Вход на сайт
Кто такие релятивисты ?(прод)...
12.04.07 16:38
Неужели?? А я думал речь шла вот об этом утверждении Шахматиста:
" Действительно, если скорость истечения ракетного топлива имеет конкретное значение, то выше этой скорости ракету разогнать невозможно!"
Вы видите тут что-нибудь про ускорители или увеличение массы?
А я грешным делом полагаю, что ракета из которой истекает топливо и есть тело с переменной массой, движушееся относительно Земли. А Вы не знали? По сушеству есть чего или просто так жужжите?
Может вы все-таки сформулируете вопрос внятно? Что за масса и что за длина меняется и зачем ей "маргарин"?
в ответ PlusBerator 12.04.07 16:05
В ответ на:
Да и вообще речь шла об увеличении массы частиц при их разгоне в ускорителе
Да и вообще речь шла об увеличении массы частиц при их разгоне в ускорителе
Неужели?? А я думал речь шла вот об этом утверждении Шахматиста:
" Действительно, если скорость истечения ракетного топлива имеет конкретное значение, то выше этой скорости ракету разогнать невозможно!"
Вы видите тут что-нибудь про ускорители или увеличение массы?
В ответ на:
Преобразовав уравнение (6.17), получим выражение, которое описывает движение тела с переменной массой относительно Земли и называется уравнением Мещерского:
Преобразовав уравнение (6.17), получим выражение, которое описывает движение тела с переменной массой относительно Земли и называется уравнением Мещерского:
А я грешным делом полагаю, что ракета из которой истекает топливо и есть тело с переменной массой, движушееся относительно Земли. А Вы не знали? По сушеству есть чего или просто так жужжите?
В ответ на:
Может вс╦-же удосужите ответом, откуда появляется в ускорителе тот "маргарин" от которого меняется масса и длина?
Может вс╦-же удосужите ответом, откуда появляется в ускорителе тот "маргарин" от которого меняется масса и длина?
Может вы все-таки сформулируете вопрос внятно? Что за масса и что за длина меняется и зачем ей "маргарин"?
12.04.07 18:03
в ответ wittness 12.04.07 16:38
wittness, вынужден напомнить Вам Вашу же фразу:
Меня вот другой вопрос интересует, в связи с Вашей дискуссией с некоторыми коллегами по форуму: следует ли доказывать дураку, что он дурак? Ведь не поймет. А если поймет и согласится, значит не совсем дурак? Такой вот парадоксон получается.
В ответ на:
Вы еше не поняли с кем имеете дело? Эта компания недоучившухся троечников может только на
виртуальном заборе свои гениальные опровержения выводить.
Вы еше не поняли с кем имеете дело? Эта компания недоучившухся троечников может только на
виртуальном заборе свои гениальные опровержения выводить.
Меня вот другой вопрос интересует, в связи с Вашей дискуссией с некоторыми коллегами по форуму: следует ли доказывать дураку, что он дурак? Ведь не поймет. А если поймет и согласится, значит не совсем дурак? Такой вот парадоксон получается.
12.04.07 18:31
Скорей нет чем да. Я излишних иллюзий не питаю. Тем более для особо упертых здесь
дело не в поиске ответов а в изливании уже укрепившихся эмоций имеюших очень далекое от науки
происхождение.
Но ведь читают все это не только дураки, а часто люди разумные, интересуюшиеся и
способные вынести самосотоятельное суждение.
Ну и чтовы им эту задачу облегчить - надо дать всей этой "антирлятивистской" тусовке
проявиться в полном, так сказать, блеске.
А итог таких дискуссий предопределен:
"..Но недаром птица в небе крепла.
Дураки остались в дураках.
Сломанная клетка, кучка пепла.
А журавлик снова в облаках." (Г.Полонский)
в ответ alexander52 12.04.07 18:03
В ответ на:
следует ли доказывать дураку, что он дурак?
следует ли доказывать дураку, что он дурак?
Скорей нет чем да. Я излишних иллюзий не питаю. Тем более для особо упертых здесь
дело не в поиске ответов а в изливании уже укрепившихся эмоций имеюших очень далекое от науки
происхождение.
Но ведь читают все это не только дураки, а часто люди разумные, интересуюшиеся и
способные вынести самосотоятельное суждение.
Ну и чтовы им эту задачу облегчить - надо дать всей этой "антирлятивистской" тусовке
проявиться в полном, так сказать, блеске.
А итог таких дискуссий предопределен:
"..Но недаром птица в небе крепла.
Дураки остались в дураках.
Сломанная клетка, кучка пепла.
А журавлик снова в облаках." (Г.Полонский)
12.04.07 18:36
Как с этим быть - пусть думают те, кто этим пользуется.
Я уже прив╦л один пример, что при неупругом ударении большого шарика по маленькому, скорость маленького не только не превысит скорость большого, но и даже будет меньше его первоначальной скорости и даже показал как е╦ определить...
А это настолько противоречит "знаниям" зубрил, что кое-кто даже язык прикусил и делает вид, что его не спрашивали.
Я приводил и второй пример, что при движении упругого шарика с околосветовой скоростью и при ударе по маленькому шарику с масоой во много раз меньшей, бездумным зубрилам формул пришлось бы признать скорость второго шарика многократно превосходящей скорость света...
Но им опять пришлось прикусить язык и сделать вид, что к ним не лично обращались.
Считайте, что с ракетой, которая не может развить скорость выше скорости истечения реактивной струи - это уже третий пример, когда бездумное следование формулам приводит к абсурду.
Чтобы понять это, достаточно осознать, что после достижения скорости истечения топлива ракета просто лишится тяги.
Это что - так трудно понять?
в ответ Altwolf 12.04.07 14:20
В ответ на:
А как же быть с этим ?:
Vрак = 2,3*Vстр*Lg(Mнач / Mконеч)
А как же быть с этим ?:
Vрак = 2,3*Vстр*Lg(Mнач / Mконеч)
Как с этим быть - пусть думают те, кто этим пользуется.
Я уже прив╦л один пример, что при неупругом ударении большого шарика по маленькому, скорость маленького не только не превысит скорость большого, но и даже будет меньше его первоначальной скорости и даже показал как е╦ определить...
А это настолько противоречит "знаниям" зубрил, что кое-кто даже язык прикусил и делает вид, что его не спрашивали.

Я приводил и второй пример, что при движении упругого шарика с околосветовой скоростью и при ударе по маленькому шарику с масоой во много раз меньшей, бездумным зубрилам формул пришлось бы признать скорость второго шарика многократно превосходящей скорость света...
Но им опять пришлось прикусить язык и сделать вид, что к ним не лично обращались.

Считайте, что с ракетой, которая не может развить скорость выше скорости истечения реактивной струи - это уже третий пример, когда бездумное следование формулам приводит к абсурду.
Чтобы понять это, достаточно осознать, что после достижения скорости истечения топлива ракета просто лишится тяги.
Это что - так трудно понять?

12.04.07 18:58
Еще один шедевр. Я уж думал, что после вашего определения веса Вы меня ничем не удивите. Сдаюсь. Недооценил. Удивили.
З.Ы. Насчет космонавта на Луне. Если космонавт неподвижно стоит на неподвижной опоре, то его вес равен силе тяжести, то есть в шесть раз меньше чем на Земле.. А если сидит в ракете взлетающей с поверхности Луны, то уже не равен силе тяжести. Есть разница между утверждением Вес равен силе тяжести и Вес может быть равен силе тяжести?
в ответ Schachspiler 12.04.07 18:36
В ответ на:
Чтобы понять это, достаточно осознать, что после достижения скорости истечения топлива ракета просто лишится тяги.
Чтобы понять это, достаточно осознать, что после достижения скорости истечения топлива ракета просто лишится тяги.
Еще один шедевр. Я уж думал, что после вашего определения веса Вы меня ничем не удивите. Сдаюсь. Недооценил. Удивили.
З.Ы. Насчет космонавта на Луне. Если космонавт неподвижно стоит на неподвижной опоре, то его вес равен силе тяжести, то есть в шесть раз меньше чем на Земле.. А если сидит в ракете взлетающей с поверхности Луны, то уже не равен силе тяжести. Есть разница между утверждением Вес равен силе тяжести и Вес может быть равен силе тяжести?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.04.07 18:59
У них опять вс╦ свед╦тся к при╦мам фокусников - дескать материальное тело сокращается лишь для одного наблюдателя, но не сокращается для другого...
Детский сад с религиозным уклоном да и только!
А мало ли что может наблюдателям померещиться... субъективный идеализм берут на вооружение господа "релятивисты".
в ответ PlusBerator 12.04.07 18:37
В ответ на:
У меня не было вопроса "почему", а что в СТО ....?
У меня не было вопроса "почему", а что в СТО ....?
У них опять вс╦ свед╦тся к при╦мам фокусников - дескать материальное тело сокращается лишь для одного наблюдателя, но не сокращается для другого...
Детский сад с религиозным уклоном да и только!

А мало ли что может наблюдателям померещиться... субъективный идеализм берут на вооружение господа "релятивисты".

12.04.07 19:03
Слив зашитан!
в ответ Schachspiler 12.04.07 18:36
В ответ на:
Как с этим быть - пусть думают те, кто этим пользуется.
Как с этим быть - пусть думают те, кто этим пользуется.
Слив зашитан!
12.04.07 19:07
Я заметил что большинство аппологетов ТО и до этого не могут сами додуматься.
А вот об инвариантности с умным видом...это их хлебом не корми.
в ответ Schachspiler 12.04.07 18:59
В ответ на:
них опять вс╦ свед╦тся к при╦мам фокусников - дескать материальное тело сокращается лишь для одного наблюдателя, но не сокращается для другого...
них опять вс╦ свед╦тся к при╦мам фокусников - дескать материальное тело сокращается лишь для одного наблюдателя, но не сокращается для другого...
Я заметил что большинство аппологетов ТО и до этого не могут сами додуматься.
А вот об инвариантности с умным видом...это их хлебом не корми.

12.04.07 19:16
Вы же обещали!!!
в ответ PlusBerator 12.04.07 18:59
В ответ на:
Один беспорный, без увиливаний ответ и я навсегда прекращу дискутировать о ТО и релятивистах.
Один беспорный, без увиливаний ответ и я навсегда прекращу дискутировать о ТО и релятивистах.
В ответ на:
В ответ на:Конечно же инвариантность физических законов по отношению к выбору инерциальной системы отсчета.
Попробуй так-же подобрать систему отсч╦та при обьяснении инспектору, что не ты наехал на дерево, а оно на тебя.
В ответ на:Конечно же инвариантность физических законов по отношению к выбору инерциальной системы отсчета.
Попробуй так-же подобрать систему отсч╦та при обьяснении инспектору, что не ты наехал на дерево, а оно на тебя.
Вы же обещали!!!
12.04.07 19:26
Вам уже на примере с сидящим человеком в ванне было объяснено, что "тело теряет в весе столько - сколько весит вытесненная им жидкость".
Это сказал Архимед из истории...
Наш форумский Архимед Вам уже объяснил и про космонавтов на орбите, у которых вес является той центростемительной силой, которая не позволяет им улететь в космос, а удерживает на орбите.
Вы так и не поняли, что это только масса космонавта является величиной постоянной, а вес - величина переменная?
Но вспомните - откуда пош╦л разговор про массу и вес!
Вы утверждали, что на вес не оказывает никакого влияния гравитация и что его нельзя рассчитывать пользуясь формулой второго закона Ньютона.
А это ложь! Вы изображали удивление по поводу якобы "случайного совпадения" какой-то "инерционной" массы с какой-то "гравитационной" массой и готовы прославлять Эйнштейна за объяснение этого "совпадения".
А я Вам говорю, что нет ни малейшего смысла громоздить "инерционные" и "гравитационные" массы, поскольку масса тела - это свойство, определяемое его структурой, масса одна и хоть с просто инерцией, хоть с гравитационным притяжением она была связана уже по второму закону Ньютона.
Согласен, что есть. Но это не отменяет того факта, что в нормальных условиях вес созда╦тся именно силой тяжести.
Вашу же попытку свести всю дискуссию к этому, расцениваю как перевод стрелок с разговора о нелепости выдумывания различных масс для различных законов или формул.
в ответ Пух 12.04.07 18:58
В ответ на:
Насчет космонавта на Луне. Если космонавт неподвижно стоит на неподвижной опоре, то его вес равен силе тяжести, то есть в шесть раз меньше чем на Земле.. А если сидит в ракете взлетающей с поверхности Луны, то уже не равен силе тяжести.
Насчет космонавта на Луне. Если космонавт неподвижно стоит на неподвижной опоре, то его вес равен силе тяжести, то есть в шесть раз меньше чем на Земле.. А если сидит в ракете взлетающей с поверхности Луны, то уже не равен силе тяжести.
Вам уже на примере с сидящим человеком в ванне было объяснено, что "тело теряет в весе столько - сколько весит вытесненная им жидкость".
Это сказал Архимед из истории...
Наш форумский Архимед Вам уже объяснил и про космонавтов на орбите, у которых вес является той центростемительной силой, которая не позволяет им улететь в космос, а удерживает на орбите.
Вы так и не поняли, что это только масса космонавта является величиной постоянной, а вес - величина переменная?

Но вспомните - откуда пош╦л разговор про массу и вес!
Вы утверждали, что на вес не оказывает никакого влияния гравитация и что его нельзя рассчитывать пользуясь формулой второго закона Ньютона.
А это ложь! Вы изображали удивление по поводу якобы "случайного совпадения" какой-то "инерционной" массы с какой-то "гравитационной" массой и готовы прославлять Эйнштейна за объяснение этого "совпадения".
А я Вам говорю, что нет ни малейшего смысла громоздить "инерционные" и "гравитационные" массы, поскольку масса тела - это свойство, определяемое его структурой, масса одна и хоть с просто инерцией, хоть с гравитационным притяжением она была связана уже по второму закону Ньютона.

В ответ на:
Есть разница между утверждением Вес равен силе тяжести и Вес может быть равен силе тяжести?
Есть разница между утверждением Вес равен силе тяжести и Вес может быть равен силе тяжести?
Согласен, что есть. Но это не отменяет того факта, что в нормальных условиях вес созда╦тся именно силой тяжести.
Вашу же попытку свести всю дискуссию к этому, расцениваю как перевод стрелок с разговора о нелепости выдумывания различных масс для различных законов или формул.

12.04.07 19:31
Но ТОисты же с инваринтностью лезут в реальную дествительность.
Инвариантность хороша при решении каких-то математических инсинуаций и даже с её помощью можно точно подсчитать количество выделеной энергии при взаимодействиях, но что бы стать ответом на вопрос, что конкретно на что воздействовало...это уж слишком.
Вам же никога в голову не прийдёт, что столбы или деревья начнут через дорогу перебегать, хотя после столкновения автомобиля и дерева, судя по последствиям, нет никакой разницы. Вот тебе и ваша инвариантность.

В ответ на:
В ответ на:Конечно же инвариантность физических законов по отношению к выбору инерциальной системы отсчета.
Я бы ещё мог понять математиков с их оторванностью от действительности.В ответ на:Конечно же инвариантность физических законов по отношению к выбору инерциальной системы отсчета.
Но ТОисты же с инваринтностью лезут в реальную дествительность.
Инвариантность хороша при решении каких-то математических инсинуаций и даже с её помощью можно точно подсчитать количество выделеной энергии при взаимодействиях, но что бы стать ответом на вопрос, что конкретно на что воздействовало...это уж слишком.

Вам же никога в голову не прийдёт, что столбы или деревья начнут через дорогу перебегать, хотя после столкновения автомобиля и дерева, судя по последствиям, нет никакой разницы. Вот тебе и ваша инвариантность.

