Login
Кто такие релятивисты
26.03.07 19:02
Слава богу. Может к 70 странице так и до релятивизма дойдем.
А что, кто-то утверждал другое. Не уж-то Архимед, я что-то не заметил.
in Antwort Schachspiler 26.03.07 00:56
В ответ на:
Я "погорячился" и оказался не прав в том, что эффекта Доплера в этом случае не будет.
Я "погорячился" и оказался не прав в том, что эффекта Доплера в этом случае не будет.
Слава богу. Может к 70 странице так и до релятивизма дойдем.
В ответ на:
Но я был прав в другом - что скорость распространения волны этим "подталкиванием" не увеличивается и определяется исключительно свойствами среды..
Но я был прав в другом - что скорость распространения волны этим "подталкиванием" не увеличивается и определяется исключительно свойствами среды..
А что, кто-то утверждал другое. Не уж-то Архимед, я что-то не заметил.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.03.07 22:39
Так что, посылая меня обратится к психиатру, ты тем самым подтвердил позорные методы борьбы релятивистов со своими оппонентами.
in Antwort Участник 26.03.07 11:51
В ответ на:
Архимед, Вы о ч╦м? Какие ещ╦ релятивисты? Речь ид╦т о классическом эффекте Доплера. Если у Вас там меняется амплитуда, то Вам следает обратиться психиатру.
В данный момент обсуждаетеся эффект Доплера, который релятивисты используют как подтверждение СТО. А сама тема о том кто такие релятивисты и в самом начале приводился как пример физик и политик Фридрих Адлер, учившийся с Эйнштейном в политехникуме (написавший впоследствии критическую работу по эйнштейновской теории относительности). которому устроили релятивисты психиатрическую экспертизу. Архимед, Вы о ч╦м? Какие ещ╦ релятивисты? Речь ид╦т о классическом эффекте Доплера. Если у Вас там меняется амплитуда, то Вам следает обратиться психиатру.
Так что, посылая меня обратится к психиатру, ты тем самым подтвердил позорные методы борьбы релятивистов со своими оппонентами.
26.03.07 22:51
in Antwort -Archimed- 26.03.07 22:39, Zuletzt geändert 26.03.07 23:00 (Участник)
Батенька, обсуждается классический эффект Допплера, открытый задолго до до того, как Эйнштейн вообще появился на свет. И никакая амплитуда там не меняется - это факт. Причём давно установленный. До появления релятивистов. Хотя сионисты уже были, не спорю. Так что хватит фантазировать с пулями, пулемётами и щитами. А то у Вас эдак скоро и F=ma будет неверно.
26.03.07 22:55
Так это же стандартный при╦м. Сначала приписать оппоненту бредовое высказывание, потом его опровергнуть, а затем объявить о своей правоте. Называется "удар по соседним клавишам"
Другой прием назовем "удар по соседним клавишам" - вместо сомнительното утверждения подставляется близкое ему, но несомненное, и создается впечатление, будто спор идет о бесспорном.
http://rc.nsu.ru/text/metodics/migdal.html
in Antwort Пух 26.03.07 19:02
В ответ на:
А что, кто-то утверждал другое. Не уж-то Архимед, я что-то не заметил
А что, кто-то утверждал другое. Не уж-то Архимед, я что-то не заметил
Так это же стандартный при╦м. Сначала приписать оппоненту бредовое высказывание, потом его опровергнуть, а затем объявить о своей правоте. Называется "удар по соседним клавишам"
Другой прием назовем "удар по соседним клавишам" - вместо сомнительното утверждения подставляется близкое ему, но несомненное, и создается впечатление, будто спор идет о бесспорном.
http://rc.nsu.ru/text/metodics/migdal.html
26.03.07 23:07
in Antwort Участник 26.03.07 22:51
Извините, но сейчас я совершенно ничего не понимаю.
Итак мы имеем два звука различной высоты, один до проезда перед слушателем поезда - другой после.
Они будут различны.
Я считал, что высота звука и соответственное его изменение зависят от частоты колебаний. Допустим я слышу звук, соответствующий ноте "ля". Частота колебаний при этом будет 440герц, затем после проезда поезда слышу допустим "фа", при этом частота колебаний уже не будет 440 герц, так как 440 - это только для "ля", а звук понизился.
Получается, что частота колебаний изменилась, а, следовательно, изменилась и амплитуда. Или я чего то не понял?
Итак мы имеем два звука различной высоты, один до проезда перед слушателем поезда - другой после.
Они будут различны.
Я считал, что высота звука и соответственное его изменение зависят от частоты колебаний. Допустим я слышу звук, соответствующий ноте "ля". Частота колебаний при этом будет 440герц, затем после проезда поезда слышу допустим "фа", при этом частота колебаний уже не будет 440 герц, так как 440 - это только для "ля", а звук понизился.
Получается, что частота колебаний изменилась, а, следовательно, изменилась и амплитуда. Или я чего то не понял?
26.03.07 23:16
in Antwort kurban04 26.03.07 23:07
Упс, теперь почитал Вике и понял.
Там не амплитуда меняется, а длина волны. Ну ладно, стирать предыдущий постинг не буду.
Там не амплитуда меняется, а длина волны. Ну ладно, стирать предыдущий постинг не буду.
26.03.07 23:46
Никакая волна не может быть бесконечной в том числе и в эффекте Допплера, и в конце концов затухает, что есть результат уменьшения амплитуды, т.е. в случае з.в. силлы звукового давления Интенсивность волны
О силе волны судят по е╦ амплитуде. В отличии от колебания амплитуда волны ≈ векторная величина.
Но для количественной характеристике переносимой волной энергии используется вектор плотности потока энергии I. Его направление совпадает с направлением переноса энергии, а абсолютная величина равна количеству энергии, переносимой волной за единицу времени через единичную площадку, перпендикулярную направлению вектора. При небольших амплитудах:
где A ≈ амплитуда; k ≈ коэффициент пропорциональности, зависящий от природы волны и свойств среды, где эта волна распространяется.
in Antwort Участник 26.03.07 22:51
В ответ на:
И никакая амплитуда там не меняется - это факт. Прич╦м давно установленный.
И никакая амплитуда там не меняется - это факт. Прич╦м давно установленный.
Никакая волна не может быть бесконечной в том числе и в эффекте Допплера, и в конце концов затухает, что есть результат уменьшения амплитуды, т.е. в случае з.в. силлы звукового давления Интенсивность волны
О силе волны судят по е╦ амплитуде. В отличии от колебания амплитуда волны ≈ векторная величина.
Но для количественной характеристике переносимой волной энергии используется вектор плотности потока энергии I. Его направление совпадает с направлением переноса энергии, а абсолютная величина равна количеству энергии, переносимой волной за единицу времени через единичную площадку, перпендикулярную направлению вектора. При небольших амплитудах:
где A ≈ амплитуда; k ≈ коэффициент пропорциональности, зависящий от природы волны и свойств среды, где эта волна распространяется.
26.03.07 23:54
При эффекте Доплера амплитуда не меняется, т.к. сам источник звука продолжает этот звук издавать. Поэтому никакого "затухания" амплитуды не происходит.
Но когда поезд станцию проедет, сирену машинист выключит и амплитуда практически сразу уменьшится до полного исчезновения.
in Antwort -Archimed- 26.03.07 23:46, Zuletzt geändert 26.03.07 23:58 (kurban04)
В ответ на:
Никакая волна не может быть бесконечной в том числе и в эффекте Допплера, и в конце концов затухает, что есть результат уменьшения амплитуды, т.е. в случае з.в. силлы звукового давления Интенсивность волны
Архимед, Вы себе не можете представить насколько я далёк от физики, но даже я понял.Никакая волна не может быть бесконечной в том числе и в эффекте Допплера, и в конце концов затухает, что есть результат уменьшения амплитуды, т.е. в случае з.в. силлы звукового давления Интенсивность волны
При эффекте Доплера амплитуда не меняется, т.к. сам источник звука продолжает этот звук издавать. Поэтому никакого "затухания" амплитуды не происходит.
Но когда поезд станцию проедет, сирену машинист выключит и амплитуда практически сразу уменьшится до полного исчезновения.
27.03.07 00:01
С сиреной вс╦ понятно, а как быть с шумом самого удаляющегося поезда?
in Antwort kurban04 26.03.07 23:54
В ответ на:
Архимед, Вы себе не можете представить насколько я дал╦к от физики,
Я это понял с самого начала. Архимед, Вы себе не можете представить насколько я дал╦к от физики,
В ответ на:
При эффекте Доплера амплитуда не меняется, т.к. сам источник звука продолжает этот звук издавать. Поэтому никакого "затухания" звука не происходит.
При эффекте Доплера амплитуда не меняется, т.к. сам источник звука продолжает этот звук издавать. Поэтому никакого "затухания" звука не происходит.
С сиреной вс╦ понятно, а как быть с шумом самого удаляющегося поезда?
27.03.07 00:05
in Antwort -Archimed- 27.03.07 00:01, Zuletzt geändert 27.03.07 00:16 (kurban04)
.
Думаю, что эффект будет тот же, при отдалении поезда" высота шума" понизится.
В ответ на:
С сиреной всё понятно, а как быть с шумом самого удаляющегося поезда?
С сиреной всё понятно, а как быть с шумом самого удаляющегося поезда?
Думаю, что эффект будет тот же, при отдалении поезда" высота шума" понизится.
27.03.07 00:28
in Antwort -Archimed- 26.03.07 23:46
ха-ха-ха!!! Амплитуда - вектор.. А колебание - скаляр? ржу - не могу..
А это вообще шедевр -
" для количественной характеристике переносимой волной энергии используется вектор плотности потока энергии I..."
Хочу отметить особенно, что именно I ! :-))
Алькор, не все же лопатой махать - порадуй еще чем-нибудь..:-) Чем мне чувак нравится, так это простотой. Зачем там какой-то Галилей с Ньютоном. Не скажешь про них - сойдешь за умного. А то проколешься, как Дердидас..:-)) Тот уж слтшком канает под гачитавшегося грузчика..:-))
Так их, зажравшихся академиков!
А это вообще шедевр -
" для количественной характеристике переносимой волной энергии используется вектор плотности потока энергии I..."
Хочу отметить особенно, что именно I ! :-))
Алькор, не все же лопатой махать - порадуй еще чем-нибудь..:-) Чем мне чувак нравится, так это простотой. Зачем там какой-то Галилей с Ньютоном. Не скажешь про них - сойдешь за умного. А то проколешься, как Дердидас..:-)) Тот уж слтшком канает под гачитавшегося грузчика..:-))
Так их, зажравшихся академиков!
27.03.07 10:27
in Antwort -Archimed- 26.03.07 23:46
Архимед, я всё больше и больше обеспокоен Вашим психическим здоровьем.
27.03.07 10:45
in Antwort Участник 27.03.07 10:27
Участник, обращайтесь в личку с такими заявлениями.
Следующая же оценка здоровья Вашего оппонента привед╦т Вас в БАН.
Следующая же оценка здоровья Вашего оппонента привед╦т Вас в БАН.
27.03.07 12:00
in Antwort Участник 27.03.07 10:27
Здоровье у меня отличное, лучше побескойся о сво╦м. 
А то ведь могут когданить и за тобой вот так прийти если разуверуешся в релятивизме.
http://img181.imageshack.us/img181/4705/spokoinoschasvampomogutqa9.jpg
А то ведь могут когданить и за тобой вот так прийти если разуверуешся в релятивизме.
http://img181.imageshack.us/img181/4705/spokoinoschasvampomogutqa9.jpg
27.03.07 15:20
Сейчас появилось время для объяснений.
Первое, что следует отметить - это что пример с пулемётом при обсуждении распространения волн выбран весьма неудачно.
Дело в том, что во-первых, в случае с пулемётом скорость полёта пули зависит от технических данных этого пулемёта и может быть различной.
А во-вторых, в случае с пулемётом происходит векторное суммирование переносной скорости автомобиля, на котором установлен этот пулемёт и относительной скорости летящей пули.
В случае же любой волны такого суммирования не происходит. Волна всегда имеет скорость распространения, определяемую свойствами данной среды.
Поэтому, разговаривая об эффекте Доплера применительно к распространению волн, я предлагаю вернуться к рассмотрению гребней волн на поверхности озера.
Там возможны два принципиально различных случая или варианта:
1 вариант
Источник неподвижен. Например, с вертолёта каждые пять секунд сбрасывается камень в одно и то же место на поверхности.
Имеются также две лодки, которые движутся медленнее распространения волн. При этом одна лодка движется навстречу волнам, а другая от них.
Именно этот случай я уже рассматривал раньше, когда писал, что расстояния между гребнями волн остаётся неизменным и всякие там плавающие лодки на них не влияют. И действительно, если посмотреть сверху, то можно увидеть, что от падающих в одно и то же место озера расходятся концентрические круги и расстояние между соседними гребнями везде одинаково.
Эффект же Доплера в этом случае наблюдается потому - что движущаяся навстречу волнам лодка чаще натыкается на гребни волн, чем стоящая неподвижно и тем более удаляющаяся.
Таким образом, при реально одинаковой длине волн и частоте, на каждой лодке эта частота воспринимается по разному и индивидуально, что и даёт возможность судить по эффекту Допплера о собственной скорости лодки!
2 вариант
Рассматриваем случай когда перемещается источник волн. Пусть при этом обе лодки будут стоять неподвижно на якоре, но в противоположных краях озера.
Пусть каждый следующий камень каждые пять секунд сбрасывается с медленно смещающегося вертолёта, который приближается к одной из них и удаляется от другой.
При этом каждый новый камень падает уже в новое место и именно от этого нового места начинает распространяться новая круговая волна.
Если теперь посмотреть сверху на волну от первого камня и волну от второго камня - то можно легко заметить, что они уже не концентричны!
В том направлении, куда смещался вертолёт расстояние между гребнями будет ближе, а в противоположном направлении - на столько же дальше.
При этом важно обратить внимание на тот факт, что камни как падали с вертолёта каждые 5 секунд - так и продолжают падать.
Говоря другими словами, это подтверждает правильность представления тех, кто утверждает, что реальная частота источника колебаний НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ!
Но поскольку гребни идущих к лодке волн, стали (как это показано выше) ближе, то правы и те, кто говорил об увеличении частоты принимаемого сигнала одной лодкой при таком же уменьшении частоты принимаемого сигнала другой лодкой (от которой вертолёт удаляется).
Вот такое изменение частоты принимаемого сигнала по сравнению с частотой излучаемого сигнала, как раз и является эффектом Допплера для данного случая.
В заключение можно отметить, что возможно сочетание обоих рассмотренных случаев. И при этом сочетании каждый фактор будет оказывать своё влияние.
И совсем в заключение хочется отметить, что эти относительные восприятия частоты имеют к "релятивизму" с "замедлением времени" и "кривизной пространства" такое же отношение как относительность вопроса - "Три волоса - это много или мало?"
С известным ответом, что если в супе то слишком много, а если на голове - то слишком мало.
in Antwort -Archimed- 26.03.07 01:05, Zuletzt geändert 27.03.07 15:27 (Schachspiler)
В ответ на:
- А вот такой пример не изменит ваше отноешение к трактованию Допплера?
На автомобиль установлен пулемёт и стрелок стреляет по щиту длиной очередью, соответственно пули пробивают щит с постоянной частотой следуя механизму пулемёта 120 выстрелов в минуту.
А теперь тот же пулемёт стреляет 120 выстрел.мин. с движущегося 100 км/ч. автомобиля в сторону щита. Частота стрельбы пулемёта из-за движения не должна измениться, пулемёт один и тот-же, но по книжному тогда должна участиться частота попадания пуль в щит и чем выше скорость и меньше растояние до автомобиля-пулемёта, тем чаще.
Как это совместить с формулами из вашей ссылки?
Шахматист и я говорю, что частота выстрелов не меняется, вы утверждаете что увеличивается по формулам частота попадания.
Разве частота выстрелов и частота попаданией одно и тоже? Разве частота волны звука движущейся сирены и частота восприятия свуковой волы ухом наблюдателя одно и то же?
Уразумели или нет?
- К сожалению сегодня я не смогу выкроить время для подробного ответа, но завтра в первой половине дня я постараюсь этот вопрос осветить подробнее.
- А вот такой пример не изменит ваше отноешение к трактованию Допплера?
На автомобиль установлен пулемёт и стрелок стреляет по щиту длиной очередью, соответственно пули пробивают щит с постоянной частотой следуя механизму пулемёта 120 выстрелов в минуту.
А теперь тот же пулемёт стреляет 120 выстрел.мин. с движущегося 100 км/ч. автомобиля в сторону щита. Частота стрельбы пулемёта из-за движения не должна измениться, пулемёт один и тот-же, но по книжному тогда должна участиться частота попадания пуль в щит и чем выше скорость и меньше растояние до автомобиля-пулемёта, тем чаще.
Как это совместить с формулами из вашей ссылки?
Шахматист и я говорю, что частота выстрелов не меняется, вы утверждаете что увеличивается по формулам частота попадания.
Разве частота выстрелов и частота попаданией одно и тоже? Разве частота волны звука движущейся сирены и частота восприятия свуковой волы ухом наблюдателя одно и то же?
Уразумели или нет?
- К сожалению сегодня я не смогу выкроить время для подробного ответа, но завтра в первой половине дня я постараюсь этот вопрос осветить подробнее.
Сейчас появилось время для объяснений.
Первое, что следует отметить - это что пример с пулемётом при обсуждении распространения волн выбран весьма неудачно.
Дело в том, что во-первых, в случае с пулемётом скорость полёта пули зависит от технических данных этого пулемёта и может быть различной.
А во-вторых, в случае с пулемётом происходит векторное суммирование переносной скорости автомобиля, на котором установлен этот пулемёт и относительной скорости летящей пули.
В случае же любой волны такого суммирования не происходит. Волна всегда имеет скорость распространения, определяемую свойствами данной среды.
Поэтому, разговаривая об эффекте Доплера применительно к распространению волн, я предлагаю вернуться к рассмотрению гребней волн на поверхности озера.
Там возможны два принципиально различных случая или варианта:
1 вариант
Источник неподвижен. Например, с вертолёта каждые пять секунд сбрасывается камень в одно и то же место на поверхности.
Имеются также две лодки, которые движутся медленнее распространения волн. При этом одна лодка движется навстречу волнам, а другая от них.
Именно этот случай я уже рассматривал раньше, когда писал, что расстояния между гребнями волн остаётся неизменным и всякие там плавающие лодки на них не влияют. И действительно, если посмотреть сверху, то можно увидеть, что от падающих в одно и то же место озера расходятся концентрические круги и расстояние между соседними гребнями везде одинаково.
Эффект же Доплера в этом случае наблюдается потому - что движущаяся навстречу волнам лодка чаще натыкается на гребни волн, чем стоящая неподвижно и тем более удаляющаяся.
Таким образом, при реально одинаковой длине волн и частоте, на каждой лодке эта частота воспринимается по разному и индивидуально, что и даёт возможность судить по эффекту Допплера о собственной скорости лодки!
2 вариант
Рассматриваем случай когда перемещается источник волн. Пусть при этом обе лодки будут стоять неподвижно на якоре, но в противоположных краях озера.
Пусть каждый следующий камень каждые пять секунд сбрасывается с медленно смещающегося вертолёта, который приближается к одной из них и удаляется от другой.
При этом каждый новый камень падает уже в новое место и именно от этого нового места начинает распространяться новая круговая волна.
Если теперь посмотреть сверху на волну от первого камня и волну от второго камня - то можно легко заметить, что они уже не концентричны!
В том направлении, куда смещался вертолёт расстояние между гребнями будет ближе, а в противоположном направлении - на столько же дальше.
При этом важно обратить внимание на тот факт, что камни как падали с вертолёта каждые 5 секунд - так и продолжают падать.
Говоря другими словами, это подтверждает правильность представления тех, кто утверждает, что реальная частота источника колебаний НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ!
Но поскольку гребни идущих к лодке волн, стали (как это показано выше) ближе, то правы и те, кто говорил об увеличении частоты принимаемого сигнала одной лодкой при таком же уменьшении частоты принимаемого сигнала другой лодкой (от которой вертолёт удаляется).
Вот такое изменение частоты принимаемого сигнала по сравнению с частотой излучаемого сигнала, как раз и является эффектом Допплера для данного случая.
В заключение можно отметить, что возможно сочетание обоих рассмотренных случаев. И при этом сочетании каждый фактор будет оказывать своё влияние.
И совсем в заключение хочется отметить, что эти относительные восприятия частоты имеют к "релятивизму" с "замедлением времени" и "кривизной пространства" такое же отношение как относительность вопроса - "Три волоса - это много или мало?"
С известным ответом, что если в супе то слишком много, а если на голове - то слишком мало.
27.03.07 15:54
in Antwort Rzorner 27.03.07 00:28
Да уж теперь антирелятивистская тусовка блешет во всей красе.
Главное сколько нового и неожиданного мы узнали про классическую науку, корторую они
бросились зашишать. Оказалось что:
ток течет только по проводам, понятие инерциальной системы отсчета надо отменить за ненадобностью, рациональные числа важнее всех остальных, гнераторы псевдослучайных чисел бесполезны и могут быть упразднены, Галилей "отталкивался" от 1-го закона Ньютона не упоминая о его содержании и за много лет до рождения самого Ньютона, все ускорители элементарных частиц работают неправильно и, наконец, для полноты картинки, эффект Допплера это про "вектор амплитуды".
Жду с нетерпением пополнения коллекции.
Главное сколько нового и неожиданного мы узнали про классическую науку, корторую они
бросились зашишать. Оказалось что:
ток течет только по проводам, понятие инерциальной системы отсчета надо отменить за ненадобностью, рациональные числа важнее всех остальных, гнераторы псевдослучайных чисел бесполезны и могут быть упразднены, Галилей "отталкивался" от 1-го закона Ньютона не упоминая о его содержании и за много лет до рождения самого Ньютона, все ускорители элементарных частиц работают неправильно и, наконец, для полноты картинки, эффект Допплера это про "вектор амплитуды".
Жду с нетерпением пополнения коллекции.
27.03.07 20:23
Любые пополнения не могут конкурировать со "сжимающимся временем" и "кривым пространством".
Так что, нелепости и глупости эйнштейнистов не могут быть превзойдены.
in Antwort wittness 27.03.07 15:54
В ответ на:
Жду с нетерпением пополнения коллекции.
Жду с нетерпением пополнения коллекции.
Любые пополнения не могут конкурировать со "сжимающимся временем" и "кривым пространством".
Так что, нелепости и глупости эйнштейнистов не могут быть превзойдены.
27.03.07 20:32
in Antwort Schachspiler 27.03.07 20:23
Не,
Ваше колебательное Броуновское движение - вне конкуренции.
Ваше колебательное Броуновское движение - вне конкуренции.
27.03.07 20:46
Яблоки падали и при Галилее и не его беда что он это тоже видел как и Ньютон но не придал этому явлению в форму закона.
Или по вашему, пока не составлены буковки и числа в формулу, так и нет такого физического явления?
in Antwort wittness 27.03.07 15:54
В ответ на:
Галилей "отталкивался" от 1-го закона Ньютона не упоминая о его содержании и за много лет до рождения самого Ньютона,
Галилей "отталкивался" от 1-го закона Ньютона не упоминая о его содержании и за много лет до рождения самого Ньютона,
Яблоки падали и при Галилее и не его беда что он это тоже видел как и Ньютон но не придал этому явлению в форму закона.
Или по вашему, пока не составлены буковки и числа в формулу, так и нет такого физического явления?




