Deutsch

Жизнь на Марсе и Церковь к Ногтю

381  1 2 3 все
Walter Orlov прохожий05.06.03 20:08
05.06.03 20:08 
в ответ Derdiedas 05.06.03 14:46
речь идет далеко не о такой вероятности. а в не последнюю очередь о 2 законе термодинамики. смысл тот, что в замктнутых системах не могут сами по себе возникать сложные структуры. то есть такое событие практически невероятное.
а данные есть и появляются новые. вы хотя бы научно-популярные фильмы по немецкому телевидению смотрели, например по Phoenix.
с уважением
Walter Orlov
#21 
Derdiedas постоялец05.06.03 20:35
Derdiedas
05.06.03 20:35 
в ответ Walter Orlov 05.06.03 20:08
Если Вы, уважаемый Walter Orlov, бросите взгляд на совершенно м╦ртвую, неорганическую материю, то обнаружите немало сложных структур. В частности, кристаллы растут и самоорганизуются без всякого божественного участия. Чем мы хуже кристаллов? Почему для нас, белковых образований, самоорганизация недоступна и нас нужно привозить с сириуса инопланетянам?
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#22 
Walter Orlov прохожий06.06.03 07:36
06.06.03 07:36 
в ответ Derdiedas 05.06.03 20:35
Кристаллы не являются сложной структурой, а простой повторяющейся.
Существуют два аспекта
1. Биологический. Теория Дарвина еще пригодна для так называемой МИКРОЭВОЛЮЦИИ, т.е. эволюции путем мутаций и отбора в пределах вида. Так путем искусственного отбора можно выводить новые породы собак, коров и т.д. Получить же новый вид или одну породу из другой (МАКРОЭВОЛЮЦИЯ) не представляется возможным. Так же и раскопки дают отрицательный результат - переходных видов нет. Все виды появлялись сразу в законченном виде.
2. Физическо-химический. Первоначальный толчок, который бы привел к образованию из простых молекул элементарных микроорганизмов, не удается реализовать в лабораторных условиях. Поэтому гипотеза, что первые микроорганизмы были занесены из космоса с помощью метеоритов, приобретает все больше сторонников.
С уважением
Walter Orlov
http://www.geocities.com/worlov/
#23 
Agnitum старожил06.06.03 08:46
06.06.03 08:46 
в ответ Walter Orlov 06.06.03 07:36
В ответ на:

Так же и раскопки дают отрицательный результат - переходных видов нет. Все виды появлялись сразу в законченном виде.


в 11 раз повторю: формирование ребенка в утробе матери СО ВСЕМИ переходными формами - и есть док-во эволюции Дарвина
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#24 
Kun Czhan' посетитель06.06.03 09:05
Kun Czhan'
06.06.03 09:05 
в ответ Walter Orlov 06.06.03 07:36
Позвольте малость поспорить.
В ответ на:

Кристаллы не являются сложной структурой, а простой повторяющейся.


Кристаллы являются крайне сложной структурой. Если Вы говорите о повторяемости элементарной ячейки кристаллической решетки, то далеко не все свойства кристалла могут быть объяснены в такой упрощенной модели, необходимо учитывать наличие дефектов как состава, так и строения.
Кстати, а ДНК - не повторяющаяся структура? По сложности строения сравнимая с нестехиометрическим кристаллом.
Последнее. Теория Дарвина - это теория происхрждения видов. Хороший обзор теорий происхождения жизни дан по адресу:
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1036
Там вы найдете факты об ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ подтверждении возникновения олигонуклеотидов (прекурсоров ДНК и РНК) из первичной атмосферы при пропускании газового разряда - эксперимент Миллера. Также там обсуждается и теория занесения жизни на Землю извне, как одна из возможных. Но теория креационизма тут не при чем.
С уважением.
Be yourself. Everyone else's already taken.

Be yourself. Everyone else's already taken.
#25 
Derdiedas постоялец06.06.03 09:11
Derdiedas
06.06.03 09:11 
в ответ Walter Orlov 06.06.03 07:36
Теория Дарвина, которую даже сам автор нещадно критиковал, в принципе не рассматривает вопрос о зарождении жизни. Каким бы ни был ход эволюции, к отправной точке это никакого отношения иметь не может.
Образование микроорганизмов действительно невозможно с помощию одних только простых молекул. Но могло быть и так, что сначала была самоорганизация самих молекул, по принципу кристаллов, в более сложные структуры, а они, в свою очередь - в ещ╦ более сложные, а потом уже эти образования привели к зарождению жизни. Ваше слово "повторяющийся" - неправильно и в данном случае неприменимо, ибо речь ид╦т о самоорганизации уже на уровне м╦ртвой материи. Так и человека можно назвать набором повторяющихся цепочек ДНК.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#26 
Доминник знакомое лицо06.06.03 09:13
Доминник
06.06.03 09:13 
в ответ Khimik 05.06.03 17:20
Эх Химик, Химик...
Как мало нужно для того чтоб превратить философа в фетфебеля!
Дайте ему власть...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
#27 
Agnitum старожил06.06.03 09:41
06.06.03 09:41 
в ответ Доминник 06.06.03 09:13
В ответ на:

Эх Химик, Химик...
Как мало нужно для того чтоб превратить философа в фетфебеля!
Дайте ему власть...



Между прочим иммено он делал, то о чем Вы в своих постах просили. Этот топ мог снова в евротопик превратится, причем некто, упоминающий про склочников, сам первый и приложил руку к такому перевоплощению. А мы и поддержали .
Говорить КАК делать, всегда легче чем самому воплощать в жизнь. Ну был я вчера по другому поводу забанен, ну так ведь правильно забанен был (хоть и сейчас также бы отвечал). Так что не спешите с выводами
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#28 
-xcv- завсегдатай06.06.03 11:38
-xcv-
06.06.03 11:38 
в ответ Walter Orlov 05.06.03 12:19
Борьба государства или еще кого-либо сцерковью здесь не при чем, ведь церковники также скажут, что и на Марсе жизнь Бог сотворил.
ГЫ!
ГЫ!
#29 
Wladimir- постоялец06.06.03 11:45
06.06.03 11:45 
в ответ Walter Orlov 06.06.03 07:36
А как же тогда быть с работами академика Опарина? Их что, тоже сейчас считают ложными?
Всё проходит. И это пройдёт.
#30 
Agnitum старожил06.06.03 12:02
06.06.03 12:02 
в ответ Derdiedas 06.06.03 09:11
В ответ на:

Теория Дарвина, которую даже сам автор нещадно критиковал, в принципе не рассматривает вопрос о зарождении жизни.


Не рассматриват, а говорит что было исходной точкойи или верне кто был
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#31 
Derdiedas постоялец06.06.03 12:07
Derdiedas
06.06.03 12:07 
в ответ Agnitum 06.06.03 12:02
И сотворил Бог ламера из ржавого железа.
Ламер родил юзера.
Юзер родил хакера.
Хакер родил кракера.
Кракер рожать не умел и умер в одиночестве.
Так закончилась компьютерная цивилизация.
Потом пришли динозавры и началась настоящая жизнь.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#32 
Walter Orlov прохожий06.06.03 12:13
06.06.03 12:13 
в ответ Kun Czhan' 06.06.03 09:05
Там вы найдете факты об ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ подтверждении возникновения олигонуклеотидов (прекурсоров ДНК и РНК) из первичной атмосферы при пропускании газового разряда - эксперимент Миллера.
На этом ученые и выдыхаются. Получить живую клетку уже слобо.
#33 
Derdiedas постоялец06.06.03 12:20
Derdiedas
06.06.03 12:20 
в ответ Walter Orlov 06.06.03 12:13
"Получить живую клетку уже слобо"
А это никому практически и не надо. Живых клеток и так достаточно, у некоторых даже лишние есть. В природе могли разные штучки комбинироваться миллион-другой лет, им спешить было некуда, гранты на исследования выбивать было не нужно. Наука финансируется в основном в перспективных направлениях, кому нужно создавать клетку, которых и так везде полно?
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#34 
Walter Orlov прохожий06.06.03 12:21
06.06.03 12:21 
в ответ Доминник 06.06.03 09:13
Образование микроорганизмов действительно невозможно с помощию одних только простых молекул. Но могло быть и так, что сначала была самоорганизация самих молекул, по принципу кристаллов, в более сложные структуры, а они, в свою очередь - в ещё более сложные, а потом уже эти образования привели к зарождению жизни.
Вот здесь вы можете уже и о вероятности задуматься. Каждый следующий шаг будет все менее и менее вероятен. К тому же сложные молекулы хрупче чем простые и появившись будут уже вскоре распадаться снова на более простые.
#35 
Walter Orlov прохожий06.06.03 12:24
06.06.03 12:24 
в ответ Walter Orlov 06.06.03 12:21
"Получить живую клетку уже слобо"

А это никому практически и не надо.
Ошибаетесь, как раз над этим и бьются и лоб себе расшибают.
#36 
Agnitum старожил06.06.03 12:25
06.06.03 12:25 
в ответ Walter Orlov 06.06.03 12:24
так причем тут церковь и ногти все таки?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#37 
Derdiedas постоялец06.06.03 12:46
Derdiedas
06.06.03 12:46 
в ответ Walter Orlov 06.06.03 12:21
"Вот здесь вы можете уже и о вероятности задуматься"
Уп╦рлись Вы в эту "вероятность"! Этот термин в отношении к единичным событиям неприменим. Если Вы не в состоянии охватить картину мысленным взором в целом, то это ещ╦ не значит, что е╦ не существует. Самол╦ты тяжелее воздуха, но летают. Если оперировать только одной лишь гравитацией, то никогда не понять, почему ж они вс╦-таки не падают? А если иногда и падают, тогда это ещ╦ сильнее нас запутывает.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#38 
Kun Czhan' посетитель06.06.03 13:34
Kun Czhan'
06.06.03 13:34 
в ответ Walter Orlov 06.06.03 12:13
В ответ на:

Получить живую клетку уже слобо.


Точно также, как слабо из обезьяны сделать человека в лаборатории. Понимаете, как тут уже писали, мы говорим о процессах длительностью в миллионы лет. Их даже теоретически смоделировать непросто (иначе бы теория происхождения жизни стала бы общепринятой концепцией), не говоря уже об ехпериментальном моделировании. А вот отдельные этапы моделируются.
Be yourself. Everyone else's already taken.

Be yourself. Everyone else's already taken.
#39 
Derdiedas постоялец06.06.03 14:15
Derdiedas
06.06.03 14:15 
в ответ Walter Orlov 06.06.03 12:21
"К тому же сложные молекулы хрупче чем простые и появившись будут уже вскоре распадаться снова на более простые."
Идёт бычок, качается
Вздыхает на ходу:
Молекулы ломаются,
Сейчас я распадусь.
Всё - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#40 
1 2 3 все