю, убери Жириновского, наживем врага. Он пока сейчас везде по всем каналам выступает в нашу поддержку.
События 2004-го озвучены Марком Дейчем летом 2006-го.
Так что любовь Тимошенко и Жириновского старая и,судя по всему,взаимная .На чём основана,сказать сложно,но можно предположить,ибо любовь предпочитает равных.

Воообщето у вас ничего нет, и уж тем более вас в сибири. И предвидятся в сибири китайцы

Может в третий и чевёртый раз хотят не знамо за что поздравить

Вы разрешаете так себя вести всем остальным начиная с сыновей вторых лиц

Насчёт климита верно, у вас и зима приходит неожиданно
А насчёт бананов тоже почти верно, обычная банановая территория, только вместо воспонимых бананов продающая собственные НЕВОСПОЛНИМЫЕ внутренности.

Канада и остальные новые зеландии вам помогут

России смута, как на Украине не нужна! Украина для России пример как не надо делать! Надо дубинками разгонять этих маргиналов всяких несогласных - нечего народ в России баламутить!
России нужна стабильность, как сейчас и ничего менять не надо! Сейчас, если США начнут войну против Ирана, а это дополнительные нефтедоллары в бюджет России!

Это класс! Я ещё никогда не читал столь весёлого определения стабильности.

Это класс! Я ещё никогда не читал столь весёлого определения стабильности.
--------------------------
Интересно, где это? Вы читаете между строк и гадаете по руке?

Мое желаемое - это чтобы две половины Украины мирно разошлись. Толку от совместного проживания все равно не будет, как нет его уже 15 лет. Я считаю, что 15 лет это достаточный срок, чтобы убедиться в жизнеспособности государства.
И мне как то не очень понятна логика тех, кто приветствует приказ Ющенко о роспуске Рады. Все без исключения утверждают, что парламентарии- это сборище бандитов. Поэтому это сборище нужно указом распустить. Ну ладно, допустим это так, хотя и с этим можно спорить - ведь этих бандитов выбирал народ. Все таки, допустим. Но где вы видели, чтобы бандитов можно было обезоружить каким то указом. Бандиты сами себе указ и сами кому им понадобиться могут указать. Таким образом, мы приходим к выводу, что насилия не избежать. Если же его избежать удастся, то это не бандиты, а парламентарии. Потому что бандиты см. выше.

России смута, как на Украине не нужна! Украина для России пример как не надо делать!
Правильно. Быдлом быть проще, и голова не болит.

Правильно. Быдлом быть проще, и голова не болит.
----------------------------------------------
Можно строить из себя крутого, но быть в полной ж..е!
На Украине и экономика нормально развивалась, а теперь правильно тут заметили - забудьте об инвестициях и т.п.! Ющенко бъет своей последней картой и наверно она будет бита!
Восточная Украина в составе России - это самый оптимальный вариант! Чем быстрее это произойдет, тем лучше!

Я с вами не согласна. В Российской действительности тоже хватает беспредела...
А вы куртуазный маньерист?

А вы куртуазный маньерист?
------------------------------
Не говорите загадками! Я смотрю тут все сразу на личности переходят!

Совершенно правильное решение. За все происходящее должен отвечать один. А то, понимаешь., колхоз устроили.

А кому он нужен. Да и не так часто нужно его организовывать.

Это Вашей маме Ренат докладывал, что ли?

Кто конкретно причастен к этой демонстрации?

Отвечаю последнему, хотя и Владимиру, как вашему единомышленнику.
Почему свист и топот? Что случилось? Банда, пардон, каолиция набрала страшные экономические очки? Ну так флаг в руки и на выборы за девидентами! Не нужно слезу по поводу траты народных денег пускать. Кризис обойдётся дороже. Иои вам деда Мороза жаль? Заберите его к себе. Вы же коллекционируете всяких Мешковых. Он настоящий: на подарки мастер!
Раздел Украины? Не дождётесь! Посмотрите перечень областей, поддержавших президента. Отстойник Крым не берите в голову. Именно в нём копилось и собиралось номенклатурнокомпартийное дерьмо в советское время, именно его плотнее всего обрабатывала ГБшная агентура. Не прячась и не маскируясь. Под видом "русских" союзов и др. люмпенсборищ.

Западенцы с восточными никогда не уживались. Сейчас их черед.

Не дождётесь!
--------------------
Дождемся!

Только махровый национализм спасет Украину.

Нарушение правил форума.

А сами то мы местные?

Это он может. Говорить. Вон как давеча он Буша оттянул за Ирак. По пьяне правда или накурился.

Дуринь думкой богатие

А быть дерьмом голова не болит?

Так банда или все же коалиция? Очень важный вопрос. Если банда - так это кровь, если коалиция - то может и обойдется.

Так и в раздел СССР тоже никто не верил. Но если руководство очень умное и прилагает много усилий, то все получается. А чем Ющенко глупее Горбачева? Вот и я говорю, ничем. И старается очень.

Да уж... Не оскудеет земелька гебешная на таких недоноскоф типа тебе!!!

Да перестаньте вы ерунду нести
Какой раздел? Его не хочет и не допустит ни одна политическая сила в Украине. Все эти популистские заявления запад-восток, русский язык, вектор на россию и пр. появляются в предвыборной гонке и плавно исчезают после выборов.

Травка, что случилось? Не вдухе аль под впечатлением? Чем гнев навлёк? Или слово" Иуда" Вы истолковали неверно? Я его того, в библейском смысле применил. В старобиблейском, без учота новых Евангелий.
А по теме после бана можете что сообщить?

Никогда в твоей гебешной сути не сомневался...
Тебе бы ещё подучиться слехгонца, шоб таким кретином не выглядеть....

Под руку не попадайся, как Вы изволили заметить..., когда не в настроении.. с казахами базлать...

Это вы так думали, а вам даже в школе расказывали что умные люди о СССР говорят что это коллос на глиняных ногах

Пожалуйста, всегда с радостью.

А где это видано, чтобы наемный работник открыто выступил против шефа? Губернатор в Украине фактически таковым не является. Глава ОГА - представитель вертикали власти, выстроенной при "раннем" Кучме, "обер-надзиратель" от имени президента за делами в регионе. Порочная, кстати, система, порождающая коллективную безответственность, возможность облсоветам "валить" ответственность за провалы в регионе на главу ОГА и наоборот. Но не губернаторы будут решать судьбу этого противостояния. Кстати, прошу обратить внимание: мэр Киева, глава ОГА Севастополя и крымский премьер эту "бамажку" верноподданости (до решения Конституционного суда!) не подписали.

marienplatz молчит как партизан. Разрешите и Вам задать эти же простые как граненный стакан вопросы: Какие правовые основания были у Ющенко для "разгона" парламента по состоянию на 02.04.07? Почему в Указе нет ссылок на действующее законодательство, а есть только "рэволюционная" риторика? Кто отменил специально для президента 90-ую статью Конституции? Почему выборы назначены не в положенный срок через 60 дней, а через 54, т.е. 27.05.07?

После таких комментариев не удивляйтесь, почему половина Украины не хочет жить с вами в одной стране. "Отстойник Крым "... Добавьте еще пару "отстойников": Донецк, Луганск, Харьков, Днепропетровск, Одессу, Херсон, Николаев... Это регионы, "не поддержавшие президента". Ваши слова как-то не соответствуют Вашей же фразе "Раздел Украины? Не дожд╦тесь!" Неувязочка. Хотите жить в одной стране и ненавидеть?

Ст. 90 КУ
Повноваження Верховно© Ради Укра©ни припиняються у день в╗дкриття першого зас╗дання Верховно© Ради Укра©ни нового скликання.
Президент Укра©ни може достроково припинити повноваження Верховно© Ради Укра©ни, якщо протягом тридцяти дн╗в одн╗╨© чергово© сес╗© пленарн╗ зас╗дання не можуть розпочатися.
Повноваження Верховно© Ради Укра©ни, що обрана на позачергових виборах, проведених п╗сля дострокового припинення Президентом Укра©ни повноважень Верховно© Ради Укра©ни попереднього скликання, не можуть бути припинен╗ протягом одного року з дня ©© обра ння.
Повноваження Верховно© Ради Укра©ни не можуть бути достроково припинен╗ в останн╗ ш╗сть м╗сяц╗в строку повноважень Президента Укра©ни.
Что сказать-то хотели?

Еще раз приведу статью 90 Конституции Украины полностью, взята с сайта ВР http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=o1y1996&find=1&typ=100:
"Стаття 90. Повноваження Верховно╘ Ради Укра╘ни припиняються у день в╗дкриття першого зас╗дання Верховно╘ Ради Укра╘ни нового скликання.
Президент Укра╘ни ма╕ право достроково припинити повноваження Верховно╘ Ради Укра╘ни, якщо:
1) протягом одного м╗сяця у Верховн╗й Рад╗ Укра╘ни не сформовано коал╗ц╗ю депутатських фракц╗й в╗дпов╗дно до статт╗ 83 ц╗╕╘ Конституц╗╘; ( Пункт 1 частини друго╘ статт╗ 90 набира╕ чинност╗ з дня набуття повноважень Верховною Радою Укра╘ни, обраною у 2006 роц╗ зг╗дно ╗з Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) в╗д 08.12.2004 )
2) протягом ш╗стдесяти дн╗в п╗сля в╗дставки Каб╗нету М╗н╗стр╗в Укра╘ни не сформовано персональний склад Каб╗нету М╗н╗стр╗в Укра╘ни;
3) протягом тридцяти дн╗в одн╗╕╘ чергово╘ сес╗╘ пленарн╗ зас╗дання не можуть розпочатися.
Р╗шення про дострокове припинення повноважень Верховно╘ Ради Укра╘ни прийма╕ться Президентом Укра╘ни п╗сля консультац╗й з Головою Верховно╘ Ради Укра╘ни, його заступниками та головами депутатських фракц╗й у Верховн╗й Рад╗ Укра╘ни.
Повноваження Верховно╘ Ради Укра╘ни, що обрана на позачергових виборах, проведених п╗сля дострокового припинення Президентом Укра╘ни повноважень Верховно╘ Ради Укра╘ни попереднього скликання, не можуть бути припинен╗ протягом одного року з дня ╘╘ обрання.
Повноваження Верховно╘ Ради Укра╘ни не можуть бути достроково припинен╗ Президентом Укра╘ни в останн╗ ш╗сть м╗сяц╗в строку повноважень Верховно╘ Ради Укра╘ни або Президента Укра╘ни."
Итак, Основной Закон обозначает три ситуации, при наступлении которых парламент может быть распущен согласно Указу президента. Вы будете настаивать на своем вопросе, что же я хотел спросить?
А вот Указ Ющенко: http://www.proua.com/speech/2007/04/03/092437.html Почитайте и найдите соответствующие статьи в тексте Конституции. Тот, кто писал Ющенко указ, определенно обладает хорошим чувством юмора.

Ющенко и его "рэволюционеры" и этой элементарщины не знают.
"Органы прокуратуры не осуществляют надзора за законностью принятых парламентом нормативно-правовых актов. Об этом сообщает пресс-служба ГПУ. (...) ╚В связи с этим сообщаем, что в соответствии с Конституцией Украины и Законом Украины └О прокуратуре■ органы прокуратуры не осуществляют надзора за законностью принятых парламентом нормативно-правовых актов. Об этом Генеральный прокурор Украины проинформировал Президента Украины в ходе встречи╩, - говорится в сообщении пресс-службы.
Напомним, по сообщению пресс-службы главы государства, вчера во время встречи с руководителями силовых ведомств Президент обратился к Генеральному прокурору с просьбой в ближайшее время осуществить проверку относительно законности решений, принятых украинским парламентом после обнародования Указа Президента о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины."

Почитал. Нашел. Вы чего-то не поняли?
Антиконституционной является практика перебежчиков, которая в последнее время получила широкое распространение.
"Така практика ╨ грубим порушенням статт╗ 83 Конституц╗© Укра©ни, яка передбача╨ формування коал╗ц╗© депутатських фракц╗й у Верховн╗й Рад╗ Укра©ни за результатами вибор╗в ╗ на основ╗ узгодження пол╗тичних позиц╗й виключно депутатськими фракц╗ями."
Указ Ющенко.
Ст. 83 КУ
Коал╗ц╗я депутатських фракц╗й у Верховн╗й Рад╗ Укра©ни форму╨ться протягом одного м╗сяця з дня в╗дкриття першого зас╗дання Верховно© Ради Укра©ни, що проводиться п╗сля чергових або позачергових вибор╗в Верховно© Ради Укра©ни, або протягом м╗сяця з дня припинення д╗яльност╗ коал╗ц╗© депутатських фракц╗й у Верховн╗й Рад╗ Укра©ни. ( Частина сьома статт╗ 83 набира╨ чинност╗ з дня набуття повноважень Верховною Радою Укра©ни, обраною у 2006 роц╗ зг╗дно ╗з Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) в╗д 08.12.2004 )

Коал╗ц╗я депутатських фракц╗й у Верховн╗й Рад╗ Укра©ни в╗дпов╗дно до ц╗╨© Конституц╗© вносить пропозиц╗© Президенту Укра©ни щодо кандидатури Прем'╨р-м╗н╗стра Укра©ни, а також в╗дпов╗дно до ц╗╨© Конституц╗© вносить пропозиц╗© щодо кандидатур до складу Каб╗нету М╗н╗стр╗в Укра©ни. ( Частина восьма статт╗ 83 набира╨ чинност╗ з дня набуття повноважень Верховною Радою Укра©ни, обраною у 2006 роц╗ зг╗дно ╗з Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) в╗д 08.12.2004 )

Засади формування, орган╗зац╗© д╗яльност╗ та припинення д╗яльност╗ коал╗ц╗© депутатських фракц╗й у Верховн╗й Рад╗ Укра©ни встановлюються Конституц╗╨ю Укра©ни та Регламентом Верховно© Ради Укра©ни ( 3547-15 ). ( Частина дев'ята статт╗ 83 набира╨ чинност╗ з дня набуття повноважень Верховною Радою Укра©ни, обраною у 2006 роц╗ зг╗дно ╗з Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) в╗д 08.12.2004 )

Депутатська фракц╗я у Верховн╗й Рад╗ Укра©ни, до складу яко© входить б╗льш╗сть народних депутат╗в Укра©ни в╗д конституц╗йного складу Верховно© Ради Укра©ни, ма╨ права коал╗ц╗© депутатських фракц╗й у Верховн╗й Рад╗ Укра©ни, передбачен╗ ц╗╨ю Конституц╗╨ю. ( Частина десята статт╗ 83 набира╨ чинност╗ з дня набуття повноважень Верховною Радою Укра©ни, обраною у 2006 роц╗ зг╗дно ╗з Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) в╗д 08.12.2004 )

Зато потом через пол года не плякали от разочарования в Пане Квазимордющенко. А шахт╦ры и металлурги работали дальше, несмотря на то, что зарплаты им не выплачивались по 3-4 месяца.
А вы, экзальтированные поборники демократии с нацистским право-радикальным уклоном, опозорилисъ со своим "оранжевым цирком" дальше некуда, а еще имеете совесть делать подобные заявления , так просто причисляя к "отстойнику" миллионы людей Украины .

Значит, вопрос с 90-ой статьей оставим? Признаете, что именно в ней прописаны три условия для роспуска парламента, и по состоянию на 02.04.07 ни одно из этих условий не имело место быть?
Прочитал в который раз 83-ю статью. Что Вы имели в виду? Коалицию в ВР в прошлом году сформировали 3 депутатских фракции, ПР, СПУ и КПУ. Вместе это было более 226 голосов. Все по закону. Где же пункт про "перебежчиков", который мог бы быть сформулирован четко и однозначно, как это и бывает в Основном Законе. Например, таким образом: "Переход народных депутатов Украины из одной фракциии в другую, а также выход из оппозиционной фракции и просоединение к одной из фракций, формирующих коалицию..." И далее пару точных слов вроде "запрещен", "не разрешен". Или еще более однозначно, например о том, что подобные действия могут повлечь за собой роспуск парламента президентом. Но такого в Конституции нет. А, как известно, в юриспруденции все, что не запрещено, то разрешено.
Почему возникла проблема "перебежчиков"? Да потому, что любая "неоранжевая" коалиция для Секретариата изначально была "неправильной". Когда в 2005-ом депутаты бежали из фракций СДПУ (о) и ПР в стан "оранжевых победителей", их принимали с распростертыми объятиями новые "сотоварищи", особенно БЮТ. Отдельная группа Губского ушла к Тимошенко практически в полном составе. Это, по-видимому, считалось тогда верхом демократии. Можно понять и самих депутатов сегодняшней оппозиции. Когда они выдвигались в списках партии, никто не объяснял им, что они вместо парламентской деятельности во благо избирателя, будут играть в "Зарницу" в здании ВР, оккупировать электрощитовые и драть горло на бесконечных митингах. И все потому, что так приказывает "тетя с косой" или очередной пропрезидентский дядя. Поэтому решение покинуть оппозиционную фракцию (не входя во фракцию, формирующую коалицию) - шаг депутата и гражданина, на который каждый из них, безусловно, имел право. Тем более, такие серьезные люди как Кинах не подходят для роли юных пионеров. Отметим также, что никто не отменял практику создания межфракционных и внефракционных объединений в парламенте. Кинах, например, еще в прошлом году создал межфракционное объединение ╚по науке и инновациям╩, в котором без проблем работали и коалиционеры, и оппозиционеры. Президентский гнев за этим не последовал.

Глава Конституционного суда Украины не выдержал давления
http://www.izvestia.ru/news/news131263/
Глава Конституционного суда Украины сегодня подаст в отставку. Об этом заявил сегодня премьер-министр Виктор Янукович на заседании правительства. "Мне сегодня стало известно, что произошло давление на главу Конституционного суда. И, насколько мне известно, сегодня он подаст заявление об отставке", - сказал Янукович.
Вчера же Министерство юстиции Украины предложило президенту Виктору Ющенко отменить указ о роспуске Верховной Рады, поскольку он противоречит Конституции. Об этом сообщила сегодня пресс-службе Минюста.
Минюст пришел к выводу, что этот указ издан президентом с превышением предоставленных ему Конституцией полномочий и нарушает Основной Закон. "Министерство юстиции считает необходимым предложить президенту отменить указ от 2 апреля "О досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины" как таковой", - говорится в сообщении.
В Минюсте отмечают, что в указе отсутствуют правовые основания, необходимые для реализации соответствующих конституционных полномочий президента, что удостоверяет нелигитимность принятого им решения о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады. В Минюсте также считают легитимным расширение коалиции за счет депутатов, которые не входят в состав фракций, создавших большинство.
"Конституция Украины не содержит норм, которые бы обусловливали переход в коалицию всех народных депутатов, которые являются членами соответствующей фракции партии (блока политических партий), или делали невозможным бы переход некоторых членов фракции в состав коалиции", - цитирует заявление Минюста ИТАР-ТАСС.
В Минюсте также отмечают, что в госбюджете на 2007 год не предусмотрены средства на проведение в текущем году внеочередных выборов Верховной Рады. "Следовательно, кабинет министров не вправе выполнять требования статьи 4 указа президента от 2 апреля до момента внесения соответствующих изменений к закону "О государственном бюджете Украины на 2007 год", - заявляют в министерстве.

Разделяю Ваше возмущение. Вот по этой причине политические банкроты и делают ставку на силовой вариант. Провинциальная элита с колониальным мышлением уже не мыслит себя без уютных кресел на киевских холмах. А времени показать свои чудо-способности в экономике и политике у них было хоть отбавляй, причем целый год у Ющенко были "гетманские" полномочия одного из наиболее сильных президентов в мире и заоблачный рейтинг. Наверно опять Кремль и мировой масонский заговор помешали создать сколько-там миллионов рабочих мест, вступить в ВТО и ЕС и вообще создать вторую Швейцарию на Днепре.

За меня вам ответили по поводу права. И вам встречный вопрос: дважды! судимый премьер? Развернуть? Или сами въедете?
По поводу Крыма:
А вы там булы? С ситуацией знакомы. Чего это вы кучу регионов приплели, когда "в отказ" по лексике банды ушли Крым, Севастополь и Киев?
Крым традиционно один из самых реакционных регионов не только Украины, но и всей Европейской части бывшего Союза. Насквозь корумпирован и пропитан бандитскими структурами. Целые отрасли практически легально причисляют к преступным группировкам.
Разумеется речь не о всём трёхмиллионном населении. Но органы власти, чиновничество, партии... Вот и вывод об отстойнике.

Итар Тасс плохой советник в делах Украины. Полномочиями роспуска Рады президент располагает по конституции. Остальное дело конституционного суда.
Почему о "давлении" на судей Янук заявил раньше судей? Он в этом участвовал?

В Киеве, Крыму и на востоке собрались не только "новоявленные банды"- это эпицентры еще советской мафии и что-то изменить здесь НЕРЕАЛЬНО никому!!!
Но помимо них,конечно,и разношерстнных немало - европейцы, американцы-знаю,т.к. сама бывала в горячие моменты в этих же местах и знаю далеко не по наслышке

Глава Конституционного суда подал в отставку
http://www.podrobnosti.ua/
Председатель Конституционного суда Украины Иван Домбровский подал заявление о сложении с себя полномочий, сообщил председатель Верховной рады Александр Мороз в среду в парламенте. "Председатель Конституционного суда подал заявление о сложении с себя полномочий председателя КС, поскольку на него оказывается давление", - сказал Мороз. По его словам, сегодня "бешеное давление" оказывается на Конституционный суд потому, что "все прекрасно понимают, какие он должен дать оценки".

А чем он хуже премьера, которая не могла выехать для переговоров на территорию соседней страны из боязни быть арестованной? Премьера, которого систематически вызывают в разные страны (Россия, США) для дачи пока свидетельских показаний по уголовным делам?

Если Вы готовы к конструктивной дискуссии, с удовольствием отвечу.

Мне пока еще никто ничего не ответил. На ряд моих аргументов пока ответа не поступило.

Був. Знаком не понаслышке. Делал ряд проектов в Крыму. Много друзей. Да и отдыхал не раз.

Так у Вас же все "плохие" были, кто не "поддержал президента". Или Вы имели в виду поддержку со стороны глав ОГА? Тогда см. мой предыдущий пост. Глава ОГА - подчиненный наместник, вовсе не отображающий мнение подавляющей части населения и полит. элиты региона. Уж не думаете Вы, что донечане, луганчане и харьковчане внезапно воспылали любовью к Ющенко? По крайней мере, выборы 2004 и 2006 гг., а также все опросы показывали совсем иную ситуацию.

Это Ваш вывод или Вы можете это подкрепить конкретными фактами? Считаете ли Вы, что выборы 2006 г. в Крыму были сфальсифицированы, и на самом деле проющенковские партии их блистательно выиграли?

В Вашем прошлом сообщении об этом ничего написано не было. Вы не отделили "бандитов", коррупционеров и т.д. от остального мирного населения. Поэтому я и высказался резко.

Касается ли это и местных отделений НСНУ, БЮТ, представителя президента в Крыму и т.д.?

Так почему бы не вернутса и не довести начатое до конца? А для пущей уверенности пожить еш╦ десяток лет в постреволюционном государстве, дабы отрегулировать вс╦ и не дать врагам посягнуть на плоды революции.
Ато видали мы таких революционеров. Развалят что было и за бугор. Мол мы вам революцию сделали, вас от "ига" освободили, а дальше вы уже сами как-нибудь. Нас только благадарить не забывайте, мы хоть и забугром, где посытнее и поспокойнее, но всей душой с вами.

[цитатаА чем он хуже премьера, которая не могла выехать для переговоров на территорию соседней страны из боязни быть арестованной?]
Дык в этой стране почти каждый мало-мальски умный человек рискует быть арестованным! У этой страны "особенная стать", КГБ-шная.

Это как?

Пардон, забыл. Объясните. Не "въезжаю". Насколько мне известно, В. Янукович - глава партии, выигравшей выборы 2006 г., признанных всем мировым сообществом, получивший миллионы голосов. Именно его кандидатуру на пост премьера внес Ющенко в 2006 г., общался с ним каждую неделю, подписывал универсалы и меморандумы. Янукович в течение своего первого премьерства два года подряд и в течение нынешнего премьерства уже год принимается на самом высоком уровне главами государств и международных организаций. Т.е. все признали в нем легитимное (как минимум) второе лицо в государстве. Может, весь мир и Ющенко в том числе не знали о прошлом премьера в виде срывания шапок на спор? Может, тогда миллионы украинцев, главы государств мира, генсек НАТО и сам Ющенко - "подельники зека"?

Пардон, но наезды, проэкты и отдых не опыт!!!
Вот когда на ближней к вам трассе перестреливаются из калашей, подруга знакомой погибает от взрыва в кафэ, полукилометре от вас расстреливают в машине женщину - жену Дзюбы. Когда орут о самозахватах со стороны татар, а потом выясняется, что гигантские куски береговой линии на ЮБК в частной собственности, но не у татар вовсе...
Выводы о реакционности, факты? Усы, лапы, хвост, как говорил Шарик, вот мои факты. И результаты выборов с мешковских времён тому подтверждение.
Почитайте, если найдёте, отчёты об операциях СБУ в Крыму. Того, что показали к недавнему юбилею тоже вполне достаточно.

Ой, как вы Януковича расписали красиво, прям влюбиться можно! Да бандит он!

Вот вот, каков глава, такова и партия. Остальное... хм, вам найти ссылки на визиты в СССР и в Крым в частности главы Центральноафриканской республики. Выходит, начиная с ООН и до рядовых мы все соЛюдоеды?
А ведь какой легитимный-то был!

Вот в этом ПОКА вся загвоздка. По меньшей мере для цивилизованного мира. Соседнюю державу к таковому можно причислить, но с оговорками.

Об опыте можно написать много. Но не буду. Если перечисленные Вами факты имели место быть, то а.) происходит это во всех регионах и б.) имеет лишь весьма опосредованное отношение к нынешним событиям. Есть непреложный факт: абсолютному большинству населения Крыма равно как и других регионов Юго-Востока не по пути с пещерным украинским национализмом образца 19 века, с НАТО, реабилитацией бандеровцев, насильственной украинизацией, разрывом отношений с Россией и другими прелестями "оранжевого курса". А следовательно и с Ющенко. Ведь дело даже не в Януковиче, ПР и коалиции. Просто это иной цивилизационный выбор.

Янукович-цвет нации! А не яйки-сподивайки. Эта страна вполне достойна такого проффэсора...Хотя Яныка ничем не оскорбишь, на службе у Ахметова он подгребая ему капитал, имеет хорошие проценты Кстати меня интересуют координаты фирм _производителей_ комплектующих для компьютеров и кондиционеров, может кто знает?В инете их нет увы Поимете хорошие премии, без понтов.

Поздно, Янукович давно женат. А если серьезно, что из написанного мною выше не соответствует действительности?

[цитатаВот вот, каков глава, такова и партия. Остальное... хм, вам найти ссылки на визиты в СССР и в Крым в частности главы Центральноафриканской республики. Выходит, начиная с ООН и до рядовых мы все соЛюдоеды?
А ведь какой легитимный-то был!][/цитата]
Так можно далеко зайти, припомнить объятия Бен Ладена с Киссинджером и Хусейна с Чейни и прочно перейти на любимую всеми нами тему США. Но оставим исторические параллели. ПР заняла первое место на выборах? Выборы были признаны ОБСЕ и т.д. как "самые демократические за украинскую историю"? Коалиция была сформирована по конституционной модели? Ющенко внес кандидатуру Януковича на пост премьера и парламент ее утвердил? Правительство было сформировано и спокойно работало? Кто-либо из мировых лидеров, организаций или судебные институты Украины высказались о нелигитимности этого правительства? Работали ли совместно коалиция, Ющенко, БЮТ и НУ? Не голосовали ли депутаты от БЮТ за Закон о кабмине, не "снимали" ли вето президента? Не вела ли НУ переговоров о вхождении в коалицию? Не были ли "оранжевые" министры членами правительства, т.е. подчиненными Януковича? Я ничего не упустил? И вдруг... Бандит... злочина влада... Как-то непоследовательно.

Про цивилизованый можно поспорить. Вынуждаете повторяться. К чему тогда столько страхов и воплей из-за выборов? Большинство и выберет. Вот и накажут противную сторону. И мир воцарится. Увы, но верхнему бандиту действительно нечего опасаться, разве ещё яйцом пометят. Электорат у него есть, сколько лет куют. Вот Мороз и К╟ по-настоящему трястись должны. Ну так Яну это только наруку. Единожды продавший...
Про деньги народа, повторяюсь, не пишите. Недееспособная рада обходится дороже ста выборов. Про народную бузу тоже не стоит. Не те пока на майдане бузят с музыкой. А вот туда бабла вбито...
А кидалова зачем вернули? Другого Вотрубы не нашлось?

Фальсификация первых президентских выборов (причем какими примитивными способами, аж противно было), перетягивание с помощью подкупа депутатов на свою сторону в Раде - неужели это не тянет на высокое и (на Украине) довольно неплохо оплачиваемое звание бандита? Не спорю, коррупция есть почти в каждой стране, но нигде больше при этом так не плюют на свой народ, как это делают на Украине. Неужели все-таки заслужили мы это?

КАК-как... обыкновенно...Еще из РФ именно в этих точках У. скопились центральные исполнители всех наставлений...не во Львове,и не в Луганске...же

Я написал "цивилизационный", а не "цивилизованный", а это отнюдь не одно и тоже. Спорить с этим тяжело, т.к. вся история Украины, начиная с 1991 г., наглядно показывает, что мы имеем дело с как минимум двумя политическими нациями с абсолютно разным видением будущего. Но это отдельная тема.
Причем здесь страхи и вопли? Создается опасный прецедент. Оказывается президент европейского государства, считающий себя культурным и цивилизованным, может разгонять парламент с правительством когда ему вздумается, в противоречие с действующим законодательством. То, что было нормальной практикой в средневековой Англии времен Кромвеля, не должно повторяться в центре Европы в 2007 г. Иначе мы получим череду кризисов без конца и края. А, допустим, президентские выборы выигрывает Янукович, а парламентские - какие-нибудь нью-оранжевые. Новый президент разгоняет коалицию, потому что она не понравилась ему с точки зрения политической целесообразности, ссылась на опыт предшественнка? И далее до бесконечности. Это будет крест на любой мысли о стабильности и процветании в государстве. Не думаю, что кто-то из патриотов желал бы такого Украине.
Рада дееспособна.
Кивалова никто не назначал. ВР отменила собственное постановление об утверждении ЦИК с Давидовичем во главе, и ЦИК с Киваловым возобновил функцию автоматически. А претензий к Давидовичу накопилось масса. Взять хотя бы смехотворно-детское затягивание обработки подписей за референдум по НАТО.

Вопрос можно расширить. А заслужили ли вы таких политиков как Тимошенко и Ющенко? Видите, половина страны думает так, а вторая - иначе.
Фальсификацию президентских выборов так никто и не сумел доказать. Как известно, у "оранжевых" полтора года был полный контроль в стране, все ресурсы. В итоге были посажены и оштрафованы пару мелких "сошек" из местных ТИК. Не удалось доказать в судебном порядке вину Кивалова, губернаторов областей, крупных руководителей ТИК. А, поверьте, еще как старались. Доказательство фальсификации - это дело, прозрачные судебные слушания и наконец справедливый приговор. Где это вс╦?

http://www.ura-inform.com/ru/politics/2007/04/04/cvk/
http://www.ura-inform.com/ru/politics/2007/04/04/blokirovanie/
Похоже, на этот раз, в отличие от 2004 г., полит. элита Юго-Востока не собирается молча "скушать" незаконную потерю власти. Эх, главное, чтобы столкновений не было.

Полномочиями роспуска обладают многие главы государств и пользуются. И очень часто пользуются. В нормальных странах по-другому не получается. Покупка депутатов - это чисто украинский бизнес. Достаточно вспомнить итальянские игры. И ничего, не последняя страна в Евросоюзе. Кстати, с очень похожим делением, только на юг-север. Желать такого стране можно и нужно. Балланс властей. Именно для нынешней ситуации и полезен. Тут некоторые слово демократия ругательным сделали, так вот этот балланс и защищает оную от ошибок прошлого. Неудачный выбор позволяет подкорректировать вполне демократически.
Про кидалова - очень красиво! К нему вероятно никаких претензий у зРады нет?
На счёт двух наций - на вашей совести. Нет их. "Обе" одинаково страдают от бадитов. Не вина одних, что те свили гнездо в их местности, а беда.
А вам действительно нравятся предатели с депутатскими значками? Что от такой Думы можно ожидать в дальнейшем. Первую попытку продажи Родины уже пресекли. Будут продавать умелее. Люди с опытом продажи!

Как это, никто ну сумел доказать? А повторные выборы почему проводились? Другой вопрос, почему человек, виновный в этом, не был наказан, а потом еще и премьер-министром стал... Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Согласна, Ющенко свой шанс упустил. Разбазарил власть и доверие народа. По-моему, уйти ему надо. Вот только достойного кандидата, который действительно наведет порядок в стране, нет. А за державу обидно!

Обладают. И пользуются. Но в соответствие с национальной конституцией. А не вопреки ей.

Это бездоказательное утверждение. Как сказал один из перебежчиков из БЮТ "Если я бы взял деньги, то дал бы в руки "донецким" убойный компромат до конца моих дней." ИМХО убедительный аргумент. Большинство перебежчиков - небедные люди и достаточно известные политики. Неужели Вы думаете, что они променяли свои перспективы в политике и бизнесе на "несчастные" пару миллионов долларов, чтобы до смерти трястись от того, что в каком-нибудь сейфе у Клюева лежит заветная папочка? Вряд ли. Это слоган для толпы. Убедительнее ИМХО звучат слова самих депутатов, что им надоел партийный диктат лидеров, пресечение любой инициативы и отсутствие намека на конструктивную деятельность в оппозиции. Он не мальчишки, чтобы по этажам ВР скакать.
Италия - не совсем удачный пример. Есть скорее экономическое разделение "богатый промышленный север - бедный аграрный юг". Нет конфликтов на почве языка, религии, стратегии и тактики развития. В Украине все иначе.
Слово "зРада" - удачный (признаться) слоган для митингов, вряд ли уместный в разумной дискуссии. Для Ющенко и Тимошенко тоже придуманно масса эпитетов и едких выражений. Чего стоит только слово "тимошенница". Но не думаю, что нужно углубляться. По крайней мере, до решения КС в стране есть законно избранный парламент. Кстати, и при легитимном роспуске парламента прежний сохраняет полномочия до первой сессии нового. Так что хотите Вы этого или нет, ВР спокойно функционирует и далее.

Повторные выборы проводились по решению ВС под давлением толпы на улице, международных "посредников" и т.д. Если "виновники фальсификации" не были наказаны несмотря на огромные усилия в этом направлении и определенный общественный заказ ("Фальсификаторов под суд! Бандитам тюрьмы!"), значит ничего не "накопали". До решение суда никто не может считаться преступником - простая правовая аксиома.
Альтернатива Ющенко есть всегда. Незаменимых нет.

"-А есть в Париже женщины, которые не продаются?
-Да, но они стоят ооочень дорого!"
Вы хотели услышать от Депутата "Да, я взял бабло! Ну и что?"
Перспективы в политике? Пара миллионов? Каковы перспективы у Мороза?
С Италией вы зря. И с реллигией схоже (хоть и одна конфессия) и с экономикой. Не близнецы - согласен. Но я этого и не утверждал.
Про временное функционирование парламента, до решения суда. Так к ним матрос Железняк вроде не заходил пока. А их решения - неоспоримый вклад в исход выборов. Один упомянутый кидалов чего стоит.

Решение о повторных выборах было принято Конституционным Судом, а не ВР, и было одобрено как правильное остальными европейскими государствами.
Я имела ввиду не незаменимость Ющенко, а человека, ДОСТОЙНОГО занять пост президента страны. Это в России альтернативу незаменимому ищут.

Как же их можно оставить? Это они лучше пусть не прутся в Украину,в большинстве случаев приглашают к себе для очередной сделки в свою пользу из Киева,Донецка и Севастополя,конечно же!
Все не угомонятся!!! Помните случай когда более 30 га было "подарено" Путину перед выборами 2004 года в Автономии? Думаете,он один такой в россии?

Красиво глаголите! Прям мед на душу... Все б депутаты так
Только мое скромное ИМХО:
в любых парламентах на постсоветском пространстве, за исключением, пожалуй, Прибалтики и Белоруссии, мотивационный процент депутатов разделяется примерно так:
35% - легализовавшиеся бандиты
35% - бизнесмены, которые путем депутатства прикрывают свои бывшие грешки и лоббируют реальные интересы
25% - представители тех бандитов и бизнесменов, которые по тем или иным причинам не захотели (не смогли) стать депутатами.
4,5% - политики, въехавшие в парламент еще на волне развала СССР и политическая элита еще советских времен.
0,5% - люди, которым действительно небезразлична судьба народа и, которые реально пытаются повлиять на ситуацию в интересах избирателей.
Так вот, просмотрите списки депутатов ПР и СП. А потом посмотрите, сколько из них выступало в парламенте и сколько выступали с какими-либо законодательными инициативами. Очень даже показательный момент относительно того, кто и как "партийный диктат лидеров, пресечение любой инициативы и отсутствие намека на конструктивную деятельность".
Они действительно "не мальчишки, чтобы по этажам ВР скакать". Они просто туда не ходят.
Что касается депутатов из оппозиционных фракций, то у всех у них есть деловые интересы, которые, учитывая состав правительства и методы донецких, оказались в непосредственной опасности. Так что переходы из оппозиционных фракций мотивированы не "подкупами" (хотя, и ими тоже. просто подкупы разные бывают), а шантажом.
Вы уж меня премного извините, но я имею представление о том, что такое "донецкие".

35%+35%+30%+4,5%+0,5%=105%

Решение о т.н. "третьем туре" президентских выборов 2004 г. было принято Верховным судом Украины, коротко ВС, это не ВР. Почему это решение было Западом "одобрено как правильное" мы оба прекрасно знаем.
Достойный - недостойный... Это философские понятия. Вот будут президентские выборы - увидим. А судя по всему будут они скоро.

Людей, достойных Президентства и сильных, достаточно и в Украине, и в России.
Но Система, значительно сильнее каждого в отдельности.
А, если система пропитана воровством (точнее бизнесом), то "чужого она сюда не пустит.
Да и сами ДОСТОЙНЫЕ в политику-грязь не рвутся, понимая сво╦ бессилие.

Ну ошибся при изложении мысли в расчете немного ..а Вы так жестко воспринимаете в "штыки" как говорят всю информацию с которой приходится столкнуться.Я и себя вспомнила,вот и решила узнать в чем проблема анализа информации в такие крайности?

[/цитата]Я и себя вспомнила,вот и решила узнать в чем проблема анализа информации в такие крайности? [/цитата]
Как бы ответить покоректней...
Лично для меня так...чел не умеющий считать до ста..по крайней мере не может претендовать на роль надежного источника
или назовем аналитика.
Поэтому выражаю крайнее неприятие к Януку...
Не МОЖЕТ..Не ДОЛЖЕН ЗЭКа управлять государством..
это противоестественно...аморально и пр...

Вы мне льстите. Сам-то я пока не выдвигаюсь....
Мне тяжело по отдельности опровергать или подтверждать Вами слова о мотивационных группах. Я ни словом не обмолвился о том, что "регионы" и т.д. честные и пушистые. Но они так или иначе представляют половину украинского электората. И любые попытки "задвинуть" миллионы людей на задворки, представив Украину моноэтничным государством, стремящимся в НАТО, наплевавшим на Россию и историю Второй Мировой, до добра не приведут. Повторюсь, я не фанат "донецких" (хотя они не только "донецкие"). Но пещерно-местечковые националисты-горе-интеграторы наглядно показали 2005-2006 гг. на что они способны. Построить вторую Эстонию в Украине не так-то просто. Страна другая.

Я говорил не столько о донецких, сколько о причинах роспуска Рады. Жаль, что Вы не поняли.
Что касается сделанного оранжевыми, то у меня другое мнение на сей счет. Особенно, если учесть, что бОльшую часть времени им приходилось преодолевать огромное сопротивление бело-голубых.

лично для меня - так: чел, не умеющий грамотно писать, по крайней мере, не должен понтоваться.

Не совсем так. Если у меня нет доказательств взяточничества, а судя по всему их нет и у Вас, то я оперирую элементарной логикой. Депутат в Украине - человек не случайный. Просто "вкрасты и втекты" - нет тот уровень. Преференции в бизнесе? Может быть. Но пока это недоказано. Можно много фантазировать о злоупотреблениях с той или другой стороны, но пока слово не сказал суд, это все "балачки". Так или иначе, в решении ряда депутатов от НУ и БЮТ нет никаких причин для роспуска Рады указом президента.

СПУ в случае новых выборов будет баласировать на грани 3%-ного барьера. Но может и пройти с результатом 3,05-3,1%. Дело в том, что большинство электората СПУ, сельские жители центра Украины, жестко ориентированы на личности самого лидера и так или иначе приняли его вынужденное решение.
Вот матроса Железняка там явно не хватает. Очень хочется верить, что он в здание и не пожалует. Вне зависимости от ситуации, нынешняя Рада легитимна до открытия первой сессии нового парламента. Поэтому все росказни, что якобы решения Рады недействительны - антизаконный популизм.

Вот только достойного кандидата, который действительно наведет порядок в стране, нет. А за державу обидно!
-------------------------------------------
Нет! Есть такой человек и Вы его знаете! Это - Владимир Путин! Он выведет Украину из кризиса - Украину в составе России!!!
А Ющенко бухгалтером в деревню - банки с медом считать - там ему и место с его награбленными десятками миллионов долларов! Он уже устал малявы в ЦРУ писать!

Я действительно не понял. Открыл Конституцию, прочитал три единственные причины для роспуска, "нужной" не нашел. Не нашел ничего и про запрет депутатам голосовать за проекты, предложенные коалицией. Не нашел ничего и о том, что депутат от оппозиции обязан ломать щитовые, блокировать сортиры и украшать стулья большим желто-голубым знаменем, параллельно прогуливая сессию и исправно получая зарплату в 3.000 евро, пользуясь машиной, квартирой в Киеве и т.д. Ну ничегошеньки там про это нет. Вот и не могу найти законные причины для роспуска Рады. А то, что Ющенко хочет в НАТО и не любит Януковича с Донецком вместе, мне и так известно. Но это из плоскости чувств, а не законодательства.
Во-первых, долгое время вообще никакого сопротивления не было. Была безраздельная власть и огромный рейтинг. Во-вторых, почему же такое сопротивление все же возникло? Не потому ли, что оранжевые показали, что умеют "хапать" гораздо больше "кучмистов" и так и не предложили внятной концепции Юго-Востоку?

Не было? Честно? АБАЛДЕТЬ!

Конечно вначале нет. Янукович, ПР, СДПУ (о) и т.д. подавлены и спрятались. Оппозиция до середины 2005 г. не существовала как факт. У Ющенко рейтинг зашкаливает. 16.000 старых чиновников уволены. Все "свои": министры, губернаторы, главы ведомств и силовых структур + "карманная" Рада. Запад рукоплещет. Работай - не хочу. Да на Марс можно было в таких тепличных условиях полететь. И в ВТО вступить, и налоговый, судебный и т.д. кодексы принять, и народ в необходимости членства в НАТО убедить, и 5 млн. рабочих мест создать, и "бандитов" посадить, и вообще начать структурные реформы в экономике. Вместо этого: грызня, дележ портфелей, коллекционные авто для Сына Бога, вся Хорунживка во власти включая едва ли совершеннолетнего племяшку Ярослава в роли вице-губернатора Днепропетровской (индустриальной области!), посылание журналистов куда подальше, падение экономики, кризисы в чем угодно, разрыв выгодных для Украины газовых соглашений с Россией из-за главы Нафтогаза, по совместительству лидера Конгресса украинских националистов, любителя мерсов и полуголых снегурок за госсчет.... Описывать все - клава сломается. Это не поражение, не провал. Это просто позор. Так что же попытались сделать оранжевые для примирения с Другой Украиной?

Так! Давайте, как говорится, подобьем бабки. То, что происходит сейчас в Раде иначе как бл..вом назвать нельзя. По-моему такого не было еще в мировой практике. Люди голосуют за конкретного кандидата, скажем Мороза, который клянется поддерживить помаранчевых. Затем переходит совершенно беззастенчиво "в стан врага". Как на это реагировать рядовым избирателям? Заметьте я не стою ни на какой стороне, но в последнее время подобные случаи приняли массовый характкер. Логично было бы, если депутат не разделяем мнение той фракции, которую он представляет, подать в отставку, а не менять партию, как перчатки. Значит имеет место быть элементарный подкуп. Теперь Ющ решил разогнать это "осиное гнездо", где степень коррупции уже зашкаливает. При этом он в равной степени подставляет себя, потому что его рейтинг низок, как никогда. Может он действительно решил очистить "авгиевы конюшни"? Лично я в этом сомневаюсь, хотя.. Во всяком случае, как мне написал мой друг из Харькова "если бы в избирательных листках была бы графа" чтоб вы сдохли" то сторонники этого утверждения набрали бы минимум 60%.

Восточная Украина в составе России - это самый оптимальный вариант! Чем быстрее это произойдет, тем лучше!
----------------------------------
Полностью согласен! Хоть двадцать выборов проводи на Украине, как она была разделена, так ею и останется! Ничего не изменится! Поэтому надо, чтобы Запад и Восток Украины жил так как он хочет и шел своим путем! Тогда не будет проблем! С моей точки зрения Украина должна стать Федерацией, а еще лучще Конфедерацией! Каждый будет жить так как хочет и не надо никому ни под кого подстраиваться!

Без проблем, подбиваем.

Мороз и СПУ всегда подчеркивали, что они не помаранчевые, а малиновые. У министров от СПУ были давние конфликты и с Ющенко, и с Тимошенко, в частности, у Баранивского по зерну, у Николаенко по реформе образования. Были несостыковки как по идеологическим, так и тактическим позициям. В СПУ изначально была мощная антиоранжевая группа из влиятельных политиков. В новой Раде она укрепилась. Бокий, Волга, Цушко. Мне более-менее известны некоторые аспекты деятельности Цушко на посту главы Одесской ОГА. Могу сказать, что он никогда не был помаранчевым, и Одессу ╚зачищать╩ не стал. Мороза "достали" "разборки" между БЮТ и НУ. Верхом наглости стала попытка продвинуть Порошенко в спикеры вопреки договоренностям. Вот СПУ и заключило иную коалицию. Мировая практика, никто никому не давал клятв в вечной верности. Не называют же немецкие "зеленые" социал-демократов "предателями" за союз с ХДС. Что же страшного произошло?

Может быть и логично. Но все твердят о верховенстве права. Ни один законодательный акт Украины не запрещает депутатам действовать и голосовать как самостоятельные граждане и политические актеры. Императивного мандата для ВР нет. Заметьте, никто из перебежчиков не вошел в ряды фракций коалиции. Была организована внефракционная группа "Независимая Украина" под руководством бывшего "нашеукраинца" Заплатинского. Вот и голосовали бы в соответствии с собственными предпочтениями и совестью. Так что с правовой стороны никаких претензий быть не может. Что касается моральной стороны вопроса, то опять же, возможно, многие избиратели были недовольны ╚зарницей╩ в ВР вместо разработки оппозиционных законопроектов. Многие наверняка обиделись на БЮТ на преодоление вето на закон о Кабмине, укреплявший Януковича. Но все это было ╚правильно╩. Сейчас ╚неправильно╩.

А вот это нам неизвестно, и доказать мы этого не можем. См. пост выше.

А вот это вполне реально.

Мальчик, улезь отсюда! Видишь, тут дяди разговаривают. Мультик Маугли старый советский видел? Шакалёнка помнишь? Вот ты ооочень похож.

А как вам это?
http://www.ura-inform.com/ru/politics/2007/04/04/docs/
Похоже, все преувеличивали способности Балоги как менеджера. Совсем Секретариат заврался.

Мальчик, улезь отсюда! Видишь, тут дяди разговаривают. Мультик Маугли старый советский видел? Шакалёнка помнишь? Вот ты ооочень похож.
------------------
Пшл нах, "дядя".

Да никакой войны...
Украинцы народ хитрый, тёртый.. бывалый.
----------------------
Там еще русских полно! Которые без всякой хитрости могут в пятак дать!

Так и вообще вылитый. Прощай, иди воспитывайся.
НЕ поздно Ник смени на великонедорас.

Флейм.

думаю может вас развеселит www.video.oboz.ua/movie.php?dmM9NiZpZD0xNzM4 - 75k

А я не скучаю. Вы же воздержитесь, пожалуйста, от флуда.

По итогам работы третьего президента Украины, второму вручен орден "Герой Украины", а первый причислен к лику святых...

То, что происходит сейчас в Раде иначе как бл..вом назвать нельзя. По-моему такого не было еще в мировой практике. Люди голосуют за конкретного кандидата, скажем Мороза, который клянется поддерживить помаранчевых. Затем переходит совершенно беззастенчиво "в стан врага"
Хмм... Тогда с таким же успехом назовите порядок вещей в Америке.... . Только что почитал статейку в "National Interests", оценивающую ситуацию в Украине. Не дословно, но почти: "В отличие от USA, где избиратели голосуют за личность, и где конгрессмен имеет право даже без заявления поменятьполитические взгляды и фракцию, в Украине...." и т.д.
Кошмар!!! Наверное, влияние Януковича...

Восточная Украина в составе России - это самый оптимальный вариант! Чем быстрее это произойдет, тем лучше!
----------------------------------
Полностью согласен! Хоть двадцать выборов проводи на Украине, как она была разделена, так ею и останется! Ничего не изменится! Поэтому надо, чтобы Запад и Восток Украины жил так как он хочет и шел своим путем! Тогда не будет проблем! С моей точки зрения Украина должна стать Федерацией, а еще лучще Конфедерацией! Каждый будет жить так как хочет и не надо никому ни под кого подстраиваться!
--------------------
Молодчина, брат! Украинская Конфедерация, с последующим вхождением Восточной Украины в состав России!

Всё думал, почему так в Украине русских многие не любят?
Наверное, из-за вот таких Наолеоновских планов.
Во-первых, в каждм городе нет 100%-ной поддержки такого "решения" (и не будет).
Во многих городах большинство, но что с остальными делать?
Во-вторых, попробуйте взять карту Украины и провести намечающуюся "границу".
Там возникнет масса вопросов, которые не успокоят Украину, а приведут к затяжной войне (гражданская, переходящая ...).
В-третьих, даже если бы этот бред осуществился.
Россия не в состоянии дать нормальное сущеествование своим (россиянам). Есть горы нерешённых проблем...
А тут надо будет "подогреть" такую акцию и влить туда огромные деньги, чтобы создать ощущение "Уря!"
Думаю, что такие предложения ради прикола, но 1 апреля уже прошло.
Тогда зачем?

А что? Очень даже может быть...
Настораживает другое. То, что орущие так люди обычно начинают брызгать слюной во все стороны, если речь в данном аспекте заходит о России. Не хотят они, чтобы, например, чеченцы с татарами и разными другими бурятами "жили как хотят"! А хотят они, чтобы все жили в большой дружной семье народов! Во как!
Но то ж Россия... А про Украину такое можно.

А про Украину такое можно.
----------------------
Украина разделенная страна! Хоть каждый день выборы проводите - ничего не изменится! Так все и будет постоянно! Это две ментальности - Восток и Запад! Украину спасет Федерация с боьшими полномочиями! Вот Россия - это не моногосударство - это федерация с широкими полномочиями республик! А сколько народов в России живет? Мы идем вперед с одним нормальным, хорошим и жестким лидером! А что Украина? Только экономика стала на\лаживаться и опять и так будет постоянно, пока не будет федерации!

Кстати, я еще вначале ветки хотел .... Ну вот если большинство в парламенте ид╦т не по партийным спискам, а как независимые... кто может им запретить лоббировать то, за что им платят?... Правда, независимых в последнее время по известным причинам не видать...

Какие интересные наблюдения .
Позволь поинтересоваться: давно ли был на Украине? с кем общался? как долго? короче говоря, откуда дровишки? О Леонтьеве говорить не будем, расскажи мне о других именитых людях, с чьих слов по╦шь. Интересно, где заканчиваются полномочия, ты знаешь?

Вам уже и по слогам разжевали:
О дележе Украины говорят где угодно, но только не в самой Украине! Главный Писуарный делитель "вдруг" погиб по Чехову (Драмма на охоте). Видно у донецких камазы из моды выходят. А про остальную победную поступь, это поберегите к своим выборам. Стиль подходящий. Хоть и поистрёпаный.

расскажи мне о других именитых людях, с чьих слов поёшь.
--------------------------
Я не на допросе, уважаемая.

А что так? нет ответов? так и не надо со своими недалекими советами выпрыгивать.

О дележе Украины говорят где угодно, но только не в самой Украине!
----------------------------
А ее пока никто делить не собирается! Сначала Украина станет Федерацией, а там видно будет! В конце концов это решать жителям Восточной Украины!

так и не надо со своими недалекими советами выпрыгивать.
--------------------------------
Пешка, Вы пока еще не стали Королевой и навряд ли станете!

По слогам не получилось По буквам: н-е п-о-л-у-ч-и-т-с-я!!!
Нет этого вопроса. Уже создание смехотворной территориальной автономии иммунизировало всех политиков. А те, что без прививки, особо долго не живут. Смотрите пост выше.

Уууу, какой грозный, как жук, прям, навозный....
Речь-то здесь не обо мне, а о другом, а ты вот так прям на мою личность переходишь... Нехорошо это, не по-мужски... Тем более, что ты ж ведь не предсказамус, небось.
Ну да ладно. Так ответов на вопросы от тебя, я так поняла не будет? Ну тады спокойной ночи, недосуг мне тут пустые разговоры разговаривать.

По слогам не получилось По буквам: н-е п-о-л-у-ч-и-т-с-я!!!
----------------------------------
Никогда не говори Никогда! Мы подождем, когда яблоко само упадет!

Речь-то здесь не обо мне, а о другом, а ты вот так прям на мою личность переходишь... Нехорошо это, не по-мужски...
------------------------------
Извиняюсь, моя Королева!
Тем более, что ты ж ведь не предсказамус, небось.
--------------------------
Не спорь! Женщина!
Ну тады спокойной ночи, недосуг мне тут пустые разговоры разговаривать.
-----------------------
Спокойной ночи, Украину не проспите!

Не ето еще высокий уровень для них!!
Вообще до Зимбабве докатятся!!

А на чем ваше стремление базируется??
На сале или как в поговорке переделанной, как подсалишь , так поедешь??
Так нищая Украина нам в ЕС не нужна!! Хватит нахватали уже подобных Украине , ето Болгарию, Румынйию и Ко.!!

Но Крым снова будет РОССИЙСКИМ наконец то!! ZITZSTAM
(коренной житель)
5/4/07 00:47

Так там может снова санатории и курорты востановят, а не етот пустырь как в Турции!!
Моно туда хоть снова поехать как в советское время будет отдохнуть!!

ето сироты рассейские?
Сотни тыщ бездомных сирот при живых родителях в РФ туда поедут?
Ты в советское время туда ездил?

Да и помню как там все было! А сейчас фильм друзья после отдыха привозили что там есть!

Вот видишь, ваши друзя тут могут даже филм снимать, а сотни тыщ беспризорных сирот при живых родителях оне в РФ не снимали ?
Твои друзья соотечесвиникам помочь не хотят?
Всё по курортам разьежают, ну пусть трненеруются, вскоросте смогут и старлеток несовершенолетних в куршевфили возить

ето сироты рассейские
-----------------------
В Казахстане сирот считай! Там не меньше недостатков как и в России - так и коррупция и местная специфика кланов.......
Будь объективным, иначе тебе сюда:

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Вы до сих пор не ознакомились с правилами нашего форума? Напрасно.

Ясно. Похоже на то, что обсуждаемая тема в очередной раз была "забита" флудом.

Классно отметили,супер!!! А то я уже и не знала как лучше "растолковать" человеку суть фразы, учитывая при этом его нежелание/неумение понимать,но сделать это для собственного самолюбия хотелось

Коренные жители Питера во многом не согласны с ВВП, а это где-то процентов 50 интеллекта всей России.А вы предлагаете его в Украину - как это понять:не выгоден для россиян,можно списать и туда? Не выйдет,не зря он даже своих дочерей прячет -есть чего или кого опасаться

А меня на совесть не надо давить!!
Меня все Родины, а ето Россия, Украина и Казахстан тоже когда то опрокинули!! Етот вопрос можешь политикам адрессовать, но не мне!!
Своим оставшимся родственникам как могу так и помагаю!! Сам не благотворительный фонд для других! У каждого свое! И как прабильно говорится: Каждому свое!
У меня свои дети есть и теперь им надо сделать так, чтобы у них такое же счастливое детсво было, как у меня было при хоть и плохих но коммунистах!
Благотворительные фонды это не мой адресс!

Вы, наверное, много перечитали работ Сен-Симона,Оуэна и еще ряда утопистов,если так уверенны в реализации своего предложения по поводу геополитического будущего Украины.Французской классикой увлекаетесь?

по поводу мультика: сопоставили участника форума с персонажем на все 100% .Не хотите для составления подходящего имиджа кандидатам предложить свои возможности в предвыборной кампании? Серьезно,сопоставьте кого-либо из сегодняшних полит.клоунов хотя бы на форуме,так для разминки, и найдете и у себя что-то новое и иных порадуете

О войне Вы,конечно, сказали "сильно" Может,стоило бы начать с конфликта- во что он выльется: ограничиться локальной вспышкой или же последствия могут быть усложнены вплоть до вероятности стать горячей точкой.

Вести с фронта
http://www.newsukraine.com.ua/news/56308/
Янукович покинул заседание СНБОУ
Премьер-министр Украины Виктор Янукович покинул здание Секретариата президента, где принимал участие в заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ). Об этом в четверг, 5 апреля, сообщил пресс-секретарь премьера Денис Иванеско.
По его словам, премьер-министр 5 апреля в 14.30 проведет встречу с иностранными и украинскими журналистами. Аккредитация журналистов будет осуществляться через пресс-службу Кабинета министров.
Как сообщалось ранее, на заседании СНБОУ после выступления президента Украины Виктора Ющенко, поручившего правительству заняться подготовкой досрочных парламентских выборов, Янукович призвал дождаться решения Конституционного суда, прежде чем осуществлять какие-либо шаги по организации выборов.
В то же время глава государства заявил, что единственным выходом, по его мнению, являются досрочные выборы, напомнив об уголовной ответственности за невыполнение указа о роспуске Верховной Рады.
Янукович также отметил, что событиям, которые происходят в стране, нельзя дать однозначную оценку.
Он заявил, что согласен с президентом в том, что все в стране должно происходить в правовом поле.
Янукович отметил, что президент Украины еще имеет возможность отменить свой указ о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады 5-го созыва. В то же время он подтвердил готовность его выполнить, если будет соответствующее решение Конституционного суда.
После выступления премьера представителей СМИ попросили выйти из зала, где проходит заседание СНБОУ.
В то же время Янукович выразил пожелание, чтобы журналисты остались на заседании: "Если в стране свобода слова, то останьтесь и послушайте".
Журналисты все же покинули зал. В скором времени с заседания ушел и премьер.
Внеочередное заседание Совета национальной безопасности и обороны под председательством президента Украины Ющенко началось в 11.00.

Это Вам господин ALAMO не с форумскими аборигенами спорить. Тут аргументы нужны, а не наезды. [/nick]

Если сейчас невозможно просчитать - вс╦ рассос╦тся или получится локальный конфликт, то
потом также невозможно будет предугадать - закончится локальным конфликтом или перераст╦т в войну (гражданскую для начала).
Лучший вариант полное вето на всяческие силовые действия с обоих сторон.
Имхо, последующие Выборы депутатов и Президента. Хотя и это путь скользкий...

Так это происходит всегда, когда аргементы заканчиваются. Это же форум непрофессиональных ораторов. Народ на ДК просто выходит мал расслабиться, пары спустить. А убедить кого-нибудь в ч╦м-нибудь - это бесполезно на этом форуме. У всех жизненный опыт, свои устоявшиеся взгляды.

Зарисовка мнений среди людей Украины:
GIGA-Форум Ураина ftp://http://giga.dp.ua/viewtopic.php?t=3687&postdays=0&postorder=asc&start=0
Solaris
мыслитель
Вот уж больно смотреть на людей, которые совсем потеряли надежду на возрождение стабильной, экономически сильной державы!
А причиной является затянувшиеся игры в монополию "оранжевых" политиков и "алых сердец". При инициировании Президентом роспуска ВРУ этого созыва, он да╦т возмодность народным депутатам отправить и самого Президента на "скамейку".
Вот по этому интересно как Вы пойд╦те на очередные выборы?
AlMaZ
говорящий
Я мал еще для этого! А всех родных и друзей сам за руку приведу. Просто каждый человек не прешедший на выборы дарит свой голос сегодняшней власти. А они уже немного *****.
Sweet:)
старший писарь
кумарит меня вс╦. но на выборы пойду. может, они прояснят картину.... хотя, мне уже абсолютно по..... лишь бы жить становилось хотя бы не хуже.... а то что это уже такое............. я вообще, не понимаю - неужели им это вс╦ по приколу?! и вообще - что это у нас за президент, который не может навести порядок?! взял бы и всех распустил.. или выборы.... - вообщем, принял бы решительные меры, а не языком трещал..............
и вообще, мне надоели все эти фамилии и вообще слова - верховна рада/коалиция/президент....
Тайлер
хозяин слова
Solaris, а кем Виктор Федорович проплачен?
Наверное обманутыми шахтерами?Де пан Ахметов и Тарута(тьфу фамили у них кието не наши) капитал своей скалатили?
Ну я знаю вашему электорату по барабану - установка уже получена.
Возможно я соглашусь с решением Ющенко распустить раду.Универсал хорошая и верная идея...правильно Ющенко отвечает за политкурс и он лобирует его.Если ПР не пойдет на это досвидание ВР.А вот конфликт из этого вытекающий....скорей всего ПР будет подымать чисто канкретныхнах донецких пацановнах.
Malavit
старший писарь
Класс!!!
Выходной! Выходной!
Хоть что-то хорошее за этот год получу от правительства
Ранетка
хозяин слова
Нет, я не пойду на выборы. Просто не хочу. Я не знаю за кого голосовать. Мне просто пофиг.. честно..
Lady-killer
старший писарь
на выборы пойду обязательно .. .свой голос дарить никому не собираюсь .. .а вот за кого голосовать НА ЭТОТ РАЗ ... ну просто незнаю !
Все так сильно к власти рвутся , что совсем о народе страны забыли .. или попросту забили на народ ... делят там свой каравай а мы тут сидим ...надеемся на лучшие времена ... на тысячу гривен зарплаты пол Кривбаса жив╦т ... м-даа... а они там а что для них это ? пшик .. крошка ..мелочь ...
Вобщем прийд╦тся серь╦зно подпапрячься , что бы отдать голос за того, кого нужно .. что бы потом не сожалеть о содеяном ...
Beast
старший писарь
Пойду. Возьму и пойду за пивом с утра... НЕ знаю за кого голосовать либо за Юлю, либо за блок Луценка если такой есть.
Домовой
слушающи
Одно могу сказать: - задолбала вся эта власть!!!И левые и правые и те шо посередине!!!

Да этот г-н может применить танки в отличии от Кучмы и Януковича. Недаром дама с косой за индульгенцией в Штаты ездила.

Вот что ответил мой сын сегодня на мою убедительную просьбу держаться подальше от этих дебилов.
Что-то подобное я от тебя ожидал, честное слово :))))
Я в те края не хожу (Киев-то город большой, слава Богу). Правда, там офис моего клиента (прямо возле центризберкома на Печерске), но пока я туда не собираюсь. Боюсь, я действительно могу куда-то вляпаться :) Шутка.
Они там дерутся, как пауки в банке. Регионы и Юля - это гремучая смесь! Пусть что хотят, то и делают.
За меня не волнуйся.
Он родился и всю жизнь прожил на Украине. Сейчас живет и работает в Киеве.

Достойный совет и достойный ответ!
Но, видимо, не вс╦ у всех так однозначно хорошо, да и не все туда добровольно приехали.

Да это все понятно. Но в отличии от прошлого раза все может кончиться печальнее.
Ведь бессребренник marienplatz & Co. уже в Германии. Остались там одни обмороженные и проплаченные. А те за гроши могуть усе зробити.

прогноз всегда можно и даже нужно сделать. процентов на 80 он должен соответствовать действительности - только в таком случае его можно признать прогнозом,а не чем-либо вообще.Поэтому могу сказать,что даже конфликта с определенными жертвами реальными в Украине не предвидится.Реален конфликт между определенными сторонами,но не среди электората,т.к. даже конкурирующие стороны весьма пристально контролируют ситуацию как в Киеве,так и по Украине в целом-вчера на Майдане был организован концерт для "конкурирующих" представителей электората,но по распоряжению мэрии запрещена была продаже алкогольных напитков даже в магазинах центра Киева( даже пиво не продавали).Это вызвало возмущение отдельных "патриотов",но на несколько минут-выразив свое недовольство продавцам,они снова вернулись на "места"...Какая война,если даже малейший намек на подобие конфликта будет пресечен?! В метро усилили количество правоохранителей в несколько раз в связи с приездом в столицу этих "патриотов"

Сам переживаю! У меня сестра с семь╦й жив╦т и работает в Киеве (свой маленький бизнес).
Да и старички родители живут в Украине.
Обоюдная твердолоая позиция может довести до крови.
Оста╦тся только надеяться на лучшее...

Ну раз специалист заявляет . Хобби policy то украинский народ может спать спокойно. Для DVS поддержка.
А откуда вещаем-то? Из Штатов?

В том-то и дело, что люди с жизненным опытом и устоявшимися взглядами (добавлю от себя, и с определенным уровнем интеллекта) и должны быть по идее интересными спорщиками и оппонентами. Переубедить кого-либо в чем-либо не собирался и не собираюсь, просто жаль, что на ДК очень тяжело встретить достойного соперника. Бывают конечно, как в дискуссиях о 2 Мировой, стратегии США, России и т.д. Но посещают форум они нерегулярно.

Смею Вас заверить, что у 80% здесь присутствующих интеллекта хоть отбавляй. Но есть еще симпатии, антипатии, аллергия на многие проблемы, да просто жизненный опыт. И спорить просто неохота. Убедительней не склонять оппонента на свою сторону, а послать подальше.

Так ведь это есть форум спицефический, разношерстный. Для "умных" диспутов существуют другие "умные" форумы. И если Вы начитались умных книжек и пытаетесь что-то утвержадать, то смею Вас заверить многие читали и то и другое. Но спорить они не хотят по причине нехватки времени и пустопорожних разговоров. Например, выш диалог с АЛАМО. О чем люди столько говорили? А пришли к тому с чего начали.

Я что-то аргументов оппонента не увидел. Я говорю, что сопротивление было. Он говорит, что нет.
А, по большому счету, доказывать что-то просто лениво. Мож у человека какая-то своя Украина.

Вам нужно отредактировать сообщение потому что сложно обобщить фразу и понять ее суть? не с жертвами конфликт,не беспокойтесь!!!

Я верю в коллективный и индивидуальный интеллект форума. Может, в чем-то Вы и правы. Вольному воля, никто тут никому не навязывается. Хочется - споришь, не хочется - переключаешься с виртуального мира на реальный.
На "умных" форумах бываю даже чаще, чем на ДК. Хотя и ДК глупым не считаю. А книжки тут, кстати, не при чем, ведь мы не об отрешенных естетствонаучных проблемах беседуем, а об актуальной политике. Интернет, ТВ, газеты, личное общение - у всех приблизительно один источник информации. Дело тут в системном анализе общеизвестных фактов и выработке собственных взглядов, желательно аргументированных.

Начали мы с Вами со статей Конституции. Привел, показал ИМХО наглядно: оснований для роспуска ВР у Ющенко не было, депутатам Закон руки-ноги не связывает. Далее ИМХО четко указал, что у оранжевых были великолепные стартовые условия и привел примеры (далеко не все) позорных сокрушительных поражений администрации Ющенко. Это краткое содержание предыдущих серий. Вроде бы все аргументировано. Ну если Вам лень, то это другое дело.
А "своя" моноэтничная Украина в НАТО и с бандеровцами в виде героев, мифологией трипольской культуры и шароварным заповедником, скорее в мозгах оранжевых. Но это виртуальное образование ничего не имеет общего с реальной 47-миллионной страной.

А что это даст, простите... Вот Вы ... хотите обсудить оранжево-голубой инцидент, аргументируя ситуацию закорючками в тексте конституции, совершенно не обращая внимания на то, что борьба вед╦тся в совершенно другой плоскости - в плоскости интересов... и что закорючки эти будут использовать обе стороны с переменным успехом, а закончится вс╦ равно тем, что проиграет, в конце концов, та сторона, которой сделают предложение, от которого она не сможет отказаться(С)... То есть, можно сколько угодно размахивать конституцией, чем Вы и занимаетесь, а результат будет зависеть совсем не от этой аргументации, а от степени меркантильности, продажности, плат╦жеспособности, если хотите, участников сего действа... ИМХО.

Данке!

Schloss, это ничего не даст. Мы здесь все мирно (или не всегда мирно) общаемся, решения будут приниматься без нас. Я не столь наивен и ввсе не верю в Великую Светлую Справедливость на Земле нашей грешной. И дело тут вовсе не в крючкотворстве. Просто политические банкроты, которые, пардон, профукали огромный кредит доверия хотят любой ценой вернуть себе киевские кресла под свои толстые задницы. Ценой страны. Безусловно, победит тот, у кого будут нервы крепче, карман толще, и тот, кто больше всех наобещает России и Западу всяческих уступок и чудес. Вопрос в опасном прецеденте. Тот, кто пришел к власти под лозунгами верховенства права, посылает это самое право куда подальше и внаглую, по беспределу пытается отстранить от власти команду, получившую ее в результате "самых честных и прозрачных выборов в украинской истории". (Слова не мои, это из доклада ОБСЕ). Т.е. теперь любой новый президент может в любую минуту разогнать непонравившийся парламент. Оранжевые синих, синие оранжевых. И так до бесконечности. Еще одна опасная тенденция. Поступают комментарии с Запада. Если раньше были сдержанные слова, мол, хлопцы, не деритесь, то сейчас уже легендарная "содокладчица" Севернисен рукоплещет решению Ющенко, а ЕС называет все это "нормальной практикой". Значит, Запад тоже пользуется политической целесообразностью, "крышеванием своего", а не защитой вроде бы незыблемых для него традиций парламентаризма, одного из фундаментов современной европейскойцивилизации. Т.е., в конечном итоге, ничего не изменилась: пусть эта Украина хоть огнем горит, а нам главное - загнать Россию в тупик и установить Кордон-дэ-Санитэ. Неприятно это очень. Ожидаемо, понятно, но неприятно.

Не искажайте факты. В качесте роспуска парламента назывались аргументы отличающиеся от Ваших "надоела эта банда". А именно то, что производилась ревизия результатов выборов. В верховную раду избирались не депутаты, а партии и последнии должны быть представлены пропорционально голосам избирателей.

Я думаю, что Ваша аналогия не имеет ни малейшего отношения к действитрельности. Слова о слабости Ющенка навязанный стереотип и то что это стереотип Вы "проглотили" чести Вам не делает. Ющенко - человек диалога, человек компромиса и ето огромный плюс для политика. Но етот плюс часто умишленно преподносился в негативном свете как слабост...

Все в3 прогноза считаю нереальными. Президентские выборы уже показали, сколько может вывести на улицы Юговосток и Северозапада... О невозможности импичмента президента и его перевыборе сегодня уже заявил Януковичь (http://www.pravda.com.ua/news/2007/4/5/56981.htm). Победа коалиции писана вилами по воде. Я не знаю от куда у Вас такая уверенность. Социологические опросы показывают, что рассклад сил очень близок, речь идёт о нескольких процентах.

Да при чём тут Россия? Она уже показала силу своего влияния во время президентских выборов.

Короче говоеря Ющенко молодец и демократия в Украине победит.

Любезнейший,
Статья 106. Президент Украины:
7) назначает внеочередные выборы в Верховную Раду Украины в
сроки, установленные настоящей Конституцией;
Ющенко использовал право, предоставленное ему КУ. В чем проблема?
Впрочем, решение о конституционном соответствии указа Ющенко примет КС. Если Вы считаете, что ситуация абсолютно прозрачна, то можете послать в КС Украины свои рекомендации.
Что касается "великолепные стартовые условия" оранжевых, то Вы говорили, что у них зашкаливали рейтинги, что является ложью.
Точно такой же ложью являются Ваши утверждения о том, что бело-голубые чиновники не препятствовали реализации программ Ющенко.

Вы меня удивляете ... Это новость для Вас?...
Я еще раньше Вам писал, что Вы слишком идеализируете вообще политику... Возьмите себе расхожую формулу "политика - грязное дело" и вс╦ станет на свои места... Может Вы стестняетесь? ... Дык мы ведь тут не на великосветском рауте, и говорить можно вс╦, что угодно (только без матерШЫны и поменьше об евреях... на сайте этого не любят, уж не знаю почему )... А так - здесь все свои...
Тем более ребята с Запада... вернее даже еще западнее европейского Запада ... ставили и вложили в Ющенко... Вы что же, ожидаете, что они сейчас так легко разведут руками и скажут "ну кто ж думал?".... Они переиграли неповоротливую продажную российскую верхушку один раз; переиграют и второй... если захотят... Тут вс╦ зависит от того, насколько им важен этот регион сегодня... Впрочем, сегодня у них масса других забот, стало быть, у России есть шанс... ИМХО.

Мне бы Ваш оптимизм. Это я о победе демократии и Ющенко.

Еще раз повторюсь. В Конституции есть 90. статья. Там сказаны три случая роспуска Рады по Указу президента. Ваши слова - это из раздела лирики. Тем более, снова повторяюсь: а.) депутаты избирались для законодательного процесса, а не для скандалов и истерики; б.) нардеп - самостоятельный политический актер и гражданин Украины. Иная ситуация была бы прописана в законодательстве. Дискуссия с императивным мандатом проходила во многих странах мира и практически во всех демократиях он признан нелегитимным. Например, Основной Закон ФРГ в ст. 38 четко указывает, что депутаты - это "Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen sind". Т.е. Fraktionszwang в Германии как таковой не существует. Так что и мировая пратика против Ющенко с Тимошенко.

Ющенко достаточно показывал свою силу: и когда называл будущих союзников "фашистами", и когда, будучи премьером, называл Кучму "батьком" и кланялся перед ним в сессионном зале ВР, и кодга позволил "съесть" себя вначале Тимошенко, а затем и Януковичу. Только когда "люби друзи" вкупе с Тимошенко стали уж силько активно дергать его за ниточки, особенно после смещения Морозова с поста главы "Ощадбанка" (последняя кормушка улетела), он и подписал этот самый злосчастрный указ.

Про президенские-2004 говорить долго. Могу только сказать, что против Януковича фактически работала вся госмашина, подруги активистов ПР по ночам шили бело-голубые флаги, т.к. денег по штабам был кот наплакал (может, в Донецке было и получше, не знаю), а "региональные" боссы заворачивали колонны людей домой и призывали "не ехать в Киев и сохранять спокойствие". Это отдельная тема, очень мутная.

РФ будет "причем" в украинской политике еще ближайшие 100-200 лет. По десяткам очевидных причин. Поведение России в 2004-ом было глупое, согласен. Судя по прошедшим 2,5 годам, особенно по выборам-2006, Кремль сделал выводы.

Вы уже не первый раз выдергиваете статью Конституции из контекста. Президент Украины облечен полномочиями назначать внеочередные выборы в парламент, но в случаях, предусмотренных ст. 90, а не когда ему это взбредет в голову. Ст. 106 подтверждает сам факт таких полномочий, ст. 90 ограничивает случаи. Это просто и логично. Скажем, у полицейского есть право носить оружие, но служебные предписание ограничивают случаи его применения, иначе любой коп уже бы безнаказанно перестрелял кучу сограждан.
КС Украины разберется без меня.
Кроме дважды повторенного слова "ложь" Вы не привели не единого контраргумента. Поэтому тяжело ответить на Ваши слова. ИМХО: единственный человек, который последовательно мешал программам Ющенко, это он сам. Ну не тянет товарищ на Мессию. И не тянул. А многие-то поверили. И даже здоровье в майданных палатках попортили.

Вот-вот одна надежда, что с Ираном-Ираком и так голова дел полна. А то и впрямь... Жалко мне иногда бывает американского налогоплательщика, он же эту Украину с Грузией и на карте никогад не видел, а вынужден платить по полной.
Да не идеализирую я ничего. Или Вы предлагаете общаться по схеме: "он ему дал денег и они договорились"? Этак любая политическая тема заглохнет на 4-ом сообщении.

Есть буква закона, а есть дух... К тому же если неконституционность этого указа столь очевидна, чего же конституционный сут так долго будет над этим вопросом работать? К тому же я думаю у Ющенка работают опытные юристы и они не могли не заметить того, что заметили Вы.
Вот ето уж точно лирика:


Странно. Как это так гос машина работает против приемника резидента, против премьера... Что-то Вы странные слова говорите. Гсомашина просто наизнос работала на Януковича, в частности административный ресурс был задействован во всю, что бы нагнать нужные результаты выборов.

Сделал вывиды и больше в ситуацию не вмешивается... Не надо переоценивать роль России...

Кстати, чуть не забыл. Как там обстоят дела в "ющенковском" указе со "сроками, установленными настоящей Конституцией"? Что-то дни у меня не сходятся... 27 мая никак не вырисовывается. Поможете подсчитать?

Буква и дух - любимая отмазка оранжевых. Знаете, у каждого "дух" свой. А законы, и в первую очередь Конституция - это мера, придуманная людьми для того, чтобы мы не превратились в стадо животных. Если Вы найдете хоть в одном украинском законе слова "дух" - буду очень признателен.
У Ющенко юристы-то опытные, но положение у него не то. Это ва-банк, истерика, все на кон. Но блефующий может и выиграть, особенно опираясь на мощные плечи извне.
В Вашем понимании выборов-2004 Вы руководствуетесь традиционной версией. Есть и другие. Не менее, а еще и более аргументированные. Но это отдельная дискуссия.
Роль РФ оцениваю как есть. Но недооценка не менее плоха, чем переоценка. История это доказала.

Ну, "по полной" - это вряд ли... Что то мне подсказывает, что Майдан был приз╦ром в номинации "самый дешевый государственный переворот, организованный из за океана"...
По второй части: ну а как Вы видите сегодняшнюю "политику"?... Неужели Вы верите, что временщиками может двигать государственный интерес, думы об народе, патриотизм, наконец?.... С какого бодуна это им надо?... Да и не запустят таких в "политику", я же Вам уже писал когда то ...

Суть проста. Януковичи набрав 300 могли узурпировать власть и это не есть хорошо (как в прочем и узурпация власти оранжевыми). Я за баланс. С моей точки зрения перевыборы остановят узурпацию и восстановят баланс. По этой причине я за перевыборы. А о законности пусть думает Конституционный Суд...

Про Майдан - хорошо. Про политику сложнее. Думаю, есть разные политики. если коротко. Наиболее оптимальная ситуация - это когда частособственнические и деловые интересы политической группы совпадают с вменяемым вектором развития страны. В варианте сегодняшней коалиции это именно так. Юморист от политики Бузина, известный книгой "Вурдалак Тарас Шевченко", правильно на днях сказал, что Тимошенко страшнее всех, потому что у нее весь бизнес вне Украины. Ей просто нечего терять. А у "регионов" вот он весь, на "нэньке". Стало быть, и терять есть чего. Рыник, энергоносители - интересы боссов Востока и населения во многом совпадают. И стабильность им нужна позарез. И тем. и другим. Вот почему (в числе прочего) они мне кажутся вменяемее.

И если уж Вы так опелируете к законам, то напомню Вам, что в законе написано, что большинство формируется партиями (а не отдельными депутатами). 300 на стороне Януковича - это не то, за что голосовал народ Украины.

Фальсификация выбиров - это переворот. Майдан остановил этот переворот. Майдан - половина народа Украины...

Ну давайте тогда называть вещи своими именами: гр.Ахметов против Соедин╦нных Штатов... Вы на кого поставите?....

это точно! роль давно уже не та

Кремль умеет делать выводы? И какие же он сделал?

так низко ставите украинцев? уверен что они смогли вытрясти много, очень много, вот поэтому и возникли некоторые трения
с платежками, в результате таки выполз наверх этот Янукович
сейчас придется проплатить еще и еще, все продумано, вот так то!

Вы, наверное, не юрист, поэтому я Вам помогу.
В тех случаях, когда предусматривается ограничение по каким-либо параметрам, в юриспруденции обязтаельно указываются те самые параметры. То есть, было бы примерно так: Президент имеет право распустить Раду в случаях предусмотренных ст.ст. ... В Конституции же записано просто: Президент имеет право распустить Раду.
Это раз.
Вы, наверное, еще не забыли свой перл о зашкаливающих рейтингах оранжевых после Майдана? Не забыли? Ну тогда попробуйте совместить это свое утверждение с результатами президенстких выборов. Даже ребенку будет понятно, что Вы просто соврали. Оранжевых поддерживало чуть больше половины населения Украины. Что же касается админресурса, то бОльшей частью он был на стороне Януковича и изо всех сил сопротивлялся программам Ющенко.

На сколько я понимаю, Вы считаете себя пламенным борцом за справедливость. С чем Вас и поздравляю.
Разрешите задать Вам вопрос, а где они, эти законы взялись? Понятное дело √ их узаконили депутаты. (Включая Конституцию √ правда, с недосыпу, узаконивали ночью┘ чем и гордятся). Надеюсь Вам приходилось слышать заседания ВР и видеть то, как они происходят, слышать речи избранников народа, неприкрытое лоббирование чьих-либо интересов, совсем не государственных, а скорее наоборот, неприкрытое хамство, неуважение не только к избирателям, но и друг к другу. Элита нашего великого народа?
Вас не оскорбляет то, что нанятый Вами депутат говорит, что Вы, его нанявший на работу и оплачивающий ее, собственно, Никто, и зовут Вас √ Никак. Хамство стало нормой жизни ?
Теперь уже и сладкое место в ВР стало не выборным, а продаваемым.
И что это за законы, позволяющие осужденным по уголовке становиться к рулю государства. Вы верите в тюремное перевоспитание ?
А не удивляет ли Вас, как кое кто из избранников меняет свои политические взгляды на абсолютно противоположные в зависимости от желаний того, кто предложит больше материальных ценностей (денег, домов, предприятий т.д.) Цирк ? Флюгер ?
А уверенность, что за 100(60) грн. любой из нас, украинцев продаст убеждения и доведение этих украинцев до такого морального состояния, что купить многих из них действительно можно. Деморализация собственного народа?

Да вообще о чем тут спор то??
Бей Хохлов, чтобы америкозы боялись!!

Т.к как Вы правильно заметили моральный уровень депутатов соостветсвует моральлному уровню окормляему ими электората. Поэтому выборы и политическая борьба лишены всякого смысла
сплошное "пидрахуйство".
Все премьеры а не только проффесор бандитат были ворами см Звягильский, Лазаренко итд, для разнообразия надо бы женщину Юлю к примеру. С ее бешеной энергией она быстро доворует себе
до размеров Ахметова. Я вижу единственный метод спасения этой страны во внешнем управлении. Не при Польше(Турции, Румынии, Австро Венгрии, ) не при России такого балагана не было

Обращаю внимание юристам на тот факт, что в статье, упоминаемой ДВС как раз таки эти самые параметры указаны, посему советую вначале перечитавать статтьи КУ.
http://www.president.gov.ua/ru/content/10304_r.html

Большинство формируется из отдельных депутатов вообще-то.
......
Статья 91. Верховная Рада Украины принимает законы, постановления и иные акты большинством от ее конституционного состава, кроме случаев, предусмотренных настоящей Конституцией.

т.е. раздел.Стоит только начать...беда...желающих тьма.
Внешние силы разновекторны,так что единой быть Украине только если договариваться изнутри.Отсюда вывод:резкие действия Ющенко,с уч╦том расклада сил - шаг на пути к развалу,самостоятельно разумный человек,конечно,такие шаги не делает

Статья 81. Полномочия народных депутатов Украины прекращаются одновременно с прекращением полномочий Верховной Рады Украины.
Полномочия народного депутата Украины прекращаются досрочно в случае:
6) невхождения народного депутата Украины, избранного от политической партии (избирательного блока политических партий), в состав депутатской фракции этой политической партии (избирательного блока политических партий) или выхода народного депутата Украины из состава такой фракции;
Статья 83.
В Верховной Раде Украины по результатам выборов и на основе согласования политических позиций формируется коалиция депутатских фракций, в состав которой входит большинство народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Статья 90.
Президент Украины имеет право досрочно прекратить полномочия Верховной Рады Украины, если:
1) в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций в соответствии со статьей 83 настоящей Конституции;
Учитывая массовый характер нарушения статьи 81(б) и создания коалиции ст.83 (парламентского большинства) при участии депутатов, нарушивших ст.81 п.б, имеем основания для применения ст. 90 п.1
Если че не понял, то обращайся.

К какому?! Украинцы это вам не черкесы, у них другой темперамент - что их ожидает в случае развала?
Богатая Россия для "простого народа" с социалом и рабочими местами? Нет. А бизнес весь и так поделили,
вне границ.
Смысл?
Никакого развала не будет.
А вот заварушка если, драка, то потрясёт многих. Соседей. Нам оно надо? Нет.

ну, если только желающих урвать кусок в переполохе.

При чем тут ст 81 вообще???
Ты заявил что В Конституции же записано просто: Президент имеет право распустить Раду.
Это раз.
Я же тебе указал на то, что записано как раз НЕ просто, а поразумевает определенные предпосылки. Так что не надо оспариваtь то, что я не утверждал.

Я,в принципе,имел ввиду,что Ющенко принимал решение под воздействием внешних сил,кто-то д╦ргает за ниточки,внутренних поводов маловато для столь разрушительных действий

а ограничение его полномочий как президента? Человек сражается за власть, это ого-го какой повод!
А вы, что, любовь к Украинскому народу видите серьёзным внутренним поводом?!

Само собой. Такова была его планида с начала входа в политику.
а)США
б)Европа
в) другой вариант
Они с Юлей сделали основную ставку на США, Янукович - на Европу.
А мы, надеюсь, останемся зрителями и подальше от сцены, хорошо освещённой.

Хотя я давно как-то писала, что самый лучший вариант для Украины - быть поделённой по регионам.
Один - США, другой - Германии...третий... В общем, США и западная Европа. Польше вряд ли достанется, зря они засуетились.

Танюша....
Вы же ближе к Грузии...???
Или Украина ближе?

Польшу,конечно,кинут в очередной раз.Но внутри Украины границы по людям пройдут.Есть Запад,есть Восток,но границы нет

Борюсик, тут вот за тебя на сайте плачут - мол, не трогай Борюсика, @Татьяна@, он с ума сшедший до тебя,
и потому ему в тебе мерещится агент ГБ.
Шагай, Борюсик, мимо, а?
Тут такие события на Украине, я даже ТВ смотрела, это ж не шуточки.
Или ты имеешь что сказать о "войне документов" в Украине?
Нет? Тогда, если хочешь, пиши мне письмы в личку, только лирические, смотри.

Вот именно. Поэтому развала не будет. Все ж понимают это.
Да и экономическая ситуация не та.

Я и уточнял про Украину и Грузию в твоём лице.. Танюсик...
Но ты уже чирикнула в гостевуху, что стиреть не в силах... Если тольеко для хохмы... шо и это можешь на ДК...

Как мало у тебя сил... Всё продолжаешь бегать ещё за кем-то по землям Германии и по самолётам?!
И врать, врать, врать... На этом сайте, или ещё где... истощаешь силы?

Да, и давно знаешь, что у меня там родственники, и что? Причём здесь форум-то? О личном - пиши в личку, сердешный.
Всё, завершаем не в тему.

Нарыл ссылку на web-камеру, которая работает круглосуточно и расположена в районе Майдана.
ftp://http://1plus1.tv/video/camera.php

А Германи то это на койнужно,своих дармоедов более чем достаточно?

Это действительно спор слепого с глухим... Повторяю в тысячный раз: большинство в ВР было сформировано тремя полит. партиями в соответствии с Конституцией. Затем некоторые нардепы из оппозиционных фракций, не согласные с деструктивной политикой своих лидеров, написали заявления на индивидуальной основе о присоединении к уже существовавшей легитимной коалиции, но при этом не вошли ни в одну из коалиционных фракций. Было создано межфракционное объединение. Некоторые бывшие оппозиционеры уже вошли в него, некоторые собирались это сделать. Никаких противоречий с Конституцией тут не наблюдается. Другие нардепы не были исключены из оппозиционных фракций, но голосовали в унисон с коалицией, чего им никто запретить не может. Еще нагляднее ситуация с ПППУ Кинаха. Это партия, т.е. отдельный сегмент политикума, была одной из составляющих блока НУ. Часть избирателей была ориентирована не на Ющенко с Кириленко и размытые оранжевые идеи, а непосредственно на Кинаха как бывш. премьера, лоббиста среднего бизнеса и политика, получившего весьма солидный результат на выборах-2004. Партия на съезде приняла определенные решения. Так в чем тут проблема? Если Ющенко был несогласен с переходом депутатов, у него было право подать иск в КС. Права разгонять парламент у него не было.
А насчет голосования народа я уже высказался. Закон о Кабмине, принятый только благодаря БЮТ, многомесячные сначало тайные, а потом явные переговоры между ПР и НУ, "прогулы", неголосование за любые, даже политически нейтральные законопроекты - все это тоже, возможно, не по нраву многим оранжевым избирателям. Но Ющенко при этом ВР не распускал.

Что-то мне подсказывает, что дело пахнет керосином. ПР донельзя пассивна, впрямь как в 2004-ом.
Одно ясно: коалиционным партиям ни при каких условиях нельзя идти на эти выборы, дабы не придать им хотя бы оттенок легитимности. Секретариат с ЦИКом ежеденвно нарушают по десятку положений законодательства, перечислять можно до бесконечности. КС может азтянуть решение вопроса до истечения срока подачи избирательных списков, вот тогда будет действительно плохо. Да и силы неравны: НУ и БЮТ по существу и не заканчивали кампанию 2006 г., находятсь в полной боеготовности. Судя по всему, если эти выборы все же состоятся, это буду самые грязные выборы в укр. истории.

С возвращением

Все же я склонен видеть выход для Украины в установлении националистической диктатуры, типа Хорватии. А балаган выгоден только для воров.

Докладываю Вам, как признанному специалисту в области украинского права. Конституция - это цельный закон прямого действия. Каждая статья связана с другой статьей. Украинская Конституция - не исключение. В любимой Вами ст. 106. п. 8 читаем: Президент Украины "прекращает полномочия Верховной Рады Украины в случаях, предусмотренных настоящей Конституцией". http://www.president.gov.ua/ru/content/10305_r.html А эти случаи однозначно перечислены в ст. 90. Просьба: перед тем, как приводить аргументы, прочитайте хотя бы текст указанной Вами статьи до конца.
Так как там с "установленными сроками" согласно ст.106 п. 7. Может, все-таки поможете подсчитать?

Зачем что-то считать. Момент для того, чтобы убрать Раду вместе с Януковичем выбран великолепно. КС Украины безусловно подсчитает как надо. Компания по выборам началась. ТОЧКА.
Это уже свершившийся факт. И сторону, противоборствующую, Ющенко не поддерживает никто.

С "раз", думаю, разобрались. Двигаемся дальше.
Про рейтинги оранжевых - это плод Вашей фантазии, уж простите. Я написал про рейтинг Ющенко в первые полгода после избрания. Он был по соцопросам более 60%, доходил и до 70. К результатам президентских выборов это имело весьма опосредованное отношение. Высокая поддержка победителя выборов в первое время - не только украинский феномен, тем более, чтоЮщенко наобещал благ земных в три короба. Люди ждали чуда, в том числе и многие на Юго-Востоке. ПР и Янукович были крайне пассивны как во время оранжевых события, так и после, до июля-августа 2005 г. фактически не проводили системную оппозицонную деятельность. Поэтому Ющенко и его команда имели огромный карт-бланш фактически от подавляющего количества населения Украины, включая многих избирателей Януковича. Прибавим невиданную в новейшей истории Украины чистку всего аппарата. Так что в провале своего курса (да и курса как такового внятного никто не видел) виноваты только Ющенко и оранжевые. Не нужно применять большевистские "отмазки", мол, нам во всем 70 лет мешали голод, разруха и война. Не проходит! Может, это подавленный Янукович с Ахметовым мешали Украине принять законы для вступления в ВТО, налоговый, административный и судебный кодекс, создать 5 млн. рабочих мест и т.д..и т.д.?? Скорее тут главную роль сыграли "таланты" новых суперменеджеров из Хорунживки и окрестных деревень, дядья и кумовья Мессии.

Если вы считаете РФ представителем Европы ,то пожалуй,ваше утверждения можно принять за истину.

Это вы загнули. Вот соцопрос: http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/04/02/191820.shtml Я не стал бы поспешно хоронить нынешнюю коалицию. Есть достаточно способов сделать выборы недействительными. Причем без всяких силовых методов. Есть саботаж. Что произойдет, например, если три полит. партии, одна из которых крупнейшая по рейтингу и числу членов, не предоставят свои списки кандитатов, не делегируют представителей в теризбиркомы всех уровней, не направят наблюдателей? Еще можно обратиться к избирателям с просьбой бойкотировать незаконные выборы, чтобы сделать явку на Юго-Востоке практически нулевой. Что тогда будет? Может, и пан ALAMO, как специалист в юриспруденции, прокомментирует такую гипотетическую ситуацию?

Не загнул. Я имею ввиду внешне. Ни одна б с дальнего и блажнего зарубежья не выступила с критикой в адрес оранжевых. Только Польша как всегда желает "помочь" в урегулировании "конфликта".
Хотя,пардон. "Коллеги" по промыслу поддержали.
Госдума РФ, проголосовав, заняла сторону Верховной Рады в кризисе на Украине. Но были и "отщепенцы"
http://www.newsru.com/russia/06apr2007/rada_support.html

Президентские выборы (3-х кратные!!!) 2004 можно принять как более-менее прозрачные и чистые? Особенно первую часть,когда уверенный в своей победе премьер принимал поздравления от представителей как россии,так и ряда иных государств и международных организаций до оглашения (официального) результатов выборов.Отмечал "мнимую победу,накануне которой злоупотребляя всеми своими служебными полномочиями позвонял себе даже оскорбления личного характера своего оппонента на глазах публики(вспомните его выступления в ряде регионов перед электоратом-"трусливым котом"и т. д. он называл перед камерами нынешнего президента, а их "диалог" накануне выборов? премьер даже не воспринимал вопросов своего конкурента и ряда журналистов,повторяя "кусочки" заученных словосочетаний-комедия,если бы это происходило на територии одного из государств южной африки или стран латинской америки,но позволить "комедианту" так взобраться в Украине?! Интересный возникает вопрос кому это более было выгодно из номенклатуры или принять это за "халатность"? кто что думает по этому поводу,интересно узнать,т.к. тема актуальна одна на сегодня,то зачем открывать рядом еще одну тему,если можно обсудить здесь же такие "родственные" вопросы?

Чем-то Вы мне мужичка на броневичке напоминаете.

Нет, я не борец за справедливость. Мы просто дискутируем. Не более.
Вы перевели беседу из плоскости правовой в плоскоть морально-философскую. Чтож, можем поговорить и об этом.

Мы можем сколько угодно критиковать Конституцию, но такая она у нас есть. Ее поддержало, пусть и ночтью, конституционное большинство рародных избранников, законно севшие в эти кресла. Потом, на протяжении десятилетия, на всех углах говорилось: ах, какая у нас чудная Конституация, самая демократическая в мире. Голоса оранжевых в этом хоре были далеко не последние. НУ проголосовало и за изменения к Конституции от декабря 2004, которые и собственно позволили Ющенко заполучить гетманскую булаву. Т.е. до 01.01.2006 вс╦ всем нравилось. А тут, на тебе: выборы выигрывают "не те", Кабмин "не тот", коалиция "неправильная". С этого все и началось, в попытки отодвинуть оранжевых от кормушки власти по итогам демократических выборов. Резюмируя, пока Конституция у нас такая, по ней и след жить, тем более, что она не так уж и плоха.

В двух лаегрях есть как недостойные, так и достойные. Я вижу ситуацию в комплексе и из двух зол выбираю меньшее, в буквальном смысле этого слова. Я аргументировал свой выбор в сообщении о "вменяемости". Плюс конечно мои личные взгляды и цивилизационный выбор.

Я не думаю, что Янукович, подвипившим пацаном сорвавший шапку с прохожего "на спор", является закоренелым рецедивистом, пожизненно несущим угрозу обществу. Я не преемлю любое правонарушение, но могу сказать, что "шапкокрад" Витя в стократ менее опасен, чем полномасшабные воры в рядах оранжевых, сидевшие на "трубе" и т.д., а также чем "нацюки"... пардон... "национал-патриоты", которые отравляют разум украинцев пещерным национализмом. Тот факт, что Янукович после неудачного старта в юности прошел все ступени карьеры, причем еще в советское время с его строгостями закончил с отличем универ, вступил в партию и дошел до руководителя крупного автопредприятия, в в постсоветское время сделал головокружительную карьеру, говорит скорее о его положительных качествах. Как Вы думаете, это было просто с пятном на биографии? А если говорить с чисто формальной точки зрения, человек со снятой судимостью по действующему законодательству является несудимым, о чем Янукович и пишет во всех анкетах. Помните попытки оранжевых раскопать какие-то данные о якобы незаконном снятии судимости? Что-то нарыли? Ничего. А ведь как хотели...

Об этом я написал выше. Не вижу причин столь болезненно воспринимать то или иное голосование депутата и мыслить полярными черно-белыми категориями. Депутат - не раб. В конечном итоге, программы почти всех партий написаны как под копирку.

Кто-то за деньги, кто-то за компенсацию билета на поезд, кто-то за свои и по убеждениям. Все по-разному, нельзя всех под одну гребенку. Думаете, в Германии так нельзя? В бытность моей учебы в универе в Studentenwerk открыто висели предложения участия в демонстрации или пикете за определенную сумму. DGB, зеленые и т.д. прибегают к такой практике для создания массовости.