Вход на сайт
Möllemanns letztes Interview
05.06.03 22:56
"Hetzkampagne gegen mich"
In einem Interview kurz vor seinem Tod hat Jürgen Möllemann einer Mitteilung der Illustrierten "Das neue Blatt" zufolge schwere Vorwürfe gegen FDP-Parteichef Guido Westerwelle erhoben....
http://www.n-tv.de/3164927.html
Forum
http://www.n-tv.de/foren/nachrichten/aktuell/FORUM71/
In einem Interview kurz vor seinem Tod hat Jürgen Möllemann einer Mitteilung der Illustrierten "Das neue Blatt" zufolge schwere Vorwürfe gegen FDP-Parteichef Guido Westerwelle erhoben....
http://www.n-tv.de/3164927.html
Forum
http://www.n-tv.de/foren/nachrichten/aktuell/FORUM71/
06.06.03 17:17
в ответ Agnitum 06.06.03 17:11
А почему, собственно?
В нашем предприятии даже флаги в честь Моеллемана приспустили, а тут в этом форуме даже его имя упоминать нельзя.
Да, кстати, Геншер в своем интервью DLF довольно хорошо отзывался о Моеллемане, и по его мнению самоубийство и боевой характер Моеллемана - две несовместимые вещи.
В нашем предприятии даже флаги в честь Моеллемана приспустили, а тут в этом форуме даже его имя упоминать нельзя.
Да, кстати, Геншер в своем интервью DLF довольно хорошо отзывался о Моеллемане, и по его мнению самоубийство и боевой характер Моеллемана - две несовместимые вещи.
06.06.03 17:27
Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) war bestürzt: "Ich habe Herrn Möllemann wirklich gut gekannt und ich habe ihn als Mensch geschätzt, gerade auch dann, wenn er es einem nicht besonders leicht gemacht hat", sagte Schröder in Frankfurt. Auch Bundesinnenminister Otto Schily reagierte "sehr schockiert". "Jenseits von allen politischen Meinungsverschiedenheiten gilt mein Beileid seiner Familie", sagte Schily am Rande des EU-Ministerrats in Luxemburg. Bestürzung auch bei den Grünen: "Die Nachricht vom Tod des Bundestagsabgeordneten und ehemaligen FDP-Politikers Jürgen W. Möllemann hat uns tief erschüttert.", erklärten die Fraktionsvorsitzenden der Grünen im Bundestag, Katrin Göring-Eckardt und Krista Sager.
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/22/0,1367,POL-0-2050070,00.html
в ответ shrink 06.06.03 17:17
Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) war bestürzt: "Ich habe Herrn Möllemann wirklich gut gekannt und ich habe ihn als Mensch geschätzt, gerade auch dann, wenn er es einem nicht besonders leicht gemacht hat", sagte Schröder in Frankfurt. Auch Bundesinnenminister Otto Schily reagierte "sehr schockiert". "Jenseits von allen politischen Meinungsverschiedenheiten gilt mein Beileid seiner Familie", sagte Schily am Rande des EU-Ministerrats in Luxemburg. Bestürzung auch bei den Grünen: "Die Nachricht vom Tod des Bundestagsabgeordneten und ehemaligen FDP-Politikers Jürgen W. Möllemann hat uns tief erschüttert.", erklärten die Fraktionsvorsitzenden der Grünen im Bundestag, Katrin Göring-Eckardt und Krista Sager.
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/22/0,1367,POL-0-2050070,00.html
06.06.03 17:57
в ответ shrink 06.06.03 17:17
Да, кстати, Геншер в своем интервью DLF довольно хорошо отзывался о Моеллемане
"Юрген В. Мёллеман - это политическое животное во всех смыслах этого слова".
Ганс-Дитрих Геншер, 1997 г.
самоубийство и боевой характер Моеллемана - две несовместимые вещи.
Да уж, знаем мы, хто его с самолёта сковырнул и парашют обрезал
"Юрген В. Мёллеман - это политическое животное во всех смыслах этого слова".
Ганс-Дитрих Геншер, 1997 г.
самоубийство и боевой характер Моеллемана - две несовместимые вещи.
Да уж, знаем мы, хто его с самолёта сковырнул и парашют обрезал
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.06.03 18:23
в ответ Agnitum 06.06.03 18:09
К цитате претензии есть?
А тех, кто меня ненавидит за то, что я - в отличие от тебя - не стыжусь своей национальности, я в гробу видал вместе с их любовью
А тех, кто меня ненавидит за то, что я - в отличие от тебя - не стыжусь своей национальности, я в гробу видал вместе с их любовью
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.06.03 18:53
в ответ shrink 05.06.03 22:56
Жаль человека! Жаль семью, которую постигло несчастье!
Лично склоняюсь к версии самоубийства, с целью выйти с гордо поднятой головой из многих просчетов-промашек-ошибок последних лет его политической и финансовой деятельности.
Чувство собственного достоинства, доведенное до отчаяния постановкой в тупик...
Лично склоняюсь к версии самоубийства, с целью выйти с гордо поднятой головой из многих просчетов-промашек-ошибок последних лет его политической и финансовой деятельности.
Чувство собственного достоинства, доведенное до отчаяния постановкой в тупик...
06.06.03 19:02
в ответ Jana33 06.06.03 18:53
scorpi_:
Да, да один из немногих идеалистов, у которых не атрофировалась способность "говорить то, что думаешь, и думать то, что говоришь".
А в проститутской Политике, сплошь и рядом живущей только на сделках ( и даже не с собственной совестью), таких прямолинейных никогда не любили...
Да, да один из немногих идеалистов, у которых не атрофировалась способность "говорить то, что думаешь, и думать то, что говоришь".
А в проститутской Политике, сплошь и рядом живущей только на сделках ( и даже не с собственной совестью), таких прямолинейных никогда не любили...
06.06.03 20:09
в ответ Jana33 06.06.03 19:02
В ответ на:Да, да один из немногих идеалистов, у которых не атрофировалась способность "говорить то, что думаешь, и думать то, что говоришь".
Особенно когда твой идиализм оплачивается миллионами ойро, с которых ты еще и налоги забываешь заплатить... Действительно идеалист.
06.06.03 20:21
в ответ Северянин 06.06.03 20:09
Вай, вай...Не он один! Раскройте глаза.
Сколько лоббеистов в Бундестаге? А в Бундесрате?
А как Вам сегодняшнее заявление Министерин Шмидт о том, что она "приложит все свои усилия на удержание Rentensteuer'a
на уровне 19 %"? Верится? Или снова попахивает очередным
Vertrauensfrage обожаемого Канцлера при внедрении в жизнь "
Агенды 2010"?!
Сколько лоббеистов в Бундестаге? А в Бундесрате?
А как Вам сегодняшнее заявление Министерин Шмидт о том, что она "приложит все свои усилия на удержание Rentensteuer'a
на уровне 19 %"? Верится? Или снова попахивает очередным
Vertrauensfrage обожаемого Канцлера при внедрении в жизнь "
Агенды 2010"?!
06.06.03 20:40
в ответ Jana33 06.06.03 20:14
Он был отправлен в отставку 1989 за причастность к крупной афере. Все его подельники получили сроки, только он избежал суда благодаря парламентской неприкосновенности.
Да и сейчас тюрьма ему светила однозначно. Просто так парламент неприкосновенности не лишает (да еще единогласно!)
Ну ушел красиво... Теперь все будут говорить - суда небыло.
Ненавидеть его нет причин, ангела из него тоже не надо строить.
Да и сейчас тюрьма ему светила однозначно. Просто так парламент неприкосновенности не лишает (да еще единогласно!)
Ну ушел красиво... Теперь все будут говорить - суда небыло.
Ненавидеть его нет причин, ангела из него тоже не надо строить.
06.06.03 21:57
в ответ Jana33 06.06.03 20:14
Daß man sich auch durch den Tod aus dem Staube machen kann, ist manchmal ungerecht.
Friedrich Dürrenmatt
И все же не стоит осквернять память погибшего, тут я согласен. По сравнению со многими нашими современниками он и впрямь овечка - со всеми его промахами, провокациями и постоянным балансированием на грани закона (только на моей памяти - в последние 11 лет - три крупных скандала вокруг его персоны). Такие политики тоже нужны в демократическом ландшафте, чтоб истеблишмент не дремал.
Friedrich Dürrenmatt
И все же не стоит осквернять память погибшего, тут я согласен. По сравнению со многими нашими современниками он и впрямь овечка - со всеми его промахами, провокациями и постоянным балансированием на грани закона (только на моей памяти - в последние 11 лет - три крупных скандала вокруг его персоны). Такие политики тоже нужны в демократическом ландшафте, чтоб истеблишмент не дремал.
06.06.03 22:23
в ответ leo_von_Piter 06.06.03 22:03
Привет, где пропадал? Я уж чуть ли не соскучился. 
Меллеманн все же никого не убивал и даже не ограбил персонально. Никогда не вызывал у меня симпатии, даже более того: был неприятен. Но вот теперь жалко. Я рад за немцев, что они за такой короткий срок созрели и не отдают свои голоса дешевым популистам и Меллеманн был именно хорош в качестве лакмусовой бумажки. Забавно, что популистами в Германии стали именно "либералы"; либеральные идеи мне, например, были бы очень близки, если бы не смехотворность СвДП.
Меллеманн все же никого не убивал и даже не ограбил персонально. Никогда не вызывал у меня симпатии, даже более того: был неприятен. Но вот теперь жалко. Я рад за немцев, что они за такой короткий срок созрели и не отдают свои голоса дешевым популистам и Меллеманн был именно хорош в качестве лакмусовой бумажки. Забавно, что популистами в Германии стали именно "либералы"; либеральные идеи мне, например, были бы очень близки, если бы не смехотворность СвДП.
06.06.03 22:23
в ответ Shурик 06.06.03 21:57
Шурик, это на мой взгляд не простая овечка - он (был) очень прямолинейным человеком, не скрывающим своего мнения, не пропускающим вперед Pressesprechera для умного и отточенного заранее до тонкостей монолога.
За это заслуживает определенной доли уважения - за честность, за способность придавать собственные мысли и взгляды огласке, невзирая на последствия.
А любые фразы, тем-более устные, можно при желании так перевернуть, что ему, как политику, без скандалов просто немыслимо было бы при такой открытости существовать.
И те, другие, "умные", позволяющие женам писать им речи, имеющим штаб прессслужбы на готове, но ужасно опасающимся связать два слова "без бамажки" -те живут без скандалов - все чинно, пристойно и до ужаса противно -примитивно!
Другого такого поискать придется днем с огнем (почти по Диогену :))
За это заслуживает определенной доли уважения - за честность, за способность придавать собственные мысли и взгляды огласке, невзирая на последствия.
А любые фразы, тем-более устные, можно при желании так перевернуть, что ему, как политику, без скандалов просто немыслимо было бы при такой открытости существовать.
И те, другие, "умные", позволяющие женам писать им речи, имеющим штаб прессслужбы на готове, но ужасно опасающимся связать два слова "без бамажки" -те живут без скандалов - все чинно, пристойно и до ужаса противно -примитивно!
Другого такого поискать придется днем с огнем (почти по Диогену :))
06.06.03 22:28
в ответ Shурик 06.06.03 22:23
Не сравнивал боже упаси, речь шла только о аргументе "он погиб".
Мне он очень напоминал Руцкого - авантюрная жилка и прямолинейность отставново офицера, привыкшего рисковать жизнью, склонность к поппулизму политик быстрого успеха и быстрого провала...
Я бы сам за либералов голосовал, если бы они хоть чуток поумнее себя вели.
А, тьфу ты, у меня ж ещё нету паспорта - я пока за Явлинского...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Мне он очень напоминал Руцкого - авантюрная жилка и прямолинейность отставново офицера, привыкшего рисковать жизнью, склонность к поппулизму политик быстрого успеха и быстрого провала...
Я бы сам за либералов голосовал, если бы они хоть чуток поумнее себя вели.
А, тьфу ты, у меня ж ещё нету паспорта - я пока за Явлинского...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
06.06.03 22:30
в ответ Jana33 06.06.03 22:23
В СССРии все было проще.
Было ясно, что следует говорить, а что нет.
В свободном мире все сложнее.
Вроде ничего не запрещено говорить, но брякнешь что ни будь лишнее или кому ни будь дорогу перейдешь - и крышка тебе!
Ведь если бы этот Моеллеманн или Коль делали и говорили бы то, что положено, то их финансовыми делами никто бы не интересовался.
Ведь поди у многих политиков "skeleton in the cupboard". Но никого это пока не интересует.
У Коля кожа была толще, ну а жена его не выдержала...
Было ясно, что следует говорить, а что нет.
В свободном мире все сложнее.
Вроде ничего не запрещено говорить, но брякнешь что ни будь лишнее или кому ни будь дорогу перейдешь - и крышка тебе!
Ведь если бы этот Моеллеманн или Коль делали и говорили бы то, что положено, то их финансовыми делами никто бы не интересовался.
Ведь поди у многих политиков "skeleton in the cupboard". Но никого это пока не интересует.
У Коля кожа была толще, ну а жена его не выдержала...
06.06.03 22:38
в ответ scorpi_ 06.06.03 22:30
В ответ на:И в чём их популизм заключается?
Этот старый пионэр Гвидо, все эти "18%", разъезды в "Гвидомобиле"... Может сейчас образумятся... Да и то, что они выходки Меллеманна и его протеже Карсли так долго терпели... Но главное: их постоянная готовность к коалиции любой ценой и невзирая на принципы. Да вот только что-то спрос как-то упал...
07.06.03 19:49
в ответ Robinson_Crusou 07.06.03 19:15
Даже если это было самоубийство - его убили!
Ты да╦шь - быстрее следствия сработал, раскопал-распутал, узнал истину.
Выкладывай вс╦, не тяни кота за хвост, вс╦ что нарасследовал - мотивы убийцы, орудие убийства, имя убийцы...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ты да╦шь - быстрее следствия сработал, раскопал-распутал, узнал истину.
Выкладывай вс╦, не тяни кота за хвост, вс╦ что нарасследовал - мотивы убийцы, орудие убийства, имя убийцы...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
07.06.03 20:20
в ответ Shурик 06.06.03 22:23
" ..Меллеманн все же никого не убивал и даже не ограбил персонально.."
--------------------------------------------------------
Провоцировал только дискуссии на известные темы. Нет-нет, коне4но же, не специально, так, просто по сложившейся традиции в обществе. И взглядов своих никогда не скрывал...
--------------------------------------------------------
Провоцировал только дискуссии на известные темы. Нет-нет, коне4но же, не специально, так, просто по сложившейся традиции в обществе. И взглядов своих никогда не скрывал...
08.06.03 00:54
в ответ shrink 05.06.03 22:56
Жалко его , мужик правильно думал и небоялся говорить то что он думал в отличии от некоторих политиков . Не могу себе представить что это было самоубийство , как мне кажется он на такое непошол бы , вс╦-таки у него остались 3 дочери и жена.Моссадовскога агента представили к награде 
русская грамматика хромает , немецкий тоже<behindert>;)
вы уж извините...
русская грамматика хромает , немецкий тоже<behindert>;)
вы уж извините...
_- Кто к нам с чем зачем , тот и от того - того-_
08.06.03 07:26
в ответ Allmend 07.06.03 22:29
Хотя о покойниках и не положено говорить плохо, все же осмелюсь покритиковать Моеллеманна.
Политика - это искусство добиться своей цели дипломатическими средствами.
Латинский корень слова подразумевает вежливость и деликатность (по-английски polite означает вежливо).
Кому нужна была "правда" Моеллеманна? На что он надеялся? War er wirklich so weltfremd? В результате его выходок его партия и Германия в целом понесла большой дипломатический ущерб. Он "подставил" своих соратников, свою семью и создал напряженную обстановку в деликатном вопросе.
Одним словом - он вел себя как слон в "фарфоровой лавке".
Такие люди в политике не нужны.
Прямолинейный и простой как грабли человек не обязательно хороший политик.
Пусть бы писал книжки и там доказывал бы сою "правду", но на политическом Олимпе нужно вести себя ответственно.
Политика - дело тонкое, тут нужно уметь лавировать, говорить неправду, т.е. быть гибким но не сгибаться. Этих качеств у Моеллеманна небыло, а по-человечески мне жаль его и его семью....
Политика - это искусство добиться своей цели дипломатическими средствами.
Латинский корень слова подразумевает вежливость и деликатность (по-английски polite означает вежливо).
Кому нужна была "правда" Моеллеманна? На что он надеялся? War er wirklich so weltfremd? В результате его выходок его партия и Германия в целом понесла большой дипломатический ущерб. Он "подставил" своих соратников, свою семью и создал напряженную обстановку в деликатном вопросе.
Одним словом - он вел себя как слон в "фарфоровой лавке".
Такие люди в политике не нужны.
Прямолинейный и простой как грабли человек не обязательно хороший политик.
Пусть бы писал книжки и там доказывал бы сою "правду", но на политическом Олимпе нужно вести себя ответственно.
Политика - дело тонкое, тут нужно уметь лавировать, говорить неправду, т.е. быть гибким но не сгибаться. Этих качеств у Моеллеманна небыло, а по-человечески мне жаль его и его семью....
08.06.03 08:40
в ответ Северянин 08.06.03 08:32
"Кроме того, правда которую он говорил часто оказывалась ложью... И.В. такого расстрелял бы не задумываясь."
Не могли бы вы конкретизировать ваши высказывания?
А то Моеллеманна собираются похоронить в почетном месте, может и памятник поставят, а вы его расстрелять были готовы.
Я не совсем в курсе, чем он провинился (кроме сомнительных финансовых операций ему так ничего и не предъявили).
Заранее благодарен.
Не могли бы вы конкретизировать ваши высказывания?
А то Моеллеманна собираются похоронить в почетном месте, может и памятник поставят, а вы его расстрелять были готовы.
Я не совсем в курсе, чем он провинился (кроме сомнительных финансовых операций ему так ничего и не предъявили).
Заранее благодарен.
08.06.03 09:02
в ответ shrink 08.06.03 08:40
В ответ на:Не могли бы вы конкретизировать ваши высказывания?
Запросто. Одно из его высказываний было о том, что евреи сами виноваты (несут часть вины) в холокосте. Или вы считаете это правда?
В ответ на:кроме сомнительных финансовых операций ему так ничего и не предъявили
Одна из сомнительных операций - получение денег из арабских источников. Которые оплачивали правду Меллеманна. Впрочем прокуратура расследовала не сам факт получения денег (законом это не запрещенно), сколько то, что эти деньги проходили через люксембургские банки и с них не платили налоги.
Жаль мне за правду таких денег не платят. Я бы, как честный человек, даже налоги бы заплатил.
В ответ на:то Моеллеманна собираются похоронить в почетном месте, может и памятник поставят
А так бы
в тюрьме уже сидел бы. Причина самоубийства на поверхности.
В ответ на:сомнительных финансовых операций
Как вы ласково. Прокуратура предъявила обвинения по следующим пунктам: мошеничество, сокрытие от налогов, нарушение закона о партиях, получение взяток. Воистину честь и совесть нашей эпохи.
08.06.03 09:22
в ответ Северянин 08.06.03 09:02
Вы все еще не привели ни одной цитаты. Пожалуйста в оригинале, и побольше контекста.
А на счет обвинений - ну мало ли кого можно в чем обвинить!
Вы ведь слыхали о презумпции невиновности.
Если бы суд вынес приговор - то совсем другое дело.
Коля тоже во многом обвиняли, но суд его оправдал.
Саддама обвиняли в производстве ОМП, а сегодня в Ираке дети мрут от американского урана (DU), и солдатики глупенькие на Пентагон в суд подают, мол не знали, чем стреляли.
Вчера только по немецкому телевидению это показывали.
Но победителей не судят!
А на счет обвинений - ну мало ли кого можно в чем обвинить!
Вы ведь слыхали о презумпции невиновности.
Если бы суд вынес приговор - то совсем другое дело.
Коля тоже во многом обвиняли, но суд его оправдал.
Саддама обвиняли в производстве ОМП, а сегодня в Ираке дети мрут от американского урана (DU), и солдатики глупенькие на Пентагон в суд подают, мол не знали, чем стреляли.
Вчера только по немецкому телевидению это показывали.
Но победителей не судят!
08.06.03 10:52
в ответ shrink 06.06.03 17:17
Прочитал тут выскасывания многих интеллектуалов, выехавщих из северо западной тщасти бывщего СССР или Украины ило сих пор там живущих.Но никто почему то не стал подчеркивать тот факт, щто Моллеман бросил вызов тому и тем, кого до него никто трогать не рещался.Этим самым вся страна да и европа получила возможность убедится на собственном опыте кому собственно пренадлежит власть в стране.Мне лично стало ясно, что организация, представляющая неболщой процент населения Германии имеет непропорзионально огромное влияние на политическую жизнь Германии.Не находите ли вы это по крайней мере странным?Я предствляю, если бы сеичас такую ще власть получили другие бы организазии и землятщества германии.Нам вс╦ время твердят, что мы долщны вживаться в общество, интегрироваться.Но, оказывается это должны делать далеко не все.Никто не упомянул почему то
о Фридмане.Он что, националный герой? Неприятней типа я не встречал.Ему бы вести дискусии с Жириновским.Тогда может быть бы он понял, что не он один такой крутой.Его манера вести дискусии вызывает отвращение.в союзе бы сказали , что у человека "хорощее уголовное прощлое" .Судя по доволно односначной реакции на этом форуме,сдесь не приветствуются те, кто говорит то что и думает.
08.06.03 11:10
в ответ Hagen 08.06.03 10:52
В ответ на:Неприятней типа я не встречал.
Его манера вести дискусии вызывает отвращение.
Предлагаю переименовать форум в "Клуб Мазохистов".
НЕ НРАВИТСЯ ФРИДМАН - НЕ СМОТРИТЕ!!!!!!!!!!!!! Кто заставляет смотреть, а потом здесь жаловаться? Если мне не нравится журналист или телеведущий, я переключаю канал.
Один канал дома? Почитайте книжку, погуляйте на воздухе. Что за манера продолжать смотреть и местечково возмущаться "Меллеманн голова. Фридман не голова."
08.06.03 12:28
в ответ Северянин 08.06.03 09:02
В ответ на:Запросто. Одно из его высказываний было о том, что евреи сами виноваты (несут часть вины) в холокосте. Или вы считаете это правда?
Не припомню такого. Смысл одного из его высказываний, вызвавшего бурю возмущения, состоял в том, что такие люди, как М. Фридман, способствуют росту антисемитизма. Совершенно глупая мысль и в любом случае совершенно некорректная, не только с точки зрения пресловутой "политкорректности", но и просто с точки зрения элементарной порядочности. Фридман еще тот кадр, у них уже пошли личные разборки по полной ("Mann gegen Mann", как заметил журналист Хенрик Бродер, в том смысле, что остальной Германии стоило просто воздержаться и ввести мораторий в прессе на неосвещение этого конфликта). Но пристегивать антисемитизм тут было совершенно ни к чему. Тут
Меллеманн показал себя во всей красе, т.е. привычной недалекости.
И все же, повторюсь, не надо делать из него этакого фашиста. Эта ниша занята совсем другими ребятами; поверьте, это разные вещи.
08.06.03 12:50
в ответ TheUmka 08.06.03 11:10
Здравствуйте товарищ Умка!А вам не кажется, что тон ващего замечания не совсем деморатичен!Или я не имею права высказать сво╦ мнение??? Вы же его высказываете .Или вам не понравилась мысль мною высказанная? Но это же действительно вызывающий факт! Представитель формально малозначимой, гражданской организации, которой как бы и не к лицу вмещиваться в болщую политику, (если так ще натщнут поступать турезкие, курдские, полские, италянские, сербские и т.д. органисазии, то нам всем будет тощно)возомнил себя важной персоной.А какие передачи мне смотреть, я уж рещу сам.В конечном итоге мы жив╦м в демократичском государстве.И к стчастью, в передасче ведущей Фридманом, не он один действующее лицо.И я не ради него смотрю ету пердачу.Интерссно наблюдать, как попадаются вс╦ таки люди, которые ставят его на место.А книжки я
тоже читаю(хотя и являюсь "Касахстанским Быдлом"), и воздухом свежим дыщу тоже.И не надо забыват, что Молеман высказался нелестно о Руководителе одного из государств, в котором по европейским понятием у власти стоит "Националистическое правительство" .и политики этого правительства имеют тоже как ни странно националистические взгляды, за которые в германии, будь это германские политики "по головке бы не погладили".Вы за националистов, и тем самым призна╦те себя нацистом, или только сочувствуете им ? Фридман то встал горой за тех самых политиков того самого государства!
08.06.03 13:03
в ответ shrink 08.06.03 12:45
Слава богу, в этой стране свобода слова и выражения. Можно сказать, что Центральному совету евреев в Германии не совсем везет с функционерами, можно говорить и о том, что многие конти ложно понимают лояльность, но никакого автоматизма я тут не вижу. Я знаю и дружу со многими евреями - не встречал пока ни бездумной преданности каким-то национальным идеям, ни особого трепета по отношению к "земле обетованной". Хотя провокациями всегда можно выудить у человека экстремальное мнение, не отвечающее на самом деле его натуре.
И потом: не митинговать же евреям в поддержку палестинцев? На это есть правые скины и левые панки.
И потом: не митинговать же евреям в поддержку палестинцев? На это есть правые скины и левые панки.
08.06.03 13:12
в ответ Hagen 08.06.03 12:50
Здравствуйте товарищ Умка!
___________________________________________
Тамбовскии волк ему товарищ!
Не сыпьте "Биссер" перед провокаторами типа уМКА,
посмотрите сколько 4асов в сутки он сидит перд монитором и опора#нивает свои #ол4ныи пузырь.
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
___________________________________________
Тамбовскии волк ему товарищ!
Не сыпьте "Биссер" перед провокаторами типа уМКА,
посмотрите сколько 4асов в сутки он сидит перд монитором и опора#нивает свои #ол4ныи пузырь.
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
08.06.03 13:21
в ответ Kriwda7 08.06.03 13:12
К сожалению, меня не взяли на курсы трактористов. Вы не представляете, какой в Германии последнее время конкурс на эти курсы - вакансий мало, но зато много новых кандидатов... 
И теперь мне приходится учить информатику в университете и проводить много времени за компьютером.
И теперь мне приходится учить информатику в университете и проводить много времени за компьютером.
08.06.03 17:05 Неприятний ты умка тип : склизкий как кусок хозяйственного мыла,
а трактористом ты несмог бы работать
уж слишком ты себя любиш и очень болшого о себе мнения.
русская грамматика хромает , немецкий тоже<behindert>;)
вы уж извините...
в ответ Северянин 08.06.03 13:48
Неприятний ты умка тип : склизкий как кусок хозяйственного мыла,а трактористом ты несмог бы работать
уж слишком ты себя любиш и очень болшого о себе мнения.
русская грамматика хромает , немецкий тоже<behindert>;)
вы уж извините...
_- Кто к нам с чем зачем , тот и от того - того-_
08.06.03 20:55
в ответ Kriwda7 08.06.03 13:12
"...Не сыпьте "Биссер" перед провокаторами типа уМКА,
посмотрите сколько 4асов в сутки он сидит перд монитором и опора#нивает свои #ол4ныи пузырь..."
------------------------------------------------------
Смешная ты какая-то.
И аргумент у тебя тоже, скажем, странный
А 4то - время пользования Интернетом в Германии кем-то регламентируется?
посмотрите сколько 4асов в сутки он сидит перд монитором и опора#нивает свои #ол4ныи пузырь..."
------------------------------------------------------
Смешная ты какая-то.
И аргумент у тебя тоже, скажем, странный
А 4то - время пользования Интернетом в Германии кем-то регламентируется?
08.06.03 21:29
в ответ leo_von_Piter 07.06.03 19:49
выкладывай... мотивы... имя убийцы... орудие...
Только мотивы:
Кому было выгодно, чтобы он уш╦л? "Друзьям" по партии.
Что стояло на кону? Судьба не одного человека а всей партии.
Была ли необходимость в самоубийстве? Худшее, что ему грозило - это уйти из партии.
Было ли кому-то выгодно, если бы он создал новую партию? Кроме красных и зел╦ных - никому. (Спекулировал ли он на объединении с Шиллем?) Он любил свою партию.
Значит, он должен был остаться! За сч╦т кого?
Значит, назревал настоящий скандал и полетела бы ни одна голова... А теперь скандала не будет.
Могла ли шумиха с обыском (которой он не боялся) служить официальной версией для самоубийства? Да.
И наконец: даже, если он "добровольно" пош╦л на самоубийство - его убили.
Правду никто не узнает...
Кто был на мой взгляд Möllemann?
Смелый человек, хладнокровный политик, не антисемит.
Только мотивы:
Кому было выгодно, чтобы он уш╦л? "Друзьям" по партии.
Что стояло на кону? Судьба не одного человека а всей партии.
Была ли необходимость в самоубийстве? Худшее, что ему грозило - это уйти из партии.
Было ли кому-то выгодно, если бы он создал новую партию? Кроме красных и зел╦ных - никому. (Спекулировал ли он на объединении с Шиллем?) Он любил свою партию.
Значит, он должен был остаться! За сч╦т кого?
Значит, назревал настоящий скандал и полетела бы ни одна голова... А теперь скандала не будет.
Могла ли шумиха с обыском (которой он не боялся) служить официальной версией для самоубийства? Да.
И наконец: даже, если он "добровольно" пош╦л на самоубийство - его убили.
Правду никто не узнает...
Кто был на мой взгляд Möllemann?
Смелый человек, хладнокровный политик, не антисемит.
08.06.03 21:52
в ответ Robinson_Crusou 08.06.03 21:29
Кто был на мой взгляд Мöллеманн?
Смелый человек, хладнокровный политик, не антисемит.
Смелый человек?
Безусловно, вне всяких сомнений,
Не антесимит?
Думаю да, лично был незнаком, но люди такого склада чаще всего не имеют стойких собственных взлядов, скорее пытаются авантюрно исползовать те или иные взгляды в собственых целях, отсюда частые резкие заявления противоположного свойства.
Хладнокровный политик?
Предвыборная ситуациая - слабый Канцлер, слабый кандидат от оппозиции, теряющие поддержку зел╦ные.
Расклад идеальный, проиграть выборы было чудовищно трудно - М╦ллеману это удалось, достижение сродни рекордному.
Он лично умудрился устроить череду скандалов в партии, нелепыми ненужными высказываниями, прив╦л в разгар предвыборной кампании партию на грань развала.
И это хладнокровный политик?
Кто его за язык тянул именно в тот момент?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Смелый человек, хладнокровный политик, не антисемит.
Смелый человек?
Безусловно, вне всяких сомнений,
Не антесимит?
Думаю да, лично был незнаком, но люди такого склада чаще всего не имеют стойких собственных взлядов, скорее пытаются авантюрно исползовать те или иные взгляды в собственых целях, отсюда частые резкие заявления противоположного свойства.
Хладнокровный политик?
Предвыборная ситуациая - слабый Канцлер, слабый кандидат от оппозиции, теряющие поддержку зел╦ные.
Расклад идеальный, проиграть выборы было чудовищно трудно - М╦ллеману это удалось, достижение сродни рекордному.
Он лично умудрился устроить череду скандалов в партии, нелепыми ненужными высказываниями, прив╦л в разгар предвыборной кампании партию на грань развала.
И это хладнокровный политик?
Кто его за язык тянул именно в тот момент?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
08.06.03 22:03
в ответ leo_von_Piter 08.06.03 21:52
Лео, а антисемитизм Меллеманна был связан только с г-ном Фридманом? Я считаю, что неприязнь лично к г-ну Фридману не означает антисемитизма, г-н Фридман это чувство лично у меня тоже пробуждал Что-то вроде того, которое возникает, когда очередной ушлый гражданин лезет без очереди в супермаркете. Это было все, за что Меллемана обьявили антисемитом, или были все таки более существенные причины?
Уточняю: лезущий без очереди гражданин меня раздражает по причине своего поведения, а не национальности (во блин, дожил, приходится очевидное писать, типа как в Макдоналдсе, в кружке горячий кофе. Горячим кофе можно обжечься. Пол скользкий, когда его моют)
Что-то вроде того, которое возникает, когда очередной ушлый гражданин лезет без очереди в супермаркете. Это было все, за что Меллемана обьявили антисемитом, или были все таки более существенные причины?Уточняю: лезущий без очереди гражданин меня раздражает по причине своего поведения, а не национальности (во блин, дожил, приходится очевидное писать, типа как в Макдоналдсе, в кружке горячий кофе. Горячим кофе можно обжечься. Пол скользкий, когда его моют
)Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.06.03 22:07
в ответ leo_von_Piter 08.06.03 21:52
"проиграть выборы было чудовищно трудно - Мёллеману это удалось, достижение сродни рекордному."
Это верно! Но личное ли это достижение Мёлли? А может быть ему помогли красно-зеленые? Представьте ситуацию: в предвыборном штабе Шрёдера оценивают шансы СДПГ и видят, что дело хреново. Тогда рождается идея скомпрометировать СвДП и за их счет набрать голоса. Мёллеманну "подбрасывают" свежие идеи, они падают на благодатную почву и дело сделано. Если он даже делал всё это не будучи "засланным казачком" от СДПГ, то о его собственных качествах политика такое поведение говорит достаточно красноречиво.
Это верно! Но личное ли это достижение Мёлли? А может быть ему помогли красно-зеленые? Представьте ситуацию: в предвыборном штабе Шрёдера оценивают шансы СДПГ и видят, что дело хреново. Тогда рождается идея скомпрометировать СвДП и за их счет набрать голоса. Мёллеманну "подбрасывают" свежие идеи, они падают на благодатную почву и дело сделано. Если он даже делал всё это не будучи "засланным казачком" от СДПГ, то о его собственных качествах политика такое поведение говорит достаточно красноречиво.
Früher an Später denken!
08.06.03 22:08
в ответ Robinson_Crusou 08.06.03 21:29
Не нашёл в ваших утверждениях ни одного серьёзного довода.После снятия со всех партийных постов Мёллеман не представлял никакой угрозы для функционеров СвДП.Эта партия после очищения от мёллемановщины только выиграла.
А вот Мёллеману грозило не только исключение из партии.Это сущая мелочь по сравнению с грозящим тюремным сроком за финансовые махинации.Ведь не зря с него сняли иммуниттет.А его подельники наверняка получат сроки.Расследование ведь продолжается.Соглашусь,что он был хладнокровным политиком(даже слишком хладнокровным)И возможно даже не убеждённым антисемитом.Но его "смелость" была очень хорошо проплачена.И наверное,арабскими деньгами.Ведь его "гешефты" в основном делались на Ближнем Востоке.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
А вот Мёллеману грозило не только исключение из партии.Это сущая мелочь по сравнению с грозящим тюремным сроком за финансовые махинации.Ведь не зря с него сняли иммуниттет.А его подельники наверняка получат сроки.Расследование ведь продолжается.Соглашусь,что он был хладнокровным политиком(даже слишком хладнокровным)И возможно даже не убеждённым антисемитом.Но его "смелость" была очень хорошо проплачена.И наверное,арабскими деньгами.Ведь его "гешефты" в основном делались на Ближнем Востоке.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
08.06.03 22:12
в ответ Khimik 08.06.03 22:03
Я видомо коряво написал.
Он не антисемит?
Думаю да, не антисемит.
Думаю он был человек в этом смысле без убеждений, авантюрный, азартный и циничный.
Ему показалось, что можно такой риторикой привлечь турецкие голоса, он попробовал, вышло плохо, ни турков не привлёк, были даже турецкие демонстрации тогда, которые сочли оскорбительным, что за их голоса борются подобной риторикой.
Если бы ему нужны были голоса евреев, я убежден, он бы с антиарабской риторикой попробовал.
То есть никакой он по моему не анитисемит, скорее неудачливый популист, сумевший проиграть заведомо выигранные выборы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Он не антисемит?
Думаю да, не антисемит.
Думаю он был человек в этом смысле без убеждений, авантюрный, азартный и циничный.
Ему показалось, что можно такой риторикой привлечь турецкие голоса, он попробовал, вышло плохо, ни турков не привлёк, были даже турецкие демонстрации тогда, которые сочли оскорбительным, что за их голоса борются подобной риторикой.
Если бы ему нужны были голоса евреев, я убежден, он бы с антиарабской риторикой попробовал.
То есть никакой он по моему не анитисемит, скорее неудачливый популист, сумевший проиграть заведомо выигранные выборы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
08.06.03 22:13
в ответ Khimik 08.06.03 22:03
Я тоже не думаю, что Мёлли был антисемитом. Он был антиизраильски настроен, но это понятно, так как его бизнес с арабами строился на торговле оружием и лоббировании арабских интересов. За это и из министров вылетел в свое время. Но тогда дело замяли из-за депутатской неприкосновенности.
Früher an Später denken!
08.06.03 22:16
в ответ Khimik 08.06.03 22:03
Я тоже не считаю Мёллемана идейным антисемитом.По-моему его главными идеями были только власть и деньги.А насчёт Фридмана,то вы запамятовали,что после того как Фридмана поддержал Центральный Совет Евреев Германии,то Мёллеман обрушился с грубыми нападками и на ЦСЕГ и на его председателя Пауля Шпигеля.Так что не в одном Фридмане тут дело.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
08.06.03 22:21
в ответ Leo_lisard 08.06.03 22:07
Это верно! Но личное ли это достижение М╦лли? А может быть ему помогли красно-зеленые?
Слушай - вопрос, на который я по определению не могу знать ответа.
Могу сказать, что с точки зрения либералов - поведение было убийственным. А причины, почему он так себя в╦л - личная недальновидность или глобальный заговор третьих сил...
Поскольку мне он поведенчески Руцкого напоминал - не вижу ничего удивительного в том, если это не результат заговора, а чудовищной переоценки собственный сил и собственной персоны.
Политикам вообще лучше молчать и каждое слово сто раз отрепетировать, а уж в разгар предвыборной рисковать так...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Слушай - вопрос, на который я по определению не могу знать ответа.
Могу сказать, что с точки зрения либералов - поведение было убийственным. А причины, почему он так себя в╦л - личная недальновидность или глобальный заговор третьих сил...
Поскольку мне он поведенчески Руцкого напоминал - не вижу ничего удивительного в том, если это не результат заговора, а чудовищной переоценки собственный сил и собственной персоны.
Политикам вообще лучше молчать и каждое слово сто раз отрепетировать, а уж в разгар предвыборной рисковать так...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
08.06.03 22:26
в ответ Khimik 08.06.03 22:03
Резкие высказывания(естественно уголовно ненаказуемые, все ж юристы) позволял себе Карсли, ставленник М╦ллемана, М╦ллеман его до последнего защищал.
Сам он насколько я знаю высказывался только проарафатовски - просто в контексте всего скандала умный человек бы молчал, тем более, что тема необязательная и к выборам в Германии мало имеющая отношения.
Зато большой подарок конкурентам - если чеовек в разгар выборов ни с того ни с сего каждый день начинает нежно любить Арафата... Поппулист - заигрывающий с турками, в каждой газете тема номер один.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Сам он насколько я знаю высказывался только проарафатовски - просто в контексте всего скандала умный человек бы молчал, тем более, что тема необязательная и к выборам в Германии мало имеющая отношения.
Зато большой подарок конкурентам - если чеовек в разгар выборов ни с того ни с сего каждый день начинает нежно любить Арафата... Поппулист - заигрывающий с турками, в каждой газете тема номер один.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
08.06.03 22:30
в ответ Leo_lisard 08.06.03 22:13
Меня вообще удивляет,как тут некоторые ринулись резво на защиту обанкротившегося и проворовавшегося политика.Что-то не припомню таких дифирамбов в адрес других неудачников,типа Лафонтена или Шойбле.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
08.06.03 23:05
в ответ Leo_lisard 08.06.03 22:48
Не всё так просто.Когда он был в зените "антисионистской" славы,у него тоже тут на форумах хватало поклонников и обожателей.Некоторые даже надеялись,что он займёт место Г.Вестервелле и сделает из СвДП подобие партии Хайдера.Кстати ,Хайдер тоже набивался к нему в друзья и слал послания с поддержкой.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
08.06.03 23:55
в ответ shrink 05.06.03 22:56
Я думаю что он просто напросто понял что проиграл по всем фронтам.
И дабы не прослыть слабаком и лузером, что по моему для него было бы гораздо страшнее тюремного срока, он покончил с собой с имитировав несчастный случай.
И честь спасена и смерть красива.
Если не знаешь как дальше продолжать повесть, ставь большой восклицательный знак и заканчивай.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
И дабы не прослыть слабаком и лузером, что по моему для него было бы гораздо страшнее тюремного срока, он покончил с собой с имитировав несчастный случай.
И честь спасена и смерть красива.
Если не знаешь как дальше продолжать повесть, ставь большой восклицательный знак и заканчивай.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
09.06.03 14:44
в ответ Доминник 08.06.03 23:55
"...ставь большой восклицательный знак и заканчивай"
Я не вижу воскличательного знака, скорее много вопросительных.
Технически это было сделать очень трудно, практически невозможно. В NTV показывали видеозапись (рекламный ролик), в которой Моеллеманн объяснял избирателям принцип работы парашюта.
Если первый парашют не срабатывает, то можно раскрыть второй. Если человек потерял сознание, то второй парашют раскрывается автоматически, на то есть компьютер. Дилетанту вывести автоматику из строя практически невозможно, так как срабатывает сигнализация. Вывести автоматику из строя после прыжка - это уже из области фантастики. Кстати, никто так и не знает, почему не сработала автоматика.
И вообще, почему версия самоубийства начала курсировать еще до того, как о смерти было сообщено семье? СМИ узнали о смерти раньше, чем жена и семья? И никто даже не поинтересовался, имеется ли посмертное письмо! И все близкие люди хором заявили, что не могут себе представить, что Моеллеманн покончил собой.
Все это очень "fishy"...
Я не вижу воскличательного знака, скорее много вопросительных.
Технически это было сделать очень трудно, практически невозможно. В NTV показывали видеозапись (рекламный ролик), в которой Моеллеманн объяснял избирателям принцип работы парашюта.
Если первый парашют не срабатывает, то можно раскрыть второй. Если человек потерял сознание, то второй парашют раскрывается автоматически, на то есть компьютер. Дилетанту вывести автоматику из строя практически невозможно, так как срабатывает сигнализация. Вывести автоматику из строя после прыжка - это уже из области фантастики. Кстати, никто так и не знает, почему не сработала автоматика.
И вообще, почему версия самоубийства начала курсировать еще до того, как о смерти было сообщено семье? СМИ узнали о смерти раньше, чем жена и семья? И никто даже не поинтересовался, имеется ли посмертное письмо! И все близкие люди хором заявили, что не могут себе представить, что Моеллеманн покончил собой.
Все это очень "fishy"...
09.06.03 16:47
в ответ leo_von_Piter 08.06.03 22:26
А Карсли - это турок в Ландтаге NRW? Я уже сидел на чемоданах, когда эта история была, забыл 
На самом деле, жалко. Я не голосую и не буду уж, вестимо голосовать в Германии, но по взглядам мне всегда была ближе FDP. Но люди там, после Геншера - ужас. Что-то вроде СПС в России, вроде все правильно, но за Коха с Невмцовым голосовать - очень себе на горло наступать. 
На самом деле, жалко. Я не голосую и не буду уж, вестимо
голосовать в Германии, но по взглядам мне всегда была ближе FDP. Но люди там, после Геншера - ужас. Что-то вроде СПС в России, вроде все правильно, но за Коха с Невмцовым голосовать - очень себе на горло наступать. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.06.03 17:18
в ответ Khimik 09.06.03 16:47
Меня тоже немецкая ситуация очень насмешила.
Партией зел╦ных руководит умный, партией либеральных демократов дураки...
Вроде по идее должно быть наоборот.
СПС ты к месту вспомнил.
Идеи либеральные используют в качестве маскировки...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Партией зел╦ных руководит умный, партией либеральных демократов дураки...
Вроде по идее должно быть наоборот.
СПС ты к месту вспомнил.
Идеи либеральные используют в качестве маскировки...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
10.06.03 09:07
в ответ shrink 05.06.03 22:56
http://www.welt.de/data/2003/06/10/114943.html
Schon am Pfingstwochenende war eine Debatte über eine mögliche Mitverantwortung der FDP-Spitze an Möllemanns Tod entbrannt. Pieper hatte jedoch Vorwürfe zurückgewiesen, ihre Partei habe eine Hetzjagd auf Möllemann betrieben. Auch in der Union ist jetzt von einer Hetzjagd und einer └persönlichen Zerstörung⌠ die Rede. In seiner Kolumne für die └Bild⌠-Zeitung schrieb der CSU-Bundesabgeordnete Peter Gauweiler: └Es ist Unrecht geschehen mit Jürgen Möllemann. Zum Schluss wurde er gehetzt wie ein Wild.⌠ Gauweiler kritisierte vor allem die deutsche Justiz: └Mit einer Hundertschaft von Untersuchungsbeamten hatte die Staatsmacht dem Vizekanzler a. D. aufgelauert - das alles wegen einer Sache, die als Strafbefehl hätte erledigt werden können.⌠ dpa
Artikel erschienen am 10. Jun 2003
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Schon am Pfingstwochenende war eine Debatte über eine mögliche Mitverantwortung der FDP-Spitze an Möllemanns Tod entbrannt. Pieper hatte jedoch Vorwürfe zurückgewiesen, ihre Partei habe eine Hetzjagd auf Möllemann betrieben. Auch in der Union ist jetzt von einer Hetzjagd und einer └persönlichen Zerstörung⌠ die Rede. In seiner Kolumne für die └Bild⌠-Zeitung schrieb der CSU-Bundesabgeordnete Peter Gauweiler: └Es ist Unrecht geschehen mit Jürgen Möllemann. Zum Schluss wurde er gehetzt wie ein Wild.⌠ Gauweiler kritisierte vor allem die deutsche Justiz: └Mit einer Hundertschaft von Untersuchungsbeamten hatte die Staatsmacht dem Vizekanzler a. D. aufgelauert - das alles wegen einer Sache, die als Strafbefehl hätte erledigt werden können.⌠ dpa
Artikel erschienen am 10. Jun 2003
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.06.03 12:49
в ответ Мущщщина 06.06.03 17:57
В ответ на:Да уж, знаем мы, хто его с самол╦та сковырнул и парашют обрезал
- Скажите, рабби, а в шабат с парашютом прыгать можно?
- Прыгать можно, парашют открывать нельзя.
Совершал незаметные подвиги в высокой траве.
Wird der Bürger unbequem, ist er plötzlich rechtsextrem!
Nicht das erreichte zählt sondern das Erzählte reicht
12.06.03 15:38
в ответ baldAnders 12.06.03 14:49
Нет, лучше струп, и не парашюту, а его владельцу
Струп - корка, покрывающая поверхность или края раны, ожога, ссадины. Образуется после высыхания свернувшейся крови, лимфы и гноя. Закрывая рану, защищает е╦ от проникновения возбудителей инфекции. По мере заживления раны и образования молодой кожи...
... мы е╦ и обрезаем
Струп - корка, покрывающая поверхность или края раны, ожога, ссадины. Образуется после высыхания свернувшейся крови, лимфы и гноя. Закрывая рану, защищает е╦ от проникновения возбудителей инфекции. По мере заживления раны и образования молодой кожи...
... мы е╦ и обрезаем
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
14.06.03 14:40
в ответ leo_von_Piter 13.06.03 20:51
Да видимо просчитался. К сожалению мы уже никогда не узнаем всей правды, он ун╦с е╦ с собой в могилу.
В одной телепередаче за круглым столом на упр╦к одного из участников в том ,что он сделал большой вклад в дело антисемитизма в Германии, М╦ллерман ему ответил примерно следуещее : " Как я могу быть антисемитом, если мой друг Ясир Арафат семит " ???
Я не понял,что он имел ввиду.
В одной телепередаче за круглым столом на упр╦к одного из участников в том ,что он сделал большой вклад в дело антисемитизма в Германии, М╦ллерман ему ответил примерно следуещее : " Как я могу быть антисемитом, если мой друг Ясир Арафат семит " ???
Я не понял,что он имел ввиду.
14.06.03 15:17
в ответ Shурик 14.06.03 14:47
Уточню - очень распространненый среди националистов вариант, с помощью которого они пытаются убежать от обвинений в антисемитизме.Именно подобные заявления самого Меллемана раскрывали его истинную натуру. Можно предположить, что такие фразы "ляпались" из стратегических соображений. Но задействование приемов настоящих националистов говорит об обратном.
Также успешно задействуется прием "я не рассист, так как виноватые во всем турки/евреи/.. не расса".
Также успешно задействуется прием "я не рассист, так как виноватые во всем турки/евреи/.. не расса".
14.06.03 15:32
в ответ Shурик 14.06.03 14:47
Кем бы там М╦леманн не был, одного у него не отнимешь - либераьным идеям и либеральной партии в Германии он навредил основательно(правда не один).
Избиратель этой партии - хорошо образованный, самостоятельный, небогатый, молодой сотрудник мелкой или средней фирмы, очень капризен и ксенофобии в любом виде не выносит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Избиратель этой партии - хорошо образованный, самостоятельный, небогатый, молодой сотрудник мелкой или средней фирмы, очень капризен и ксенофобии в любом виде не выносит.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
14.06.03 15:50
в ответ leo_von_Piter 14.06.03 15:32
Сегодня по N24 смотрел передачу. По их словам FDP без Мёлеманна - никто, Всё что партия достигла - в этом его заслуга, а Westerwelle не потянет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
14.06.03 16:10
в ответ Аlex 14.06.03 15:50
Вс╦ что партия достигла - в этом его заслуга
Если так, то его заслуги в провале партийной стратегии огромны.
Его тактика - бороться за голоса "болота", людей всегда голосующих по разному, привела эта тактика к тому, что партия потеряла голоса постоянных сторонников, а это значительно важнее голосов из "болота".
Болтал с приятелем-немцем, закончившим лучший университет Германии(<BWL>). Выпускники регулярно встречаются, молодые преуспевающие менеджеры.
Раньше голосовали за <CDU> и <FDP>, на последних выборах практически все за <CDU>. В партии разочаровались те, кто делал е╦ сильной, люди поддерживающие идеи либерализма сознательно. Это надолго или навсегда. А разовые "болотные" голоса - партии не дадут ничего, сегодня они есть завтра нету. Ставка на них привела партию в никуда.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Если так, то его заслуги в провале партийной стратегии огромны.
Его тактика - бороться за голоса "болота", людей всегда голосующих по разному, привела эта тактика к тому, что партия потеряла голоса постоянных сторонников, а это значительно важнее голосов из "болота".
Болтал с приятелем-немцем, закончившим лучший университет Германии(<BWL>). Выпускники регулярно встречаются, молодые преуспевающие менеджеры.
Раньше голосовали за <CDU> и <FDP>, на последних выборах практически все за <CDU>. В партии разочаровались те, кто делал е╦ сильной, люди поддерживающие идеи либерализма сознательно. Это надолго или навсегда. А разовые "болотные" голоса - партии не дадут ничего, сегодня они есть завтра нету. Ставка на них привела партию в никуда.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
14.06.03 18:44
в ответ leo_von_Piter 14.06.03 16:10
У меня тоже друг явлется членом СвДП.Он говорит,что Мёллемана не хотели выгонять из партии перед выборами,поскольку не хотели вносить раскол и терять голоса.О том,что он нечист на руку тогда ещё не знали.Втайне надеялись,что он своим правым популизмом привлечёт голоса электората ультраправых националистов и мусульман.Но просчитались.Голосов не прибавилось,а убавилось и имидж партии сильно испортил.Теперь либералы говорят,что его надо было вышвырнуть из партии ещё до выборов.Сильны задним умом.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
14.06.03 19:13
в ответ Ален 14.06.03 18:44
Самое печальное, что срубить сук на котором сидишь легко, а вот заново партийное дерево вырастить дело долгое.
Базис разрушен, искренние сторонники либерализма разбежались и они больше не вернутся, по крайней мере пока не произойд╦т полной смены кадров на верхушке, совсем новые лица нужны, чтобы доверие вернулось.
Жаль - мне бы хотелось, чтобы такая партия возникла здесь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Базис разрушен, искренние сторонники либерализма разбежались и они больше не вернутся, по крайней мере пока не произойд╦т полной смены кадров на верхушке, совсем новые лица нужны, чтобы доверие вернулось.
Жаль - мне бы хотелось, чтобы такая партия возникла здесь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
15.06.03 12:37
в ответ leo_von_Piter 14.06.03 16:10
в NRW, где он выпустил листовки FDP получила больше голосов чем раньше. Проблема только в том, что осуждение политики Израиля, раздули до огромной проблемы и выставили Мёллеманна чуть ли не на уровень Гитлера. А с высказыванием Мёллеманна по поводу Фридмана я вполне согласен, например Шпигель не вызывает ни у кого такого отвращения к себе как М.Ф.
Не смотря на советы Мудщщины голосовать за NPD, я всётаки проголосовал за FDP. Это решение принял ещё до высказывания Мёллеманна, так как FDP за самые радикальные реформы.
Не смотря на советы Мудщщины голосовать за NPD, я всётаки проголосовал за FDP. Это решение принял ещё до высказывания Мёллеманна, так как FDP за самые радикальные реформы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.06.03 15:01
в ответ Аlex 15.06.03 12:37
Ваш любимый Моллёман вызывал отвращение не только М.Фридмана,но и всего ЦСЕГ во главе с П.Шпигелем и почти всех евреев Германии и других стран.И не только евреев.Почитайте например,что писали об этом правом популисте ветераны Св.ДП-Геншер,Кинкель и другие.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
15.06.03 15:22
в ответ Ален 15.06.03 15:01
1 он не мой любимый
2. Судя по взгляду Фридмана у него вызывают отвращение все гои
3. Чего правого он сказал? почему можно осудить россию и почему нельзя осудить израиль?
Кстати во многих языках слово правый и правильный синонимы. В израиле куда правее партии у власти и никого это не трогает.
2. Судя по взгляду Фридмана у него вызывают отвращение все гои
3. Чего правого он сказал? почему можно осудить россию и почему нельзя осудить израиль?
Кстати во многих языках слово правый и правильный синонимы. В израиле куда правее партии у власти и никого это не трогает.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.06.03 15:33
в ответ Аlex 15.06.03 12:37
Проблема только в том, что осуждение политики Израиля, раздули до огромной проблемы и выставили М╦ллеманна чуть ли не на уровень Гитлера
Сравнивать М╦ллемана с Гитлером безусловно идиотизм, кастати подобный идиотизм вош╦л в моду, с Гитлером сравнивают всех, кто под руку попался - Буш, Шарон, М╦ллеманн... Бред.
Осуждать политику чью бы то ни было право каждого, но ты упрощаешь - не за то к М╦ллеману претензии.
Любовь к Арафату и поддержка Карсли - это мало кому нравится, не только евреям, но и большинству немцев это не по душе.
И я бы не стал связывать Фридмана и М╦ллемана, каждый из них за сво╦ отвечает, у них нету ничего общего, кроме взаимной неприязни.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Сравнивать М╦ллемана с Гитлером безусловно идиотизм, кастати подобный идиотизм вош╦л в моду, с Гитлером сравнивают всех, кто под руку попался - Буш, Шарон, М╦ллеманн... Бред.
Осуждать политику чью бы то ни было право каждого, но ты упрощаешь - не за то к М╦ллеману претензии.
Любовь к Арафату и поддержка Карсли - это мало кому нравится, не только евреям, но и большинству немцев это не по душе.
И я бы не стал связывать Фридмана и М╦ллемана, каждый из них за сво╦ отвечает, у них нету ничего общего, кроме взаимной неприязни.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.