Login
Вышинский - 2
30.03.07 10:13
in Antwort Виссарион 16.03.07 08:39
В России "пытали вернувшихся из Гуантанамо"
РОССИЯНЕ ИЗ ГУАНТАНАМО
Расул Кудаев
Тимур Ишмуратов
Равиль Гумаров
Рустам Ахмяров
Шамиль Хажиев
Руслан Одижев
Айрат Вахитов
Правозащитная организация "Хьюман райтс вотч" обвинила российские власти в том, что они подвергли пыткам троих россиян, выпущенных из тюрьмы на американской базе в Гуантанамо.
Российская Генпрокуратура отказалась прокомментировать заявления правозащитников.
В опубликованном в Нью-Йорке докладе говорится, что трое из семерых россиян, которые содержались на американской базе Гуантанамо на Кубе до 2004 года, стали жертвами пыток в российских следственных изоляторах после выдачи.
Остальные четверо граждан России, как утверждается в докладе организации, после возвращения из американского плена подверглись преследованиям иного характера.
Все семеро были захвачены американцами на территории Афганистана и Пакистана в 2002 году и затем отправлены в тюрьму Гуантанамо, которая сама давно является объектом критики правозащитников.
При выдаче задержанных в Россию Москва предоставила дипломатические гарантии гуманного обращения с этими людьми, но, как указывается в докладе, эти обещания не выполнялись.
Правозащитники говорят, что семеро узников неоднократно просили не отправлять их в Россию, поскольку боялись, что там с ними обойдутся еще хуже, чем в Гуантанамо. Власти США эти просьбы проигнорировали.
Агентство РИА "Новости" сообщало, что американские власти рассматривают вопрос о выдаче восьмого россиянина, остающегося в Гуантанамо.
Полковник Гэри Кек, представитель министерства обороны США, в ведении которого находится Гуантанамо, в интервью агентству Рейтер подтвердил: "При передаче правительствам-получателям ожидается, что с ними [с заключенными] будут обращаться гуманно".
Преследования в России
Доклад "Хьюман райтс вотч", составленный на основе интервью с тремя из узников, их адвокатами и родственниками, напоминает, что по возвращении в Россию всех семерых подозреваемых посадили в следственный изолятор, а затем отпустили на свободу за недостаточностью улик.
Человека подвергают электрошоку, подвешивают в наручниках на турники и подвергают побоям черенками, ручками различных инструментов...
Фатимат Текаева,
мать Расула Кудаева
Однако позже трех из них снова арестовали в связи с другими событиями. В следственном изоляторе их избивали, утверждает "Хьюман райтс вотч".
Один из узников - Расул Кудаев - по-прежнему находится под стражей.
Двое других - Равиль Гумаров и Тимур Ишмуратов - в мае 2006 года были признаны виновными в подрыве газового нефтепровода в Татарстане. Их приговорили к 13 и 11 годам заключения соответственно.
"Хьюман райтс вотч" утверждают, что Гумарова и Ишмуратова под пытками заставили признать свою вину. Правозащитники также считают, что суд проигнорировал данные, которые, возможно, могли реабилитировать обвиняемых.
Остальные четверо либо скрываются, либо покинули страну, потому что подверглись преследованиям и угрозам со стороны правоохранительных органов, утверждается в докладе "Хьюман райтс вотч".
С утверждениями правозащитников согласилась в эфире программы "Утро на Би-би-си" Фатимат Текаева, мать Расула Кудаева. Его судьба в докладе характеризуется как "наиболее убедительный случай жестокого обращения с бывшими узниками Гуантанамо в местах содержания под стражей в России".
"Российские СИЗО почти ничем не отличаются от Гуантанамо", - сказала Текаева по телефону из Нальчика. Единственное отличие, по ее словам, заключается в том, что в России на ее сыне не испытывают фармацевтические препараты. В то же время, близким Кудаева не позволяют передать для него в тюрьму медикаменты, в которых тот нуждается.
"Человека подвергают электрошоку, подвешивают в наручниках на турники и подвергают побоям черенками, ручками различных инструментов..." - сказала она. По ее словам, у ее сына "отбиты внутренние органы".
"Дипломатические гарантии не работают"
"Пример России показывает, почему "дипломатические заверения" попросту не работают", - говорит одна из авторов доклада "Хьюман райтс вотч" Кэрролл Богерт.
"Правительства, которые уже применяли пытки, не меняют свои методы только потому, что правительство США утверждает, что получило от них какое-то там заверение", - продолжает она.
"Хьюман райтс вотч" настаивает на том, что содержащиеся в Гуантанамо лица должны иметь право в оспорить выдачу их другим странам в независимой судебной инстанции
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6505000/6505505.stm
Российским узникам Гуантанамо на родине ╚сшили╩ новые дела
Возвращение в страну, участвующую в борьбе с тероризмом, узникам Гуантанамо не обещает ничего хорошего
Международная правозащитная организация Human Rights Watch опубликовала сегодня обширный доклад, в котором утверждается, что бывшие узники Гуантанамо с российским гражданством, выданные Соединенными Штатами России под дипломатические заверения в гуманном обращении, подвергаются на родине преследованиям и пыткам.
Доклад основан на беседах с тремя бывшими заключенными, их родственниками, адвокатами и другими свидетелями того, что им пришлось пережить после репатриации в марте 2004 года. Судя по описаниям, трое из россиян, захваченных в Афганистане, после возвращения на родину были подвергнуты пыткам и недозволенному обращению, двое были осуждены с процессуальными нарушениями, все стали жертвами притеснений и травли со стороны российских правоохранительных органов.
Все они были задержаны вскоре после американского вторжения в Афганистан и в итоге провели в Гуантанамо около двух лет. При всех жалобах на недозволенное обращение со стороны американцев все они неоднократно просили администрацию лагеря не выдавать их России, ибо предполагали, что на родине будет еще хуже. Американская администрация утверждает, что заключенные были переданы России лишь после того, как та заверила, что депортированные предстанут перед судом по обвинению в терроризме и обращаться с ними будут гуманно. На деле все вышло наоборот. Судя по фотографиям, медицинским и судебным документам, свидетельствам родственников и адвокатов, их неоднократно избивали, добиваясь признания, не давали спать, приковывая в узкой клетке наручниками к потолку. Их семьи рассказывают о постоянных преследованиях со стороны российских правоохранительных органов и спецслужб.
Директор Московского бюро Human Rights Watch Элисон Джилл сообщила корреспонденту Радио Свобода: ╚Мы обнаружили, что обещание российской стороны гуманно обращаться с бывшими заключенными Гуантанамо выполнено не было. Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму. Против депортированных следствием могут быть выдвинуты новые обвинения, но все они так или иначе связаны с террористической деятельностью. К примеру, Расула Кудаева судят за причастность к событиям 13 октября 2005 года, когда в Нальчике произошли вооруженные столкновения, двое были осуждены по делу о взрыве газопровода в Татарстане - им ╚припаяли╩ организацию этого теракта. На наш взгляд (и мы констатируем это в докладе), ситуация в России за последние 10 лет существенно не изменилась. Об этом свидетельствует и сравнение с положением в 1997 году. Все злоупотребления, упомянутые в докладе десятилетней давности, имеют место и сейчас. К нам поступает множество жалоб на милицейский произвол и пытки. Правоохранительная сфера остро нуждается в глубоком реформировании. Мы будем добиваться полной отмены так называемых ╚дипломатических заверений╩, какая бы страна их не давала. Те, кто выдает заключенных на основании подобных заверений, делают это исключительно из побуждения обойти конвенцию, запрещающую пытки╩.
Авторы доклада отмечают, что в подобной практике замечены и другие государства, в частности, Великобритания, Канада, Австрия, Нидерланды и Швейцария. Все они выдают подозреваемых в терроризме на родину, получив заверения в гуманном обращении, и после этого теряют всякий интерес к их дальнейшей судьбе
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/03/29/20070329191751723.html
РОССИЯНЕ ИЗ ГУАНТАНАМО
Расул Кудаев
Тимур Ишмуратов
Равиль Гумаров
Рустам Ахмяров
Шамиль Хажиев
Руслан Одижев
Айрат Вахитов
Правозащитная организация "Хьюман райтс вотч" обвинила российские власти в том, что они подвергли пыткам троих россиян, выпущенных из тюрьмы на американской базе в Гуантанамо.
Российская Генпрокуратура отказалась прокомментировать заявления правозащитников.
В опубликованном в Нью-Йорке докладе говорится, что трое из семерых россиян, которые содержались на американской базе Гуантанамо на Кубе до 2004 года, стали жертвами пыток в российских следственных изоляторах после выдачи.
Остальные четверо граждан России, как утверждается в докладе организации, после возвращения из американского плена подверглись преследованиям иного характера.
Все семеро были захвачены американцами на территории Афганистана и Пакистана в 2002 году и затем отправлены в тюрьму Гуантанамо, которая сама давно является объектом критики правозащитников.
При выдаче задержанных в Россию Москва предоставила дипломатические гарантии гуманного обращения с этими людьми, но, как указывается в докладе, эти обещания не выполнялись.
Правозащитники говорят, что семеро узников неоднократно просили не отправлять их в Россию, поскольку боялись, что там с ними обойдутся еще хуже, чем в Гуантанамо. Власти США эти просьбы проигнорировали.
Агентство РИА "Новости" сообщало, что американские власти рассматривают вопрос о выдаче восьмого россиянина, остающегося в Гуантанамо.
Полковник Гэри Кек, представитель министерства обороны США, в ведении которого находится Гуантанамо, в интервью агентству Рейтер подтвердил: "При передаче правительствам-получателям ожидается, что с ними [с заключенными] будут обращаться гуманно".
Преследования в России
Доклад "Хьюман райтс вотч", составленный на основе интервью с тремя из узников, их адвокатами и родственниками, напоминает, что по возвращении в Россию всех семерых подозреваемых посадили в следственный изолятор, а затем отпустили на свободу за недостаточностью улик.
Человека подвергают электрошоку, подвешивают в наручниках на турники и подвергают побоям черенками, ручками различных инструментов...
Фатимат Текаева,
мать Расула Кудаева
Однако позже трех из них снова арестовали в связи с другими событиями. В следственном изоляторе их избивали, утверждает "Хьюман райтс вотч".
Один из узников - Расул Кудаев - по-прежнему находится под стражей.
Двое других - Равиль Гумаров и Тимур Ишмуратов - в мае 2006 года были признаны виновными в подрыве газового нефтепровода в Татарстане. Их приговорили к 13 и 11 годам заключения соответственно.
"Хьюман райтс вотч" утверждают, что Гумарова и Ишмуратова под пытками заставили признать свою вину. Правозащитники также считают, что суд проигнорировал данные, которые, возможно, могли реабилитировать обвиняемых.
Остальные четверо либо скрываются, либо покинули страну, потому что подверглись преследованиям и угрозам со стороны правоохранительных органов, утверждается в докладе "Хьюман райтс вотч".
С утверждениями правозащитников согласилась в эфире программы "Утро на Би-би-си" Фатимат Текаева, мать Расула Кудаева. Его судьба в докладе характеризуется как "наиболее убедительный случай жестокого обращения с бывшими узниками Гуантанамо в местах содержания под стражей в России".
"Российские СИЗО почти ничем не отличаются от Гуантанамо", - сказала Текаева по телефону из Нальчика. Единственное отличие, по ее словам, заключается в том, что в России на ее сыне не испытывают фармацевтические препараты. В то же время, близким Кудаева не позволяют передать для него в тюрьму медикаменты, в которых тот нуждается.
"Человека подвергают электрошоку, подвешивают в наручниках на турники и подвергают побоям черенками, ручками различных инструментов..." - сказала она. По ее словам, у ее сына "отбиты внутренние органы".
"Дипломатические гарантии не работают"
"Пример России показывает, почему "дипломатические заверения" попросту не работают", - говорит одна из авторов доклада "Хьюман райтс вотч" Кэрролл Богерт.
"Правительства, которые уже применяли пытки, не меняют свои методы только потому, что правительство США утверждает, что получило от них какое-то там заверение", - продолжает она.
"Хьюман райтс вотч" настаивает на том, что содержащиеся в Гуантанамо лица должны иметь право в оспорить выдачу их другим странам в независимой судебной инстанции
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6505000/6505505.stm
Российским узникам Гуантанамо на родине ╚сшили╩ новые дела
Возвращение в страну, участвующую в борьбе с тероризмом, узникам Гуантанамо не обещает ничего хорошего
Международная правозащитная организация Human Rights Watch опубликовала сегодня обширный доклад, в котором утверждается, что бывшие узники Гуантанамо с российским гражданством, выданные Соединенными Штатами России под дипломатические заверения в гуманном обращении, подвергаются на родине преследованиям и пыткам.
Доклад основан на беседах с тремя бывшими заключенными, их родственниками, адвокатами и другими свидетелями того, что им пришлось пережить после репатриации в марте 2004 года. Судя по описаниям, трое из россиян, захваченных в Афганистане, после возвращения на родину были подвергнуты пыткам и недозволенному обращению, двое были осуждены с процессуальными нарушениями, все стали жертвами притеснений и травли со стороны российских правоохранительных органов.
Все они были задержаны вскоре после американского вторжения в Афганистан и в итоге провели в Гуантанамо около двух лет. При всех жалобах на недозволенное обращение со стороны американцев все они неоднократно просили администрацию лагеря не выдавать их России, ибо предполагали, что на родине будет еще хуже. Американская администрация утверждает, что заключенные были переданы России лишь после того, как та заверила, что депортированные предстанут перед судом по обвинению в терроризме и обращаться с ними будут гуманно. На деле все вышло наоборот. Судя по фотографиям, медицинским и судебным документам, свидетельствам родственников и адвокатов, их неоднократно избивали, добиваясь признания, не давали спать, приковывая в узкой клетке наручниками к потолку. Их семьи рассказывают о постоянных преследованиях со стороны российских правоохранительных органов и спецслужб.
Директор Московского бюро Human Rights Watch Элисон Джилл сообщила корреспонденту Радио Свобода: ╚Мы обнаружили, что обещание российской стороны гуманно обращаться с бывшими заключенными Гуантанамо выполнено не было. Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму. Против депортированных следствием могут быть выдвинуты новые обвинения, но все они так или иначе связаны с террористической деятельностью. К примеру, Расула Кудаева судят за причастность к событиям 13 октября 2005 года, когда в Нальчике произошли вооруженные столкновения, двое были осуждены по делу о взрыве газопровода в Татарстане - им ╚припаяли╩ организацию этого теракта. На наш взгляд (и мы констатируем это в докладе), ситуация в России за последние 10 лет существенно не изменилась. Об этом свидетельствует и сравнение с положением в 1997 году. Все злоупотребления, упомянутые в докладе десятилетней давности, имеют место и сейчас. К нам поступает множество жалоб на милицейский произвол и пытки. Правоохранительная сфера остро нуждается в глубоком реформировании. Мы будем добиваться полной отмены так называемых ╚дипломатических заверений╩, какая бы страна их не давала. Те, кто выдает заключенных на основании подобных заверений, делают это исключительно из побуждения обойти конвенцию, запрещающую пытки╩.
Авторы доклада отмечают, что в подобной практике замечены и другие государства, в частности, Великобритания, Канада, Австрия, Нидерланды и Швейцария. Все они выдают подозреваемых в терроризме на родину, получив заверения в гуманном обращении, и после этого теряют всякий интерес к их дальнейшей судьбе
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/03/29/20070329191751723.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.03.07 13:18
in Antwort Мущщщина 30.03.07 10:13
Ишь как сразу язычки-то поприкусили, борцы с Гуантанамо

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.03.07 13:37
in Antwort Мущщщина 30.03.07 10:13
В ответ на:
Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму.
Хотелось бы увидеть воочию гемотомы и кровоподтёки на телах, а ин-етовское визжание - не факт.Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.03.07 14:36
А мокрую головушку то вы что то не горите желанием увидить
Вам фото и видио изувеченых российскими ментами в инете помощь найти или вы сами поисковиками и мозгами поработаете?
in Antwort oldwalker 30.03.07 13:37
В ответ на:
Хотелось бы увидеть воочию гемотомы и кровоподтёки на телах, а ин-етовское визжание - не факт.
Хотелось бы увидеть воочию гемотомы и кровоподтёки на телах, а ин-етовское визжание - не факт.
А мокрую головушку то вы что то не горите желанием увидить

Вам фото и видио изувеченых российскими ментами в инете помощь найти или вы сами поисковиками и мозгами поработаете?
30.03.07 17:24
in Antwort oldwalker 30.03.07 13:37
А это "инетовское визжание" того же самого Human Rights Watch, который "визжит" и про Гуантанамо.
А гематомы и кровоподтеки на теле шейха Мухамеда Вы уже видели воочию?
В ответ на:
Хотелось бы увидеть воочию гемотомы и кровоподт╦ки на телах
Хотелось бы увидеть воочию гемотомы и кровоподт╦ки на телах
А гематомы и кровоподтеки на теле шейха Мухамеда Вы уже видели воочию?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.03.07 18:45
А вас не смущает, что вы фактически противопоставляете американских законопослушных заплечных дел мастеров русским преступным елементам (оборотням в погонах)?
in Antwort Мущщщина 30.03.07 17:24
В ответ на:
А гематомы и кровоподтеки на теле шейха Мухамеда Вы уже видели воочию?
А гематомы и кровоподтеки на теле шейха Мухамеда Вы уже видели воочию?
А вас не смущает, что вы фактически противопоставляете американских законопослушных заплечных дел мастеров русским преступным елементам (оборотням в погонах)?
30.03.07 20:27
А занет ведь чъё мясо съела
Смылся и не хочет в зеркало глядеть, то бишь не желают смотреть на действительные пытки , увечья и смерть неввинных просто имевших несчастье встретится с ментами.
in Antwort Мущщщина 30.03.07 17:24
В ответ на:
А гематомы и кровоподтеки на теле шейха Мухамеда Вы уже видели воочию?
А гематомы и кровоподтеки на теле шейха Мухамеда Вы уже видели воочию?
А занет ведь чъё мясо съела

Смылся и не хочет в зеркало глядеть, то бишь не желают смотреть на действительные пытки , увечья и смерть неввинных просто имевших несчастье встретится с ментами.
30.03.07 21:47
Убедительно - дальше некуда!
Это ж надо так перекрутить!
Судя по фотографиям, медицинским и судебным документам, свидетельствам родственников и адвокатов, их неоднократно избивали, добиваясь признания, не давали спать, приковывая в узкой клетке наручниками к потолку. Их семьи рассказывают о постоянных преследованиях со стороны российских правоохранительных органов и спецслужб.
Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму. Против депортированных следствием могут быть выдвинуты новые обвинения, но все они так или иначе связаны с террористической деятельностью. К примеру, Расула Кудаева судят за причастность к событиям 13 октября 2005 года, когда в Нальчике произошли вооруженные столкновения, двое были осуждены по делу о взрыве газопровода в Татарстане - им ╚припаяли╩ организацию этого теракта. На наш взгляд (и мы констатируем это в докладе), ситуация в России за последние 10 лет существенно не изменилась. Об этом свидетельствует и сравнение с положением в 1997 году. Все злоупотребления, упомянутые в докладе десятилетней давности, имеют место и сейчас. К нам поступает множество жалоб на милицейский произвол и пытки.
Что-то много "оборотней в погонах", ты не находишь? И преступными элементами их никто в России не объявлял и в турма не сажал.
Притом это не менты-участковые, про которых все и так знают, что они чуть что - всех по почкам бьют, от бандитов до алкашей в вытрезвителях, сам не раз видел, а люди, которым доверили государственных преступников. А Путин как, тоже перерожденец?
Кстати, про американцев я что-то пока не читал ни строчки, чтобы они в Гуантаномо кому-то отбили внутренние органы и к чему-то там подвешивали. Какое-то нелепое утверждение, что якобы слили коран в унитаз и покапали водичкой на убийцу 3000 человек - и это все? Негусто для "заплечных дел мастеров"
Не потому ли аль-каидовцы из России так не хотели возвращаться к себе на родину?
in Antwort serg105 30.03.07 18:45, Zuletzt geändert 31.03.07 14:12 (Мущщщина)
В ответ на:
А вас не смущает, что вы фактически противопоставляете американских законопослушных заплечных дел мастеров русским преступным елементам (оборотням в погонах)?
А вас не смущает, что вы фактически противопоставляете американских законопослушных заплечных дел мастеров русским преступным елементам (оборотням в погонах)?
Убедительно - дальше некуда!

Судя по фотографиям, медицинским и судебным документам, свидетельствам родственников и адвокатов, их неоднократно избивали, добиваясь признания, не давали спать, приковывая в узкой клетке наручниками к потолку. Их семьи рассказывают о постоянных преследованиях со стороны российских правоохранительных органов и спецслужб.
Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму. Против депортированных следствием могут быть выдвинуты новые обвинения, но все они так или иначе связаны с террористической деятельностью. К примеру, Расула Кудаева судят за причастность к событиям 13 октября 2005 года, когда в Нальчике произошли вооруженные столкновения, двое были осуждены по делу о взрыве газопровода в Татарстане - им ╚припаяли╩ организацию этого теракта. На наш взгляд (и мы констатируем это в докладе), ситуация в России за последние 10 лет существенно не изменилась. Об этом свидетельствует и сравнение с положением в 1997 году. Все злоупотребления, упомянутые в докладе десятилетней давности, имеют место и сейчас. К нам поступает множество жалоб на милицейский произвол и пытки.
Что-то много "оборотней в погонах", ты не находишь? И преступными элементами их никто в России не объявлял и в турма не сажал.
Притом это не менты-участковые, про которых все и так знают, что они чуть что - всех по почкам бьют, от бандитов до алкашей в вытрезвителях, сам не раз видел, а люди, которым доверили государственных преступников. А Путин как, тоже перерожденец?

Кстати, про американцев я что-то пока не читал ни строчки, чтобы они в Гуантаномо кому-то отбили внутренние органы и к чему-то там подвешивали. Какое-то нелепое утверждение, что якобы слили коран в унитаз и покапали водичкой на убийцу 3000 человек - и это все? Негусто для "заплечных дел мастеров"

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.04.07 12:32
Насчет последнего - это Ваша выдумка, уважаемый, я нигде в тексте таких утверждений не заметил, а вот насчет условий содержания интернированных японцев и депортированных чеченцев, поволжских немцев, корейцев, месхетинцев, крымских татар и дестяков других народов - ну, приведите данные, что с японцами обошлись хуже
in Antwort Mood 27.03.07 09:47
В ответ на:
Мы говорим об условиях содержания (с которыми я мог бы поспорить) или о Вашей фразе
- что Юстиция США не допускала политических и незаконных решений НИКОГДА.
Мы говорим об условиях содержания (с которыми я мог бы поспорить) или о Вашей фразе
- что Юстиция США не допускала политических и незаконных решений НИКОГДА.
Насчет последнего - это Ваша выдумка, уважаемый, я нигде в тексте таких утверждений не заметил, а вот насчет условий содержания интернированных японцев и депортированных чеченцев, поволжских немцев, корейцев, месхетинцев, крымских татар и дестяков других народов - ну, приведите данные, что с японцами обошлись хуже

03.04.07 12:13
Дык, я что-то не припомню, когда это в Гуантаномо последний раз был день открытых дверей.
И если там так все замечательно, что же это американский суд запретил австралийцу Хайксу в течении года давать интервью газетчикам и подавать иск на США по поводу "нелегальных методов дознания"?
in Antwort Мущщщина 30.03.07 21:47
В ответ на:
Кстати, про американцев я что-то пока не читал ни строчки, чтобы они в Гуантаномо кому-то отбили внутренние органы и к чему-то там подвешивали.
Кстати, про американцев я что-то пока не читал ни строчки, чтобы они в Гуантаномо кому-то отбили внутренние органы и к чему-то там подвешивали.
Дык, я что-то не припомню, когда это в Гуантаномо последний раз был день открытых дверей.


03.04.07 17:18
Т.е., логика такая, что если нет дня открытых дверей, которого бы Вам очень хотелось для бесед с милейшими обитателями, то мы можем предполагать худшее и не ошибемся?
В общем, нам не нужны уже даже домыслы прессы, нам достаточно своих
Если даже не пишут про отбивание почек, то мы сами изобретем и будем об этом вопить
Кстати, а в какой тюрьме проводили уже день открытых дверей на Вашей памяти? Даже не в тюрьме с террористами, а в тюрьме с обычными уголовниками?
Насчет Хайкса я не слышал подробностей, знаю только, что срок ему дали сравнительно небольшой, чтоб не морочил голову. Про то, как с ним "ужасно" обходились, нет опять же ничего, кроме Ваших предположений. Зато про ментовский произвол в России есть самые что ни на есть надежные данные.
in Antwort tuv 03.04.07 12:13
В ответ на:
Дык, я что-то не припомню, когда это в Гуантаномо последний раз был день открытых дверей.
Дык, я что-то не припомню, когда это в Гуантаномо последний раз был день открытых дверей.
Т.е., логика такая, что если нет дня открытых дверей, которого бы Вам очень хотелось для бесед с милейшими обитателями, то мы можем предполагать худшее и не ошибемся?
В общем, нам не нужны уже даже домыслы прессы, нам достаточно своих


Кстати, а в какой тюрьме проводили уже день открытых дверей на Вашей памяти? Даже не в тюрьме с террористами, а в тюрьме с обычными уголовниками?
Насчет Хайкса я не слышал подробностей, знаю только, что срок ему дали сравнительно небольшой, чтоб не морочил голову. Про то, как с ним "ужасно" обходились, нет опять же ничего, кроме Ваших предположений. Зато про ментовский произвол в России есть самые что ни на есть надежные данные.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.04.07 22:13
Мущщщина, право, не стоит так примитивно. Я полагаю, что Вы, как человек интересующийся политикой, наверняка читали в немецкой прессе о всякого рода нарушениях в тюрьме Гуантанамо. Нечего тут изобретать.
Ну, Вы даёте. Про день открытых дверей - что же Вы всё так буквально понимаете?
Речь ведь идёт об информационной политике. А она такова, что доступ в тюрьму Гуантанамо заказан как прессе, так и адвокатам и правозащитным организациям. Значит, есть что скрывать.
А зачем ему тогда все эти запреты повесили?? Где логика? Чего боятся?
А кто с этим спорит? Вот пусть российские политики и избиратели с этим и разбираются. Как это может помешать нам с Вами здесь, в Германии, занимать критическую позицию по отношению к действиям нынешней американской администрации?
in Antwort Мущщщина 03.04.07 17:18
В ответ на:
Если даже не пишут про отбивание почек, то мы сами изобретем и будем об этом вопить
Если даже не пишут про отбивание почек, то мы сами изобретем и будем об этом вопить
Мущщщина, право, не стоит так примитивно. Я полагаю, что Вы, как человек интересующийся политикой, наверняка читали в немецкой прессе о всякого рода нарушениях в тюрьме Гуантанамо. Нечего тут изобретать.
В ответ на:
Кстати, а в какой тюрьме проводили уже день открытых дверей на Вашей памяти? Даже не в тюрьме с террористами, а в тюрьме с обычными уголовниками?
Кстати, а в какой тюрьме проводили уже день открытых дверей на Вашей памяти? Даже не в тюрьме с террористами, а в тюрьме с обычными уголовниками?
Ну, Вы даёте. Про день открытых дверей - что же Вы всё так буквально понимаете?

В ответ на:
Про то, как с ним "ужасно" обходились, нет опять же ничего, кроме Ваших предположений.
Про то, как с ним "ужасно" обходились, нет опять же ничего, кроме Ваших предположений.
А зачем ему тогда все эти запреты повесили?? Где логика? Чего боятся?
В ответ на:
Зато про ментовский произвол в России есть самые что ни на есть надежные данные.
Зато про ментовский произвол в России есть самые что ни на есть надежные данные.
А кто с этим спорит? Вот пусть российские политики и избиратели с этим и разбираются. Как это может помешать нам с Вами здесь, в Германии, занимать критическую позицию по отношению к действиям нынешней американской администрации?
03.04.07 22:32
Нет, не читали... А что за нарушения?... Ну, в двух словах?...
in Antwort tuv 03.04.07 22:13
В ответ на:
читали в немецкой прессе о всякого рода нарушениях в тюрьме Гуантанамо.
читали в немецкой прессе о всякого рода нарушениях в тюрьме Гуантанамо.
Нет, не читали... А что за нарушения?... Ну, в двух словах?...

04.04.07 09:21
В двух словах мне лениво, я лучше Вам одной ссылкой.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404419,00.html
in Antwort Schloss 03.04.07 22:32
В ответ на:
Нет, не читали... А что за нарушения?... Ну, в двух словах?...
Нет, не читали... А что за нарушения?... Ну, в двух словах?...
В двух словах мне лениво, я лучше Вам одной ссылкой.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404419,00.html
04.04.07 11:37
in Antwort tuv 04.04.07 09:21
04.04.07 12:44
Ооо, похвально! Я вижу, подзаголовок Вы прочли.
Читайте дальше. Не пропустите момент про 16-летнего сидельца. Заодно сходите на сайт Эмнести Интернешнл, почитайте там. Погуглите в немецком интернете. Удачи!
in Antwort Schloss 04.04.07 11:37
В ответ на:
Ну не кафкианские допросы ведь?..
Ну не кафкианские допросы ведь?..
Ооо, похвально! Я вижу, подзаголовок Вы прочли.


04.04.07 13:36
Еще раз извините: где же нарушения?...
На Эмнисти я не ходок... Это последняя организация, которой можно верить (имхо, разумеется)...
in Antwort tuv 04.04.07 12:44
В ответ на:
Die Kommunikationsbarriere zwischen Häftlingen und US-Militärs ist offensichtlich. Die meisten Anhörungen laufen über einen Dolmetscher, doch selbst der ist manchmal überfordert. "Ich glaube, ich bin in der Übersetzung verloren gegangen", seufzt die Tribunalspräsidentin einmal. Selbst einfache Worte müssen mehrfach erklärt werden. "Was heißt 'aussagen'?", fragt ein Gefangener.
Oder folgende Frage nach den Reisen eines Gefangenen durch Afghanistan: "Bist du im September dorthin gegangen?" Antwort: "Ich kenne keine englischen Monate. Wenn du in arabischen Monaten sprächest, dann würde ich das wissen." Die Frage wird fallengelassen.
Die Akten scheinen Vorwürfe zu bestätigen, dass in Guantanamo Minderjährige interniert sind. Einer der Gefangenen, der nach drei Jahren in Guantanamo vors ARB tritt, war nach Militärangaben zur Zeit seiner Einlieferung erst 16 Jahre alt. "Ich möchte außerdem betonen", sagt der US-Offizier, "dass seine physische Erscheinung viel anders ist als vor drei Jahren, denn er ist nun fast ein erwachsener Mann."
Die Kommunikationsbarriere zwischen Häftlingen und US-Militärs ist offensichtlich. Die meisten Anhörungen laufen über einen Dolmetscher, doch selbst der ist manchmal überfordert. "Ich glaube, ich bin in der Übersetzung verloren gegangen", seufzt die Tribunalspräsidentin einmal. Selbst einfache Worte müssen mehrfach erklärt werden. "Was heißt 'aussagen'?", fragt ein Gefangener.
Oder folgende Frage nach den Reisen eines Gefangenen durch Afghanistan: "Bist du im September dorthin gegangen?" Antwort: "Ich kenne keine englischen Monate. Wenn du in arabischen Monaten sprächest, dann würde ich das wissen." Die Frage wird fallengelassen.
Die Akten scheinen Vorwürfe zu bestätigen, dass in Guantanamo Minderjährige interniert sind. Einer der Gefangenen, der nach drei Jahren in Guantanamo vors ARB tritt, war nach Militärangaben zur Zeit seiner Einlieferung erst 16 Jahre alt. "Ich möchte außerdem betonen", sagt der US-Offizier, "dass seine physische Erscheinung viel anders ist als vor drei Jahren, denn er ist nun fast ein erwachsener Mann."
Еще раз извините: где же нарушения?...
На Эмнисти я не ходок... Это последняя организация, которой можно верить (имхо, разумеется)...

04.04.07 14:16
Странно, Вы тоже считаете, что 16-летнего мальчишку можно держать 3 года без суда и следствия за решеткой вместе со взрослыми "террористами"? Или там "детское" отделение есть?
Поскольку к Мущщщине у Вас по поводу Human Rights Watch, котороую он так обильно здесь цитировал, вопросов не возникло, я делаю вывод, что этой организации Вы доверяете. Прошу сюда:
http://www.stern.de/politik/ausland/?id=533637
in Antwort Schloss 04.04.07 13:36
В ответ на:
Еще раз извините: где же нарушения?...
Еще раз извините: где же нарушения?...
Странно, Вы тоже считаете, что 16-летнего мальчишку можно держать 3 года без суда и следствия за решеткой вместе со взрослыми "террористами"? Или там "детское" отделение есть?
Поскольку к Мущщщине у Вас по поводу Human Rights Watch, котороую он так обильно здесь цитировал, вопросов не возникло, я делаю вывод, что этой организации Вы доверяете. Прошу сюда:
http://www.stern.de/politik/ausland/?id=533637

04.04.07 14:21
in Antwort tuv 04.04.07 14:16
Ну, и ишшо одно мнение - юристов:
"Verweigerung grundlegender Menschenrechte der Gefangenen in Guantanamo: Einstimmig angenommene Resolution des Verbands der Europäischen Anwaltskammern (FBE)
08.06.2004 - 11:10 Uhr, Fédération des Barreaux d'Europe (FBE)
RESOLUTION - Der Verband Europäischer Rechtsanwaltskammern,
Generalversammlung in Lyon, 29. Mai 2004:
Lausanne (ots) - stellt fest, dass die gegenwärtige Regierung
der Vereinigten Staaten von Amerika in Guantanamo ein Verhörzentrum
ohne klare zeitliche Begrenzung des Freiheitsentzugs und ohne jede
Möglichkeit der Gefangenen, die Rechtmässigkeit ihrer Inhaftierung
durch ein ordentliches Gericht überprüfen zu lassen, errichtet hat.
Der Verband der Europäischen Rechtsanwaltskammern (FBE) drückt seine
tiefe Besorgnis darüber aus, dass den Gefangenen in Guantanamo
grundlegende Menschenrechte verweigert werden. Der Verband der
Europäischen Rechtsanwaltskammern fordert die Regierung der
Vereinigten Staaten eindringlich auf, den Gefangenen den Schutz der
fundamentalen Grundsätze des humanitären Völkerrechts zu
gewährleisten.
Demgemäss fordert der Verband der Europäischen
Rechtsanwaltskammer, dass:
- die Gefangenen in Guantanamo entweder formell angeklagt oder
freigelassen werden,
- alle Anklagen gegen die Gefangenen durch ein unabhängiges
Gericht beurteilt werden mit der Möglichkeit einer Berufung an
ein ordentliches Gericht,
- allen Gefangenen Zugang zu einem Rechtsbeistand gewährleistet
wird und sie das Recht haben, durch einen Anwalt ihrer Wahl
verteidigt zu werden.
Der Verband der Europäischen Rechtsanwaltskammern ist eine
Vereinigung der Anwaltskammern aller Mitglieder des Europarates.
Nebst dem Eintreten für die grundlegenden Prinzipien des
Anwaltsberufes bezweckt der Verband die Verteidigung der
Rechtsstaatlichkeit, der Unabhängigkeit der Justiz, des Rechts auf
ungehinderte Verteidigung und der Menschenrechte im allgemeinen. Dem
FBE gehören 145 Anwaltskammern bzw. Anwaltsverbände aus 19
europäischen Staaten an. Durch den FBE werden über 400'000
europäische Anwältinnen und Anwälte vertreten Die obenstehende
Resolution wurde einstimmig angenommen.
"
"Verweigerung grundlegender Menschenrechte der Gefangenen in Guantanamo: Einstimmig angenommene Resolution des Verbands der Europäischen Anwaltskammern (FBE)
08.06.2004 - 11:10 Uhr, Fédération des Barreaux d'Europe (FBE)
RESOLUTION - Der Verband Europäischer Rechtsanwaltskammern,
Generalversammlung in Lyon, 29. Mai 2004:
Lausanne (ots) - stellt fest, dass die gegenwärtige Regierung
der Vereinigten Staaten von Amerika in Guantanamo ein Verhörzentrum
ohne klare zeitliche Begrenzung des Freiheitsentzugs und ohne jede
Möglichkeit der Gefangenen, die Rechtmässigkeit ihrer Inhaftierung
durch ein ordentliches Gericht überprüfen zu lassen, errichtet hat.
Der Verband der Europäischen Rechtsanwaltskammern (FBE) drückt seine
tiefe Besorgnis darüber aus, dass den Gefangenen in Guantanamo
grundlegende Menschenrechte verweigert werden. Der Verband der
Europäischen Rechtsanwaltskammern fordert die Regierung der
Vereinigten Staaten eindringlich auf, den Gefangenen den Schutz der
fundamentalen Grundsätze des humanitären Völkerrechts zu
gewährleisten.
Demgemäss fordert der Verband der Europäischen
Rechtsanwaltskammer, dass:
- die Gefangenen in Guantanamo entweder formell angeklagt oder
freigelassen werden,
- alle Anklagen gegen die Gefangenen durch ein unabhängiges
Gericht beurteilt werden mit der Möglichkeit einer Berufung an
ein ordentliches Gericht,
- allen Gefangenen Zugang zu einem Rechtsbeistand gewährleistet
wird und sie das Recht haben, durch einen Anwalt ihrer Wahl
verteidigt zu werden.
Der Verband der Europäischen Rechtsanwaltskammern ist eine
Vereinigung der Anwaltskammern aller Mitglieder des Europarates.
Nebst dem Eintreten für die grundlegenden Prinzipien des
Anwaltsberufes bezweckt der Verband die Verteidigung der
Rechtsstaatlichkeit, der Unabhängigkeit der Justiz, des Rechts auf
ungehinderte Verteidigung und der Menschenrechte im allgemeinen. Dem
FBE gehören 145 Anwaltskammern bzw. Anwaltsverbände aus 19
europäischen Staaten an. Durch den FBE werden über 400'000
europäische Anwältinnen und Anwälte vertreten Die obenstehende
Resolution wurde einstimmig angenommen.
"
04.04.07 15:26 
in Antwort tuv 04.04.07 14:21
В ответ на:
stellt fest, dass die gegenwärtige Regierung
der Vereinigten Staaten von Amerika in Guantanamo ein Verhörzentrum
ohne klare zeitliche Begrenzung des Freiheitsentzugs und ohne jede
Möglichkeit der Gefangenen, die Rechtmässigkeit ihrer Inhaftierung
durch ein ordentliches Gericht überprüfen zu lassen, errichtet hat.
Напомните пожалуйста в какой это войне военнопленные имели право обжаловать решение в суде?.... stellt fest, dass die gegenwärtige Regierung
der Vereinigten Staaten von Amerika in Guantanamo ein Verhörzentrum
ohne klare zeitliche Begrenzung des Freiheitsentzugs und ohne jede
Möglichkeit der Gefangenen, die Rechtmässigkeit ihrer Inhaftierung
durch ein ordentliches Gericht überprüfen zu lassen, errichtet hat.
