Вход на сайт
Кто такие релятивисты ?(прод)...
14.04.07 12:36
А в чем конкретно Черенков отошел от догмы ТО?
в ответ -Archimed- 14.04.07 09:35
В ответ на:
Стоило только Черенкову отойти от догмы ТО с е╦ "с", как появилось научное физическое открытие
Стоило только Черенкову отойти от догмы ТО с е╦ "с", как появилось научное физическое открытие
А в чем конкретно Черенков отошел от догмы ТО?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.04.07 22:27
В первоначальном тексте шахматист специально оговорил, что употребил слова околосветовая скорость, чтобы при размещении там "наблюдателей" вот такой критик не ухватился за соломинку и не уводил разговор на ловлю блох, что мол световая скорость недостижима, а околосветовая - это не совсем световая...
Однако блох вс╦-же начали ловить.
Это мне напомнило известный случай, как критиковали Ньютона, когда он заявил, что поскольку ускорение свободного падения одинаково то два шара из которых один на порядок тяжелее должны при одновременном сбрасывании с башни - и земли коснуться одновременно.
Его критики аж на землю попадали и уверенно утверждали, что один из шаров "отстал на два пальца".
Долго потом они тыкали Ньютону при каждой встрече эти два пальца, "забывая" при этом, что согласно их представлениям, меньший шар должен был бы отстать не на два пальца, а в 10 раз!
Не позорьтесь и не уподобляйтесь тем трясущим двумя пальцами "уч╦ным".
Не надо прятаться за словечками типа "суперпозиция".
Не надо опять ссылаться на Ваши религиозные "учебники"!
Вам был дан конкретный пример, когда и космический корабль и стартовавшая с него ракета двигались с максимально возможной для материальных тел скоростью применительно к наблюдателю Земли. (Если хотите, давайте скажем, что их скорость относительно земного наблюдателя экстремально стремится к скорости света.
)
Тогда земной наблюдатель должен дождаться наконец такого момента, когда два (движущихся с одинаковой скоростью!) тела одновременно достигнут Земли!
А теперь не надо жестом фокусника доставать священные формулы и употреблять псевдонаучные "суперпозиции", чтобы в результате промямлить, что ракета, обгонявшая космический кораблю с почти световой скоростью, прилетела чуточку пораньше.
(Те самые "два пальца", что показывали Ньютону.
)
в ответ wittness 13.04.07 13:15
В ответ на:
Кроме того обрашаю ваше внимание что первоначальный текст Шахматиста говорил о скорости "близкой к световой" и лишь затем как у фокусника из рукава возникло движение со "световой скоростью".
Кроме того обрашаю ваше внимание что первоначальный текст Шахматиста говорил о скорости "близкой к световой" и лишь затем как у фокусника из рукава возникло движение со "световой скоростью".
В первоначальном тексте шахматист специально оговорил, что употребил слова околосветовая скорость, чтобы при размещении там "наблюдателей" вот такой критик не ухватился за соломинку и не уводил разговор на ловлю блох, что мол световая скорость недостижима, а околосветовая - это не совсем световая...
Однако блох вс╦-же начали ловить.

Это мне напомнило известный случай, как критиковали Ньютона, когда он заявил, что поскольку ускорение свободного падения одинаково то два шара из которых один на порядок тяжелее должны при одновременном сбрасывании с башни - и земли коснуться одновременно.
Его критики аж на землю попадали и уверенно утверждали, что один из шаров "отстал на два пальца".

Долго потом они тыкали Ньютону при каждой встрече эти два пальца, "забывая" при этом, что согласно их представлениям, меньший шар должен был бы отстать не на два пальца, а в 10 раз!
Не позорьтесь и не уподобляйтесь тем трясущим двумя пальцами "уч╦ным".

В ответ на:
Просто Шахматист, как и ВЫ видимо не знали о том как согласно ТО просчитывается суперпозиция скоростей -
вот и обнаружили противоречия там где их нет.
Если Вы научную теорию опровергаете - надо ее хотя бы знать на уровне учебников.
Просто Шахматист, как и ВЫ видимо не знали о том как согласно ТО просчитывается суперпозиция скоростей -
вот и обнаружили противоречия там где их нет.
Если Вы научную теорию опровергаете - надо ее хотя бы знать на уровне учебников.
Не надо прятаться за словечками типа "суперпозиция".

Не надо опять ссылаться на Ваши религиозные "учебники"!


Вам был дан конкретный пример, когда и космический корабль и стартовавшая с него ракета двигались с максимально возможной для материальных тел скоростью применительно к наблюдателю Земли. (Если хотите, давайте скажем, что их скорость относительно земного наблюдателя экстремально стремится к скорости света.

Тогда земной наблюдатель должен дождаться наконец такого момента, когда два (движущихся с одинаковой скоростью!) тела одновременно достигнут Земли!
А теперь не надо жестом фокусника доставать священные формулы и употреблять псевдонаучные "суперпозиции", чтобы в результате промямлить, что ракета, обгонявшая космический кораблю с почти световой скоростью, прилетела чуточку пораньше.
(Те самые "два пальца", что показывали Ньютону.

14.04.07 22:40
А Вы вообще не при делах, поскольку ещ╦ ни один человек не видел от Вас ни одного высказывания по теме, а только переходы на личности подобно данному.
Так что с Вами встречаться так же неинтересно - как с пустым местом.
Вы уж лучше встречайтесь с "Участником" и оценками померяйтесь (или ещ╦ чем-нибудь), если на другое не способны.
в ответ Rzorner 14.04.07 21:44
В ответ на:
Предлагаю забить стрелку и выяснить все вживую. Беру на себя Алькора и Дердидаса - силы у меня не те, что раньше, но за 2.х ручаюсь.:-)
Предлагаю забить стрелку и выяснить все вживую. Беру на себя Алькора и Дердидаса - силы у меня не те, что раньше, но за 2.х ручаюсь.:-)
А Вы вообще не при делах, поскольку ещ╦ ни один человек не видел от Вас ни одного высказывания по теме, а только переходы на личности подобно данному.
Так что с Вами встречаться так же неинтересно - как с пустым местом.

Вы уж лучше встречайтесь с "Участником" и оценками померяйтесь (или ещ╦ чем-нибудь), если на другое не способны.

14.04.07 23:33
в ответ Schachspiler 14.04.07 22:40
Ich lache kaput über deine Ausschreitungen!! Bleib nur länger - wo hole ich dann solche Lust raus!?:-)) Ich streite aber nicht mit Idioten, es bringt mit vieles Vergnügen, um zu wissen dass ich nicht der letzte auf dieser Welt bin.:-)) Nur Mut und voran, moi Kerle!:-)) ich brauche gute laune für die nächste Woche!:-))
Hop-hop!
Hop-hop!
14.04.07 23:39
высказывания следует, что скорость космического коробля после старта ракеты останется такой же, как и до старта ракеты. Или я Вас не совсем правильно понял ?
в ответ Schachspiler 12.04.07 22:40
В ответ на:
Вы немного поиграйте с примером, где с космического корабля движущегося со скоростью близкой к скорости света стартует ракета, которая относительно его тоже развивает скорость близкую к скорости света в сторону Земли.
Т.е. из Вашего, ув. Schachspiler,Вы немного поиграйте с примером, где с космического корабля движущегося со скоростью близкой к скорости света стартует ракета, которая относительно его тоже развивает скорость близкую к скорости света в сторону Земли.
высказывания следует, что скорость космического коробля после старта ракеты останется такой же, как и до старта ракеты. Или я Вас не совсем правильно понял ?
15.04.07 00:03
Как Вы думаете, побьем еще один рекорд? Даешь еще одну 1000 постингов!!?

Мне кажется, что единственной помехой может стать накал страстей!
Тут уже оказывается
пока я отсутствовал стрелки забивать начали!
Но, если дискуссия все же не переместится
из уютного виртуала в реал, то ветка очень даже перспективна с точки зрения новой вехи (еще 1000 постов)!


Мне кажется, что единственной помехой может стать накал страстей!

пока я отсутствовал стрелки забивать начали!


из уютного виртуала в реал, то ветка очень даже перспективна с точки зрения новой вехи (еще 1000 постов)!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.04.07 00:14
Итак мы согласны что ракета все-таки прилетит хоть и чуточку - но пораньше? То есть утверждение о точной одновременности неверно.
А с почти световой скоростью она обгоняла корабль двигалась в системе отсчета связанной с кораблем. В системе отсчета связанной с землей корабль и ракета
движутся с близкими скоростями и достигнут земли через сравнительно короткий интервал времени. Ну и что? Само посебе это не содержит никакого противоречия.
В классической физике утверждение о том что два события произошли в одной точке пространства не имеет смысла.
В одной системе отсчета это может быть так,а в другой эти события могут быть разнесены на огромное расстояние.
Теория Относительности утверждает то же самое и о времени: утверждение о том что два рзнесенных в пространстве события произошли
одновременно не имеет абсолютного смысла, а зависит от системы отсчета. То же отнсится к утверждению о том
что события произошли с коротким интервалом времени. В некоторой системе отсчета интервал может быть большим, а в дрогой маленьким.
в ответ Schachspiler 14.04.07 22:27
В ответ на:
что ракета, обгонявшая космический кораблю с почти световой скоростью, прилетела чуточку пораньше.
что ракета, обгонявшая космический кораблю с почти световой скоростью, прилетела чуточку пораньше.
Итак мы согласны что ракета все-таки прилетит хоть и чуточку - но пораньше? То есть утверждение о точной одновременности неверно.
А с почти световой скоростью она обгоняла корабль двигалась в системе отсчета связанной с кораблем. В системе отсчета связанной с землей корабль и ракета
движутся с близкими скоростями и достигнут земли через сравнительно короткий интервал времени. Ну и что? Само посебе это не содержит никакого противоречия.
В классической физике утверждение о том что два события произошли в одной точке пространства не имеет смысла.
В одной системе отсчета это может быть так,а в другой эти события могут быть разнесены на огромное расстояние.
Теория Относительности утверждает то же самое и о времени: утверждение о том что два рзнесенных в пространстве события произошли
одновременно не имеет абсолютного смысла, а зависит от системы отсчета. То же отнсится к утверждению о том
что события произошли с коротким интервалом времени. В некоторой системе отсчета интервал может быть большим, а в дрогой маленьким.
15.04.07 01:06
http://n-t.ru/nl/fz/cherenkov.htm или где бы сам Павел Черенков утверждал, "что воздух или вода в данном случае становится средой распространения света, в результате сложения скорости среды и скорости распространения света в среде (воздухе) получим относительную скорость распространения света, а не константу "с" и эта относительная скорость будет естественно выше константы "с". " Меня учили: что эта относительная скорость будет естественно выше скорости света в этой среде, но не скорости света в вакууме (константа "c"). Всё-таки это не очень корректно - списывать чужие статьи и вносить свою"отсебятину".
В ответ на:
Ре: Кто такие релятивисты ?(прод)...
В ответ Пух 14/4/07 07:25
--------------------------------------------------------------------------------
Можно и опыты Черенкова они тоже подтверждают мои слова написанные выше -Арчимед-
(коренной житель)
13/4/07 23:48
Ре: Кто такие релятивисты ?(прод)...
В ответ wittness 13/4/07 13:15
Но есть ещё и относительная скотость распрорстранения света, которая получается за счёт распространения света не в вакууме, а например в том же атмосферном воздухе или воде во время распространения света по движению воздушного потока(среды), вы же не будете возражать, что воздух или вода в данном случае становится средой распространения света, в результате сложения скорости среды и скорости распространения света в среде(воздухе) получим относительную скорость распространения света, а не константу "с" и эта относительная скорость будет естественно выше константы "с".
а так же: Ре: Кто такие релятивисты ?(прод)...
В ответ Пух 14/4/07 07:25
--------------------------------------------------------------------------------
Можно и опыты Черенкова они тоже подтверждают мои слова написанные выше -Арчимед-
(коренной житель)
13/4/07 23:48
Ре: Кто такие релятивисты ?(прод)...
В ответ wittness 13/4/07 13:15
Но есть ещё и относительная скотость распрорстранения света, которая получается за счёт распространения света не в вакууме, а например в том же атмосферном воздухе или воде во время распространения света по движению воздушного потока(среды), вы же не будете возражать, что воздух или вода в данном случае становится средой распространения света, в результате сложения скорости среды и скорости распространения света в среде(воздухе) получим относительную скорость распространения света, а не константу "с" и эта относительная скорость будет естественно выше константы "с".
В ответ на:
Нет. это говориця о скорости вакуума в свете.
Придуриваться не надоело?
Помогите мне найти, где в статье с которой Вы списали выдержку (14.04.07 8:21)Нет. это говориця о скорости вакуума в свете.
Придуриваться не надоело?
http://n-t.ru/nl/fz/cherenkov.htm или где бы сам Павел Черенков утверждал, "что воздух или вода в данном случае становится средой распространения света, в результате сложения скорости среды и скорости распространения света в среде (воздухе) получим относительную скорость распространения света, а не константу "с" и эта относительная скорость будет естественно выше константы "с". " Меня учили: что эта относительная скорость будет естественно выше скорости света в этой среде, но не скорости света в вакууме (константа "c"). Всё-таки это не очень корректно - списывать чужие статьи и вносить свою"отсебятину".
15.04.07 02:01
Специально еще раз перечитал пост от 14/4.8:21. Там нет ни слова о том, в чем же Черенков отошел от догм ТО. Так что и повторять Вам нечего.
в ответ -Archimed- 15.04.07 00:32
В ответ на:
Проехали. Об этом я писав в сво╦м ответе 14/4.8:21.и повторяться не собираюсь.
Проехали. Об этом я писав в сво╦м ответе 14/4.8:21.и повторяться не собираюсь.
Специально еще раз перечитал пост от 14/4.8:21. Там нет ни слова о том, в чем же Черенков отошел от догм ТО. Так что и повторять Вам нечего.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь