Deutsch

RAF

470  1 2 3 4 все
  Schloss коренной житель30.03.07 16:13
30.03.07 16:13 
в ответ Phoenix 30.03.07 15:55
Может крамольную вещь скажу, но терроризм, имхо, имеет право на существование... То есть, эта ниша общества должна быть заполнена... Хорошо бы, конечно, чтобы это был робингудствующий терроризм типа Ротеармее фракцион, а не дебильный исламский... Я не могу сообразить, что двигало конкретно РАФом, но судя по взятому себе названию и жертвам актов - это что то под лозунгом "мир хижинам...." ... А и правильно,... шоб эти... ну... там... не расслаблялись, а трижды подумали об прямой зависимости целости собственной жирной задницы от чаяний "простого народа"...
#41 
oldwalker коренной житель30.03.07 16:23
oldwalker
30.03.07 16:23 
в ответ delomann 30.03.07 14:32
В ответ на:
Вопрос только как?
Подвиг Александра Матросова помните из истории. Потом этот подвиг повторил Николай Грибанов и затем уже многие чьими именами названы улицы в бСССР. Остаться в памяти на века. Совершить героический поступок. Примерно тоже самое у террористов. Вот теперь давайте вместе подумаем как с этим можно бороться.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#42 
  Akku-laden постоялец30.03.07 16:42
30.03.07 16:42 
в ответ Phoenix 30.03.07 14:57
правильно красноперый!!! Вполне разумное решение после того как в очередной раз укакался!! :)))))))
#43 
  Phoenix демагог и словоблуд30.03.07 16:46
Phoenix
30.03.07 16:46 
в ответ Schloss 30.03.07 16:13
В ответ на:
Я не могу сообразить, что двигало конкретно РАФом, но судя по взятому себе названию и жертвам актов - это что то под лозунгом "мир хижинам...." ... А и правильно,... шоб эти... ну... там... не расслаблялись, а трижды подумали об прямой зависимости целости собственной жирной задницы от чаяний "простого народа"...

Да вот только там, где нет дворцов, хижинам ох как несладко приходится. Ведь "простой народ" часто имеет обыкновение кушать за сч╦т "жирных задниц" (тем более в современной Европе с е╦ "социальным обществом"). А когда "жирные задницы" исчезают, "простой народ" начинает пухнуть с голоду и в сво╦м озлоблении искать новых "врагов" (часто в собственных рядах). "Демократическая Кампучия" - один из ярчайших тому примеров.
Хитрость - ум дурака.
#44 
  Phoenix демагог и словоблуд30.03.07 16:47
Phoenix
30.03.07 16:47 
в ответ Akku-laden 30.03.07 16:42
Мне написать, куда Вам идти? Или сами уже догадались?
#45 
  Akku-laden постоялец30.03.07 16:54
30.03.07 16:54 
в ответ Phoenix 30.03.07 16:47
Уступаю тебе дорогу!! Тебе ведь срочно надо? :))))))
#46 
Мущщщина суров, но справедлив30.03.07 16:57
Мущщщина
30.03.07 16:57 
в ответ Schloss 30.03.07 16:13, Последний раз изменено 30.03.07 16:58 (Мущщщина)
В ответ на:
А и правильно,... шоб эти... ну... там... не расслаблялись, а трижды подумали об прямой зависимости целости собственной жирной задницы от чаяний "простого народа"...

Приятно так абстрактно порассуждать, правда, Шлосс? Проблемы начинаются, когда Вы сами или Ваши дети оказываетесь во взрывемом магазине или захватывемом банке или между террористами и расстреливаемым ими авто, словом, где-нибудь на месте осуществления революционной законности, лоббирования "чаяний простого народа" калашами и динамитом и мести "жирным задницам"... Да и задницы эти, как показывает практика, ничуть менее жирными или задними в результате терактов не становятся, а простой народ не богатеет.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#47 
  Akku-laden постоялец30.03.07 17:03
30.03.07 17:03 
в ответ Мущщщина 30.03.07 16:57
Все правильно. Но попробуй растолкуй это мусульманскому прихвостьню!! Такой поумеет только после того как самого коснется. :)
#48 
  Schloss коренной житель30.03.07 17:09
30.03.07 17:09 
в ответ Phoenix 30.03.07 16:46
В ответ на:
там, где нет дворцов

К чему этот максимализм, Ф╦никс"?... Я говорил только о нише, а не об повальных экспроприациях с последующим искоренеием "как класса" ...
Вот смотрите, щас Сиеменс трясут... на днях одного из директоров закрыли за дачу взятки профсоюзному... деятелю... А тут, представьте, выскакивает как черт из табакерки некто, и просто пускает в расход и директора и деятеля.... О, наука грядущим имцодателям, а?...
#49 
  Schloss коренной житель30.03.07 17:16
30.03.07 17:16 
в ответ Мущщщина 30.03.07 16:57
Ну, не без накладок... Вам ли не знать, что абсолютно "точечный удар" осуществить очень трудно практически...
Во всяком случае, РАфовцы ничего не имели против случайных прохожих, водителей и т.п... Или?...
#50 
Мущщщина суров, но справедлив30.03.07 17:18
Мущщщина
30.03.07 17:18 
в ответ Phoenix 30.03.07 15:55
В ответ на:
А разве хоть где-нибудь террористы достигли долговременного успеха?

Смотря что считать успехом. Цели у террористов почти всегда утопические, например, создать всемирный арабский халифат от Палестины до Испании, как у Аль-Каиды, или изменить гос. строй Германии, как у РАФа. Понятно,что эти цели не достижимы. Успех в данном случае - это их способность поддерживать террор. Именно это РаФу перестало удаваться, когда немецкие власти стали действовать решительно (вспомните, что до того они даже выпустили Монхаупт на свободу, и далеко не только ее).
Под сташим братцем имеете в виду Ульянова, изготовившего взрывчатку для убийства царя?
В ответ на:
Это урок не только для немцев, но и для израильтян, которые готовы за одного солдата выпускать сотни террористов.
Ну, это сложная тема. Легко здраво рассуждать, пока мы не являемся, например, родителями этого солдата. Многие ли готовы пожертвовать своим (а не чужим) сыном ради борьбы с терроризмом?

Понятно, что жертвовать кем-то тяжело. Но лучше, согласитесь, погибнуть одному человеку, чем многим. Того же Шалита не стали бы захватывать, если бы перед этим Израиль не обменял 450 живых террористов на три трупа и одного подонка, а до этого были и другие такие же обмены. А сейчас обменяют его, так захватят других, сами же палестинцы об этом много раз публично заявляли, последний раз об этом заявил глава палестинского парламента, что, мол, если обмен получится, то надо будет срочно захватывать новых заложников (я уж молчу, что это за парламент такой, где спикер делает такие заявы, и не место ли в тюрьме всему такому парламенту).
И есть еще один один аспект: государство никогда не должно позволять террористам себя шантажировать. Никогда и ни при каких условиях! Даже нынешнее крайне сопливое правительство Англии, которое пока жует сопли в ответ на бандитские действия Ирана, и то решительно отвергло его предложение признать, что граница была нарушена в ответ на освобождение 15 заложников.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#51 
Мущщщина суров, но справедлив30.03.07 17:40
Мущщщина
30.03.07 17:40 
в ответ Phoenix 30.03.07 14:01
В ответ на:
Могу по этому поводу привести слова муфтия Чеченской республики Ахмада Шамаева:
"Люди, которые совершают теракты, не имеют ни Родины, ни религии, их нельзя связывать с исламом."
"Для ислама люди, ведущие войну с женщинами и детьми, - чудовища."

И мы, конечно, обязаны этому муфтию верить, забыв все, что мы знаем...
Ислам каким был при Мохаммеде, таким и остался - агрессивной захватнической религией, являющейся иделогическим обоснованием арабо-исламской экспансии, так и остался. Но в последнее время идеология еще и хорошо подкрепляется миллиардами нефтедолларов.
"Мне было приказано бороться со всеми людьми до тех пор, пока они не скажут: "Нет бога кроме Аллаха!"
Прощальное обращение пророка Мухаммеда, март 632 г .
"Я пересеку это море и дойду до их островов, чтобы преследовать их, пока не останется никого на лике земли, кто не признает Аллаха".
Саладин, январь 1189
"Мы понесем нашу революцию по всему миру - пока крики "Нет бога кроме Аллаха и Мухаммед посланник его!" не раскатятся эхом по всему миру".
Аятолла Рухолла Хомейни, 1979г .
Карш в своей книге показывает, что в отличие от постепенного развития христианства и его доктрины отделения церкви от государства, рождение ислама было изначально и идеологически связано с созданием всемирной власти. Он бесстрашно утверждает, что "Мухаммед использовал имя Бога для построения царства на земле" - что и остается целью ислама по сей день.
Отвергнув дихотомию - Бог и Цезарь, ислам отверг саму концепцию независимого национального государства. Для Мухаммеда и всех истинных верующих, есть только одна арабская нация - умма, которая не имеет границ. Таким образом, всемирная империя являлась основой логики ислама с момента его зарождения. Именно в этом суть пан-арабизма и пан-исламизма.
Более того, если западный империализм соблюдал политическое и культурное разделение между собой и своими колониями в Азии, Африке и на Ближнем Востоке, то империализм исламский распространился на этих континентах, обратив их население в свою веру. И если ислам терпел - когда не уничтожал - этих "неверных", то оставленные в живых сводились на уровень "димми", положение которых, как пишет Бат Йеор, было зачастую хуже рабства.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#52 
  Phoenix демагог и словоблуд30.03.07 17:45
Phoenix
30.03.07 17:45 
в ответ Schloss 30.03.07 17:09
В ответ на:
Вот смотрите, щас Сиеменс трясут... на днях одного из директоров закрыли за дачу взятки профсоюзному... деятелю... А тут, представьте, выскакивает как черт из табакерки некто, и просто пускает в расход и директора и деятеля....

А не будет ли смахивать такой "акт возмездия" на банальное убийство из чувства зависти? Понятно ведь, что "ч╦рт из табакерки" будет явно не из среды директоров крупных фирм или профсоюзных боссов.
В ответ на:
О, наука грядущим имцодателям, а?...

Конечно. Они научатся быть осторожнее и наймут хорошую охрану. Дело в том, что подобные действия в значительной степени теряют свой устрашающий эффект, если предпринимаются не от лица государства. Потенциальная жертва самодеятельного палача, при всей грозящей ей опасности, ощущает некую поддержку со стороны закона. В случае же официальной казни, такой поддержки нет, наоборот, закон однозначно против осужд╦нного.
#53 
Мущщщина суров, но справедлив30.03.07 17:51
Мущщщина
30.03.07 17:51 
в ответ Schloss 30.03.07 17:16
В ответ на:
Ну, не без накладок... Вам ли не знать, что абсолютно "точечный удар" осуществить очень трудно практически...
Во всяком случае, РАфовцы ничего не имели против случайных прохожих, водителей и т.п... Или?...

Они ничего не имели в том смысле, что случайные прохожие не были целью терактов и гибли лишь по принципу "Лес рубят - щепки летят".
В этом плане рафовцы, конечно, были намного гуманнее арабских террористов, цель которых убить побольше народу, все равно какого, где и т.д, главное - побольше. И если раньше они убивали так израильских школьников, лишь бы побольше убить, то потом перешли на западных туристов, затем просто на жителей Запада и России (Нью-Йорк, Лондон, Мадрид, Беслан, Бали и т.д.), то теперь, в Ираке, зверство вышло уже на новый уровень - побольше убить кого угодно, пусть это будут свои же - все равно... т.е, свои даже не в плане, что свои же арабы, а даже своя конфессия, потому что когда взрывают бомбы в Багдаде, все равно шииты или сунниты, то в любом случае погибиают и шииты, и сунниты, то это уже какое-то метафизическое зверство, равного которому в истории нет, это уже качественно новый уровень даже по сравнению с фашистами.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#54 
golma1 злая мачеха30.03.07 17:57
golma1
30.03.07 17:57 
в ответ Akku-laden 30.03.07 16:42
ban
#55 
  Schloss коренной житель30.03.07 17:58
30.03.07 17:58 
в ответ Phoenix 30.03.07 17:45
Почему зависти?.... Нет.
Вы же сами пишете об Законе... Считайте, что это альтернативный Закон.... Во всяком случае, методы судьи Линча довольно долго пользовались популярностью у населения...
#56 
  Schloss коренной житель30.03.07 18:02
30.03.07 18:02 
в ответ Мущщщина 30.03.07 17:51
Мущщина, Вы вс╦ время уводите дискуссию в сторону Ближнего Востока...
К тому же, Вы не по адресу... что касается исламского терроризма, то я с Вами абсолютно согласен... Агитируйте несогласных...
#57 
  Phoenix демагог и словоблуд30.03.07 18:22
Phoenix
30.03.07 18:22 
в ответ Schloss 30.03.07 17:58
В ответ на:
Почему зависти?.... Нет.

Да ну? И совсем этот мотив не присутствует? Вс╦ исключительно ради защиты законности? А если бы речь шла не о взятке, а, например, об убийстве на почве ревности (преступление-то посерь╦знее), стал бы "ч╦рт" из своей "табакерки" выпрыгивать?
В ответ на:
Вы же сами пишете об Законе... Считайте, что это альтернативный Закон.... Во всяком случае, методы судьи Линча довольно долго пользовались популярностью у населения...

Ну, тогда можно и мафию считать просто альтернативной экономикой. Тем более, что соответствующие методы (как, например, подкуп) до сих пор пользуются популярностью у немалой части населения.

#58 
Мущщщина суров, но справедлив30.03.07 18:27
Мущщщина
30.03.07 18:27 
в ответ Schloss 30.03.07 18:02
В ответ на:
Мущщина, Вы вс╦ время уводите дискуссию в сторону Ближнего Востока...

Нет. Во-1-х, меня прямо об этом спрашивали. Во-2-х, больше не с чем сравнивать в современности. В-3-х, Вы сами неоднократно уходили в ту же сторону (лучше РАФ, чем исламисты, и т.д.). В-4-х, не Вам меня упрекать, потому как сами любую дискуссию рано или поздно сводите к "еврейскому вопросу" (чаще рано)
В ответ на:
К тому же, Вы не по адресу... что касается исламского терроризма, то я с Вами абсолютно согласен...

С чем именно не согласны?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#59 
  Schloss коренной житель30.03.07 18:38
30.03.07 18:38 
в ответ Phoenix 30.03.07 18:22
Зачем же бытовуху сюда мешать?... Для бытовухи существуют отдельно взятые "народные мстители" , а не организации... Впрочем, нынешние организации не побрезгуют и бытовухой... примерам несть числа....
Однако, что то мне подсказывает, что РАФ была организацией бессребренников... Честно говоря, возникновение подобной организации именно в послевоенной Германии вызывает у меня удивление... Не такой народ немцы... это ж не латиносы какие, где в каждом квартале по армии "мстителей"...
#60 
1 2 3 4 все