Вчера я поздно узнала, что задавая вопрос на ДК, нужно уже знать на него ответ. Придется повторить закрытую ветку.
27 марта вышла из заключения экс-террористка RAF Brigitte Mohnhaupt. Как известно, RAF не имела четкой политической позиции, не предъявляла конкретных требований. Сутью их террористической деятельности являлось выражение протеста. Мне интересно услышать ваше мнение. Возможно ли появление подобной организации в нынешней Германии? И против кого или чего были бы направлены е╦ действия?
Об истории создания и уничтожения RAF сейчас стали очень много писать и говорит в немецких СМИ и дело, я думаю, здесь не только в освобождении Mohnhaupt, ведь выходили на свободу до этого другие террористы и никакого шума не было -наоборот, удобнее и разумнее было о них не вспоминать. Ситуация изменилась, причем публикуемые материалы подобраны в ....как бы выразиться?....в "развенчивающем" ключе. Когда смотришь на фотографию повесившегося террориста, как то не очень хочется идти по его стопам. А органы власти ,как видимо, считают ,что такая опасность есть. Конечно ,как писАл Мущщина, точной копии не будет - бороться с империализмом желающих нет. Против Америки тоже вряд ли кто-то выступит - очень долго она была страной мечты многих немцев. Но возможно - бороться за светлое исламское будущее? Бороться с современной политикой правительства? Да мало ли с чем нам уже можно бороться.....

Считаю, что все предпосылки к этому в Германии ужe налицо. И об этом говорит растущая волна нео-нацистского движения
С другой стороны общество в целом довольно апатично. Но если социальный кризис в Германии углубится, а недовольство жизнью выльется в агрессию (будь то против приезжих иностранцев или оскандалившихся олигархов), то думаю вполне реально что подобные RAF организации станут реальностью.

Я тоже заметил излишнюю активность СМИ в вопросах связанных с RAF.
Но я это объясняю гораздо проще.
Грядет эра большого противостояния Ислам - запад.
Большинство немецкого народа уверенно сегодня, что терроризм
это где-то там. А в ФРГ все всегда будет спокойно.
Задача СМИ напомнить, что это отнюдь не так и что ФРГ десятилетиями
жила в страхе. Сегодня уже просто невозможно представить себе ситуацию
как какая-то госпожа Геншер например могла просто выскочить из дома
на угол где стояла лавка зеленщика, что бы купить какую-нибудь мелочь.
А ведь так было до RAF.
И стоит начать думать о том, как это будет выглядеть завтра.

созданию организации апатичность общества - не помеха. Достаточно кучки фанатиков.

согласна. печально, но факт.

Я все-таки повторю здесь свой вчерашний ответ с некоторыми уточнениями - хотя бы для того, чтобы на него можно было возразить.
Тема для меня не новая, а давно интересующая.

Такой - нет, потому что коммунизм мертв. Но подобной исламистской, где участвовали бы и коренные европейцы - вполне. Такие организации уже и имеются.

Против "капитализьма" и против "Schweine", под которыми каждый понимал то, что хотел.
Что касается самой Монхаупт, вот ее краткая биография с описанием подвигов:
http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/deutschland/recht/hintergrund/38078...
Как здесь видно, Монхаупт организовывала убийства, убивала людей лично, в том числе совершенно случайных, никогда ни в чем не раскаивалась, не просила прощения у родственников жертв, не сотрудничала со следствием, не выдала никаких секретов организации, поэтому такого "гуманизма", когда матерую убийцу, осужденную к нескольким пожизненным срокам, выпускают на свободу, я лично понять не могу. А ее соратник Кляр продолжает выпускать воззвания из тюрьмы, из которой выходит, когда ему вздумается. Будь моя воля, я бы их расстрелял не задумываясь.
1. Для точного повторения "немецкой осени" необходима критическая масса людей, готовых умереть за идею. Т.е, "пассионарных". Такие - "лишние" - люди всегда находятся, но сейчас их на Западе мало. Запад слишком заплыл жиром, чтобы производить таких людей на свет (это явление, я считаю, и положительное, и отрицательное одновременно). Сейчас это по духу своему средний западный бюргер - "жирный пИнгвин".
2. Для объединения таких людей нужна идея, партия, лидер, общее недовольстьво и финансирование. В 60-70-е все эти факторы присутствовали. Недовольство было вызвано чисто субъективными факторами (например, резкое недовольство поколением отцов и дедов), потому что немцы в 60-70-е жили не хуже, а много лучше, чем раньше.
Идея была анархо-коммунистическая, лозунги примитивными до крайности, например, скандирование имени тупого брежневского наместника: "Хо-Ши-Мин!"
"Партий" было несколько, родившихся из студенческого движения, был и талантливый лидер - Руди Дучке, который потом был и одним из создателей партии зеленых.
Наконец, было и финансирование - со стороны Штази, Международного отдела ЦК КПСС и Лубянки, финансировавших также массовое "движение мира" против першингов, компартии, "национально-освободительные движения" и много чего еще. Наконец, были дружественные организации в соседних странах ("Красные бригады") и арафатовская ООП, в лагерях которой террористов РАФа учили стрелять, взрывать и вести боевые действия (в случае чего палестинцы же приходили на помощь, захватывая заложников). В этих же лагерях, а также на территории ГДР рафовцы находили убежище, им там даже меняли имя и вручали новый паспорт.
В общем, все эти элементы сейчас можно найти только у исламистов. Туда и идут всякие ненормальные пассионарии, убийцы и самоубийцы по призванию. Все, наверно, помнят немку из Берлина, перешедшую в ислам и собиравшуюся взорвать себя в Афганистане вместе с новорожденным сыном. Сына у нее отняли, а сама она по-прежнему на свободе.

Более важная тема в этом аспекте: чему научил Германию РАФ?
Выводы можно сделать следующие. С террористами нельзя идти на компросмиссы. Им нельзя ни верить, ни уступать. Каждый компромисс приводит к убийствам новых, ни в чем не повинных людей. Окрыляет, придает новые силы, множит симпатизантов, укрепляет уверенность, что террором можно достичь своих целей и приводит в их ряды новых "борцов". И главное: раздавить эту гидру можно только силой.

вы тоже пугаете ?

Отнюдь.
Лишь пытаюсь проанализировать ситуацию.

Если бы не было РАф, то е╦ надо было спецлужбам самим придумать или организовать, иначе не накого было бы спихнуть нераскрытые преступления типа убиства 1988 в Франкфурте шефа Дейче банк Херренхаузена.
Специалисты, разбирающиеся в таких методах убийства, а убили его методом направленого коммулятивного взрыва в бронированном автомобиле, досих пор в недоумении, как это непрофессионалы РАФовцы смогли спланировать и произвести столъко высокотехнический подрыв.

Так же если бы не было наркодиллеров наркоту завозили бы спецслужбы что бы потом бороться.
А без улыбки это правда. Иначе как объяснить пребывание бундесвера в Афганистане. Представьте себе переловили всех наркоторговцев. Тишь и благодать. А куда девать целую армию беамтов из отдела по незаконному обороту наркотиков. Примерно так же обстоят дела и в отделе политических и заказных убийств. Если их нет - надо организовать иначе в арбайтсаме окажешься, а чем их, убийств, больше тем больше штат персонала.
Чего же тут мудрёного медиа кричат о росте преступлений то надо увеличивать число служащих в правоохранительных органах. В этом немецкие читатели убеждены и согласны на очередное повышение налогов. И неважно, что увеличение штата не даёт результатов зато статистика по безработице идёт по наклонной.

.....пиши еще!

Ну и каких целей достигли члены RAF? Германия существует и поныне, ее политическое устройство не изменилось (более того, еще и ГДР "прицепили"). А где сейчас RAF? Самым слабым местом терроризма является его бессмысленность и бесперспективность - террористы могут временно дестабилизировать обстановку, но изменить ее коренным образом им не под силу.

В том-то и дело, что терроризм многолик, идеологически неоднороден и не имеет "постоянной прописки". Бороться надо с самим явлением, а не с идеологическими ширмами, его прикрывающими. А для борьбы с явлением нужно понять его истинные причины (не формальные "обоснования"!), т.е. разобраться в том, что же общего есть у всех террористов, независимо от их идеологической окраски.

Мне кажется наоборот. Бороться надо с идиологией и пропагандой исламизма и тем как это трактуется. Ведь ислам сам по себе - вера.
У нас в христианстве так же не мало направлений и ответвлений религий. Взять к примеру "свидетелей Иеговы" те же зомби только пассивные.
Активировать этот психологический механизм из пассивного в активное состояние дело техники.

Представьте себе, что террористам это наконец объяснили. В кого они превратятся? В мирных мусульман? Скорее всего, нет. Они просто станут террористами другой "ориентации". Скорее террорист отречется от ислама, чем от терроризма. Как алкоголик всегда найдет повод, чтобы выпить, так и террорист всегда найдет "обоснование" своей деятельности, не одно, так другое. Перестанет взрывать бомбы "во имя Аллаха" - начнет их взрывать во имя чего-нибудь другого. Но взрывать будет.

Вот тут ты прав однако.... Хоть и призывает неустанно птица прогнуться под его исламистами... но слабо вериться что это охладит их агрессивность... скорее наоборот...

Откуда сведения такие? Что то совсем новенькое! ... не иначе из первых рук.. со слов "террориста - исламиста"?

Т.е. ты можешь представить себе ирландскго террориста-професионала в рядах
Аль Каиды?

Судя по чеченам спустившихся с гор и сложившим своё оружие во время амнистии. Не все так запущенно...
Ведь они не убийцы по природе. Взять того же Атту студент, образованый человек понимал и видел мир, но им двигала вера в бессмертие.
Вот с этой идеологией нужно бороться. Поэтому я и привёл выше пример о св.Иеговы.