Login
"Неизбежность исторических процессов".
05.06.03 19:11
Взято в кавычки потому, что фраза не моя. Она была запущена профессионалами идеологической и информационной войны Запада. А означать она должна была неизбежность краха соцлагеря. Можно подумать, что он сам по себе развалился,а все вокруг безучастно наблюдали за этим.
Вождь мирового пролетариата тоже предсказывал загнивание капиталистической системы хозяйствования. И это было так же далеко от реальности, как и заявления Запада о неизбежности краха коммунистической системы. Вс╦ зависело от конкретных людей, насколько они гибки и пронцательны, и, конечно, насколько они порядочны. Союзу с его последними руководителями в этом смысле совсем не повезло, вот он и накрылся медным тазом.Вез╦т пока Китаю, а там видно будет.
Но,нельзя сказать, что в последние годы так сильно вез╦т Западу с его кормчими.Может треск его швов это тоже неизбежность исторических процессов? Типа Судьбы?
Когда Дубровский подпалил дом со спящими чиновниками, пришедшими забрать его имущество за долги, один из них проснулся от дыма и попытался выбежать наружу, но головорезы Дубровского со словами: "Куда от судьбы!" добили беднягу. Вот такая судьба у каждого интересная, наверное у того бедняги тоже была своя неизбежность.
Вождь мирового пролетариата тоже предсказывал загнивание капиталистической системы хозяйствования. И это было так же далеко от реальности, как и заявления Запада о неизбежности краха коммунистической системы. Вс╦ зависело от конкретных людей, насколько они гибки и пронцательны, и, конечно, насколько они порядочны. Союзу с его последними руководителями в этом смысле совсем не повезло, вот он и накрылся медным тазом.Вез╦т пока Китаю, а там видно будет.
Но,нельзя сказать, что в последние годы так сильно вез╦т Западу с его кормчими.Может треск его швов это тоже неизбежность исторических процессов? Типа Судьбы?
Когда Дубровский подпалил дом со спящими чиновниками, пришедшими забрать его имущество за долги, один из них проснулся от дыма и попытался выбежать наружу, но головорезы Дубровского со словами: "Куда от судьбы!" добили беднягу. Вот такая судьба у каждого интересная, наверное у того бедняги тоже была своя неизбежность.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.06.03 19:17
in Antwort vagant 05.06.03 19:11
Вообще-то тезис о Неизбежности исторических процессов марксистко-ленинский. Идиологов Запада вы зря сюда приплели.
05.06.03 19:26
in Antwort Северянин 05.06.03 19:17
Первоисточники Маркса и Ленина, я знаю не так хорошо, не было у меня к ним особого интереса. А вот фразу эту, упоминаемую в контексте свалившейся радости на народы Восточнй Европы, слышать и читать приходилось не раз, поскольку не повезло мне стать современниками этих событий.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.06.03 20:01
in Antwort vagant 05.06.03 19:11
я думаю, тут ещ╦ важна физическая подготовка. только хорошо натренированный индивидуум способен избежать исторические процессы. конечно, пьянство и прыжки с парашютом тоже нельзя недооценивать.
Ничто человеческое людям не чуждо.
05.06.03 20:40
in Antwort vagant 05.06.03 19:11
05.06.03 20:48
in Antwort vagant 05.06.03 19:11
Ха-ха. Значит все дело в плохих руководителях. Это не есть марксисткий подход: преувеличиваешь роль личности в истории. Да ведь и при замечательных СССР все равно рано или поздно загнулся бы.
06.06.03 01:31
in Antwort vagant 05.06.03 19:11
Предопредел╦нность исторических процессов уже давно доказана. Для того. чтобы в этом убедиться. достаточно внимательно читать Священное Писание. Да, сейчас в мире торжествует Сатана. За доказательствами далеко идти не нужно: Всесилие денег, падение нравственности, поклонение кумирам и идолам. и т.д. В конце 18 века Талейран , побывав в Америке, сказал, что в этой стране есть один бог - доллар, и. если этот менталитет прид╦т в Европу, ей настанет конец. Бодлер в середине 19 го века сокрушался о том же, как, впрочем, и многие другие светлые умы. Да, настало время Хама, он решает кому и как называться, кому и как жить. Это ужасно, но обнад╦живает то, что в Европе стали поч╦сывать затылки, прежде чем, задрав штаны, бежать за заокеанским гуру. Покойник М╦ллеман
был одним из первых, кто прямо назвал Буша Гитлером, за что и был съеден. Но, боюсь что сейчас многие вспоминают это и задумываются над происходящим. Но Гитлер, в сравнении с техасским ковбоем - младенец, потому как масштабы его деяний несоизмеримы с нынешним ниспровержением всех основ международного права и диктатом доллара над всей планетой. Но, там же , в Священном Писании, говорится о падении сатанинской державы и возобладании разума над безумием. Первые признаки этого падения мы наблюдаем, видя конвульсивные движения и сумасбродные действия спасителей демократии , сопровождаемые неуклонным падением авторитета их зел╦ных фантиков. Дай нам Б-г терпения и благоразумия вытерпеть это и не ввергнуть мир в глобальную бойню, о ч╦м так мечтают наши заокеанские благодетели!
06.06.03 11:37
in Antwort vagant 05.06.03 19:11
Конечно, стопроцентной предопределенности не было и нет, но наиболее вероятные реакции на конкретные акции можно предугадать. СССР мог бы просуществовать еще очень долго, но только посредством затягивания гаек.
В ответ на:Всё зависело от конкретных людей, насколько они гибки и пронцательны, и, конечно, насколько они порядочны.
Проблема в том, что "просвещенный" авторитаризм в СССР не мог состояться по причине неэффективного отбора управленцев. То, что в номенклатуру (за исключением научно-технической области и низшего слоя хозяйственников) порядочный и умный человек не мог попасть по определению - это не диссидентский миф какой-то, это знал каждый "простой" советский человек.
В ответ на:Везёт пока Китаю, а там видно будет.
Я бы не идеализировал Китай. Конечно, им и стартовать с реформами пришлось в куда худших
условиях, чем СССР на середину 80-х, и успехи их заслуживают всякого уважения. Но к России и Ко эта модель едва ли применима по многим причинам. В общем и целом у Китая много проблем и многие из них едва ли решаемы даже в перспективе до конца столетия. Блеск свободных экономических зон несколько затмевает нищету подавляющего большинства населения, можно забыть и о беззащитности граждан перед произволом коррумпированной бюрократии (и не надо говорить, что в России - то же самое; только отчасти это так, если не брать во внимание азиатское наплевательство на отдельного человека, которое в России все же проявляется в куда более слабом виде, в Китае же - в чистом виде). Нынешнего роста экономики им не хватит, чтоб процветать на западном
уровне хотя бы лет через 30-40, но главное - такие темпы роста просто не сохранятся долго.
В ответ на:Но,нельзя сказать, что в последние годы так сильно везёт Западу с его кормчими.Может треск его швов это тоже неизбежность исторических процессов?
Можно обвинить меня в низкопоклонстве перед Западом, но я искренне (и небезосновательно) считаю западную демократию по-настоящему стабильной системой при всех ее не достатках. Она переживала немало кризисов и ей всегда удавалось реформироваться в нужную сторону. Не вижу никакого "треска по швам". Финансовые проблемы Германии решатся точно так же, как уже решились в менее крупных странах, тут просто завести процесс реформ по многим причинам труднее, чем в Голландии или Дании. Но "все у нас получится". Именно потому, что личности в политике не
играют такой уж большой роли.
06.06.03 12:24
in Antwort asasel* 05.06.03 20:48
Культ личности, можно сказать ;)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
06.06.03 12:26
in Antwort 235445 06.06.03 01:31
Начал за здравие, кончил за упокой. Нельзя ли воздержаться от "съезжания" на антиамериканскую тему?
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
06.06.03 12:29
in Antwort Shурик 06.06.03 11:37
Да уж, сравнение китайцев с русскими не выдерживает никакой критики.
Мне кажется, что политика подстраивается под экономику, а у Ваганта получается наоборот. Что дала бы Германии смена руководства? Думаю, что это была бы ситуация "шило на мыло".
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
Мне кажется, что политика подстраивается под экономику, а у Ваганта получается наоборот. Что дала бы Германии смена руководства? Думаю, что это была бы ситуация "шило на мыло".
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
06.06.03 14:20
in Antwort 235445 06.06.03 01:31
Согласен почти со всем сказанным. Но, те процессы, которые произошли на рубеже 80-х и 90-х гг. были творением человеческих рук, хотя для достижения поставленной цели была пущена и мистика. От имени Нострадамуса давались предсказания о продолжительности жизни СССР, иносказательно, разумеется.
А Европа дошла до ручки и теперь похоже не находит ничего более разумного, как начать брать пример со Штатов. Можно подумать,что страна, где, как минимум, каждый десятый жив╦т за гранью нищеты и не имеет медицинской страховки, это пример для подражания.
IMHO
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
А Европа дошла до ручки и теперь похоже не находит ничего более разумного, как начать брать пример со Штатов. Можно подумать,что страна, где, как минимум, каждый десятый жив╦т за гранью нищеты и не имеет медицинской страховки, это пример для подражания.
IMHO
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.06.03 14:32
in Antwort asasel* 05.06.03 20:48
Значит все дело в плохих руководителях.
В первую очередь от них. Подобрался такой интересный состав,как например, гутаперчевый бесхребетник Горби и меркантильный Шеви. Пока первый парализовал работу контрразведки, второй воплощал в жизнь правило, что госслужба иногда может стать разновидностью частного предпринимательства.
Помните, как все мы смеялись над нашим ПВО, промаргавшим Руста? Это уже потом, когда той страны не стало,а Горби начал на пару с внучкой рекламировать разную отраву, появилась инфа о том, что ПВО этого воробья могла снять в любой точке, но Горбачёв, опасаясь того,что о нём подумают на Западе, задолго до этого запретил принимать адекватные меры в подобных ситуациях. Синдром корейского Боинга. А с тем Боингом поступили правильно и вся вина за это, хоть и была умело переложена на Андропова, но на самом деле лежит на тех, кто ради своих грязных игр поставил на карту жизнь ни в чём не повинных людей. Даже несмотря на все команды с земли, "заблудившийся" самолёт продолжал лететь к границе, игнорируя действия советских перехватчиков...
Вот сегодня другое дело, обнаглевшие браконьеры таранят суда российских пограничников, плюют на их команды и на все границы. Вот и почувствуйте разницу.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
В первую очередь от них. Подобрался такой интересный состав,как например, гутаперчевый бесхребетник Горби и меркантильный Шеви. Пока первый парализовал работу контрразведки, второй воплощал в жизнь правило, что госслужба иногда может стать разновидностью частного предпринимательства.
Помните, как все мы смеялись над нашим ПВО, промаргавшим Руста? Это уже потом, когда той страны не стало,а Горби начал на пару с внучкой рекламировать разную отраву, появилась инфа о том, что ПВО этого воробья могла снять в любой точке, но Горбачёв, опасаясь того,что о нём подумают на Западе, задолго до этого запретил принимать адекватные меры в подобных ситуациях. Синдром корейского Боинга. А с тем Боингом поступили правильно и вся вина за это, хоть и была умело переложена на Андропова, но на самом деле лежит на тех, кто ради своих грязных игр поставил на карту жизнь ни в чём не повинных людей. Даже несмотря на все команды с земли, "заблудившийся" самолёт продолжал лететь к границе, игнорируя действия советских перехватчиков...
Вот сегодня другое дело, обнаглевшие браконьеры таранят суда российских пограничников, плюют на их команды и на все границы. Вот и почувствуйте разницу.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.06.03 14:33
in Antwort Jana33 05.06.03 20:40
Вс╦ пройд╦т. Прош╦л СССР, кто следующий? Проходите.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.06.03 14:35
in Antwort vagant 06.06.03 14:32
Безусловно, "сильная рука" была бы лучше того, что случилось. Но все-таки СССР все равно бы умер, так или иначе.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
06.06.03 14:39
in Antwort aveon 05.06.03 20:01
Стараюсь придерживаться правила "о мёртвых или хорошее, или ничего".
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.06.03 14:47
in Antwort Simple 06.06.03 14:35
"Так", конечно, бы умер, но не "иначе"
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.06.03 15:18
in Antwort Shурик 06.06.03 11:37
То, что в номенклатуру (за исключением научно-технической области и низшего слоя хозяйственников) порядочный и умный человек не мог попасть по определению - это не диссидентский миф какой-то, это знал каждый "простой" советский человек.
Порячному попасть было трудновато, а умному - почему бы и нет?
Почти вся нынешняя элита вышла оттуда, скрутили эту систему тоже люди из е╦ же недр.
В остальном согласен.
Порячному попасть было трудновато, а умному - почему бы и нет?
Почти вся нынешняя элита вышла оттуда, скрутили эту систему тоже люди из е╦ же недр.
В остальном согласен.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.06.03 15:19
in Antwort vagant 06.06.03 14:20
Европа дошла до ручки
Чего ж Вы тут мучаетесь?
Ехали бы в Китай, там хорошо
Чего ж Вы тут мучаетесь?
Ехали бы в Китай, там хорошо
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.06.03 15:22
in Antwort Мущщщина 06.06.03 15:18
06.06.03 15:34
in Antwort Shурик 06.06.03 15:22
В ответ на:Под "порядочный и умный" имелся ввиду оператор AND, а не OR
а может XOR ?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
06.06.03 15:34
in Antwort Shурик 06.06.03 15:22
Это меняет дело. 
Хотя, по-моему, Явлинский, допустим, удовлетворяет обоим критериям, можно и ещё ковойнить вспомнить.
Хотя, по-моему, Явлинский, допустим, удовлетворяет обоим критериям, можно и ещё ковойнить вспомнить.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.06.03 18:44
in Antwort vagant 06.06.03 14:20
Верно. Есть такое понятие - стратигема. Это - сознательное введение в заблуждение, с последующим использованием этой дезы. Сначала СССР был империей зла, теперь ещ╦ какие-то оси и биссектрисы. История со страшным Саддамом, наконец. Советский народ, объедин╦нный общей историей и пережитыми бедами, являл собой очень опасный элемент для Америки. Начиная с 70 х годов методично вкалывались клинья, внедрялась стратигема о маргинальности совков и жажде народов к самоопределению. Результат мы видели. Но, сказать, что СССР уш╦л в небытие, будет опрометчиво. Пройд╦т немного времени и вс╦ станет на свои места. Когда станет очевидным провал нынешней доктрины миропорядка, Союз. в том или ином виде. будет восстановлен. Из соображений безопасности. хотя бы. Да и Европа вс╦ внимательнее приглядывается к России, потому как она-матушка самодостаточна, не
нуждается ни в сырье. ни в долларовых вливаниях. Да и ресурс выживаемости у русских , куда выше, нежели у европейцев. СССР слишком велик и массивен, чтобы просто так . в одночасье исчезнуть из сознания людей. А отголоски и колебания почвы в результате его падения, только сейчас начинают ощущаться. То ли ещ╦ будет. Немного осталось, подожд╦м. 
06.06.03 19:12
in Antwort Shурик 06.06.03 11:37
Может быть. Но, разве все бездари собрались на территории СССР? Разве повезло без кавычек Штатам с теперешним президентом?
Китай я не идеализирую, я привожу его постоянно в качестве примера реальности реформ без развала государства.
Хотя, Великий Разрушитель Е.Гайдар в оправдание своих провалов приводит в качестве аргументов отсутствие пенсии в Китае. Я не знаю, есть ли пенсия в Китае, но о гайдаровских пенсиях, которые выгнали стариков на паперть, слышу и вижу почти ежедневно по российскому ТВ.
Кроме того, на фоне всеобщей стагнации экономики западных стран Китай ежегодно получает значительный прирост промышенной продукции.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Китай я не идеализирую, я привожу его постоянно в качестве примера реальности реформ без развала государства.
Хотя, Великий Разрушитель Е.Гайдар в оправдание своих провалов приводит в качестве аргументов отсутствие пенсии в Китае. Я не знаю, есть ли пенсия в Китае, но о гайдаровских пенсиях, которые выгнали стариков на паперть, слышу и вижу почти ежедневно по российскому ТВ.
Кроме того, на фоне всеобщей стагнации экономики западных стран Китай ежегодно получает значительный прирост промышенной продукции.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.06.03 19:18
in Antwort Simple 06.06.03 12:29
Я тоже думаю, что смена СДП на ХДС ничего бы не дала. ХДС за 16 лет сумел увеличить число безработных в 4 раза.
А, например, в Кёльне за два с лишним года ХДС сумел довести город до полного обнищания, и это после 20 лет относительного,а иногда и абсолютного благополучия под руководством СДП.
ИМХО
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
А, например, в Кёльне за два с лишним года ХДС сумел довести город до полного обнищания, и это после 20 лет относительного,а иногда и абсолютного благополучия под руководством СДП.
ИМХО
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.06.03 19:23
in Antwort Мущщщина 06.06.03 15:19
Не надо меня никуда посылать, тем более в Китай, который, кстати, эмигрантов не принимает. Говорить о недостатках или, если хотите, их критиковать это не повод для немедленной смены страны проживания. Тем более, что Вы здесь такой же "свой", как и я. Предоставим право посылать нас местным жителям.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.06.03 19:30
in Antwort 235445 06.06.03 18:44
Я признаться имею привычку при написании своих топиков раскручивать тему до такой степени, чтобы разделяющих мою точку зрения было бы как можно меньше, иначе просто неинтересно вести дискуссию. Но, Вы делаете мою попытку почти бесполезной, так как к моему удивлению наш╦лся человек, который разделяет мою собственную концепцию.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.06.03 19:31
in Antwort vagant 06.06.03 14:33
А "не пройдет" только сильнейший, который, как известно выживает в процессе естественного отбора путем свободно-конвертируемого на рынке "нала", равного свободе и прозрачности границ....
06.06.03 19:39
in Antwort Jana33 06.06.03 19:31
Ещ╦ как пройд╦т :) Его же сила его и сгубит. Не такие сильные вымирали. Вот, к примеру, Тиранозавр рекс, уж на что уже был не промах звер╦к,а то ножку подверн╦т, то поцарапается с последующим сепсисом.
Так то ведь было время тварей неразумных. А сегодня никто ждать царапин не будет, исцарапают до срока и ноги все подвернут, если сам не споткн╦тся.
Сытые и богатые как масса ИМХО более уязвимы чем масса бедных и голодных.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Так то ведь было время тварей неразумных. А сегодня никто ждать царапин не будет, исцарапают до срока и ноги все подвернут, если сам не споткн╦тся.
Сытые и богатые как масса ИМХО более уязвимы чем масса бедных и голодных.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.06.03 20:26
in Antwort 235445 06.06.03 18:44
Восстановить СССР, теперь на моих костях, мало костей моих родителей? Проверить теперь мой "ресурс выживаемости"? Дудки. Не дождетесь.
Стратег
Стратег
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.06.03 21:44
in Antwort Khimik 06.06.03 20:26
Вы слишком несиментинтальны, Химик. Уголовная натура Совка и его вождей полна романтики. А жертвы... Забудем о них. Что есть люди по сравнению с величием идеи?
06.06.03 21:55
in Antwort 235445 06.06.03 18:44
В ответ на:Начиная с 70 х годов методично вкалывались клинья, внедрялась стратигема жажде народов к самоопределению.
Простите, с 70-х годов годов какого столетия? Насколько я помню ещё в античности народы стремились к самоопределению 
Veni, vidi, vici.
06.06.03 21:55
in Antwort Shурик 06.06.03 21:44
Естественно! Нюрнбергский процесс покарал преступников против человечности. А Хиросима, а Корея, а Вьетнам? А там полегли многие миллионы. Это куда списать? Не ради торжества ли идеи . милые демократы выжигали напалмом леса? Так что о жертвах помолчим. Потому-то Америка руками и ногами против ратификации договора о международном трибунале.
06.06.03 21:57
in Antwort vagant 06.06.03 19:39
В ответ на:Вот, к примеру, Тиранозавр рекс, уж на что уже был не промах зверёк,а то ножку подвернёт, то поцарапается с последующим сепсисом.
\
Вот с сепсисом у них, как и у современных крокодилов проблем, я так подозреваю, не было
Veni, vidi, vici.
06.06.03 22:11
in Antwort 235445 06.06.03 21:55
Извините, если скажу обидное: судя по всему вы совершенно дезориентированы в этом сложном мире и потеряли всякие представления о зле, его масштабах и причинах. У Америки - свои демоны, и они будут преследовать эту страну еще долго. Но причем тут СССР (кажется собственно предмет этой темы)? Причем тут Корея, где именно СССР и Ко были агрессорами? Пардон за прямоту, но ваши коммунисты убили за просто так больше народу, в том числе и среди моей родни.
Сравнивать Буша с Гитлером - легитимно, но только риторически. Судя по всему, вы - на полном серьезе. Я тащусь...
Сравнивать Буша с Гитлером - легитимно, но только риторически. Судя по всему, вы - на полном серьезе. Я тащусь...
06.06.03 22:23
in Antwort Shурик 06.06.03 22:11
А жертвы... Забудем о них. Что есть люди по сравнению с величием идеи?
...
ваши коммунисты убили за просто так больше народу, в том числе и среди моей родни.
Я так понял, первое сообщение было иронией? Прошу прощения, от модераторства напрочь исчезло чувство юмора и развилась подозрительность и мелочность
...
ваши коммунисты убили за просто так больше народу, в том числе и среди моей родни.
Я так понял, первое сообщение было иронией? Прошу прощения, от модераторства напрочь исчезло чувство юмора и развилась подозрительность и мелочность
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.06.03 00:06
in Antwort vagant 06.06.03 19:12
"Хотя, Великий Разрушитель Е.Гайдар в оправдание своих провалов приводит в качестве аргументов отсутствие пенсии в Китае. Я не знаю, есть ли пенсия в Китае, но о гайдаровских пенсиях, которые выгнали стариков на паперть, слышу и вижу почти ежедневно по российскому ТВ."
1. Гайдар как-то еще в 1992 году объяснял почему Россия не Китай. Аргументы повторяю: во-первых, Китай мононациональное государство, во-вторых в Китае намного ниже уровень жизни - им терять нечего, в третьих китайцы работают с утра до ночи, а не митингуют.
2. Я не смотрю российское ТВ, поэтому не ничего не слышал о "гайдаровских пенсиях". Что это?
3. Какие провалы были у Гайдара? За тот недолгий срок, что он был премьером, рынок насытился товарами, исчез дефицит. Затем Гайдара сняли и пришел ЧВС.
4. Профессор Преображенский советовал не читать советских газет перед обедом.
1. Гайдар как-то еще в 1992 году объяснял почему Россия не Китай. Аргументы повторяю: во-первых, Китай мононациональное государство, во-вторых в Китае намного ниже уровень жизни - им терять нечего, в третьих китайцы работают с утра до ночи, а не митингуют.
2. Я не смотрю российское ТВ, поэтому не ничего не слышал о "гайдаровских пенсиях". Что это?
3. Какие провалы были у Гайдара? За тот недолгий срок, что он был премьером, рынок насытился товарами, исчез дефицит. Затем Гайдара сняли и пришел ЧВС.
4. Профессор Преображенский советовал не читать советских газет перед обедом.
Früher an Später denken!
07.06.03 01:19
in Antwort Leo_lisard 07.06.03 00:06
Теория у Ваганта проста,как сибирский валенок..Не повезло совку с вождями.Вот если бы вместо "предателя"Горби продолжал долго и "мудро" править коммунист-гэбист типа Андропова,то была бы в совке тишь да гладь,да божья благодать.Ну прям остров невезения.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
07.06.03 14:20
in Antwort Leo_lisard 07.06.03 00:06
1. Гайдар как-то еще в 1992 году объяснял почему Россия не Китай. Аргументы повторяю: во-первых, Китай мононациональное государство, во-вторых в Китае намного ниже уровень жизни - им терять нечего, в третьих китайцы работают с утра до ночи, а не митингуют.
Да понимаю я, почему Россия не Китай. Я не понимаю только, почему Россия стала так похожа на Албанию или Македонию не без помощи Гайдара.
2. Я не смотрю российское ТВ, поэтому не ничего не слышал о "гайдаровских пенсиях". Что это?
НИЧЕГО. В самом прямом смысле этого слова.
3. Какие провалы были у Гайдара? За тот недолгий срок, что он был премьером, рынок насытился товарами, исчез дефицит. Затем Гайдара сняли и пришел ЧВС.
Накрылись вклады граждан. Надеюсь, что мало кто верит в то, чтоп рубль просто обесценился до невозможности. Сначала вклады начали замораживать,а уж потом пошла конвертация с последующим переводом денег за рубеж. А когда вс╦ кончилось, вклады разморозили, нате, берите, что осталось,а чтобы не ныли, возьмите ваучеры.Да и дефолт 1998 года это тоже творение рук гайдаровской шайки. Чего ещ╦ можно от них ожидать? Ч╦рный нал в картонных коробках, дефолт, а теперь вот ещ╦ один гайдаровский гвардеец, некто Немцов, курирует реформу российской армии, это вс╦ равно, что пусти Винни Пуха м╦д охранять.
4. Профессор Преображенский советовал не читать советских газет перед обедом.
Советских газет больше нет. В России свирепствуют рынок и демократия
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Да понимаю я, почему Россия не Китай. Я не понимаю только, почему Россия стала так похожа на Албанию или Македонию не без помощи Гайдара.
2. Я не смотрю российское ТВ, поэтому не ничего не слышал о "гайдаровских пенсиях". Что это?
НИЧЕГО. В самом прямом смысле этого слова.
3. Какие провалы были у Гайдара? За тот недолгий срок, что он был премьером, рынок насытился товарами, исчез дефицит. Затем Гайдара сняли и пришел ЧВС.
Накрылись вклады граждан. Надеюсь, что мало кто верит в то, чтоп рубль просто обесценился до невозможности. Сначала вклады начали замораживать,а уж потом пошла конвертация с последующим переводом денег за рубеж. А когда вс╦ кончилось, вклады разморозили, нате, берите, что осталось,а чтобы не ныли, возьмите ваучеры.Да и дефолт 1998 года это тоже творение рук гайдаровской шайки. Чего ещ╦ можно от них ожидать? Ч╦рный нал в картонных коробках, дефолт, а теперь вот ещ╦ один гайдаровский гвардеец, некто Немцов, курирует реформу российской армии, это вс╦ равно, что пусти Винни Пуха м╦д охранять.
4. Профессор Преображенский советовал не читать советских газет перед обедом.
Советских газет больше нет. В России свирепствуют рынок и демократия
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.06.03 14:24
in Antwort scorpi_ 06.06.03 21:57
Вот с сепсисом у них, как и у современных крокодилов проблем, я так подозреваю, не было
Как не было? Неужели ветеринары их лечили?Крокодилов ещё может и лечили, но Рекса проглота вряд ли...Стоп! Какие ветеринары в Юрский период
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Как не было? Неужели ветеринары их лечили?
Крокодилов ещё может и лечили, но Рекса проглота вряд ли...Стоп! Какие ветеринары в Юрский период Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.06.03 14:29
in Antwort Jana33 06.06.03 20:07
Тупик? Не знаю...Накручено всё сильно, спокойной жизни точно не будет Перегнули палку господа западные многоходовщики. Забыли прописные истины: когда планируешь на два-три хода вперёд, то успех зависит на 95% от твоих аналитических способностей. Но, когда расчитываешь на 15-20 ходов вперёд, то все твои способности могут быть перечёркнуты одним непредсказуемым придурком или иными словами волею случая. Вот он, случай этот и куражится.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Перегнули палку господа западные многоходовщики. Забыли прописные истины: когда планируешь на два-три хода вперёд, то успех зависит на 95% от твоих аналитических способностей. Но, когда расчитываешь на 15-20 ходов вперёд, то все твои способности могут быть перечёркнуты одним непредсказуемым придурком или иными словами волею случая. Вот он, случай этот и куражится. Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.06.03 14:42
in Antwort Ален 07.06.03 01:19
Не повезло совку с вождями.Вот если бы вместо "предателя"Горби продолжал долго и "мудро" править коммунист-гэбист типа Андропова,то была бы в совке тишь да гладь,да божья благодать.
Примерно так. Обошлось бы без эпохи перемен, лучше никаких, чем такие.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Примерно так. Обошлось бы без эпохи перемен, лучше никаких, чем такие.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.06.03 14:49
in Antwort Khimik 06.06.03 20:26
Кстати, если кто-то думает, что я тоскую по коммунистам, то он ошибается. Тоскую я по элементарному порядку, при котором уголовщина была в загоне. Почему такая тоска возникла у меня здесь и сейчас? Потому наверное, что во-первых, небезразлична мне судьба моей Родины,а во-вторых, чем дальше, тем больше я ощущаю как исчезает порядок и контроль в отдельно взятых местах Германии; созда╦тся иной раз впечатление, что кто-то просто махнул рукой на то,что творится в некоторых закоулках. Повторяться нет смысла, я вс╦ это подробно изложил в сво╦м топике "Ощущение безопасности".
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
Потеряны лучшие годы. Нашедшего просьба вернуть за вознаграждение.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.06.03 15:02
in Antwort Ален 07.06.03 01:19
Остров типа как в колючей проволке под напрежением и с вышками для пулемётов?
Верно????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Верно????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
07.06.03 18:10
in Antwort vagant 07.06.03 14:49
Ну порядок(в демократическом,а не тоталитарном смысле)многие хотят.Только не все понимают,что при сохранении прошлой совковой системы это было уже невозможно.И реформирование этой системы тоже было невозможно.Горби пытался вначале реформировать систему(хозрасчёт,бригадный подряд и прочая ерунда),но ничего не вышло.Всё развалилось.А Восточная Европа(Польша,Чехия,Венгрия и др)сразу приступили к рыночным реформам и достигли большего успеха.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
08.06.03 20:36
in Antwort Ален 07.06.03 18:10
Значит Польша и др. пошли приемлемым для себя путём,а для СССР тот путь был неприемлем.
Мне один поляк, живущий здесь уже почти 25 лет, сказал с улыбкой, что для поляков всегда был важен дух противоречия, поэтому трещать соцлагерь начал именно с Польши (Валенса, "Солидарность" и т.д.). Поживём-увидим, может и ЕС начнёт трещать именно с этой страны. Хотя, иногда думаю, что следующее название ЕС будет Объединённые Европейские Эмираты.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
Мне один поляк, живущий здесь уже почти 25 лет, сказал с улыбкой, что для поляков всегда был важен дух противоречия, поэтому трещать соцлагерь начал именно с Польши (Валенса, "Солидарность" и т.д.). Поживём-увидим, может и ЕС начнёт трещать именно с этой страны. Хотя, иногда думаю, что следующее название ЕС будет Объединённые Европейские Эмираты.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.06.03 22:52
in Antwort vagant 08.06.03 20:36
Вы подзабыли,что трещать соцлагерь начал не с Польши,а с ГДР(1953г),Венгрии(1956г)и Чехословакии(1968г)Только тогда эти "трещины" были заделаны с помощью военной силы и оккупации(Так называемая интернациональная помощь в построении социализма в братских странах)а на Польшу уже не хватило ни сил ,ни наглости .И слава богу.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
09.06.03 11:36
in Antwort vagant 07.06.03 14:49
Вагант, вы мне почему то иногда напоминаете одного оратора с митинга коммунистичского в Питере году так в 1994, я проходил мимо, не участвовал , так вот он стоит на трибуне, шапка в руке вытянутой, как у Ленина, и кричит " Зайдите в магазин, нет ни мяса , ни молока, все дерьмократы растащили", а толпа так прилежно кивает ему и орет " Даааааааа ".
Иду я и думаю, что то мужичек то ли не в те магазины ходит , то лы был в них в последний раз году так в 1982. Ну хватит уже этой истерии. Если китайцам так хорошо, то какого черта они в Россию бегут толпами, их уже миллион в Сибири живет?!
, так вот он стоит на трибуне, шапка в руке вытянутой, как у Ленина, и кричит " Зайдите в магазин, нет ни мяса , ни молока, все дерьмократы растащили", а толпа так прилежно кивает ему и орет " Даааааааа ". Иду я и думаю, что то мужичек то ли не в те магазины ходит , то лы был в них в последний раз году так в 1982. Ну хватит уже этой истерии. Если китайцам так хорошо, то какого черта они в Россию бегут толпами, их уже миллион в Сибири живет?!
10.06.03 17:11
in Antwort alien2 09.06.03 11:36
Представьте на минуту, что начн╦тся, если каждый будет делиться тем, кто кого на форуме ему напоминает.
Я напминаю Вам Ленина? Отлично! Китайцы бегут в Россию? Тоже прекрасно! Вон и русские бегут в Германию аж пятки сверкают и при этом бормочут про то, как хорошо, что в России теперь демократия и коммунистам кирдык. По-моему, логика та же.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
Я напминаю Вам Ленина? Отлично! Китайцы бегут в Россию? Тоже прекрасно! Вон и русские бегут в Германию аж пятки сверкают и при этом бормочут про то, как хорошо, что в России теперь демократия и коммунистам кирдык. По-моему, логика та же.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
10.06.03 18:51
in Antwort vagant 10.06.03 17:11
Хм, а с чего вы взяли, что в России демократия - там ей не пахнет, но не потому, что Горби был плохой или Чубайс еще хуже, а потому что народец как был в массе своей раб, так им и остался, не нужна там никому ни демократия, ни правовое общество, ни нормальная жизнь, а если 2-3 процента общества этим воспользовались, ну извините, была бы у меня возможность подобрать на дороге пару - другую миллионов долларов, я бы тоже подобрал, и уж никак бы не стал бедным раздавать, да и вы , я думаю, тоже!!
10.06.03 19:07
in Antwort vagant 07.06.03 14:29
Нда..Картина мрачная нарисовалась. И добых красок, в виде ангелов и добрый фей в реальном взрослом мире не существует так же, как и спокойной жизни.
Когда-то мне мой учитель физики- во многом мой наставник-сказал такую мысль :" Поколению моих родителей пришлось очень туго в до-, военные и послевоенные годы, мы успели увидеть наряду с трудными и хорошие стороны жизни, но покидало нас из стороны в сторону немало и неслабо. О вашем будущем мне даже думать страшно.."
Чем больше времени проходит с момента этого разговора, тем больше начинаю понимать смысл этих слов.
Наш хрупкий мир зависит во многом от "ставленников народа", их личных качеств, характеров и амбиций, от их способности найти единственно правильное решение и "провести" его в жизнь.
"Уповать" остается на себя, и "на того парня" :)!
\\\\
Пустым обещаньям и сказкам - не верьте!
И Спас не спасет от сумы да тюрьмы.
Но жизни на свете чуть больше ,чем смерти.
И света на Свете чуть больше ,чем Тьмы.
И пусть испытанья сулит нам дорога,
Пусть "новым прогнозом" пугают умы.
Но дъявола все же чуть меньше, чем Бога
И света на Свете чуть больше, чем Тьмы.
Пусть спорят закат и рассвет в поднебесье,
И старые догмы затерты до дыр-
Меж черным и белым всеж нет равновесья-
И это приводит в движение Мир.
Пусть зло проползло из столетья в столетье,
И небо опять закрывают дымы.
Но жизни на свете всеж больше, чем смерти,
И света на свете чуть больше, чем тьмы.
Андрей Макаревич
Когда-то мне мой учитель физики- во многом мой наставник-сказал такую мысль :" Поколению моих родителей пришлось очень туго в до-, военные и послевоенные годы, мы успели увидеть наряду с трудными и хорошие стороны жизни, но покидало нас из стороны в сторону немало и неслабо. О вашем будущем мне даже думать страшно.."
Чем больше времени проходит с момента этого разговора, тем больше начинаю понимать смысл этих слов.
Наш хрупкий мир зависит во многом от "ставленников народа", их личных качеств, характеров и амбиций, от их способности найти единственно правильное решение и "провести" его в жизнь.
"Уповать" остается на себя, и "на того парня" :)!
\\\\
Пустым обещаньям и сказкам - не верьте!
И Спас не спасет от сумы да тюрьмы.
Но жизни на свете чуть больше ,чем смерти.
И света на Свете чуть больше ,чем Тьмы.
И пусть испытанья сулит нам дорога,
Пусть "новым прогнозом" пугают умы.
Но дъявола все же чуть меньше, чем Бога
И света на Свете чуть больше, чем Тьмы.
Пусть спорят закат и рассвет в поднебесье,
И старые догмы затерты до дыр-
Меж черным и белым всеж нет равновесья-
И это приводит в движение Мир.
Пусть зло проползло из столетья в столетье,
И небо опять закрывают дымы.
Но жизни на свете всеж больше, чем смерти,
И света на свете чуть больше, чем тьмы.
Андрей Макаревич
11.06.03 00:04
in Antwort alien2 10.06.03 18:51
"была бы у меня возможность подобрать на дороге пару - другую миллионов долларов, я бы тоже подобрал, и уж никак бы не стал бедным раздавать, да и вы , я думаю, тоже!"
Как сказал в свое оправдание один парень, которого судили за изнасилование несовершеннолетней: "Лучше я, чем какой-нибудь подлец!"
Как сказал в свое оправдание один парень, которого судили за изнасилование несовершеннолетней: "Лучше я, чем какой-нибудь подлец!"
Früher an Später denken!
11.06.03 11:12
in Antwort vagant 10.06.03 17:11
В ответ на:Вон и русские бегут в Германию аж пятки сверкают и при этом бормочут про то, как хорошо, что в России теперь демократия и коммунистам кирдык.
Дык, у власти-то все те же, что и тогда, вы постоянно делаете в этом месте ошибку. И даже не предатели они - всегда такие были. Без принципов, без идей, без совести. Но хоть крепостное право отменили, вот люди и едут кто куда в надежде на лучшую жизнь. Из СССР, если б была возможность, куда больше бы рвануло за кордон. Сейчас хоть можно в России жить без оглядки на власть, найти свою нишу, если ты умен и предприимчив - слава богу таких людей оказалось на удивление немало.
11.06.03 18:19
in Antwort Shурик 11.06.03 11:12
Из СССР, если б была возможность, куда больше бы рвануло за кордон
Только без меня, в сталинское время я не жил,а в начале 80-х было вполне сносно, а недостатки есть везде, начни их только считать и сравнивать, у кого больше, а там глядишь и окажется, что сч╦т не в пользу самоуверенности
Дык, у власти-то все те же, что и тогда, вы постоянно делаете в этом месте ошибку. И даже не предатели они - всегда такие были. Без принципов, без идей, без совести.
так оно и есть. Без идей, без совести и т.д., а значит они намного хуже, чем до смены вывески. Непонятно только одно, почему запад их называет демократами?
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
Только без меня, в сталинское время я не жил,а в начале 80-х было вполне сносно, а недостатки есть везде, начни их только считать и сравнивать, у кого больше, а там глядишь и окажется, что сч╦т не в пользу самоуверенности
Дык, у власти-то все те же, что и тогда, вы постоянно делаете в этом месте ошибку. И даже не предатели они - всегда такие были. Без принципов, без идей, без совести.
так оно и есть. Без идей, без совести и т.д., а значит они намного хуже, чем до смены вывески. Непонятно только одно, почему запад их называет демократами?
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
11.06.03 18:26
in Antwort Jana33 10.06.03 19:07
По-моему, так вс╦ далеко зашло, что для того, чтобы что-то изменить, нужен такой руководитель, у которого воля, ум и решительность достаточны для того, чтобы навести порядок. Но, к сожалению, таким и не пахнет. Путин очевидно простой популист и не более того, хотя и в отличной форме, но что толку...Гэбэшник, который прилюдно осеняет себя кр╦стным знамением, о ч╦м это говорит, о его воли, принципиальности, или о конформизме?
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
11.06.03 18:33
in Antwort alien2 10.06.03 18:51
Это не я взял, что в России демократия, это Запад начал твердить о падении диктатуры и воцарении порядка в России и у некоторых её соседей, в первую очередь у Украины. Кому, как не Западу знать, что такое демократия, поэтому я и против такой демократии.
ну извините, была бы у меня возможность подобрать на дороге пару - другую миллионов долларов, я бы тоже подобрал, и уж никак бы не стал бедным раздавать, да и вы , я думаю, тоже!!
Может и я подобрал бы, но не убивая никого за них, согласитесь, это разные вещи. А насчёт того, чтобы раздать их...Не так давно я нашёл на улице мобильник с договорной картой. Угадайте, что я сделал с ним? Правильно, вернул владельцу, ничего не взяв с него. Не знаю, может у меня от пары миллионов помутился бы рассудок, но пусть их найдут другие, и пусть проблемы с рассудком будут у них.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
ну извините, была бы у меня возможность подобрать на дороге пару - другую миллионов долларов, я бы тоже подобрал, и уж никак бы не стал бедным раздавать, да и вы , я думаю, тоже!!
Может и я подобрал бы, но не убивая никого за них, согласитесь, это разные вещи. А насчёт того, чтобы раздать их...Не так давно я нашёл на улице мобильник с договорной картой. Угадайте, что я сделал с ним? Правильно, вернул владельцу, ничего не взяв с него. Не знаю, может у меня от пары миллионов помутился бы рассудок, но пусть их найдут другие, и пусть проблемы с рассудком будут у них.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
11.06.03 18:43
in Antwort Ален 08.06.03 22:52
Может Польша своё в ЕС наверстает, хотя лично я бы не хотел этого, как не хотел, точнее сказать теперь жалею, о крушении СССР, ведь от этого проигравших намного больше, чем выигравших, причём, по обе стороны стены.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
11.06.03 18:51
in Antwort Leo_lisard 11.06.03 00:04
11.06.03 21:08
in Antwort vagant 11.06.03 18:43
<<точнее сказать теперь жалею, о крушении СССР, ведь от этого проигравших намного больше, чем выигравших, прич╦м, по обе стороны стены.<<
Не жалей о прошлом - что было, то прошло!
Дороги назад не будет, а если и будет - то она станет адом.
Живи сегодня, смотря немного вперед.
Не жалей о прошлом - что было, то прошло!
Дороги назад не будет, а если и будет - то она станет адом.
Живи сегодня, смотря немного вперед.
11.06.03 21:23
in Antwort vagant 11.06.03 18:26
\\нужен такой руководитель, у которого воля, ум и решительность достаточны для того, чтобы навести порядок. \\
Стоп. Ты занялся поиском фигуры сильной и в бОльшей степени идеалистической на политической арене. Неужели серьезно надеешься, что она не будет "зарублена" еще на подступах к эшелонам власти???
Эпоха порождает своих титанов, когда начинает в них нуждаться. Может "температура кипения" еще не достигнута, а может шансов на ее достижение нет.
Несмотря ни на что, Путин - фигура сильная. Второй такой, отдаленно подобной на политическом олимпе России я не вижу.
А посмотрев на нашу Германию, на все проблемы, которые из первого канцлеровского периода плавно перекочевали во второй, без каких-либо серьезных структурных решений "плеваться" не хочется??
Серьезные эконом. аналитики снизили свои Wachstumsprognose до 0,5-0,2% в 2003! И никто при этом Wannsinne не выходит на улицы, как в том-же Париже. ( ждемс, когда нам святая сила поможет! Авось пронесет, раньше проносило же..)
Стоп. Ты занялся поиском фигуры сильной и в бОльшей степени идеалистической на политической арене. Неужели серьезно надеешься, что она не будет "зарублена" еще на подступах к эшелонам власти???
Эпоха порождает своих титанов, когда начинает в них нуждаться. Может "температура кипения" еще не достигнута, а может шансов на ее достижение нет.
Несмотря ни на что, Путин - фигура сильная. Второй такой, отдаленно подобной на политическом олимпе России я не вижу.
А посмотрев на нашу Германию, на все проблемы, которые из первого канцлеровского периода плавно перекочевали во второй, без каких-либо серьезных структурных решений "плеваться" не хочется??
Серьезные эконом. аналитики снизили свои Wachstumsprognose до 0,5-0,2% в 2003! И никто при этом Wannsinne не выходит на улицы, как в том-же Париже. ( ждемс, когда нам святая сила поможет! Авось пронесет, раньше проносило же..)
11.06.03 21:54
in Antwort Jana33 11.06.03 21:23
Не хочу превращать этот скорее романтический топик в политдискуссию, но по поводу
В ответ на:( ждемс, когда нам святая сила поможет! Авось пронесет, раньше проносило же..)
... заметил бы, что немецкая политика пусть медленно и тяжело, но начинает реагировать на суровую действительность. Agenda 2010 пройдет стопудово через обе палаты, раз уж инертные соцал-демократы одобрили ее на своем съезде. И пусть этого недостаточно, но начало - это уже немало.
11.06.03 22:04
in Antwort Shурик 11.06.03 21:54
...романтический топик... :) :) :) :)
Спасибо за его оживление!
Пункт как-раз в том, что Zeitpunkt этой Агенды, как и ее Inhalten сегодня снова настолько далеки от реальностей жизни, что могут в лучшем случае стать полумерой, но не решением проблемы...
Согласна - начало- уже немало, но тебе, как человеку, живущему сегодня и сейчас тоже недостаточно обещаний "более стабильного завтра", когда сегодня твоя фирма закрывается...
Спасибо за его оживление!
Пункт как-раз в том, что Zeitpunkt этой Агенды, как и ее Inhalten сегодня снова настолько далеки от реальностей жизни, что могут в лучшем случае стать полумерой, но не решением проблемы...
Согласна - начало- уже немало, но тебе, как человеку, живущему сегодня и сейчас тоже недостаточно обещаний "более стабильного завтра", когда сегодня твоя фирма закрывается...
11.06.03 22:26
in Antwort Jana33 11.06.03 22:04
Предприниматель всегда рискует.
Я просто уже пережил (возможно и вы) типа большой кризис в Германии в начале 90-х, когда первая эйфория после объединения прошла и все ужаснулись состоянию экономики. Ничего, довольно быстро прошло. Теперь уже, зная лучше историю ФРГ, я знаю и о множестве других экономических кризисов и каждый раз реформы шли туго и каждый раз все же претворялись в жизнь; не настолько, насколько это казалось нужным экспертам, но настолько, насколько это было возможно. Ничего, вроде не пришла страна в упадок. Наоборот даже... Я понимаю немножко панику эмигрантов (я не вас целюсь), типа "из огня, да в полымя", "все катится к чертям", "проклятые иностранцы потопят эту страну" (опять же излюбленное место "наших" эмигрантов (!), мы это еще по Довлатову проходили) и т.д. и т.п. Что ж, каждый судит со своей колокольни, а обывательское мнение - оно всегда одного сорта.
В принципе, лучше всего этот феномен демонстрируется опросами. Пример изучается на первом курсе статистики в рамках экономики и фишка эта известна с 20-х годов в Америке и где-то с 30-40-х в Европе - с те пор, как начали проводить массовые плебесциты. В кризисном обществе на вопрос "Как вы оцениваете положение в стране?", скажем, 80% опрошенных отвечаю от "плохо" до "ужасно", но на вопрос "Как вы оцениваете свое личное положение?" опять же около тех же 80% отвечают от "нормально" до "хорошо". Вопросы неправильно поставлены. Учим ставить правильно, чтоб выудить истинное положение.
Я просто уже пережил (возможно и вы) типа большой кризис в Германии в начале 90-х, когда первая эйфория после объединения прошла и все ужаснулись состоянию экономики. Ничего, довольно быстро прошло. Теперь уже, зная лучше историю ФРГ, я знаю и о множестве других экономических кризисов и каждый раз реформы шли туго и каждый раз все же претворялись в жизнь; не настолько, насколько это казалось нужным экспертам, но настолько, насколько это было возможно. Ничего, вроде не пришла страна в упадок. Наоборот даже... Я понимаю немножко панику эмигрантов (я не вас целюсь), типа "из огня, да в полымя", "все катится к чертям", "проклятые иностранцы потопят эту страну" (опять же излюбленное место "наших" эмигрантов (!), мы это еще по Довлатову проходили) и т.д. и т.п. Что ж, каждый судит со своей колокольни, а обывательское мнение - оно всегда одного сорта.
В принципе, лучше всего этот феномен демонстрируется опросами. Пример изучается на первом курсе статистики в рамках экономики и фишка эта известна с 20-х годов в Америке и где-то с 30-40-х в Европе - с те пор, как начали проводить массовые плебесциты. В кризисном обществе на вопрос "Как вы оцениваете положение в стране?", скажем, 80% опрошенных отвечаю от "плохо" до "ужасно", но на вопрос "Как вы оцениваете свое личное положение?" опять же около тех же 80% отвечают от "нормально" до "хорошо". Вопросы неправильно поставлены. Учим ставить правильно, чтоб выудить истинное положение.
11.06.03 22:29
in Antwort Jana33 11.06.03 21:23
Ну почему же?Сильные идеалистические лидеры иногда приходят к власти.Например,Гитлер,Ленин,Сталин,Мао Дзе Дун и т.д.Температура кипения довела и эпоха родила "титанов".Вы этого ждёте?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
11.06.03 22:39
in Antwort Shурик 11.06.03 22:26
Согласна, что паниковать еще не стоит.
Существует так-же распространенной мнение, что в Германии цикличность 7 fette Jahre-7 magere Jahre проверена не одним кризисом и.т.д. До уровня экономических катастроф мы еще не приблизились на опасное расстояние.
Но не стоит забывать, что а начале 90-х годов не было единой европейской валюты, не было такого огромного числа безработных (оно впервые превышает число безработных после объединения )...
Существует так-же распространенной мнение, что в Германии цикличность 7 fette Jahre-7 magere Jahre проверена не одним кризисом и.т.д. До уровня экономических катастроф мы еще не приблизились на опасное расстояние.
Но не стоит забывать, что а начале 90-х годов не было единой европейской валюты, не было такого огромного числа безработных (оно впервые превышает число безработных после объединения )...
11.06.03 22:45
in Antwort Ален 11.06.03 22:29
11.06.03 22:47
in Antwort Shурик 11.06.03 21:54
"...немецкая политика пусть медленно и тяжело, но начинает реагировать на суровую действительность. Agenda 2010 пройдет стопудово через обе палаты, раз уж инертные соцал-демократы одобрили ее на своем съезде. И пусть этого недостаточно, но начало - это уже немало."
Согласен, это немало. Но меры, предложенные Шрёдером тем не менее половинчатые и недостаточные. Их результатов хватит лет на пять, а потом придется опять что-то придумывать.
Согласен, это немало. Но меры, предложенные Шрёдером тем не менее половинчатые и недостаточные. Их результатов хватит лет на пять, а потом придется опять что-то придумывать.
Früher an Später denken!
13.06.03 14:11
in Antwort Jana33 11.06.03 21:23
Путин не проявляет волю даже там,где е╦ требуется не так и много. Я отношу это на сч╦т синдрома подполковника, в одночасье перекочевавшего в царские покои. Согласись, что ни в одной крупной стране такие метаморфозы практически невозможны, люди идут к власти разными путями, но таких прыжков не бывает.
А кризис в экономике западных стран IMHO не случайность, в конце концов он должен был настать, прич╦м, должен был настать ещ╦ лет десять назад, но ему помешала (или помогла, можно и так сказать) Беловежская пуща, то есть, чужое горе.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
А кризис в экономике западных стран IMHO не случайность, в конце концов он должен был настать, прич╦м, должен был настать ещ╦ лет десять назад, но ему помешала (или помогла, можно и так сказать) Беловежская пуща, то есть, чужое горе.
Не бывает страшных женщин, бывают трусливые мужчины.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.06.03 14:23
in Antwort Jana33 11.06.03 21:08
О пороках советской системы я знаю и не отрицаю их, если кто либо начнёт их перечислять, то я, наверное, и другие добавлю.
Но, почему-то за всеми этими пороками забываются очевидные плюсы. За время моей жизни в СССР я не помню, чтобы где-нибудь вспыхивали конфликты на национальной почве, погромы и т.п. То есть, вся мразь, которая подняла сегодня, точнее сказать вчера, голову, и чья якобы ущемлённая национальная гордость так лелеется на Западе, держалась во времена СССР в узде. Хорошо это или плохо? Если плохо, как утверждают западные фарисеи, то значит то, что творят и творили в разных уголках бывшего СССР, эти "жертвы" московской диктатуры, это хорошо. Я, например, так не считаю. Но, вместе с тем , согласен, что второго СССР больше не будет, невозможно загнать пасту в старый тюбик. Но, сделать выводы из прошлых ошибок можно,а развал СССР был ошибкой для многих, возможно, что и для большинства.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Но, почему-то за всеми этими пороками забываются очевидные плюсы. За время моей жизни в СССР я не помню, чтобы где-нибудь вспыхивали конфликты на национальной почве, погромы и т.п. То есть, вся мразь, которая подняла сегодня, точнее сказать вчера, голову, и чья якобы ущемлённая национальная гордость так лелеется на Западе, держалась во времена СССР в узде. Хорошо это или плохо? Если плохо, как утверждают западные фарисеи, то значит то, что творят и творили в разных уголках бывшего СССР, эти "жертвы" московской диктатуры, это хорошо. Я, например, так не считаю. Но, вместе с тем , согласен, что второго СССР больше не будет, невозможно загнать пасту в старый тюбик. Но, сделать выводы из прошлых ошибок можно,а развал СССР был ошибкой для многих, возможно, что и для большинства.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.06.03 14:47
in Antwort Ален 11.06.03 22:29
Ну почему же?Сильные идеалистические лидеры иногда приходят к власти.Например,Гитлер,Ленин,Сталин,Мао Дзе Дун и т.д.Температура кипения довела и эпоха родила "титанов".
Это уже крайности. В 1989 году в Китае не было Мао Цзедуна,а китайское руководство проявило волю и решительность во время провокации на Тяньаньмэнь и тем самым спасло государство.
Такой же волей обладал Де Голль, обладает нынешний король Испании. Можно вспомнить кого-то ещё, а не обязательно только Гитлера или Сталина.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Это уже крайности. В 1989 году в Китае не было Мао Цзедуна,а китайское руководство проявило волю и решительность во время провокации на Тяньаньмэнь и тем самым спасло государство.
Такой же волей обладал Де Голль, обладает нынешний король Испании. Можно вспомнить кого-то ещё, а не обязательно только Гитлера или Сталина.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.06.03 14:51
in Antwort Shурик 11.06.03 22:26
Думаю, что Германии пережить этот кризис будет труднее, чем соседям по ЕС. Интеграция экономики новых земель с треском провалилась, независимо от конъюнктуры мировой экономики, поэтому в условиях общего кризиса Германии прид╦тся нести дополнительную нагрузку.
IMHO
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
IMHO
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.06.03 17:24
in Antwort vagant 13.06.03 14:11
Путин не проявляет волю даже там,где е╦ требуется не так и много.
А нельзя ли немного поконкретнее? Когда и где он мог и должен был проявить волю, но не проявил?
А нельзя ли немного поконкретнее? Когда и где он мог и должен был проявить волю, но не проявил?
Всё проходит. И это пройдёт.
13.06.03 18:18
in Antwort Wladimir- 13.06.03 17:24
Три года войны в Чечне под его чутким руководством, в результате которых эта война дошла до Москвы, прич╦м, война проиграна не только в самой Чечне, но и в мире, поскольку Россия, под опять же таки путинским чутким руководством пошла на поводу у разных..., диктующих, кто повстанец,а кого надо под суд, как военного преступника. Сколько бы длилась такая война, если бы дело было не в России,а, скажем, в КНР или любой другой стране, где у власти стоят те, кто этой власти достоин?
Путину чуть ли не приказывают,какого засыпавшегося западного разведчика нужно помиловать во избежание осложнений, какого российского "эколога" выпустить и т.д. И одновременно под удобными предлогами отказывают России в экстрадиции особо опасных преступников.Как ещ╦ можно характеризовать такого главу государства. Весь кредит доверия уже ист╦к, три года президентства, как никак.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Путину чуть ли не приказывают,какого засыпавшегося западного разведчика нужно помиловать во избежание осложнений, какого российского "эколога" выпустить и т.д. И одновременно под удобными предлогами отказывают России в экстрадиции особо опасных преступников.Как ещ╦ можно характеризовать такого главу государства. Весь кредит доверия уже ист╦к, три года президентства, как никак.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.06.03 18:50
in Antwort vagant 13.06.03 14:23
Национальная вражда присутствовала и в бывшем СССРе.
Вспомни Алма-Ату (1987 либо 1989 точно уже не помню.
Altwad -Как у тебя с памятью, подскажешь?? :)),Нагорный Карабах, Ош..Это только то, что смогло просочиться в печать по-крупицам, либо по-рассказам очевидцев, которым я лично доверяю..
Одной ночи в Баку,пролетом в Крым, в январе 1989 мне хватило вполне, чтобы в 13 лет впервые увидеть войну, ощутить страх и безысходность..Моя подруга - еврейка в армянской фамилией-вынуждена была переехать вместе с братом к бабушке в Киргизию, чтобы иметь возможность спокойно закончить школу..
А усиленные оцепления патрулями милиции площади на "Первомай", для избежания провокаций на национальной основе?...
От "событий а Оше" у друга моего отца - очевидца этого месива -"поехала крыша"..Все Акты до сих пор под семью печатями - не было ничего... И "Альфы" там тоже не было...Она всем приснилась...
И не выезжающую милицию по вызову,из-за , якобы, отсутствия бензина при отдаленности в 500 м. от отделения, когда твою дверь выламывает "пьяная национальная толпа", а ты на 3-ем месяце беременности..
Много всего было...
Но были и прекрасные заботливые друзья, одноклассники, соседи -где национальность никакой роли не играла-тебя ценили, как человека!
Где до сих пор сохранились прекрасные, доверительные отношения...
Хорошее помнится дольше и ярче...Без плохого оно бы не имело той цены, которую мы понимаем в сравнении.
Значит "та мразь, поднявшая голову еще вчера" присутствовала там и позавчера, просто ждала благоприятных условий, как микроб.
Создать Государство с благими идеями "огнем и мечом", надеясь, что идеи будут культивироваться и дадут свои плоды, но ужасно огорчаться, видя, что результат этого, скрещенного с подавленной ненавистью, "нечто" - далеко не тот, что ожидался...
Селекцию -искусственный отбор - опыты - это все не про жизнь человеческую. ( Хотя все идеологи пытались утверждать обратное, т.к . для них одна простая человеческая жизнь допустима для жертвоприношения во благо (какой-нибудь цели)..
Но, как не раз убеждаюсь, весь мир далек от идеального философского представления о жизни,везде и всегда таким был.
Вспомни Алма-Ату (1987 либо 1989 точно уже не помню.
Altwad -Как у тебя с памятью, подскажешь?? :)),Нагорный Карабах, Ош..Это только то, что смогло просочиться в печать по-крупицам, либо по-рассказам очевидцев, которым я лично доверяю..
Одной ночи в Баку,пролетом в Крым, в январе 1989 мне хватило вполне, чтобы в 13 лет впервые увидеть войну, ощутить страх и безысходность..Моя подруга - еврейка в армянской фамилией-вынуждена была переехать вместе с братом к бабушке в Киргизию, чтобы иметь возможность спокойно закончить школу..
А усиленные оцепления патрулями милиции площади на "Первомай", для избежания провокаций на национальной основе?...
От "событий а Оше" у друга моего отца - очевидца этого месива -"поехала крыша"..Все Акты до сих пор под семью печатями - не было ничего... И "Альфы" там тоже не было...Она всем приснилась...
И не выезжающую милицию по вызову,из-за , якобы, отсутствия бензина при отдаленности в 500 м. от отделения, когда твою дверь выламывает "пьяная национальная толпа", а ты на 3-ем месяце беременности..
Много всего было...
Но были и прекрасные заботливые друзья, одноклассники, соседи -где национальность никакой роли не играла-тебя ценили, как человека!
Где до сих пор сохранились прекрасные, доверительные отношения...
Хорошее помнится дольше и ярче...Без плохого оно бы не имело той цены, которую мы понимаем в сравнении.
Значит "та мразь, поднявшая голову еще вчера" присутствовала там и позавчера, просто ждала благоприятных условий, как микроб.
Создать Государство с благими идеями "огнем и мечом", надеясь, что идеи будут культивироваться и дадут свои плоды, но ужасно огорчаться, видя, что результат этого, скрещенного с подавленной ненавистью, "нечто" - далеко не тот, что ожидался...
Селекцию -искусственный отбор - опыты - это все не про жизнь человеческую. ( Хотя все идеологи пытались утверждать обратное, т.к . для них одна простая человеческая жизнь допустима для жертвоприношения во благо (какой-нибудь цели)..
Но, как не раз убеждаюсь, весь мир далек от идеального философского представления о жизни,везде и всегда таким был.
13.06.03 19:03
in Antwort Jana33 13.06.03 18:50
Помню, конечно, но ты наверняка помнишь, кто был у руля в это время. В 1987 Союз уже был приговор╦н новыми мЫшлениями.
А мразь действительно была и ждала своего часа, тут можно упрекнуть и Сталина за то, что недозачистил некоторые неспокойные районы после 1945-го года, вот оно и повылазило из всех щелей.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
А мразь действительно была и ждала своего часа, тут можно упрекнуть и Сталина за то, что недозачистил некоторые неспокойные районы после 1945-го года, вот оно и повылазило из всех щелей.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.06.03 19:03
in Antwort vagant 13.06.03 14:11
Путин, как личность,...
Не знаю, не занималась изучением его персоны; его убеждений он, ни будучи ставленником силовых структур, ни тем-более - будучи президентом открыто не высказывает (Большая политическая игра по -правилам). К этому прибавляются советники, дипломаты и т.д.
Отличить его мнение от мнения его окружения довольно сложно.
Как президент-личность он "закончился" для меня еще при аварии подводной лодки. Без малейшего шанса на выживание людей, спасать свои тайны - это было важней.
Не знаю, не занималась изучением его персоны; его убеждений он, ни будучи ставленником силовых структур, ни тем-более - будучи президентом открыто не высказывает (Большая политическая игра по -правилам). К этому прибавляются советники, дипломаты и т.д.
Отличить его мнение от мнения его окружения довольно сложно.
Как президент-личность он "закончился" для меня еще при аварии подводной лодки. Без малейшего шанса на выживание людей, спасать свои тайны - это было важней.
13.06.03 19:10
in Antwort vagant 13.06.03 19:03
....если упрекать, то начинать надо с начала насилия - с 17-го...
На останках ненависти любви не будет..
На горе не вырастет счастье.
До "Нового Мышления" был лишь "Большой Страх"..Но том все и держалось..Но ЖИЗНЬ ли это была?
На останках ненависти любви не будет..
На горе не вырастет счастье.
До "Нового Мышления" был лишь "Большой Страх"..Но том все и держалось..Но ЖИЗНЬ ли это была?
13.06.03 19:16
in Antwort Jana33 13.06.03 19:03
Во время гибели "Курска" я испытывал двойственное отношение к нему. С одной стороны мне нравился такой руководитель, точнее сказать, мне импонировал такой мужик после той пьяной рухляди, которая была до него. Но, было очевидно, что методы освещения той трагедии взяты из прошлого. Неужели всё дело было лишь в том, что у него по неопытности не было своих соображений, как надо поступать и по отношению к экипажу, и по отношению ко всем соотечественникам и в первую очередь к родственникам погибших?
Потом был запоздалая выдача денег семьям моряков, он только в этом смог выгодно отличиться от всех своих предшественников, наверняка сработали его имиджмейкеры.
Во многих западных странах, руководитель государства опредеяет многое,а в современной России тем более. Его доходяга-предшественник только и мог, чтобы создать для себя условия неограниченной власти, но никак эту власть не использовал кроме как в корыстных целях Семьи.
А этот тоже теперь, после трёх лет, непонятно что, ни рыба, ни мясо, ни комитетчик, ни демократ, ни ещё что.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Потом был запоздалая выдача денег семьям моряков, он только в этом смог выгодно отличиться от всех своих предшественников, наверняка сработали его имиджмейкеры.
Во многих западных странах, руководитель государства опредеяет многое,а в современной России тем более. Его доходяга-предшественник только и мог, чтобы создать для себя условия неограниченной власти, но никак эту власть не использовал кроме как в корыстных целях Семьи.
А этот тоже теперь, после трёх лет, непонятно что, ни рыба, ни мясо, ни комитетчик, ни демократ, ни ещё что.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.06.03 19:20
in Antwort Shурик 13.06.03 19:05
Я тоже так оцениваю события в Сумгаите, Оше, Молдавии и др. Не знаю, что Вы подразумевали под фашизмом, наверное, истребление лесных братьев после войны в некоторых районах бывшего СССР, в войну они лихо отличились, прич╦м, не по отношению к Красной Армии, у этой швали кишка для этого тонка,а по отношению к мирному населению в оккупированных районах.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.06.03 19:23
in Antwort Jana33 13.06.03 19:10
Не спорю, в 80-х был страх, хоть и не очень большой, я это время помню очень хорошо. Зато потом тот страх сменился Большой Кровью, конца которой не видно.Разве это лучше?
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.06.03 19:27
in Antwort vagant 13.06.03 19:16
Импонировал?
Он не прервал свой отпуск, не дал распоряжения согласиться на предлагаемую помощь финнов ( как минимум, и еще кого-то, кто имел средсва и возможности для попытки спасти экипаж- и просить уже не надо было, растрачиваться своим россейским могуществом "Я сам!"..А часики тикали....А семьи надеялись..Жены, матери и отцы сходили с ума от мыслей и вопросов..А он официально отдыхал....
Есть непростительные ошибки-это была такая..
Он не прервал свой отпуск, не дал распоряжения согласиться на предлагаемую помощь финнов ( как минимум, и еще кого-то, кто имел средсва и возможности для попытки спасти экипаж- и просить уже не надо было, растрачиваться своим россейским могуществом "Я сам!"..А часики тикали....А семьи надеялись..Жены, матери и отцы сходили с ума от мыслей и вопросов..А он официально отдыхал....
Есть непростительные ошибки-это была такая..
13.06.03 19:33
in Antwort vagant 13.06.03 19:23
Сменился??? По-моему, она продолжается...с самого 17-го и по сегодня..из-за болванов, которые были готовы ставить опыты и убивать, расчитывая на свою безнаказанность с позиции силы..
И просчитались..
И просчитались..
13.06.03 19:44
in Antwort vagant 13.06.03 19:20
Вы, к сожалению, ударяетесь в крайности, словно всегда стоит лишь выбор между насилием государственным и насилием толпы. От того, что коммунисты знали лишь один способ удержаться у власти - давить, давить и еще раз давить, от этого все беды, не важно, в чем это "давить" выражалось - в физическом ли уничтожении всех подряд или позже "всего лишь" в угрозе каторги.
И сегодня все то же самое. Цивилизованные методы решения проблем, в том числе и национальных, как и прежде считается "предательством", "мягкотелостью", "бесхребетностью" и т.д. и т.п. Пока свистят пули все нормально.
Неужели варварство китайского руководства, выдвинувшего танки против студентов вам кажется правильным? Гм... Мы, наверное, живем в разных мирах с разной моралью. Поздравляю, кстати, с 17 июня - днем героической победы Красной Армии над безоружными рабочими.
И сегодня все то же самое. Цивилизованные методы решения проблем, в том числе и национальных, как и прежде считается "предательством", "мягкотелостью", "бесхребетностью" и т.д. и т.п. Пока свистят пули все нормально.
Неужели варварство китайского руководства, выдвинувшего танки против студентов вам кажется правильным? Гм... Мы, наверное, живем в разных мирах с разной моралью. Поздравляю, кстати, с 17 июня - днем героической победы Красной Армии над безоружными рабочими.
13.06.03 19:54
in Antwort vagant 13.06.03 19:23
Мое мнение- "ошибка" была заложена с самого начала, требовалось определенное время на ее осознание, выявление и способ решения..
Когда на неправильно расчитанном фундаменте возводят дом - он тоже рушится, рано или поздно, но этот момент неизбежен.
Когда на неправильно расчитанном фундаменте возводят дом - он тоже рушится, рано или поздно, но этот момент неизбежен.
14.06.03 13:42
in Antwort Jana33 13.06.03 18:50
Точно не помню в каком году это было, но было это в желтоксане, их так декабристами и называли и улицы и площади сейчас многие называются ╚Желтоксан╩.
Кажется 1989 или даже 86 год, я в те дни вылетал куда-то и в буфете аэропорта небольшая кучка выпивших казахов решила побороться против Колбина, разгромив буфет, ну их ихниеже братья √ соплеменники и повязали, попинав хорошенько.
Это что я видел.
А в А-Ате на пл.Республики поставили пулемёты на крыше ЦК Компартии Казахстана.
И вместо сапёрных лопаток, как в Тбилиси (потом), разгоняли ╚подручными╩ средствами + тут ещё основную роль для возмущения толпы сыграла компания по борьбе с нетрудовыми доходами, а в А-Ате много приезжих которые снимали жильё.
Вот студенты без квартир и остались, арендаторы не смогли им его сдать.
В итоге 15-16 человек посадили┘┘┘.. Потом их лет через 5-6 объявили национальными героями, и в итоге сейчас эти отсидевшие и всеми забытые влачат жалкое существование..
Ну да !!! кажется это 86й был, впрочем лучше в календарях или поисковиках поискать, в декабре у казахов 2а или 3и праздника, да и вообще чуть ли не каждую неделю что-то празднуют (вчера всё ночь на улице музыка была и спать мешала, и это после 10 дней отдыха где я за ВСЁ время услышал лишь одну ругань на улице и ту на русском языке).
Ош, Баткенские события были месяца через 3-5ть после этих алма-атинских, мне както очевидцы рассказали как это выглядело:
Грудных младенцев разбивали об дувала, отрезанные головы бывали насаженны и выставлены на подоконники и т.п. крови много было, но так широко они не освещались как последующие ╚конфликты╩.
P.S. Мне вообще часто не понятно в каком заповеднике Вагант вспоминает райскую советскую жизнь.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Кажется 1989 или даже 86 год, я в те дни вылетал куда-то и в буфете аэропорта небольшая кучка выпивших казахов решила побороться против Колбина, разгромив буфет, ну их ихниеже братья √ соплеменники и повязали, попинав хорошенько.
Это что я видел.
А в А-Ате на пл.Республики поставили пулемёты на крыше ЦК Компартии Казахстана.
И вместо сапёрных лопаток, как в Тбилиси (потом), разгоняли ╚подручными╩ средствами + тут ещё основную роль для возмущения толпы сыграла компания по борьбе с нетрудовыми доходами, а в А-Ате много приезжих которые снимали жильё.
Вот студенты без квартир и остались, арендаторы не смогли им его сдать.
В итоге 15-16 человек посадили┘┘┘.. Потом их лет через 5-6 объявили национальными героями, и в итоге сейчас эти отсидевшие и всеми забытые влачат жалкое существование..
Ну да !!! кажется это 86й был, впрочем лучше в календарях или поисковиках поискать, в декабре у казахов 2а или 3и праздника, да и вообще чуть ли не каждую неделю что-то празднуют (вчера всё ночь на улице музыка была и спать мешала, и это после 10 дней отдыха где я за ВСЁ время услышал лишь одну ругань на улице и ту на русском языке).
Ош, Баткенские события были месяца через 3-5ть после этих алма-атинских, мне както очевидцы рассказали как это выглядело:
Грудных младенцев разбивали об дувала, отрезанные головы бывали насаженны и выставлены на подоконники и т.п. крови много было, но так широко они не освещались как последующие ╚конфликты╩.
P.S. Мне вообще часто не понятно в каком заповеднике Вагант вспоминает райскую советскую жизнь.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.06.03 13:44
in Antwort vagant 13.06.03 19:03
Вагант!!!!
Советую тебе не смотреть ТВ и не читать газеты вооощееее или оставить только MTV !!!
Потму что Вы наверное пугаетесь когда показывают последствия землетрясений и наводнений на другой стороне земного шарика, и особо старайся не смотреть прогноз погоды!!!!
Ты наверное привык читать 1. стр. ╚Правды╩ и остальные застойные программы, не в курсе об национализме в армии, об расстреле демонстрации в Новочеркасске, ОПГ, и etc.
Трейд ╚Ощущение безопасности╩ в архив спустился, поднимать не буду, но к сказанному там могу добавить что на прошлой недели Я гулял в самом беднейшем индийском районе Дубаев, настоящию индийскую кухню отведать желал, время с 22 до 03 было.
Самое страшное что там было это только то, что опустив монетку в автомат по продаже воды я испугался что он сломан и не даст банку, нич╦ там оказывается все овтаматы по продаже и вод и напитков и кофе и чаев работают и все телефонные будки тоже работают и не разбиты.
< ---------------
Пожалуйста смотри, кинжал я тоже там купил, настоящий, но как для сувенира.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Советую тебе не смотреть ТВ и не читать газеты вооощееее или оставить только MTV !!!
Потму что Вы наверное пугаетесь когда показывают последствия землетрясений и наводнений на другой стороне земного шарика, и особо старайся не смотреть прогноз погоды!!!!
Ты наверное привык читать 1. стр. ╚Правды╩ и остальные застойные программы, не в курсе об национализме в армии, об расстреле демонстрации в Новочеркасске, ОПГ, и etc.
Трейд ╚Ощущение безопасности╩ в архив спустился, поднимать не буду, но к сказанному там могу добавить что на прошлой недели Я гулял в самом беднейшем индийском районе Дубаев, настоящию индийскую кухню отведать желал, время с 22 до 03 было.
Самое страшное что там было это только то, что опустив монетку в автомат по продаже воды я испугался что он сломан и не даст банку, нич╦ там оказывается все овтаматы по продаже и вод и напитков и кофе и чаев работают и все телефонные будки тоже работают и не разбиты.
< ---------------
Пожалуйста смотри, кинжал я тоже там купил, настоящий, но как для сувенира.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Anhang
14.06.03 14:18
in Antwort Jana33 13.06.03 19:54
На Западе уже давно договорились до того, что называют то, что творится на постсоветском пространстве, построением демократического общества,а того же Лукашенко ругают, не жалея эпитетов, наверное за то, что его страну миновала сия чаша и там нет большого кровопролития, так исчезают некоторые, кто мутит воду в стране. Но, во-первых, исчез это не значит погиб, может он в Арканзасе теперь куропаток разводит. А во-вторых, что хорошего, что в России не исчезают некоторые из западных марионеток, прозванных правозащитниками?
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.06.03 14:28
in Antwort Shурик 13.06.03 19:44
До приезда в Германию я мало знал о событиях в Молдавии в начале 90-х. Но, в общежитии и потом уже я часто встречал людей оттуда, которые повторяли, что, если бы не генерал Лебедь, пусть земля ему будет пухом, их бы не было в живых. Если Вы не знаете, что там произошло, то я в двух словах скажу. После распада СССР молдавские националисты, поддерживаемые румынами, начали уничтожать русскоязычное население. На территории Молдавии и раньше стояла 14-я российская армия, но никто её не использовал. И только, когда на пост её командующего был назначен Лебедь, ситуация резко изменилась. Вначале было дело,а потом было слово Лебедя с намёком на то, что дел будет больше. Намёк был понят правильно и националисты прижали хвосты.
Спрашивается, у Путина что, нет силовых структур или всё-таки нет воли и решительности?
Я не в курсе побед Красной Армии над безоружными рабочими, я вообще знаю только о её победах под Москвой, Сталинградом и др. Но, никого с годовщинами этих побед не поздравляю, потому что с некоторыми нашими соотечественниками эмиграция странные шутки вытворяет.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Спрашивается, у Путина что, нет силовых структур или всё-таки нет воли и решительности?
Я не в курсе побед Красной Армии над безоружными рабочими, я вообще знаю только о её победах под Москвой, Сталинградом и др. Но, никого с годовщинами этих побед не поздравляю, потому что с некоторыми нашими соотечественниками эмиграция странные шутки вытворяет.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.06.03 14:31
in Antwort Jana33 13.06.03 19:33
А по-моему то, что творится после распада СССР на той территории с гадким названием СНГ, это такое же преступление, как и сталинские репрессии. Но, повторяю, я не жил в сталинское время,а брежневское время помню очень хорошо, было оно не без минусов, но менять его на то, что мы имеем на Родине, я думаю не стоило. Но, как говорится, все мы сильны задним умом...
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.06.03 14:35
in Antwort Altwad 14.06.03 13:44
Про Новочеркасск слышал, конечно. Значит после тех событий СССР надо было распускать, а после всего, что произошло в первые несколько лет после его распада, надо орать о победе демократии и хоронить всё то хорошее, что БЫЛО тогда, только потому, что это неизбежно?
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.06.03 14:43
in Antwort Jana33 13.06.03 19:27
Есть такое выражение: "это больше, чем преступление, это ошибка". Вот наверняка ошибка главы государства это больше, чем преступление, потому что глава государства не имеет права ошибаться, у него для этого есть всё необходимое.
Тогда Путин был 100% гэбэшник, потому и поступил так, как поступали его учителя в своё время. А потом он поотесался в царских хоромах, сделал свою власть по сути абсолютной, чтоб не сказать пожизненной. На здоровье. Но, использует ли он свою власть для того, чтобы, если не обеспечить каждому россиянину по мерседесу, то сделать хотя бы так, чтобы его подданных не убивали как куропаток. Ему дороже членство в поганном Совете Европы, который заставляет Россию жить по стандартам, по которым живут Швейцария и Андорра. И это сегодня, когда граждане Российской Федерации, при абсолютной поддержке на Западе, воюют с оружием в руках против правительственных войск!
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
Тогда Путин был 100% гэбэшник, потому и поступил так, как поступали его учителя в своё время. А потом он поотесался в царских хоромах, сделал свою власть по сути абсолютной, чтоб не сказать пожизненной. На здоровье. Но, использует ли он свою власть для того, чтобы, если не обеспечить каждому россиянину по мерседесу, то сделать хотя бы так, чтобы его подданных не убивали как куропаток. Ему дороже членство в поганном Совете Европы, который заставляет Россию жить по стандартам, по которым живут Швейцария и Андорра. И это сегодня, когда граждане Российской Федерации, при абсолютной поддержке на Западе, воюют с оружием в руках против правительственных войск!
Не смог исправить тормоза - сделай громче гудок.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
14.06.03 18:57
in Antwort vagant 14.06.03 14:35
того же Лукашенко ругают, не жалея эпитетов, наверное за то, что его страну миновала сия чаша и там нет большого кровопролития, так исчезают некоторые, кто мутит воду в стране
Мдя, ну и в Казахстане тоже не исчезают, просто противникам Назарбаева фабрикуют уголовные дела и садят неугодных, даже несмотря на депутатскую неприкосновенность.
Но, во-первых, исчез это не значит погиб, может он в Арканзасе теперь куропаток разводит.
мдя!!!! Это ещ╦ интересней!!!!
Но вернее предположить что они уже в раю.
А во-вторых, что хорошего, что в России не исчезают некоторые из западных марионеток, прозванных правозащитниками?
Работа у них такая.
Я не в курсе побед Красной Армии над безоружными рабочими,
Это даже в школе на уроках истории гражданской войны преподавали, Тамбов и т.п.
А по-моему то, что творится после распада СССР на той территории с гадким названием СНГ,
Чем больше узнаю историю тем больше уверяюсь что ЭТО было всегда, ну по крайней мере при моей жизни.
Но, повторяю, я не жил в сталинское время,а брежневское время помню очень хорошо, было оно не без минусов,
Вот я вс╦ и пытаюсь узнать, что-же это такого хорошего там было, акромя корм╦жки чтоб ноги не протянуть и квартиры - халупы к выходу на пенсию.
Значит после тех событий СССР надо было распускать
Ещ╦ лучше былобы его не создавать, или есле уж создали империю (до 17го) то поддерживать е╦ обычными, нормальными, человеческими, практичными, разумными, простыми и естественными действиями.
Без тех, что так любит совейский народ: ╚ до основанья а затем╩ и etc .
надо орать о победе демократии и хоронить вс╦ то хорошее, что БЫЛО тогда, только потому, что это неизбежно?
А как демократические сдвиги при установление некоторой демократии можно умолчать????
А похоронено только искусственно созданное при коммунистах и для коммунистов.
Ну┘ перекрасилось большинство из коммунистов в капиталисты, но зато это и помогает лучше их естественное √ гадкое нутро видеть.
Всем, сразу и издалека.
Зато теперь никто светлого будущего и ╚яблок на марсе╩ не обещает, вс╦ честно.
Тогда Путин был 100% гэбэшник, потому и поступил так, как поступали его учителя в сво╦ время┘┘┘┘┘┘┘
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Это вовсе не ╚обт╦сывание╩, и не ╚царские хоромы╩ его перевоспитали!
Это система.
Это образ жизни.
Это образ мысли.
Это мЫшленье!!!
Его так воспитали его родители, а его родителей ихнии родители и т.д.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Мдя, ну и в Казахстане тоже не исчезают, просто противникам Назарбаева фабрикуют уголовные дела и садят неугодных, даже несмотря на депутатскую неприкосновенность.
Но, во-первых, исчез это не значит погиб, может он в Арканзасе теперь куропаток разводит.
мдя!!!! Это ещ╦ интересней!!!!
Но вернее предположить что они уже в раю.
А во-вторых, что хорошего, что в России не исчезают некоторые из западных марионеток, прозванных правозащитниками?
Работа у них такая.
Я не в курсе побед Красной Армии над безоружными рабочими,
Это даже в школе на уроках истории гражданской войны преподавали, Тамбов и т.п.
А по-моему то, что творится после распада СССР на той территории с гадким названием СНГ,
Чем больше узнаю историю тем больше уверяюсь что ЭТО было всегда, ну по крайней мере при моей жизни.
Но, повторяю, я не жил в сталинское время,а брежневское время помню очень хорошо, было оно не без минусов,
Вот я вс╦ и пытаюсь узнать, что-же это такого хорошего там было, акромя корм╦жки чтоб ноги не протянуть и квартиры - халупы к выходу на пенсию.
Значит после тех событий СССР надо было распускать
Ещ╦ лучше былобы его не создавать, или есле уж создали империю (до 17го) то поддерживать е╦ обычными, нормальными, человеческими, практичными, разумными, простыми и естественными действиями.
Без тех, что так любит совейский народ: ╚ до основанья а затем╩ и etc .
надо орать о победе демократии и хоронить вс╦ то хорошее, что БЫЛО тогда, только потому, что это неизбежно?
А как демократические сдвиги при установление некоторой демократии можно умолчать????
А похоронено только искусственно созданное при коммунистах и для коммунистов.
Ну┘ перекрасилось большинство из коммунистов в капиталисты, но зато это и помогает лучше их естественное √ гадкое нутро видеть.
Всем, сразу и издалека.
Зато теперь никто светлого будущего и ╚яблок на марсе╩ не обещает, вс╦ честно.
Тогда Путин был 100% гэбэшник, потому и поступил так, как поступали его учителя в сво╦ время┘┘┘┘┘┘┘
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Это вовсе не ╚обт╦сывание╩, и не ╚царские хоромы╩ его перевоспитали!
Это система.
Это образ жизни.
Это образ мысли.
Это мЫшленье!!!
Его так воспитали его родители, а его родителей ихнии родители и т.д.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.06.03 19:49
in Antwort vagant 13.06.03 18:18
Принято в России ругать власть. Ничего с этим не поделаешь.
Со своей ╚кочки зрения╩ жителя Германии могу лишь отметить, что авторитет этого политика за время его правления очень вырос. Сейчас начали говорить, что рынок в России очень перспективен и что туда стоит вкладывать деньги. Причем ставят этот рынок по перспективности на первое место (на втором одно из государств Южной Америки √ Перу, кажется).
Именно при Путине удалось создать ось ╚Франция √ Германия √ Россия╩. Я не могу согласится с Вами в том, что ему все указывают как поступать. Это искусный дипломат и результаты его деятельности на международной арене видны невооруженным глазом. Сейчас все ищут дружбы с Россией- что Германия, что США. Отношение к войне в Чечне тоже изменилось. Сейчас говорят не о нарушении прав человека, а террористах-самоубийцах и об изменении тактики ведения войны в Чечне. Сейчас эта война воспринимается на Западе только лишь в контексте борьбы с террором. И это не война за независимость чеченского народа (независимость у Чечни уже была √ и к чему это все привело?), а борьба с международным терроризмом. Упрекать Путина в том, что он за 3 года не победил международный терроризм? А что, Буш его победил? Да война по сути дела только начинается, увы. Сейчас Запад только-только начал вообще понимать, что он значит и какова роль России в этой борьбе. Поэтому ╚все флаги в гости к нам╩ в Санкт-Петербурге. Петр I, кстати, вел войну со шведами 20 лет и потомки не говорят, что слишком долго.
Разные ╚диктующие╩ - это Вы Данию имеете в виду? Так Дания не только Путина, она и президента Буша ╚имеет в виду╩ с его войной в Ираке. Да и потом, взгляды людей меняются. Вот сегодня чуть было не взорвали бомбу в на вокзале в Дрездене. Уже и сюда докатилось. Выдадут они преступника России, никуда не денуться.
Россия вообще очень большая, очень сложная и очень страшная своей непредсказуемостью страна, чтобы легко можно было бы проводить в ней стабильную внутреннюю политику.
А этот тоже теперь, после тр╦х лет, непонятно что, ни рыба, ни мясо, ни комитетчик, ни демократ, ни ещ╦ что.
У Маяковского есть: ╚тот кто абсолютно ясен, по-моему, просто глуп╩. Сталин был вообще никудышным оратором и не выдерживал никакого сравнения с Троцким. Его все и воспринимали как обычного секретаря. До поры до времени, разумеется.
Со своей ╚кочки зрения╩ жителя Германии могу лишь отметить, что авторитет этого политика за время его правления очень вырос. Сейчас начали говорить, что рынок в России очень перспективен и что туда стоит вкладывать деньги. Причем ставят этот рынок по перспективности на первое место (на втором одно из государств Южной Америки √ Перу, кажется).
Именно при Путине удалось создать ось ╚Франция √ Германия √ Россия╩. Я не могу согласится с Вами в том, что ему все указывают как поступать. Это искусный дипломат и результаты его деятельности на международной арене видны невооруженным глазом. Сейчас все ищут дружбы с Россией- что Германия, что США. Отношение к войне в Чечне тоже изменилось. Сейчас говорят не о нарушении прав человека, а террористах-самоубийцах и об изменении тактики ведения войны в Чечне. Сейчас эта война воспринимается на Западе только лишь в контексте борьбы с террором. И это не война за независимость чеченского народа (независимость у Чечни уже была √ и к чему это все привело?), а борьба с международным терроризмом. Упрекать Путина в том, что он за 3 года не победил международный терроризм? А что, Буш его победил? Да война по сути дела только начинается, увы. Сейчас Запад только-только начал вообще понимать, что он значит и какова роль России в этой борьбе. Поэтому ╚все флаги в гости к нам╩ в Санкт-Петербурге. Петр I, кстати, вел войну со шведами 20 лет и потомки не говорят, что слишком долго.
Разные ╚диктующие╩ - это Вы Данию имеете в виду? Так Дания не только Путина, она и президента Буша ╚имеет в виду╩ с его войной в Ираке. Да и потом, взгляды людей меняются. Вот сегодня чуть было не взорвали бомбу в на вокзале в Дрездене. Уже и сюда докатилось. Выдадут они преступника России, никуда не денуться.
Россия вообще очень большая, очень сложная и очень страшная своей непредсказуемостью страна, чтобы легко можно было бы проводить в ней стабильную внутреннюю политику.
А этот тоже теперь, после тр╦х лет, непонятно что, ни рыба, ни мясо, ни комитетчик, ни демократ, ни ещ╦ что.
У Маяковского есть: ╚тот кто абсолютно ясен, по-моему, просто глуп╩. Сталин был вообще никудышным оратором и не выдерживал никакого сравнения с Троцким. Его все и воспринимали как обычного секретаря. До поры до времени, разумеется.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.06.03 21:15
in Antwort vagant 14.06.03 14:28
И кто это вам рассказывал сказки про "уничтожение русскоязычных" в Молдавии,да ещё при поддержке румын?Бред какой-то.Если вы имели в виду вооружённый конфликт между правительственными силами Молдовы и вооружёнными формированиями приднестровских сепаратистов в 1991-92гг,то тогда с обеих сторон воевали люди разных национальностей(Русские,украинцы,молдоване и др.)Румын там и близко не было.Вас явно дезинформировали.И вообще у вас какая-то однобокая память.Про победы Красной Армии над немецкими фашистами помните,а про её "победы" над мирными немцами в июне 1953,над венграми в октябре 1956,чехами в августе 1968 и др. не помните.Про "старые добрые" брежневские времена знаете,а про творившийся в эти годы произвол не помните.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
14.06.03 21:26
in Antwort Wladimir- 14.06.03 19:49
Со многим,сказанным вами о Путине и России соглашусь.Возражу только,что Россия сейчас всё-таки далеко не на первом месте по инвестиционному климату,но и не внизу.И ось "Париж-Берлин-Москва"-это слишком сильно сказано.У надёжных "осей" должны быть не кратковременные коньюктурные,а долговременные общие политические и экономические интересы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
14.06.03 22:14
in Antwort vagant 14.06.03 14:28
<<Вначале было дело,а потом было слово Лебедя с нам╦ком на то, что дел будет больше. Нам╦к был понят правильно и националисты прижали хвосты.<<
Значит снова вернулись к тому, что все решения возможны исключительно с позиции силы...?!?!Причем силы физической, готовой истребить Все, что встанет у нее на пути, считая, что это единственная возможная аксиома решения всех проблем...
\\Нам╦к был понят правильно и националисты прижали хвосты.\\
Разведка, стреляющая без предупреждения даже в детей, играющих в лесу - свидетели - это намек?
Значит снова вернулись к тому, что все решения возможны исключительно с позиции силы...?!?!Причем силы физической, готовой истребить Все, что встанет у нее на пути, считая, что это единственная возможная аксиома решения всех проблем...
\\Нам╦к был понят правильно и националисты прижали хвосты.\\
Разведка, стреляющая без предупреждения даже в детей, играющих в лесу - свидетели - это намек?
15.06.03 00:04
in Antwort Ален 14.06.03 21:26
Россия сейчас вс╦-таки далеко не на первом месте по инвестиционному климату,но и не внизу.
Я же не сам это придумал. Эта мысль, как совет для инвесторов прозвучала в передаче по программе n-tv. Я был, признаться, сам удивлен.
Я же не сам это придумал. Эта мысль, как совет для инвесторов прозвучала в передаче по программе n-tv. Я был, признаться, сам удивлен.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.06.03 15:37
in Antwort Jana33 14.06.03 22:14
Тут я с Вагантом соглашусь.Иногда(но не всегда) для установления мира или сокрушения деспотического режима необходимо применение силы.Одними мирными уговорами таких отморозков ,как например Бин Ладен,проблему не решишь.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
15.06.03 15:48
in Antwort Wladimir- 15.06.03 00:04
Это,конечно,хорошо,что кто-то на NTV призывал инвестировать в российскую экономику.Но уровень инвестиционного риска определяет не телевидение,а солидные международные организации.Такие как МВФ,МБРиР,Всемирный Банк и другие.Россию они обвиняют в высоком уровне коррупции и недостаточной законодательной базе по защите инвестиций.Кроме того ещё свежи воспоминания об обвале 1998 года,на котором погорели многие иностранные инвесторы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
15.06.03 21:07
in Antwort Ален 14.06.03 21:26
Насчет инвестиционной политики возражать ничего не берусь, т.к. в вопросе не разбираюсь. Просто мне показались эти высказывания весьма симптоматичными для отношений Германия-Россия.
А вот про ось ╚Париж-Берлин-Москва╩ хочу кое-что добавить. Политики на Западе народ прагматичный. Ни с того ни с сего внезапно возлюбить Россию, когда в головах по прежнему холодная война с СССР? Да нет же, похоже у них просто нет иного выхода. Не устоит Россия против терроризма, развалиться на куски как СССР √ никому мало не покажется. Ни США, ни Европе. Ось ╚Париж-Берлин-Москва╩ конечно рано или поздно прекратит свое существование. Но прекратит тогда, когда закончится война с международным терроризмом. Как Вы полагаете, скоро это произойдет?
А вот про ось ╚Париж-Берлин-Москва╩ хочу кое-что добавить. Политики на Западе народ прагматичный. Ни с того ни с сего внезапно возлюбить Россию, когда в головах по прежнему холодная война с СССР? Да нет же, похоже у них просто нет иного выхода. Не устоит Россия против терроризма, развалиться на куски как СССР √ никому мало не покажется. Ни США, ни Европе. Ось ╚Париж-Берлин-Москва╩ конечно рано или поздно прекратит свое существование. Но прекратит тогда, когда закончится война с международным терроризмом. Как Вы полагаете, скоро это произойдет?
Всё проходит. И это пройдёт.
15.06.03 21:11
in Antwort Wladimir- 15.06.03 21:07
15.06.03 21:26
in Antwort Leo_lisard 15.06.03 21:11
Повторять два раза не мой стиль. Но мой компьютер этого не понимает. Тем не менее приношу извинения.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.06.03 21:30
in Antwort Wladimir- 15.06.03 21:26
Да ладно вам! Это просто стёб, я не хотел вас упрекать. К тому же фраза из анекдота про НР.
Früher an Später denken!
16.06.03 18:21
in Antwort Jana33 14.06.03 22:14
Войска Лебедя стреляли в детей? Не слышал. Я никогда не был в Молдавии, но от людей, приехавших оттуда и живущих в разных уголках Германии, слышу о тех событиях одно и то же: " Если бы не решительность Лебедя, нас бы всех поубивали".
Конец года. Это не время, это конкурс.
Конец года. Это не время, это конкурс.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.06.03 18:28
in Antwort Ален 14.06.03 21:15
Румын там и близко не было
Так ведь и американцев не было в Москве в августе 1991-го.
Про победы Красной Армии над немецкими фашистами помните,а про её "победы" над мирными немцами в июне 1953,над венграми в октябре 1956,чехами в августе 1968 и др. не помните
В Венгрии советские войска припоздали, поэтому сепаратисты пролили море крови. Зато потом всё делалось быстро, такое время было, сопли жевать времени не оставалось, сопли жевать начали на рубеже 80-х и 90-х гг.
Про "старые добрые" брежневские времена знаете,а про творившийся в эти годы произвол не помните.
Не сгущайте краски, в любом государстве был свой скелет в шкафу, вспомните охоту на ведьм в США.
Я вспомнил о брежневском времени вовсе не потому, что оно само по себе идеально, а потому лишь, что в стране был элементарный контроль государства за всем, что в нём происходит. Такой контроль есть в любой цивилизованной стране, почему его не должно быть в России?
Конец года. Это не время, это конкурс.
Так ведь и американцев не было в Москве в августе 1991-го.
Про победы Красной Армии над немецкими фашистами помните,а про её "победы" над мирными немцами в июне 1953,над венграми в октябре 1956,чехами в августе 1968 и др. не помните
В Венгрии советские войска припоздали, поэтому сепаратисты пролили море крови. Зато потом всё делалось быстро, такое время было, сопли жевать времени не оставалось, сопли жевать начали на рубеже 80-х и 90-х гг.
Про "старые добрые" брежневские времена знаете,а про творившийся в эти годы произвол не помните.
Не сгущайте краски, в любом государстве был свой скелет в шкафу, вспомните охоту на ведьм в США.
Я вспомнил о брежневском времени вовсе не потому, что оно само по себе идеально, а потому лишь, что в стране был элементарный контроль государства за всем, что в нём происходит. Такой контроль есть в любой цивилизованной стране, почему его не должно быть в России?
Конец года. Это не время, это конкурс.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.06.03 18:36
in Antwort Wladimir- 14.06.03 19:49
Слишком уступчив он во всём, и Поупа отпустил по первому требованию, и курей отравленных его заставили покупать.
С Чечнёй я не думаю, что Запад успокоился. Суд над боевым офицером, командиром 160-го танкового полка побил уже все рекорды продолжительности судебных процессов, всё шито белыми нитками. Финансируемый "неизвестно" кем адвокат истцов одновременно умудряется быть адвокатом обвиняемого на другом конце континента; причём, именно с такими, как этот обвиняемый и воевал российский полковник. Такие странные и отчего-то незамечаемые в Кремле совпадения.
Как можно в такое время объявлять мораторий на смертную казнь, ради членства в какой-то занюханной конторе? Разве для террористов пожизненное заключение является справедливым наказанием?
Конец года. Это не время, это конкурс.
С Чечнёй я не думаю, что Запад успокоился. Суд над боевым офицером, командиром 160-го танкового полка побил уже все рекорды продолжительности судебных процессов, всё шито белыми нитками. Финансируемый "неизвестно" кем адвокат истцов одновременно умудряется быть адвокатом обвиняемого на другом конце континента; причём, именно с такими, как этот обвиняемый и воевал российский полковник. Такие странные и отчего-то незамечаемые в Кремле совпадения.
Как можно в такое время объявлять мораторий на смертную казнь, ради членства в какой-то занюханной конторе? Разве для террористов пожизненное заключение является справедливым наказанием?
Конец года. Это не время, это конкурс.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
16.06.03 19:22
in Antwort vagant 16.06.03 18:21
Понимаю, что теперь ты ждешь от меня фактов...
Доверяю первоисточникам.
При ведении военных операций во главе угла стоит выполнение боевой задачи. В Молдавии, как и в Афгане, как и в Ираке, как и в любой другой объявленной или не объявленной, официальной или тихой войне есть место "бессмысленным жертвам", вся вина которых лишь в том, что они оказались в ненужное время в ненужном месте.
Для военного приказ -(в разведке -оставаться невидимым) стоит выше жизни любого, кто оказался на его пути..
Может быть это я помешана на сверхгуманизме, оценивая жизни одинаковой меркой???...
Доверяю первоисточникам.
При ведении военных операций во главе угла стоит выполнение боевой задачи. В Молдавии, как и в Афгане, как и в Ираке, как и в любой другой объявленной или не объявленной, официальной или тихой войне есть место "бессмысленным жертвам", вся вина которых лишь в том, что они оказались в ненужное время в ненужном месте.
Для военного приказ -(в разведке -оставаться невидимым) стоит выше жизни любого, кто оказался на его пути..
Может быть это я помешана на сверхгуманизме, оценивая жизни одинаковой меркой???...
16.06.03 20:12
in Antwort Jana33 16.06.03 19:22
"Как жили! Братцы мои, как же мы хорошо жили! Водочки выпьешь, колбаской с батончиком белым закусишь, сигаретку закуришь... и никаких беспокойств о будущем, потому что партия по телевизору все уже решила: стабильность.
Да - одобряли. А чего надо - осуждали. А кого надо вовремя расстреляли бы - так и до сих пор были бы великой державой."
Михаил Веллер. Легенда о заблудшем патриоте
Да - одобряли. А чего надо - осуждали. А кого надо вовремя расстреляли бы - так и до сих пор были бы великой державой."
Михаил Веллер. Легенда о заблудшем патриоте
16.06.03 20:19
in Antwort Shурик 16.06.03 20:12
Ага, если талончик на ету колбаску есть! 
П.С. Сейчас Вагант скажет , что талоны на мясо и колбасу дерьмократы придумали (и лично Чубайс) , а не в середине 70-х они появились! У меня такое чувство иногда, что Вагант жил в другом СССР - е, чем я, а потом подлые немецкие разведчики его выкрали (непонятно зачем только) и вывезли насильно в Гермнию ( во дает, а , меня бы так)
П.С. Сейчас Вагант скажет , что талоны на мясо и колбасу дерьмократы придумали (и лично Чубайс) , а не в середине 70-х они появились!
У меня такое чувство иногда, что Вагант жил в другом СССР - е, чем я, а потом подлые немецкие разведчики его выкрали (непонятно зачем только) и вывезли насильно в Гермнию ( во дает, а , меня бы так)
16.06.03 20:54
in Antwort alien2 16.06.03 20:19
Да не в колбасе дело, хотя конечно и в ней тоже... В Питере какая-никакая была и я вполне понимаю провинциалов ненавидивших столицы за то, что "вся страна на них работает". По сути так и было, я помню пустые полки в магазинах поволжского города, где отдыхал у бабули с дедулей каждое лето. То унылые, то задорно-злые очереди, когда была возможность отоварить талоны и то без всякой гарантии - просроченные купончики валялись на кухне в столе...
Но, повторюсь, не в этом главное - это лишь один один из симптомов. Бедность выражалась тогда в отсутствии товаров потребления, хотя необходимое какое-то количество калорий и полагалось, чтоб народ работал и воспроизводился; сегодня это выражается в отсутсвии денег при полных магазинах. Что ж, такова селяви. Сегодня хоть мозги никто е...ет и все встало на свои места: видно хоть что этот - бандит бессовестный, а его заместитель - бандит совестливый; а этот вообще умен так что совершенно непонятно как в областную власть попал; кто работает - живет более-менее нормально, но основная масса сира и вяла и ей, конечно, тяжело; но хоть что-то.
Но, повторюсь, не в этом главное - это лишь один один из симптомов. Бедность выражалась тогда в отсутствии товаров потребления, хотя необходимое какое-то количество калорий и полагалось, чтоб народ работал и воспроизводился; сегодня это выражается в отсутсвии денег при полных магазинах. Что ж, такова селяви. Сегодня хоть мозги никто е...ет и все встало на свои места: видно хоть что этот - бандит бессовестный, а его заместитель - бандит совестливый; а этот вообще умен так что совершенно непонятно как в областную власть попал; кто работает - живет более-менее нормально, но основная масса сира и вяла и ей, конечно, тяжело; но хоть что-то.
16.06.03 21:00
in Antwort vagant 16.06.03 18:36
Я не могу с Вами дискутировать о Поупе и отравленных курах, потому что ничего об этом не знаю. Просто не обладаю информацией. У меня взгляд со стороны Германии.
Но насчет смертной казни Вы не правы, по моему. Своим мораторием (а не отменой) смертной казни Путин отнес Россию сразу к европейским странам, а не к Америке, что примечательно. Им была показана близость менталитетов Европы и России. Это как сигнал "Мы с вами одной крови!" Очень важный и сильный дипломатический шаг. Хотя и не бросается в глаза, как и всякая по настоящему хорошая дипломатия.
Но насчет смертной казни Вы не правы, по моему. Своим мораторием (а не отменой) смертной казни Путин отнес Россию сразу к европейским странам, а не к Америке, что примечательно. Им была показана близость менталитетов Европы и России. Это как сигнал "Мы с вами одной крови!" Очень важный и сильный дипломатический шаг. Хотя и не бросается в глаза, как и всякая по настоящему хорошая дипломатия.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.03 14:28
in Antwort Shурик 16.06.03 20:54
17.06.03 14:47
in Antwort Jana33 16.06.03 20:29
Яна, я и не думал язвить, но я иногда такие вещи читаю,что потом долго думаю, а может у меня с головой не в порядке и я все вещи вижу и видел не такими, какими они на самом деле являлись или являются 
17.06.03 18:16
in Antwort Jana33 16.06.03 19:22
Прикрываться женщинами и детьми это юбимый способ проведения террактов, чем молдавские националисты хуже палестинцев или боевиков в Чечне?
Но, Лебедь остановил резню, это факт. А худой мир лучше хорошей войны. Поэтому я уверен, что любые конфликты, раздуваемые сегодня, можно остановить, нужна лишь воля и решительность тех, в чьих руках силовые структуры. А переговоры можно вести с теми, кто ещё не перешагнул грань, отдеяющую людей от зверей.
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
Но, Лебедь остановил резню, это факт. А худой мир лучше хорошей войны. Поэтому я уверен, что любые конфликты, раздуваемые сегодня, можно остановить, нужна лишь воля и решительность тех, в чьих руках силовые структуры. А переговоры можно вести с теми, кто ещё не перешагнул грань, отдеяющую людей от зверей.
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.06.03 18:19
in Antwort Shурик 16.06.03 20:12
А что, сейчас на водочку с батоном не хватает...у нас, живущих в ЕС? Может поэтому нам так милы процессы на нашей Родине, прозванные демократическими и неизбежными?
:)
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
:)
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.06.03 18:23
in Antwort alien2 16.06.03 20:19
В Германию уехал добровольно, но как раз от чубайсов и уехал.
А талоны всё-же лучше супермаркетов и оборванных стариков, жалобно взирающих на это изобилие по другую сторону витрины.
Но, о старости думать не стоит, молодость она вечная,а старость, елси и придёт, то новые поколения её обеспечат,как мы, например, обеспечили спокойную старость своим старикам.
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
А талоны всё-же лучше супермаркетов и оборванных стариков, жалобно взирающих на это изобилие по другую сторону витрины.
Но, о старости думать не стоит, молодость она вечная,а старость, елси и придёт, то новые поколения её обеспечат,как мы, например, обеспечили спокойную старость своим старикам.
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.06.03 18:26
in Antwort alien2 17.06.03 14:47
Просто назвать короля голым, даже, если его видишь таким, иной раз не хочется, поэтому легче повторять то, что говорит большинство, потом глядишь, и сам начинаешь в это верить.
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
17.06.03 18:30
in Antwort Wladimir- 16.06.03 21:00
Я тоже хочу, чтобы Россия была похожа на Европу. Только пока россиян будут резать и убивать, а их убийц будут содержать пожизненно родственники убитых, похожа она на Европу не станет.
Те, кто резал людям глотки, снимая это на видео, будет опасен для любого общества до тех пор, пока будет жить.
Пожизненное заключение для них это проявление несправедливости. А гсударство должно быть справедливым.
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
Те, кто резал людям глотки, снимая это на видео, будет опасен для любого общества до тех пор, пока будет жить.
Пожизненное заключение для них это проявление несправедливости. А гсударство должно быть справедливым.
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.06.03 06:51
in Antwort vagant 17.06.03 18:23
Господи, ну серьезно, вы в России в последний раз когда были???? Не так там уже все плохо, и старики в массе своей ходят по этим супемаркетам, а в маленьких городах, где народ в массе своей 
без перерыва и ваньку валяет, они еще со своей пенсией больше многих доходы имеют, кстати!
без перерыва и ваньку валяет, они еще со своей пенсией больше многих доходы имеют, кстати!
18.06.03 18:33
in Antwort alien2 18.06.03 06:51
Это где-ж такое-то раздолье? Почему бедные немецкие пенсионеры не бегут туда? не в Москве ли вс╦ это случайно? Если так по всей России, то что пенсионеров сюда гонит оттуда? Им-то чубайсовы заморочки с рынком и прочьей чушью тем более по сараю.Кстати, из той же Москвы сколько здесь народу, в том числе и пожилых.
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.06.03 18:50
in Antwort Altwad 14.06.03 18:57
Кстати, Назарбаевым на Западе довольны или делают вид, что довольны, как и Алиевым. Наверное вс╦ дело в нефти? В Казахстане тоже е╦ нашли или нет?
Но вернее предположить что они уже в раю.
Ни там, ни там их никто не видел. А нет трупа - нет преступления, это азы криминалистики.
даже в школе на уроках истории гражданской войны преподавали, Тамбов и т.п.
Наверное, мы в разное время учились. Мне преподавали, что Красная Армия непобедимая и легендарная.
Чем больше узнаю историю тем больше уверяюсь что ЭТО было всегда, ну по крайней мере при моей жизни
Всякое бывало, было и страшно и плохо, но так гадко наверное не было 100 лет.
Вот я вс╦ и пытаюсь узнать, что-же это такого хорошего там было, акромя корм╦жки чтоб ноги не протянуть и квартиры - халупы к выходу на пенсию.
Эх, мне бы сейчас здесь эту хруш╦вку...
Работа у них такая.
Или скорее охрана у них хорошая.
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
Но вернее предположить что они уже в раю.
Ни там, ни там их никто не видел. А нет трупа - нет преступления, это азы криминалистики.
даже в школе на уроках истории гражданской войны преподавали, Тамбов и т.п.
Наверное, мы в разное время учились. Мне преподавали, что Красная Армия непобедимая и легендарная.
Чем больше узнаю историю тем больше уверяюсь что ЭТО было всегда, ну по крайней мере при моей жизни
Всякое бывало, было и страшно и плохо, но так гадко наверное не было 100 лет.
Вот я вс╦ и пытаюсь узнать, что-же это такого хорошего там было, акромя корм╦жки чтоб ноги не протянуть и квартиры - халупы к выходу на пенсию.
Эх, мне бы сейчас здесь эту хруш╦вку...
Работа у них такая.
Или скорее охрана у них хорошая.
Женщина это единственный подарок, упаковывающий себя сам.Бельмондо
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.06.03 20:26
in Antwort vagant 18.06.03 18:33
Не знаю, у меня дедушка из Пскова никуда не убежал и не собирался, и не бедствовал за все это время особо, так что не знаю. А когда пенсионерам жилось хорошо, да никогда, и уж точно не в Совке!
19.06.03 12:35
in Antwort vagant 18.06.03 18:50
Назарбаевым конечно все довольны, у Казахстана, как это много раз заявлялось на самом высоком правительственном уровне : многовекторная политика.
Многовекторная это чтоб понятней было можно перевести на человеческий язык как: всем разносторонне дающая девушка, никого не обижающая своим вниманием, но само собой она уделяет внимание только сильным мира сего, чего и следует ожидать от девушек подобного поведения.
Однако и здесь есть свои преимущества (у девушки, то бишь Казахстана) от всех своих ╚пользователей╩ она кое-что имеет в виде мат.вознаграждения.
И нефти в Казахстане хоть залейся, правительству ажно бабки за не╦ девать некуда, вот и держать их в евробондах и в европейских банках, назвав это ╚фондом будущих поколений╩. Чьи это будущие потомки это и без перевода ясно.
Ни там, ни там их никто не видел. А нет трупа - нет преступления, это азы криминалистики.
Вы мокрушником не работали?
Хорошо дело знаете!!!!
А согласно законам, человек не нашедшиеся в течении 3х лет, считается умершим.
Наверное, мы в разное время учились. Мне преподавали, что Красная Армия непобедимая и легендарная.
поподробней можно ????
А то мне тут ╚блэк ангел╩ девять месяцев танки считал, сейчас на третьем месяце уже и я вс╦ жду когда он разродиться и откроет тайну как один танк побеждал 8 (восемь) советских?
Кроме того что писалось в школьных учебниках, желательно ученикам ещ╦ и анализировать и доп.литературу читать.
Всякое бывало, было и страшно и плохо, но так гадко наверное не было 100 лет.
Было, Вагант, было, просто люди в большинстве сво╦м (к коим и вы относитесь), всегда склонны идеализировать прошлое, у них раньше и вода мокрее была и масло маслянней.
Эх, мне бы сейчас здесь эту хруш╦вку...
Экстрима захотелось? Остроты ощущений не хватает?
Интересно а как-же ваша юность?
Помню молодым для меня всегда было проблемой куда девушку привести, не говоря уже о создании условий для полноценной семьи.
Или скорее охрана у них хорошая.
Это и называется ХОРОШАЯ работа.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Многовекторная это чтоб понятней было можно перевести на человеческий язык как: всем разносторонне дающая девушка, никого не обижающая своим вниманием, но само собой она уделяет внимание только сильным мира сего, чего и следует ожидать от девушек подобного поведения.
Однако и здесь есть свои преимущества (у девушки, то бишь Казахстана) от всех своих ╚пользователей╩ она кое-что имеет в виде мат.вознаграждения.
И нефти в Казахстане хоть залейся, правительству ажно бабки за не╦ девать некуда, вот и держать их в евробондах и в европейских банках, назвав это ╚фондом будущих поколений╩. Чьи это будущие потомки это и без перевода ясно.
Ни там, ни там их никто не видел. А нет трупа - нет преступления, это азы криминалистики.
Вы мокрушником не работали?
Хорошо дело знаете!!!!
А согласно законам, человек не нашедшиеся в течении 3х лет, считается умершим.
Наверное, мы в разное время учились. Мне преподавали, что Красная Армия непобедимая и легендарная.
поподробней можно ????
А то мне тут ╚блэк ангел╩ девять месяцев танки считал, сейчас на третьем месяце уже и я вс╦ жду когда он разродиться и откроет тайну как один танк побеждал 8 (восемь) советских?
Кроме того что писалось в школьных учебниках, желательно ученикам ещ╦ и анализировать и доп.литературу читать.
Всякое бывало, было и страшно и плохо, но так гадко наверное не было 100 лет.
Было, Вагант, было, просто люди в большинстве сво╦м (к коим и вы относитесь), всегда склонны идеализировать прошлое, у них раньше и вода мокрее была и масло маслянней.
Эх, мне бы сейчас здесь эту хруш╦вку...
Экстрима захотелось? Остроты ощущений не хватает?
Интересно а как-же ваша юность?
Помню молодым для меня всегда было проблемой куда девушку привести, не говоря уже о создании условий для полноценной семьи.
Или скорее охрана у них хорошая.
Это и называется ХОРОШАЯ работа.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
19.06.03 14:45
in Antwort Altwad 19.06.03 12:35
Anhang
20.06.03 08:55
in Antwort alien2 19.06.03 14:45
Это наверное надо назвать *****ка , т.е. производное от имени канцлера?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
20.06.03 11:10
in Antwort Jana33 10.06.03 19:07
я тоше думаню что в пенях Макаревича очен спокойный и филосовский всгляд на мир. Как у истинного философа но всетаки доброго философа...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
20.06.03 11:20
in Antwort vagant 13.06.03 14:51
То что сейчас вы насываете "Крисисом" то на самом деле такая ерунда по сравнению например происошедшим в россии или по сравнению реалной економики некоторых других стран. у них крисис-что например нет денег на восдушные самки ис песка болше. В россии крисис-что у государства нет денег чтоб накормит достойно стариков (и "нет денег" понятие относителное. Тучки над москвой расгонят или народные гуляния устраиват денги ест... а на стариков нет:(). Точно такше и в Америке. Не думаю что ктото там економит и не мошет купит лишний гамбургер. И вообше економика мошет подниматся толко до определенного уровня. Потом она растет са счет прироста количества хосяствуюших обектов и са счет введения новых сфер в економике. Первое отсутствует в Европе потому что просто не хотят
рошат детей. Второе потому что чтото новое ввести в економику (просто придумат чтото новое) на сегодня не так просто. Так что "крисис" это какоето слово придуманное паникерами...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
20.06.03 14:23
in Antwort Человек дождя 20.06.03 11:20
Имейте терпение, как говорится В СССР, если помните, тоже не сразу всё рухнуло. Сначала один чудик под одобряющие возгласы Тэтчер, Рейгана и др. начал перестройку,а закончилось всё сами знаете чем.
Вот у меня в последнее время всё чаще возникает ощущение, что в Германии начинается перестройка. И дело не в реформах,а в том, что постепенно нарушается устоявшийся баланс и в это время, как всегда, каждый начинает тянуть одеяло на себя, то есть, повышать цены. В конечном итоге, если этому не помешать, накроет всех. Один переход на евро откинул большинство населения назад, это общеизвестно, наверняка каждый из нас ощутил это на себе. А тут реформы, которые реформами только называются, а на деле это сворачивание различных видов финансирования, якобы для снижения налогового бремени. Налоги конечно высоки, но снизят ли их? Я сомневаюсь. Как только в бюджете появится пара лишних "копеек", так будут созданы новые рабочие места для чиновников.
ИМХО
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
В СССР, если помните, тоже не сразу всё рухнуло. Сначала один чудик под одобряющие возгласы Тэтчер, Рейгана и др. начал перестройку,а закончилось всё сами знаете чем.Вот у меня в последнее время всё чаще возникает ощущение, что в Германии начинается перестройка. И дело не в реформах,а в том, что постепенно нарушается устоявшийся баланс и в это время, как всегда, каждый начинает тянуть одеяло на себя, то есть, повышать цены. В конечном итоге, если этому не помешать, накроет всех. Один переход на евро откинул большинство населения назад, это общеизвестно, наверняка каждый из нас ощутил это на себе. А тут реформы, которые реформами только называются, а на деле это сворачивание различных видов финансирования, якобы для снижения налогового бремени. Налоги конечно высоки, но снизят ли их? Я сомневаюсь. Как только в бюджете появится пара лишних "копеек", так будут созданы новые рабочие места для чиновников.
ИМХО
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.06.03 14:40
in Antwort vagant 20.06.03 14:23
бес паники:) незаню как лично вас мне лично переход на евро скорее или помог или не сиграл никакой роли. Налоги как это не парадоксално в германии не самые болшие в ервоппе но горасдо болше чем в Америке. Насчет цен я вишу пока толко падение. Появляются все болше очен дешовых товаров. Вед пока ктото болтает ктото делает дело и приспосабливается к новым условиям. Ну а рухнет все... ну нам ле перешиват ии гореват? ну уедем оцуда еше кеданибуд. И економически реч идет о дефляции и о снишения потребления населением. А ну и правилно... сколко мошно потреблят? Ну да... шизн не малина даше тут. А кто скасал что будет легко?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
20.06.03 14:48
in Antwort Altwad 19.06.03 12:35
Ха! Так это Саддам только, продавая нефть, морил голодом своих подданных. А Назарбаев он хороший, ему виднее сколько давать дехканам,а сколько оставлять семье
А согласно законам, человек не нашедшиеся в течении 3х лет, считается умершим.
Да. Но, нет трупа, нет преступления, то есть, даже если есть подозреваемый, то без трупа он не убийца.
Мокрушником не работал, просто много читал на эту тему.
поподробней можно ????
А что я могу подробнее расказать? Вся Европа была под вермахтом, да и в начале войны с СССР тоже лихо вермахт по нашей территории прошёлся. Но, то только в начале. А потом было то, что общеизвестно. Теперь, правда, фантасты, вроде Резуна и американцев пытаются всё с ног на голову поставить,а перекраивание границ называют, кстати, неизбежность процессов, в смысле демократических.
А по-моему, называть некоторые вещи нужно своими именами, например, пересмотром итогов Второй Мировой войны, из песни ведь, как известно, слова не выкидываются IMHO
Было, Вагант, было, просто люди в большинстве своём (к коим и вы относитесь), всегда склонны идеализировать прошлое, у них раньше и вода мокрее была и масло маслянней.
До 1991-года я беспризорных детей не видел, просящих милостыню иногда видел, проходя мимо церкви. Вообщем, лично мои сравнения не в пользу теперешней демократии.
Было, Вагант, было, просто люди в большинстве своём (к коим и вы относитесь), всегда склонны идеализировать прошлое, у них раньше и вода мокрее была и масло маслянней.
У меня такой экстрим ежедневно, что никому из собирающихся сюда, я не желаю. Архитекторы здешние нагородили такого г..., что хрущёвка действительно дворцом покажется. Да и публика в этих районах как в той песне Наутилуса: "прогулка в парке без дога может стать тебе слишком дорого..."
Помню молодым для меня всегда было проблемой куда девушку привести, не говоря уже о создании условий для полноценной семьи.
Ни одна нормальная девушка в районы типа того, в который я что называется попал, не пойдёт, даже,если ей обещать самый сказочный секс
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
А согласно законам, человек не нашедшиеся в течении 3х лет, считается умершим.
Да. Но, нет трупа, нет преступления, то есть, даже если есть подозреваемый, то без трупа он не убийца.
Мокрушником не работал, просто много читал на эту тему.
поподробней можно ????
А что я могу подробнее расказать? Вся Европа была под вермахтом, да и в начале войны с СССР тоже лихо вермахт по нашей территории прошёлся. Но, то только в начале. А потом было то, что общеизвестно. Теперь, правда, фантасты, вроде Резуна и американцев пытаются всё с ног на голову поставить,а перекраивание границ называют, кстати, неизбежность процессов, в смысле демократических.
А по-моему, называть некоторые вещи нужно своими именами, например, пересмотром итогов Второй Мировой войны, из песни ведь, как известно, слова не выкидываются IMHO
Было, Вагант, было, просто люди в большинстве своём (к коим и вы относитесь), всегда склонны идеализировать прошлое, у них раньше и вода мокрее была и масло маслянней.
До 1991-года я беспризорных детей не видел, просящих милостыню иногда видел, проходя мимо церкви. Вообщем, лично мои сравнения не в пользу теперешней демократии.
Было, Вагант, было, просто люди в большинстве своём (к коим и вы относитесь), всегда склонны идеализировать прошлое, у них раньше и вода мокрее была и масло маслянней.
У меня такой экстрим ежедневно, что никому из собирающихся сюда, я не желаю. Архитекторы здешние нагородили такого г..., что хрущёвка действительно дворцом покажется. Да и публика в этих районах как в той песне Наутилуса: "прогулка в парке без дога может стать тебе слишком дорого..."
Помню молодым для меня всегда было проблемой куда девушку привести, не говоря уже о создании условий для полноценной семьи.
Ни одна нормальная девушка в районы типа того, в который я что называется попал, не пойдёт, даже,если ей обещать самый сказочный секс
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.06.03 14:57
in Antwort alien2 18.06.03 20:26
Ну, а внук у дедушки в Германии зачем? Неужели, чтобы дедушка бедствовал?
на самом деле пенсионерам было неплохо. Мои родители, например, заработали обычную пенсию и успели пару лет попользоваться ею,а потом, когда в стране начались "демократические и рыночные" реформы, то тут только держись, поясок каждый день надо было потуже зяавязывать. Да что я рассказываю, как будто мны из разных стран в самом деле.
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
на самом деле пенсионерам было неплохо. Мои родители, например, заработали обычную пенсию и успели пару лет попользоваться ею,а потом, когда в стране начались "демократические и рыночные" реформы, то тут только держись, поясок каждый день надо было потуже зяавязывать. Да что я рассказываю, как будто мны из разных стран в самом деле.
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.06.03 16:22
in Antwort vagant 20.06.03 14:57
Хм, дедушка не бедствовал в принципе, потому что .... да потому . О детях беспризорных - были они, Вагант, были, и до 1991 года были, не в таких количествах, но были, и причина одна у этого - не власть, а *****( слов нет) родители, которые и тогда и сейчас харю наливают, просто раньше таких родителей сажали за тунеядство и отправляли куда подальше, а детей - по детдомам. А я таких детишек уже в 1986 - 1987 годах наблюдал и во Пскове, где родился, и в Таллине, и под Питером.
Вот именно,что жили мы в одной стране, только вы наверное с комсомольским задором и песнями в светлое будущее шли и не замечали многих вещей или, как кремлевские старцы, списывали это все на "временные трудности", и не Миша Горбачев довел страну тогда до ручки, а была она уже в глубокий заднице, нефтедоллары 70 -х проели ( цены на нефть были под стать сегодняшним) , а потом тютю
. Лет через 5-7 в России опять тоже самое будет, как в 1985-1990 в СССР-е, цены на енергоносители вниз упадут, и уже не СССР , а Россия развалится на несколько частей, и это - неизбежность исторических и економических процессов.
. О детях беспризорных - были они, Вагант, были, и до 1991 года были, не в таких количествах, но были, и причина одна у этого - не власть, а *****( слов нет) родители, которые и тогда и сейчас харю наливают, просто раньше таких родителей сажали за тунеядство и отправляли куда подальше, а детей - по детдомам. А я таких детишек уже в 1986 - 1987 годах наблюдал и во Пскове, где родился, и в Таллине, и под Питером. Вот именно,что жили мы в одной стране, только вы наверное с комсомольским задором и песнями в светлое будущее шли и не замечали многих вещей или, как кремлевские старцы, списывали это все на "временные трудности", и не Миша Горбачев довел страну тогда до ручки, а была она уже в глубокий заднице, нефтедоллары 70 -х проели ( цены на нефть были под стать сегодняшним) , а потом тютю
. Лет через 5-7 в России опять тоже самое будет, как в 1985-1990 в СССР-е, цены на енергоносители вниз упадут, и уже не СССР , а Россия развалится на несколько частей, и это - неизбежность исторических и економических процессов.
20.06.03 17:23
in Antwort Человек дождя 20.06.03 11:10
Хм....А вы знаете примеры о злых философах??
Поделитесь? Что-то в голове не увязыватся...
"Она идет по жизни смеясь"....
Поделитесь? Что-то в голове не увязыватся...
"Она идет по жизни смеясь"....
20.06.03 18:56
in Antwort alien2 19.06.03 14:45
Там, где я иронизирую, я употребляю кавычки, например, "демократические" процессы в России и странах СНГ.
А хрущёвку упомянул без всяких кавычек, потому что её родимую и подразумевал.
Домик на фото хороший! Тут мне один местный, непьющий, некурящий, с образванием, 40 лет от роду, но не участвующий в забеге за золотым тельцом (русские эмигранты наверное вытолкнули с дорожки :) ) рассказывал, как он довлен своим жильём общей площадью, т.е. с ванной, "кухней" и балконом, АЖ 25 кв.м., потому что до этого жил в квартире площадью 19 кв.м., и поражался, как я, приехавший из бедной страны, жил в гораздо большей квартире.
А тут домики из интернета красивые...А чё, ничего шикарнее в сети не нашлось, например, дом Б.Гейтса? Зачем мелочиться, когда дело дошло до фантастики?
:)
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
А хрущёвку упомянул без всяких кавычек, потому что её родимую и подразумевал.
Домик на фото хороший! Тут мне один местный, непьющий, некурящий, с образванием, 40 лет от роду, но не участвующий в забеге за золотым тельцом (русские эмигранты наверное вытолкнули с дорожки :) ) рассказывал, как он довлен своим жильём общей площадью, т.е. с ванной, "кухней" и балконом, АЖ 25 кв.м., потому что до этого жил в квартире площадью 19 кв.м., и поражался, как я, приехавший из бедной страны, жил в гораздо большей квартире.
А тут домики из интернета красивые...А чё, ничего шикарнее в сети не нашлось, например, дом Б.Гейтса? Зачем мелочиться, когда дело дошло до фантастики?
:)
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.06.03 19:01
in Antwort Человек дождя 20.06.03 14:40
Паники нет никакой, школа перестройки научила всему. Плохо в одночасье из князей в грязь,а я свой класс всё равно не потеряю, так чего переживать.
Уехать это хорошо, весь ворос куда? Мне тут предложили в Китай ехать, на этом форуме предложили, не подумайте, что кто-то из бюргеров, типа "понаехали тут русские, жить нам в нашей Германии мешают, пусть катятся, если хотят хоть в тот же Китай" :)
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
Уехать это хорошо, весь ворос куда? Мне тут предложили в Китай ехать, на этом форуме предложили, не подумайте, что кто-то из бюргеров, типа "понаехали тут русские, жить нам в нашей Германии мешают, пусть катятся, если хотят хоть в тот же Китай" :)
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.06.03 19:15
in Antwort alien2 20.06.03 16:22
Если меньше было беспризорных, разве это плохо? А сколько пацанов по 10-12 лет себя продавали западным педофилам? Наверное ещё меньше.
С комсомольским задором я не жил, и не хапал ничего, будущее было ясно как божий день: работа, пенсия, погост, если ничего непредвиденного, конечно. На Коста Браву не тянуло, тянуло в Питер, тянуло на красивую природу, которой полно и которая была доступна. Ни разу не был на испанских морях и ни капли не тянет, говорю как на духу.
Горбачёв страну развалил,это он после того ваньку валять начал, своё невежество на других сваливает, захотел у Елизаветы в королевских покоях побывать, немцем года стать Стал, теперь в Кёльн ездит лечить то, что на Пасху красят.
Нефтедоллары проели, говорите? А что ходорковские и абрамовичи сегодня проедают?
Развалится Россия? Моё мнение таково, что, если в стране не наведут порядок, не Путин, конечно, он уже себя показал, на что он способен, точнее ни на что не способен, только телеканалы разгонять, то к этому идёт. Такая страна, как Россия может выжить только будучи спосбной за себя постоять, причём без посторонней помощи, друзей ведь не осталось, кругом враги и "продажные девки" из бывший друзей.
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
С комсомольским задором я не жил, и не хапал ничего, будущее было ясно как божий день: работа, пенсия, погост, если ничего непредвиденного, конечно. На Коста Браву не тянуло, тянуло в Питер, тянуло на красивую природу, которой полно и которая была доступна. Ни разу не был на испанских морях и ни капли не тянет, говорю как на духу.
Горбачёв страну развалил,это он после того ваньку валять начал, своё невежество на других сваливает, захотел у Елизаветы в королевских покоях побывать, немцем года стать Стал, теперь в Кёльн ездит лечить то, что на Пасху красят.
Нефтедоллары проели, говорите? А что ходорковские и абрамовичи сегодня проедают?
Развалится Россия? Моё мнение таково, что, если в стране не наведут порядок, не Путин, конечно, он уже себя показал, на что он способен, точнее ни на что не способен, только телеканалы разгонять, то к этому идёт. Такая страна, как Россия может выжить только будучи спосбной за себя постоять, причём без посторонней помощи, друзей ведь не осталось, кругом враги и "продажные девки" из бывший друзей.
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.06.03 19:30
in Antwort Jana33 20.06.03 17:23
20.06.03 19:33
in Antwort vagant 20.06.03 19:01
хорошо там где нас нет. Не так уж все и плохо даже в неметской экономике. Бывает гораздо хуже...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
20.06.03 19:43
in Antwort Человек дождя 20.06.03 19:33
Бесспорно! Но, Германия не сравнивает себя с Россией или Украиной, поэтому и бьёт тревогу.
Вилли Брандт 30 лет назад, когда был канцлером, с ужасом восклицал, что 1 миллион безработных для тогдашней ФРГ равносильно гибели. А, оказывается, резервов гораздо больше.
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
Вилли Брандт 30 лет назад, когда был канцлером, с ужасом восклицал, что 1 миллион безработных для тогдашней ФРГ равносильно гибели. А, оказывается, резервов гораздо больше.
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.06.03 20:08
in Antwort vagant 20.06.03 18:56
Господи, Вагант, а сколько вы на нее в СССр в очереди стояли, а я вот в супер жилье родился - 22 кв. метра на 5 человек - как вам, а ? Родной СССр? И это было в 1974 году, страну уже восстановили.
Я здесь живу в 32 кв. метрах, хоть и аспирант, там тоже жил в 29 кв. метрах, НО, я работаю на полставки научного сотрудника.
Каждый кузнец своего счастья, и там и здесь, если руки из *** растут или мозгов нет, тогда сорри, но это не Абрамовичи виноваты!
Я здесь живу в 32 кв. метрах, хоть и аспирант, там тоже жил в 29 кв. метрах, НО, я работаю на полставки научного сотрудника.
Каждый кузнец своего счастья, и там и здесь, если руки из *** растут или мозгов нет, тогда сорри, но это не Абрамовичи виноваты!
20.06.03 20:11
in Antwort vagant 20.06.03 19:15
Ага, еще накопить на запорожец к 60 годам, детям на дачу , сьездить раз в 2 года в Крым, сходить на Пугачеву, что еще совку надо - ляпотааааа
20.06.03 20:13
in Antwort vagant 20.06.03 18:56
А чего это он такой хороший и на нормальную квартиру не заработал, у меня шеф себе уже 2-й дом купил , с образованием, профессор физики как никак, что это у местного за образование такое - беруфшуле???
, с образованием, профессор физики как никак, что это у местного за образование такое - беруфшуле???
20.06.03 21:02
in Antwort alien2 20.06.03 20:13
Чужой-2, мы просто живем в разных мирах и они, видимо, не соприкасаются. Еще полгода назад я бы это сказал с иронией, а теперь, пообщавшись интенсивно на здешних форумах, понял эту простую фишку и отношусь к этому открытию серьезно. Все нормально.
Дело даже не в жилплощади, причем тут метраж, в конце концов? Кому охота столько пылесосить? У меня у мамашки, проработавшей всю жизнь библиотекарем и помытарившейся всю жизнь по коммуналкам (я свидетель!), теперь сто-с-лишнем-квадратно-метровая халупа с двумя балконами-терассами и таким же количеством санузлов. Приходится страдать от классовой ущемленности и пользоваться услугами уборщицы ввиду отсутствия времени и желания.
Я живу поскромнее, но по крайней мере не отключают воду на 2-3 суток и горячую воду на месяц (забыли?).
Дело не в быте, не в доходах и даже не в святой колбасе. Мне лично много денег не надо, я бы смог нормально жить и без хорошего вина и французких сыров (вещей для меня, кстати, важных). В любом случае я полюбил Германию не за это.
В т.н. "элитных" жилищах в России и сейчас уже воду и тепло не отключают, глядишь, через 10-20 лет сменят и прочие трубы, народ будет сидеть умытый и в тепле и так же ругать правительство за стопроцентную оплату коммунальных услуг... Но уют повальной безответственности уйдет в историю... В России все как-то через ж... делается, мучительно, но все равно в правильном направлении.
Я сегодняшнюю страну просто не узнаю, когда вижу во время визита: vagantы застыли на уровне 92-95 годов. Народ строится, работает, воспитывает детей и дает им образование, а они все про предательство со стороны "Горбатого" талдычут и при этом про геополитику не забывают.
Не знаю, не знаю...
Дело даже не в жилплощади, причем тут метраж, в конце концов? Кому охота столько пылесосить? У меня у мамашки, проработавшей всю жизнь библиотекарем и помытарившейся всю жизнь по коммуналкам (я свидетель!), теперь сто-с-лишнем-квадратно-метровая халупа с двумя балконами-терассами и таким же количеством санузлов. Приходится страдать от классовой ущемленности и пользоваться услугами уборщицы ввиду отсутствия времени и желания.
Я живу поскромнее, но по крайней мере не отключают воду на 2-3 суток и горячую воду на месяц (забыли?).
Дело не в быте, не в доходах и даже не в святой колбасе. Мне лично много денег не надо, я бы смог нормально жить и без хорошего вина и французких сыров (вещей для меня, кстати, важных). В любом случае я полюбил Германию не за это.
В т.н. "элитных" жилищах в России и сейчас уже воду и тепло не отключают, глядишь, через 10-20 лет сменят и прочие трубы, народ будет сидеть умытый и в тепле и так же ругать правительство за стопроцентную оплату коммунальных услуг... Но уют повальной безответственности уйдет в историю... В России все как-то через ж... делается, мучительно, но все равно в правильном направлении.
Я сегодняшнюю страну просто не узнаю, когда вижу во время визита: vagantы застыли на уровне 92-95 годов. Народ строится, работает, воспитывает детей и дает им образование, а они все про предательство со стороны "Горбатого" талдычут и при этом про геополитику не забывают.
Не знаю, не знаю...
21.06.03 09:44
in Antwort vagant 20.06.03 14:48
Вагант!!! Даю тебе свои 1-комнатную и двухкомнатную за твою халупу нагороженную, в любом районе твоей страны, где так тебе страшно и плохо.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.06.03 09:45
in Antwort vagant 20.06.03 18:56
Ни одна нормальная девушка в районы типа того, в который я что называется попал, не пойдёт, даже,если ей обещать самый сказочный секс
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Если девушка будет знать что у ней будет сказочный секс, она даже трусики не оденет чтоб побыстрее заняться сексом в ЛЮБОМ месте.
До 1991-года я беспризорных детей не видел, просящих милостыню иногда видел, проходя мимо церкви. Вообщем, лично мои сравнения не в пользу теперешней демократии.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Насчёт статьи в УК ╚за тунеядство╩ тебя уже информировали.
А насчёт дет.домов ранешних, можно вас спросить? Вы их видели? Я видел.
И могу тебя уверить что нынешнии дет.дома намного лучше доперестроечных.
А по-моему, называть некоторые вещи нужно своими именами, например, пересмотром итогов Второй Мировой войны, из песни ведь, как известно, слова не выкидываются IMHO
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Раньше мы могли слушать только одни фантастические сказки, рассказывающие коммунистами.
Сейчас имеется возможность узнать мнения со всех сторон, если постараться и умственно поднапрячься то можно знать логически верные правды.
Конечно, это труднее (мыслить логически) , чем просто проглатывать разжёванное комуняками.
Да. Но, нет трупа, нет преступления, то есть, даже если есть подозреваемый, то без трупа он не убийца.
Мокрушником не работал, просто много читал на эту тему.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
С такими знаниями осталось совсем немного┘┘
Получить и выполнять заказы за хорошие бабки.
Назарбаев это отец нации, и весь Казахстан его дом и его дети, и как у каждого отца у него просто есть любимые и нелюбимые дети.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Если девушка будет знать что у ней будет сказочный секс, она даже трусики не оденет чтоб побыстрее заняться сексом в ЛЮБОМ месте.
До 1991-года я беспризорных детей не видел, просящих милостыню иногда видел, проходя мимо церкви. Вообщем, лично мои сравнения не в пользу теперешней демократии.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Насчёт статьи в УК ╚за тунеядство╩ тебя уже информировали.
А насчёт дет.домов ранешних, можно вас спросить? Вы их видели? Я видел.
И могу тебя уверить что нынешнии дет.дома намного лучше доперестроечных.
А по-моему, называть некоторые вещи нужно своими именами, например, пересмотром итогов Второй Мировой войны, из песни ведь, как известно, слова не выкидываются IMHO
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Раньше мы могли слушать только одни фантастические сказки, рассказывающие коммунистами.
Сейчас имеется возможность узнать мнения со всех сторон, если постараться и умственно поднапрячься то можно знать логически верные правды.
Конечно, это труднее (мыслить логически) , чем просто проглатывать разжёванное комуняками.
Да. Но, нет трупа, нет преступления, то есть, даже если есть подозреваемый, то без трупа он не убийца.
Мокрушником не работал, просто много читал на эту тему.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
С такими знаниями осталось совсем немного┘┘
Получить и выполнять заказы за хорошие бабки.
Назарбаев это отец нации, и весь Казахстан его дом и его дети, и как у каждого отца у него просто есть любимые и нелюбимые дети.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.06.03 13:47
in Antwort Altwad 21.06.03 09:45
Если девушка будет знать что у ней будет сказочный секс, она даже трусики не оденет чтоб побыстрее заняться сексом в ЛЮБОМ месте.
А насч╦т дет.домов ранешних, можно вас спросить? Вы их видели? Я видел.
И могу тебя уверить что нынешнии дет.дома намного лучше доперестроечных.
Наверное не на всех беспризорных детей там хватает мест.
Сейчас имеется возможность узнать мнения со всех сторон, если постараться и умственно поднапрячься то можно знать логически верные правды.
Сейчас стало модно голову пеплом посыпать, мол мы такие все были плохие и жестокие, а кругом все были белы и пушистые.
С такими знаниями осталось совсем немного┘┘
Получить и выполнять заказы за хорошие бабки.
Одних знаний недостаточно, нужны навыки. У тебя нет знакомых, на которых можно было бы потренироваться
Назарбаев это отец нации, и весь Казахстан его дом и его дети, и как у каждого отца у него просто есть любимые и нелюбимые дети.
К каким относишься ты, если не секрет?
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
А насч╦т дет.домов ранешних, можно вас спросить? Вы их видели? Я видел.
И могу тебя уверить что нынешнии дет.дома намного лучше доперестроечных.
Наверное не на всех беспризорных детей там хватает мест.
Сейчас имеется возможность узнать мнения со всех сторон, если постараться и умственно поднапрячься то можно знать логически верные правды.
Сейчас стало модно голову пеплом посыпать, мол мы такие все были плохие и жестокие, а кругом все были белы и пушистые.
С такими знаниями осталось совсем немного┘┘
Получить и выполнять заказы за хорошие бабки.
Одних знаний недостаточно, нужны навыки. У тебя нет знакомых, на которых можно было бы потренироваться
Назарбаев это отец нации, и весь Казахстан его дом и его дети, и как у каждого отца у него просто есть любимые и нелюбимые дети.
К каким относишься ты, если не секрет?
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.06.03 13:50
in Antwort Altwad 21.06.03 09:44
Даю тебе свои 1-комнатную и двухкомнатную за твою халупу нагороженную, в любом районе твоей страны, где так тебе страшно и плохо.
И весь Казахстан в придачу Перетаскивай свои одно- и двухкомнатные квартиры сюда и будем меняться, если к тому времени у тебя не пропадёт желание
Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
И весь Казахстан в придачу
Перетаскивай свои одно- и двухкомнатные квартиры сюда и будем меняться, если к тому времени у тебя не пропадёт желание Меняю комнатную собачку на двухкомнатную.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.06.03 14:21
in Antwort alien2 20.06.03 20:11
Ага, еще накопить на запорожец к 60 годам, детям на дачу , сьездить раз в 2 года в Крым, сходить на Пугачеву, что еще совку надо - ляпотааааа
А что надо хомо демократикусу? Кстати, Вы-то кто? Совок или демократ? С дедушкой хоть, надеюсь, не поссорились по идеологическим соображениям?
Живут же люди! Но некотрые слишком долго.
А что надо хомо демократикусу? Кстати, Вы-то кто? Совок или демократ? С дедушкой хоть, надеюсь, не поссорились по идеологическим соображениям?
Живут же люди! Но некотрые слишком долго.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.06.03 14:25
in Antwort alien2 20.06.03 20:13
А чего это он такой хороший и на нормальную квартиру не заработал, у меня шеф себе уже 2-й дом купил , с образованием, профессор физики как никак, что это у местного за образование такое - беруфшуле???
Не все в Германии в своих домах живут, не все имеют даже собственную квартиру, да и снимают не все сносное жиль╦.
А с шефом Вашим какие сравнения могут быть? У моего знакомого нет в подчинении такого вундеркинда, поэтому видать и не разбогател он
Живут же люди! Но некотрые слишком долго.
Не все в Германии в своих домах живут, не все имеют даже собственную квартиру, да и снимают не все сносное жиль╦.
А с шефом Вашим какие сравнения могут быть? У моего знакомого нет в подчинении такого вундеркинда, поэтому видать и не разбогател он
Живут же люди! Но некотрые слишком долго.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.06.03 14:36
in Antwort alien2 20.06.03 20:08
А я родился в 16 метрах, где кроме меня с родителями жили ещё бабушка с дедушкой. мало времени ещё тогда прошло после 1945-года.
А квартиру я не заработал,а скорее унаследовал, заработать мне её не удалось бы, здесь тем более не удастся.
Каждый кузнец своего счастья, и там и здесь, если руки из *** растут или мозгов нет, тогда сорри, но это не Абрамовичи виноваты
Или не так,а кто счастлив, тот и кузнец, кто богат, тот и консерватор, а кому не повезло, тот социал-демократ. Вы-то пока молодой и перспективный кому симпатизируете, правым или левым? Правым, наверное, то есть, за оголтелый капитализм. Но, если вдруг в будущем Вам не повезёт по каким-то причинам, нужно будет снова менять систему справа налево или будете терпеть её стоически?
"Легче изменить свои привычки, чем порядок мира" Декарт
Живут же люди! Но некотрые слишком долго.
А квартиру я не заработал,а скорее унаследовал, заработать мне её не удалось бы, здесь тем более не удастся.
Каждый кузнец своего счастья, и там и здесь, если руки из *** растут или мозгов нет, тогда сорри, но это не Абрамовичи виноваты
Или не так,а кто счастлив, тот и кузнец, кто богат, тот и консерватор, а кому не повезло, тот социал-демократ. Вы-то пока молодой и перспективный кому симпатизируете, правым или левым? Правым, наверное, то есть, за оголтелый капитализм. Но, если вдруг в будущем Вам не повезёт по каким-то причинам, нужно будет снова менять систему справа налево или будете терпеть её стоически?
"Легче изменить свои привычки, чем порядок мира" Декарт
Живут же люди! Но некотрые слишком долго.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.06.03 16:38
in Antwort vagant 21.06.03 13:50
Вагант!!!! Я-ж не джин, или вы в сказки до сих пор верите?
Неужели в районе где ты живёшь забор с колючкой под напряжением (для Химика √ колючка под ЭДСом).
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Неужели в районе где ты живёшь забор с колючкой под напряжением (для Химика √ колючка под ЭДСом).
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.06.03 16:38
in Antwort vagant 21.06.03 13:47
Наверное не на всех беспризорных детей там хватает мест.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Хватает, просто многим свобода больше по душе.
Сейчас стало модно голову пеплом посыпать, мол мы такие все были плохие и жестокие, а кругом все были белы и пушистые.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Ну почему только сейчас, это с 1917 года в моде, при каждом новом коммунистическом правителе, его предшественник оказывался ┘
Одних знаний недостаточно, нужны навыки. У тебя нет знакомых, на которых можно было бы потренироваться
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Этож у тебя турецкий район под боком, вот и потренируйся там искореняя криминал.
К каким относишься ты, если не секрет?
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Слава богу, миновала меня чаша его любви, не знает обо мне отец нации.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Хватает, просто многим свобода больше по душе.
Сейчас стало модно голову пеплом посыпать, мол мы такие все были плохие и жестокие, а кругом все были белы и пушистые.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Ну почему только сейчас, это с 1917 года в моде, при каждом новом коммунистическом правителе, его предшественник оказывался ┘
Одних знаний недостаточно, нужны навыки. У тебя нет знакомых, на которых можно было бы потренироваться
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Этож у тебя турецкий район под боком, вот и потренируйся там искореняя криминал.
К каким относишься ты, если не секрет?
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Слава богу, миновала меня чаша его любви, не знает обо мне отец нации.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.06.03 18:07
in Antwort Altwad 21.06.03 16:38
Колючки нет, поэтому страдают и соседние районы.
Живут же люди! Но некотрые слишком долго.
Живут же люди! Но некотрые слишком долго.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
23.06.03 18:15
in Antwort Altwad 21.06.03 16:38
Этож у тебя турецкий район под боком, вот и потренируйся там искореняя криминал.
Если бы только турецкий. Он интернациональный в самом худшем смысле этого слова. Одним словом зверятник. А всех зверей, как известно, охраняет Всемирный фонд дикой природы (WWF). И Красная Книга этим зверям увы не грозит
Не вс╦ сливки, что сливают, не вс╦ клады, что кладут.
Если бы только турецкий. Он интернациональный в самом худшем смысле этого слова. Одним словом зверятник. А всех зверей, как известно, охраняет Всемирный фонд дикой природы (WWF). И Красная Книга этим зверям увы не грозит
Не вс╦ сливки, что сливают, не вс╦ клады, что кладут.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
23.06.03 18:28
in Antwort Shурик 20.06.03 21:02
Мне лично много денег не надо, я бы смог нормально жить и без хорошего вина и французких сыров (вещей для меня, кстати, важных).
Я сегодняшнюю страну просто не узнаю, когда вижу во время визита: ваганты застыли на уровне 92-95 годов. Народ строится, работает, воспитывает детей и дает им образование, а они все про предательство со стороны "Горбатого" талдычут и при этом про геополитику не забывают.
Проблема видимо в том, что мы под разным углом на ту страну смотрим. Вы смотрите на не╦, как человек, полюбивший чужую страны и в ней живущий, а я, будучи к той же чужой стране абсолютно лояльным, но полюбить е╦ не смогу никогда, как и любую другую чужую мне страну, смотрю на ту же самую Россию, как человек, помимо своей воли считающий е╦ своей и оттого так болезненно переживающий все те трагедии, которые свалились на е╦ голову в последние 15 лет.
Не вс╦ сливки, что сливают, не вс╦ клады, что кладут.
Я сегодняшнюю страну просто не узнаю, когда вижу во время визита: ваганты застыли на уровне 92-95 годов. Народ строится, работает, воспитывает детей и дает им образование, а они все про предательство со стороны "Горбатого" талдычут и при этом про геополитику не забывают.
Проблема видимо в том, что мы под разным углом на ту страну смотрим. Вы смотрите на не╦, как человек, полюбивший чужую страны и в ней живущий, а я, будучи к той же чужой стране абсолютно лояльным, но полюбить е╦ не смогу никогда, как и любую другую чужую мне страну, смотрю на ту же самую Россию, как человек, помимо своей воли считающий е╦ своей и оттого так болезненно переживающий все те трагедии, которые свалились на е╦ голову в последние 15 лет.
Не вс╦ сливки, что сливают, не вс╦ клады, что кладут.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
24.06.03 21:25
in Antwort vagant 23.06.03 18:28
Нда, мое мнение вы уже знаете на этот счет, я просто не могу и не хочу понимать людей, которые живут в стране, которую не любят , при этом крича на каждом углу как здесь плохо и как там было хорошо..... и снова задаю вопрос " а почему вы здесь , а не там?"
, при этом крича на каждом углу как здесь плохо и как там было хорошо..... и снова задаю вопрос " а почему вы здесь , а не там?"
25.06.03 00:04
in Antwort alien2 24.06.03 21:25
Есть очень простой тест на приживаемость: посмотрите чему в стране пребывания учат детей, как учат, и хотели ли бы вы, чтобы так учили ваших детей.
Если нравится - значит все в порядке и вам эта страна подходит. Если нет, попросите другой глобус...
ЧтО в сущности стремление к счастью, как не всепоглощающее стремление вернуться в детство, в безопасность, в мир без обязанностей и принуждения.
Каков был мир детства -(неважно каков он был на самом деле) - таково и представление о том, как он должен быть устроен. Исключения конечно есть - но исключения -- это... исключения.
С октябрятским приветом,
Владимир
http://www.7nebo.com
Блог и рассказы
Если нравится - значит все в порядке и вам эта страна подходит. Если нет, попросите другой глобус...
ЧтО в сущности стремление к счастью, как не всепоглощающее стремление вернуться в детство, в безопасность, в мир без обязанностей и принуждения.
Каков был мир детства -(неважно каков он был на самом деле) - таково и представление о том, как он должен быть устроен. Исключения конечно есть - но исключения -- это... исключения.
С октябрятским приветом,
Владимир
http://www.7nebo.com
Блог и рассказы
Владимир,[пурп]http://www.7nebo.comБлог, рассказы, форум[/пурп]
25.06.03 01:33
in Antwort vagant 23.06.03 18:28
"...смотрю на ту же самую Россию, как человек, помимо своей воли считающий е╦ своей и оттого так болезненно переживающий все те трагедии, которые свалились на е╦ голову в последние 15 лет."
------------------------------------------------------------
Трагедии на не╦ свалились не 15, а более 80 лет назад.
И Ваши мечты сохранить то, что было 15 лет назад - это мечты садиста продлить агонию.
------------------------------------------------------------
Трагедии на не╦ свалились не 15, а более 80 лет назад.
И Ваши мечты сохранить то, что было 15 лет назад - это мечты садиста продлить агонию.
25.06.03 18:12
in Antwort Schachspiler 25.06.03 01:33
Между 1917-м и 1991-м прошло достаточно много времени, чтобы ставить между ними знак равенства. Совсем иная ситуация была в стране.
А садистом надо быть, чтобы наблюдая за всем ужасом, творящимся на постсоветском пространстве, получать удовольствие от якобы происходящих там демократических преобразований.
Не вс╦ сливки, что сливают, не вс╦ клады, что кладут.
А садистом надо быть, чтобы наблюдая за всем ужасом, творящимся на постсоветском пространстве, получать удовольствие от якобы происходящих там демократических преобразований.
Не вс╦ сливки, что сливают, не вс╦ клады, что кладут.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
25.06.03 18:20
in Antwort vagant 25.06.03 18:12
А какая ситуация была в стране? И что сейчас такого ужасного, чего раьше не было?
25.06.03 18:26
in Antwort alien2 24.06.03 21:25
Во-первых, я не говорю, что здесь плохо. Я лишь акцентирую то, что почему-то оста╦тся в тени, обращаю внимание на все те проблемы, решать которые нужно было ещ╦ позавчера, потому что послезавтра они могут обойтись слишком дорого. Я подразумеваю ситуацию определ╦нной напряж╦нности, которая в одних районах страны не видна,а в других она видна так, что глаза режет, и где зачистки нужно было IMHO начать проводить ещ╦ несколько лет назад.
А, во-вторых, снова и снова, как и на многих предыдущих топиках, отвечу, что я здесь, а не там, потому, что тот режим, который установился на моей Родине в 1991-м году, и на который в начале я возлагал большие надежды, оказался Криминальным что называется от и до.
Вот мне действительно непонятно, почему здесь, а не там находятся все враги старого режима, приветствующие режим, пришедший ему на смену?
Жуть стала лучше, жуть стала веселей.
А, во-вторых, снова и снова, как и на многих предыдущих топиках, отвечу, что я здесь, а не там, потому, что тот режим, который установился на моей Родине в 1991-м году, и на который в начале я возлагал большие надежды, оказался Криминальным что называется от и до.
Вот мне действительно непонятно, почему здесь, а не там находятся все враги старого режима, приветствующие режим, пришедший ему на смену?
Жуть стала лучше, жуть стала веселей.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
25.06.03 18:35
in Antwort Северянин 25.06.03 18:20
Это шутка? Или Вы уехали оттуда в младенчестве?
Разве обесценненность человеческой жизни в прямом смысле этого слова не является достаточным поводом, чтобы называть ту систему Криминальной?
Я родился спустя много лет после смерти Сталина и обо всём, что тогда творилось, как и все мы, знаю (и верю этому) из мемуаров и СМИ.
Но, то, что было при моей памяти я в состоянии сравнить с тем, что стало после 1991-го.
Жуть стала лучше, жуть стала веселей.
Разве обесценненность человеческой жизни в прямом смысле этого слова не является достаточным поводом, чтобы называть ту систему Криминальной?
Я родился спустя много лет после смерти Сталина и обо всём, что тогда творилось, как и все мы, знаю (и верю этому) из мемуаров и СМИ.
Но, то, что было при моей памяти я в состоянии сравнить с тем, что стало после 1991-го.
Жуть стала лучше, жуть стала веселей.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
25.06.03 22:10
in Antwort vagant 25.06.03 18:26
Мне кажется Ваша ностальгия по прошлому связана не только с тем, что время сталинских репрессий осталось вне поля зрения.
Это объясняется и наличием необоснованной веры, что стоило где-то провести зачистку или заменить коррумпировнного чиновника и государственная машина заработала бы набирая обороты. Это является идеалистическим представлением об отсутствии логической последовательности, обуславливающей развитие общества в определ╦нном направлении.
На примере множества стран, совершенно над╦жно доказано, что общество, в котором средства и результаты труда находятся в руках государственных чиновников, неизбежно тормозится в развитии и заменяются обществом способным обеспечить более прогрессивные производственные отношения, которые не будут сдерживать развитие производительных сил.
Вывод - существовавшее в СССР общество государственного монополизма было обречено с самого начала и никакие замены государственнх чиновников не могли изменить его судьбу.
То, что изменившееся общество пронизано криминальными структурами, это не должно вызывать удивления. Ведь у власти остались те же самые люди, которых сформировали десятилетия управленческой безответственности.
То, что Вы смогли уехать от установившегося криминального режима, Вы должны поставить ему в заслугу. Ведь раньше Вы о такой возможности не смогли бы и мечтать.
Это объясняется и наличием необоснованной веры, что стоило где-то провести зачистку или заменить коррумпировнного чиновника и государственная машина заработала бы набирая обороты. Это является идеалистическим представлением об отсутствии логической последовательности, обуславливающей развитие общества в определ╦нном направлении.
На примере множества стран, совершенно над╦жно доказано, что общество, в котором средства и результаты труда находятся в руках государственных чиновников, неизбежно тормозится в развитии и заменяются обществом способным обеспечить более прогрессивные производственные отношения, которые не будут сдерживать развитие производительных сил.
Вывод - существовавшее в СССР общество государственного монополизма было обречено с самого начала и никакие замены государственнх чиновников не могли изменить его судьбу.
То, что изменившееся общество пронизано криминальными структурами, это не должно вызывать удивления. Ведь у власти остались те же самые люди, которых сформировали десятилетия управленческой безответственности.
То, что Вы смогли уехать от установившегося криминального режима, Вы должны поставить ему в заслугу. Ведь раньше Вы о такой возможности не смогли бы и мечтать.
25.06.03 22:33
in Antwort vagant 25.06.03 18:12
получать удовольствие от якобы происходящих там демократических преобразований.
ето вы про те "демократические преобразования", которые осуществляются бывшими коммунистами и кагебешниками?
Демократия - это не выброшенный вовремя партбилет. Демократия - это состояние души.
Моисей водил по пустыне евреев 40 лет, дабы изжили из себя рабство. Вот когда у России появится свой "Моисей" , тогда можно будет о демократии рассуждать
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
ето вы про те "демократические преобразования", которые осуществляются бывшими коммунистами и кагебешниками?
Демократия - это не выброшенный вовремя партбилет. Демократия - это состояние души.
Моисей водил по пустыне евреев 40 лет, дабы изжили из себя рабство. Вот когда у России появится свой "Моисей" , тогда можно будет о демократии рассуждать
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
26.06.03 02:22
in Antwort cibongo2002 25.06.03 22:33
По Ваганту выходит,надо было Моисею не уводить евреев из Египта,а провести там "зачистку",заменить коррумпированных египетских чиновников вместе с фараоном.И тогда можно было бы с помощью рабского труда построить демократический Древний Египет,где и евреям и египтянам было бы хорошо..А необходимость в сорокалетнем путешествии по Синаю отпала бы сама собой.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
26.06.03 13:15
in Antwort vagant 25.06.03 18:35
Колючки нет, поэтому страдают и соседние районы.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Тады нады сыбэ обнысты, т.е. собственный домик обмотать колючкой под током!!!
И остальное полагающееся.
И Красная Книга этим зверям увы не грозит
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
а ? Если использовать достижения СССРа и воспользовавшим блатом, получить лицензию на охоту в неположенное время в неположенном месте????
смотрю на ту же самую Россию, как человек, помимо своей воли считающий её своей
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
т.е. как хозяин? Из бывших??
и оттого так болезненно переживающий все те трагедии, которые свалились на её голову в последние 15 лет.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Нормально она их переживает, пережила бы ещё лучше, не знай она об ╚прелестях╩ коммунизма.
Разве обесценненность человеческой жизни в прямом смысле этого слова не является достаточным поводом, чтобы называть ту систему Криминальной?
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Боюсь вас огорчить, ну уверяю вас что это и раньше было, и стоила жизнь ╚совка╩ гораздо меньше чем сейчас.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Тады нады сыбэ обнысты, т.е. собственный домик обмотать колючкой под током!!!
И остальное полагающееся.
И Красная Книга этим зверям увы не грозит
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
а ? Если использовать достижения СССРа и воспользовавшим блатом, получить лицензию на охоту в неположенное время в неположенном месте????
смотрю на ту же самую Россию, как человек, помимо своей воли считающий её своей
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
т.е. как хозяин? Из бывших??
и оттого так болезненно переживающий все те трагедии, которые свалились на её голову в последние 15 лет.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Нормально она их переживает, пережила бы ещё лучше, не знай она об ╚прелестях╩ коммунизма.
Разве обесценненность человеческой жизни в прямом смысле этого слова не является достаточным поводом, чтобы называть ту систему Криминальной?
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Боюсь вас огорчить, ну уверяю вас что это и раньше было, и стоила жизнь ╚совка╩ гораздо меньше чем сейчас.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.06.03 18:09
in Antwort vagant 25.06.03 18:35
Я уехал в предпенсионном возрасте
В ответ на:Разве обесценненность человеческой жизни в прямом смысле этого слова не является достаточным поводом, чтобы называть ту систему Криминальной?
А что, в СССР человеческая жизнь ценилась? Или там система была не криминальной?
В ответ на:Но, то, что было при моей памяти я в состоянии сравнить с тем, что стало после 1991-го.
Ну так давайте сравнивать. Что было современным правительством такого сделано, в чем их КПСС не превзошла бы?
27.06.03 14:38
in Antwort Северянин 26.06.03 18:09
Я уехал в предпенсионном возрасте
Из того, что я помню до начала конца соотношение пенсия-цены было примерно следующим:
максимально возможная пенсия 120 руб.+ 10% за выслугу.
Проезд в трамвае/троллейбусе/автобусе(метрополитене) соответственно 0,03/0,04/0,05 руб.
Килограмм варённой колбасы, ставшей для большинства сегодняшних пенсионеров большим лакомством, максимум 2,5 руб. Хлеб +/- 0,2 руб. Квартплата с работающим всю зиму отоплением, +/- 10 руб. Можно припомнить и другие цены, но достаточно и этого.
Теперь, если есть желание, я готов увидеть соотношение сегодняшнее от тех, кто его знает. Мне до пенсии было очень далеко, но то, как государство относится к пенсионерам, то бишь, по сути к отработанному материалу, говорит о многом.
А что, в СССР человеческая жизнь ценилась? Или там система была не криминальной?
Я же уже упоминал, что за весь период существования СССР говорить не могу, но на моей памяти в 70-е, 80-е годы она кое-что да стоила. Я уже не говорю о том, что никто не смел поднимать хвост на государство, как это происходит уже не первый год в России. Любое государство не только должно, но и обязано каждому поднявшему на него хвост отрубать этот хвост по самую шею. Ничего этого сегодня нет и в помине, поэтому конца кровопролитию не будет до тех пор, пока убийцы не будут убиты государством вместе с насильниками, а проворовавшиеся или пропарившиеся в банях министры не будут валить лес там, где это нужно. И т.д. и т.п.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
Из того, что я помню до начала конца соотношение пенсия-цены было примерно следующим:
максимально возможная пенсия 120 руб.+ 10% за выслугу.
Проезд в трамвае/троллейбусе/автобусе(метрополитене) соответственно 0,03/0,04/0,05 руб.
Килограмм варённой колбасы, ставшей для большинства сегодняшних пенсионеров большим лакомством, максимум 2,5 руб. Хлеб +/- 0,2 руб. Квартплата с работающим всю зиму отоплением, +/- 10 руб. Можно припомнить и другие цены, но достаточно и этого.
Теперь, если есть желание, я готов увидеть соотношение сегодняшнее от тех, кто его знает. Мне до пенсии было очень далеко, но то, как государство относится к пенсионерам, то бишь, по сути к отработанному материалу, говорит о многом.
А что, в СССР человеческая жизнь ценилась? Или там система была не криминальной?
Я же уже упоминал, что за весь период существования СССР говорить не могу, но на моей памяти в 70-е, 80-е годы она кое-что да стоила. Я уже не говорю о том, что никто не смел поднимать хвост на государство, как это происходит уже не первый год в России. Любое государство не только должно, но и обязано каждому поднявшему на него хвост отрубать этот хвост по самую шею. Ничего этого сегодня нет и в помине, поэтому конца кровопролитию не будет до тех пор, пока убийцы не будут убиты государством вместе с насильниками, а проворовавшиеся или пропарившиеся в банях министры не будут валить лес там, где это нужно. И т.д. и т.п.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
27.06.03 14:49
in Antwort Altwad 26.06.03 13:15
Тады нады сыбэ обнысты, т.е. собственный домик обмотать колючкой под током!!!
И остальное полагающееся.
Уже не поможет. Как говорится, поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
а ? Если использовать достижения СССРа и воспользовавшим блатом, получить лицензию на охоту в неположенное время в неположенном месте????
Помнишь наверное историю с кроликами в Австралии? Вот тут примерно тоже самое, пока ты перезарядишь пушку, потеря восполнится троекратно.
т.е. как хозяин? Из бывших??
То есть как живущий (точнее живший) Дома.
Нормально она их переживает, пережила бы ещё лучше, не знай она об ╚прелестях╩ коммунизма
Я их точно не знал. А социализм, при котором я жил, хоть и был не без недостатков, но разве его сравнишь с той параноей, что там сейчас.IMHO
Боюсь вас огорчить, ну уверяю вас что это и раньше было, и стоила жизнь ╚совка╩ гораздо меньше чем сейчас.
Не знаю, всё зависит от того, где кто жил. Мне, например, в те годы средства самообороны были ни к чему, так как тогдашняя ментовка отлично справлялась с охраной общественного порядка, во всяком случае в моём городе,а это не Москва и не Питер, и даже не Киев. Согласен, что страна была большая, может где-то была иная ситуация, но я могу говорить только за себя. Не стоили все те иллюзии, которые мы питали по поводу смены режима, всех тех прелестей, которые принесли нам воры в белых воротничках.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
И остальное полагающееся.
Уже не поможет. Как говорится, поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
а ? Если использовать достижения СССРа и воспользовавшим блатом, получить лицензию на охоту в неположенное время в неположенном месте????
Помнишь наверное историю с кроликами в Австралии? Вот тут примерно тоже самое, пока ты перезарядишь пушку, потеря восполнится троекратно.
т.е. как хозяин? Из бывших??
То есть как живущий (точнее живший) Дома.
Нормально она их переживает, пережила бы ещё лучше, не знай она об ╚прелестях╩ коммунизма
Я их точно не знал. А социализм, при котором я жил, хоть и был не без недостатков, но разве его сравнишь с той параноей, что там сейчас.IMHO
Боюсь вас огорчить, ну уверяю вас что это и раньше было, и стоила жизнь ╚совка╩ гораздо меньше чем сейчас.
Не знаю, всё зависит от того, где кто жил. Мне, например, в те годы средства самообороны были ни к чему, так как тогдашняя ментовка отлично справлялась с охраной общественного порядка, во всяком случае в моём городе,а это не Москва и не Питер, и даже не Киев. Согласен, что страна была большая, может где-то была иная ситуация, но я могу говорить только за себя. Не стоили все те иллюзии, которые мы питали по поводу смены режима, всех тех прелестей, которые принесли нам воры в белых воротничках.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
27.06.03 15:06
in Antwort vagant 27.06.03 14:38
В ответ на:Из того, что я помню до начала конца соотношение пенсия-цены было примерно следующим:
максимально возможная пенсия 120 руб.+ 10% за выслугу.
А почему вы берете максимальную пенсию, а не минимальную? Вы знаете какакая к примеру была колхозная пенсия? 10 рублей. Уже Брежнев до 40 поднял - вот был праздник на деревне. И такую пенсию ведь миллионы колхозников получали. Сколько на нее колбасы можно было купить?
В ответ на:Килограмм вар╦нной колбасы, ставшей для большинства сегодняшних пенсионеров большим лакомством,
Практически вся Россия получала колбасу два раза в год. На май ские и к октябрьским по 200 грамм. Вот тогда она действительно была лакомством.
В ответ на:Я же уже упоминал, что за весь период существования СССР говорить не могу, но на моей памяти в 70-е, 80-е годы она кое-что да стоила
Особенно ярко это проявилось в Афганистане.
В ответ на:Я уже не говорю о том, что никто не смел поднимать хвост на государство,
Само собой. Бандиты дорвавшиеся до власти назвали себя государством и никого близко не допускали.
27.06.03 16:50
in Antwort vagant 27.06.03 14:38
Из того, что я помню до начала конца соотношение пенсия-цены было примерно следующим:
максимально возможная пенсия 120 руб.+ 10% за выслугу.
Проезд в трамвае/троллейбусе/автобусе(метрополитене) соответственно 0,03/0,04/0,05 руб.
Килограмм варённой колбасы, ставшей для большинства сегодняшних пенсионеров большим лакомством, максимум 2,5 руб. Хлеб +/- 0,2 руб. Квартплата с работающим всю зиму отоплением, +/- 10 руб. Можно припомнить и другие цены, но достаточно и этого.
Теперь, если есть желание, я готов увидеть соотношение сегодняшнее от тех, кто его знает.
----------
ничего что Я как более компетентный в нынешних ценах расскажу?
Лучше даже оперировать в казахских тенге, удобней т.к. средняя з/п в застойные годы 160 √ 180 деревянных рубликов и нынешняя средняя з/п 20 000 √ 22 000 тенге (оф. данные, которые близки к истине) и следовательно, грубо считая ранешний деревянный рубль = 100 (ста) тенге (можно конечно и в RR посчитать, получится примерно одинаковое).
Проезд в трамвае/троллейбусе/автобусе (метро нетуть) 20-25 тенге ( т.е. ранее 2 √ 2,5 копеек)
Килограмм варённой колбасы свободно продающейся десятками сортов ( Ане как раньше только в Москве и по праздникам )160 √ 450 тенге (т.е. 1р60коп. √ 4 рупь ранее).
Хлеб +/- 0,2 руб. √ 15 -25 тенге ( т.е. ранешними 15 √ 25 коп)
Квартплата , да она подкачала, повыше стала, но ненамного за стандартную двушку 2 000 - 2 200 тенгов, но горячая вода есть 11,5 месяцев в году + никто не кричит на партсобраниях ╚какое доброе и щедрое эсэсэровское государство что за народ плотит квартплату до 99%!!!!!╩, фу, мне аж противно, что за меня кто-то плотит, это типа как ╚спонсор╩ за работницу коммерческого секса заплотил и имеет её???
Про шмутью и другие пром. товары помолчу, сравнение отнюдь не в пользу бСССРа, где жисть простого народа только и состояла из погонь за ╚дэфэцэтом╩ буржуазного происхождения.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
максимально возможная пенсия 120 руб.+ 10% за выслугу.
Проезд в трамвае/троллейбусе/автобусе(метрополитене) соответственно 0,03/0,04/0,05 руб.
Килограмм варённой колбасы, ставшей для большинства сегодняшних пенсионеров большим лакомством, максимум 2,5 руб. Хлеб +/- 0,2 руб. Квартплата с работающим всю зиму отоплением, +/- 10 руб. Можно припомнить и другие цены, но достаточно и этого.
Теперь, если есть желание, я готов увидеть соотношение сегодняшнее от тех, кто его знает.
----------
ничего что Я как более компетентный в нынешних ценах расскажу?
Лучше даже оперировать в казахских тенге, удобней т.к. средняя з/п в застойные годы 160 √ 180 деревянных рубликов и нынешняя средняя з/п 20 000 √ 22 000 тенге (оф. данные, которые близки к истине) и следовательно, грубо считая ранешний деревянный рубль = 100 (ста) тенге (можно конечно и в RR посчитать, получится примерно одинаковое).
Проезд в трамвае/троллейбусе/автобусе (метро нетуть) 20-25 тенге ( т.е. ранее 2 √ 2,5 копеек)
Килограмм варённой колбасы свободно продающейся десятками сортов ( Ане как раньше только в Москве и по праздникам )160 √ 450 тенге (т.е. 1р60коп. √ 4 рупь ранее).
Хлеб +/- 0,2 руб. √ 15 -25 тенге ( т.е. ранешними 15 √ 25 коп)
Квартплата , да она подкачала, повыше стала, но ненамного за стандартную двушку 2 000 - 2 200 тенгов, но горячая вода есть 11,5 месяцев в году + никто не кричит на партсобраниях ╚какое доброе и щедрое эсэсэровское государство что за народ плотит квартплату до 99%!!!!!╩, фу, мне аж противно, что за меня кто-то плотит, это типа как ╚спонсор╩ за работницу коммерческого секса заплотил и имеет её???
Про шмутью и другие пром. товары помолчу, сравнение отнюдь не в пользу бСССРа, где жисть простого народа только и состояла из погонь за ╚дэфэцэтом╩ буржуазного происхождения.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
27.06.03 16:50
in Antwort vagant 27.06.03 14:49
Уже не поможет. Как говорится, поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
А если пересадка ?
Т.е. переезд (как уде неоднократно Вам советовали?)
Помнишь наверное историю с кроликами в Австралии? Вот тут примерно тоже самое, пока ты перезарядишь пушку, потеря восполнится троекратно.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
а вы их ДУСТОМ не пробовали????
То есть как живущий (точнее живший) Дома.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Откуда тебя ╚хозяева╩ из бывших бывших и выгнали.
┘┘┘┘ Мне, например, в те годы средства самообороны были ни к чему, так как тогдашняя ментовка отлично справлялась с охраной общественного порядка,┘┘┘┘┘┘
┘┘┘┘┘┘.
----------
Книга А.Хабаров ╚Россия ментовская╩, про те времена, иль вы про те что раньше? Во времена Сталина √ Берии ┘..
так как тогдашняя ментовка отлично справлялась с охраной общественного порядка,
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Для тогдашних ХОЗЯЕВ (именно хозяев, без кавычек)
┘┘┘┘┘┘..но я могу говорить только за себя┘┘┘┘┘┘.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Всё не могу догадаться о каком заповеднике ты говоришь?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
А если пересадка ?
Т.е. переезд (как уде неоднократно Вам советовали?)
Помнишь наверное историю с кроликами в Австралии? Вот тут примерно тоже самое, пока ты перезарядишь пушку, потеря восполнится троекратно.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
а вы их ДУСТОМ не пробовали????
То есть как живущий (точнее живший) Дома.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Откуда тебя ╚хозяева╩ из бывших бывших и выгнали.
┘┘┘┘ Мне, например, в те годы средства самообороны были ни к чему, так как тогдашняя ментовка отлично справлялась с охраной общественного порядка,┘┘┘┘┘┘
┘┘┘┘┘┘.
----------
Книга А.Хабаров ╚Россия ментовская╩, про те времена, иль вы про те что раньше? Во времена Сталина √ Берии ┘..
так как тогдашняя ментовка отлично справлялась с охраной общественного порядка,
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Для тогдашних ХОЗЯЕВ (именно хозяев, без кавычек)
┘┘┘┘┘┘..но я могу говорить только за себя┘┘┘┘┘┘.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Всё не могу догадаться о каком заповеднике ты говоришь?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
27.06.03 18:56
in Antwort Северянин 27.06.03 15:06
А что, в колхозах ещ╦ и пенсию теперь платят? А на что она им, они же теперь выполнили то, о ч╦м мечтали в совковое время:"вы нам сапог не дадите, мы в лаптях проходим, а вот если мы городу хлебушки не дадим, то вы помр╦те", это они нам, студентам говорили, когда мы их спрашивали, почему город им обязан помогать, а они городу нет. Ну, что с них было взять, колхоз он и везде колхоз. А теперь, после победы неизвестно чего над разумом, я, вспоминая тех "сознательных" колхозников, вспоминаю про продразв╦рстки, о которых столько писали во время перестройки. Взяли-таки колхозники городских за жабры.
Вар╦нка в моих краях была всегда, повторюсь, что страна была большая, когда в Москву приезжал, то слышал от москвичей, что приезжие из Москвы вс╦ вывезли, кормит Белокаменная всех...Смешно ведь, а ничего им не возразишь. Вот это были гримасы плановой экономики. А сегодня Москва ещ╦ меньше напоминает остальную Россию, чем во времена СССР.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
Вар╦нка в моих краях была всегда, повторюсь, что страна была большая, когда в Москву приезжал, то слышал от москвичей, что приезжие из Москвы вс╦ вывезли, кормит Белокаменная всех...Смешно ведь, а ничего им не возразишь. Вот это были гримасы плановой экономики. А сегодня Москва ещ╦ меньше напоминает остальную Россию, чем во времена СССР.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
27.06.03 19:05
in Antwort cibongo2002 25.06.03 22:33
Бывшие коммунисты и гэбэшники? Не знаю, Алиев вон и то, и другое, а лучший друг американцев, то бишь, отзывается на демократа. Остальные тоже не лучше.
Моисей водил евреев...смех. Это кто Моисей, Ельцин, Горбачёв или нынешний подполковник? В среде бредущих по пустыне евреев и их детей была наркомания, женщины отдавались за пару лепёшок первому встречному, люди "мочили" друг дружку за пузырь молока? Не надо повторять то, что использовали в своих интересах те, кто от развала страны получил неплохие дивиденды, им что Моисея в пример поставить, что Нострдамуса заставить "работать" на себя, они про веру в Б-га даже на своих купюрах не стесняются писать; верующие, ёшкин кот.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
Моисей водил евреев...смех. Это кто Моисей, Ельцин, Горбачёв или нынешний подполковник? В среде бредущих по пустыне евреев и их детей была наркомания, женщины отдавались за пару лепёшок первому встречному, люди "мочили" друг дружку за пузырь молока? Не надо повторять то, что использовали в своих интересах те, кто от развала страны получил неплохие дивиденды, им что Моисея в пример поставить, что Нострдамуса заставить "работать" на себя, они про веру в Б-га даже на своих купюрах не стесняются писать; верующие, ёшкин кот.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
27.06.03 19:11
in Antwort Altwad 27.06.03 16:50
Тебя послушать, так Европе с е╦ демографическими проблемами о такой житухе, как в Казахстане можно лишь мечтать :)
Я вот только одного не пойму, почему из Казахстана бегут лучшие, например, немцы, ведь не секрет, что для большинства из них Германия это вторая родина,а первая, пусть и не историическая, но вс╦-таки, это бывший СССР, несмотря на вс╦, что было? Чем тогда лично тебе не угодил Абишевич? Может дышать не да╦т, русскую речь запрещает, в ислам насильно обращает?
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
Я вот только одного не пойму, почему из Казахстана бегут лучшие, например, немцы, ведь не секрет, что для большинства из них Германия это вторая родина,а первая, пусть и не историическая, но вс╦-таки, это бывший СССР, несмотря на вс╦, что было? Чем тогда лично тебе не угодил Абишевич? Может дышать не да╦т, русскую речь запрещает, в ислам насильно обращает?
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
28.06.03 08:08
in Antwort vagant 27.06.03 19:11
Вагант!!! Этот твой пост достоин отдельной темы!!!
Пока могу только сказать что не только немцы бегут, но и даже и казахи тоже бегут (кто может), как-то в поезде ехал в купе, и девушка напротив, по внешнему виду чисто казашка, но когда (слово, за слово) я её спросил кто она, она с гордостью сказала что она СИБИРЯЧКА!!!
А в остальном, по этому вопросу можно много рассказывать, и многое я ещё хочу понять (почему бегут) бросая всё, и если бы только простые люди (я тоже в их числе, обычный мелкий бизнесмен), знаю многих немцев кто ЗАДЁШЕВО продавали свои миллионные (в зелени) бизнесы и уезжали.
Впрочем можешь спрашивать об СНГовском бытие ещё, или лучше ЕвроНьюс глянь, там щас кажут у русскоязычных ТуркменБаши жильё отбирает.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Пока могу только сказать что не только немцы бегут, но и даже и казахи тоже бегут (кто может), как-то в поезде ехал в купе, и девушка напротив, по внешнему виду чисто казашка, но когда (слово, за слово) я её спросил кто она, она с гордостью сказала что она СИБИРЯЧКА!!!
А в остальном, по этому вопросу можно много рассказывать, и многое я ещё хочу понять (почему бегут) бросая всё, и если бы только простые люди (я тоже в их числе, обычный мелкий бизнесмен), знаю многих немцев кто ЗАДЁШЕВО продавали свои миллионные (в зелени) бизнесы и уезжали.
Впрочем можешь спрашивать об СНГовском бытие ещё, или лучше ЕвроНьюс глянь, там щас кажут у русскоязычных ТуркменБаши жильё отбирает.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
28.06.03 13:16
in Antwort Altwad 28.06.03 08:08
Потому мне и непонятно. Почему бегут люди, если с твоих слов там рай даже для пожилых и немощных? Лично мне ситуация в Казахстане действительно почти неизвестна, ты вот сказал, как там старики жируют,я верю, тем более, что никто из тех мест не опровергает твои слова.
Спорить могу и буду только с теми, кто доказывает как зажирели при демократах граждане Украины и России, тут мне инфа от третих лиц не нужна.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
Спорить могу и буду только с теми, кто доказывает как зажирели при демократах граждане Украины и России, тут мне инфа от третих лиц не нужна.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
28.06.03 13:22
in Antwort vagant 28.06.03 13:16
Спорить могу и буду только с теми, кто доказывает как зажирели при демократах граждане Украины и России
спорить могу и буду только с теми, кто доказывает, что нонешние демократы - это демократы, а не бывшие коммуняки.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
спорить могу и буду только с теми, кто доказывает, что нонешние демократы - это демократы, а не бывшие коммуняки.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
28.06.03 13:50
in Antwort cibongo2002 28.06.03 13:22
Тогда Вам к Буши, Блэру и Шр╦деру, это они и их предшественники называли ельцинскую Россию вставшей на демократический путь развития и т.п.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
Деньги то кончают начинаться, то начинают кончаться.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
28.06.03 14:15
in Antwort Altwad 27.06.03 16:50
А если пересадка ?
Т.е. переезд (как уде неоднократно Вам советовали?)
Ты вот так расписал красочно социальные блага Казахстана, но я не его гражданин,а то государство, гражданином которого я являюсь находится от уровня Казахстана (если вс╦ именно так, как ты написал) дальше, чем Казахстан находится от Брунея
а вы их ДУСТОМ не пробовали?
А чего пробовать? Я ношу "дуст" в кармане, перцовый. Было бы можно, носил бы парабеллум, уверяю тебя, предосторожность эта была бы не лишняя. У Корецкого в одной книге есть замечательная фраза: " среднему менту пистолет может понадобиться всего один раз в жизни, но чтобы суметь им воспользоваться приходиться носить его с собой всегда". Так вот фраза эта более чем актуальна в моих палестинах. Но, закон запрещает создавать самостоятельно свою безопасность, нужно звонить 02, пардон 110.
Откуда тебя ╚хозяева╩ из бывших бывших и выгнали.
Я от них сам сбежал, когда им было позволено вс╦. Кем позволено, надеюсь, сам догадаешься.
Во времена Сталина √ Берии ┘..
Меня в те времена и в проекет не было. Я говорю про брежневские времена, почему-то названные застоем.
Обделался л╦гким испугом.
Т.е. переезд (как уде неоднократно Вам советовали?)
Ты вот так расписал красочно социальные блага Казахстана, но я не его гражданин,а то государство, гражданином которого я являюсь находится от уровня Казахстана (если вс╦ именно так, как ты написал) дальше, чем Казахстан находится от Брунея
а вы их ДУСТОМ не пробовали?
А чего пробовать? Я ношу "дуст" в кармане, перцовый. Было бы можно, носил бы парабеллум, уверяю тебя, предосторожность эта была бы не лишняя. У Корецкого в одной книге есть замечательная фраза: " среднему менту пистолет может понадобиться всего один раз в жизни, но чтобы суметь им воспользоваться приходиться носить его с собой всегда". Так вот фраза эта более чем актуальна в моих палестинах. Но, закон запрещает создавать самостоятельно свою безопасность, нужно звонить 02, пардон 110.
Откуда тебя ╚хозяева╩ из бывших бывших и выгнали.
Я от них сам сбежал, когда им было позволено вс╦. Кем позволено, надеюсь, сам догадаешься.
Во времена Сталина √ Берии ┘..
Меня в те времена и в проекет не было. Я говорю про брежневские времена, почему-то названные застоем.
Обделался л╦гким испугом.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
28.06.03 17:58
in Antwort vagant 28.06.03 13:16
Потому мне и непонятно.
----------------------------------------------------------------------
Надеюсь, это мы тут и пытаемся выяснить??
Главного ты в этом посте и не заметил!!!
Кто бежит?
Самые лучшие и что-то могущии делать и бегут, бегут и те кто и по европейским меркам зарабатывает в эСэНГовии очень прилично.
Может это потому что, для примера: в Лондоне кортеж Путина опоздал на встречу с аглицкой королевой на 12 минут, и только из-за того что там пробки на дорогах, т.е. они НИ для каких людей дороги НЕ перекрывают.
В Казахстане и в России это в обязательном порядке, для самого дальнего родственника местного хана (князька).
И подобное, на каждом углу и каждую минуту
Не всё в этой жизни меряется колбасой на столе, посади птичку хоть в золотую клетку, она всё равно на свободу рваться будет.
Уж как Я хомяка не уюлажал, не кормил, красную икру тоже ему давал, он отказа не в чём не знал, но ведь он каждую ночь грыз клетку, на свободу рвался┘┘┘┘ вырвался┘┘┘.. (а может ему хомячиху надо было???
)
кто доказывает как зажирели при демократах граждане Украины и России,
----------
Я-ж говорил в России, примерно также, ну правда водка и сигареты там дороже, но квартплата ниже.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
----------------------------------------------------------------------
Надеюсь, это мы тут и пытаемся выяснить??
Главного ты в этом посте и не заметил!!!
Кто бежит?
Самые лучшие и что-то могущии делать и бегут, бегут и те кто и по европейским меркам зарабатывает в эСэНГовии очень прилично.
Может это потому что, для примера: в Лондоне кортеж Путина опоздал на встречу с аглицкой королевой на 12 минут, и только из-за того что там пробки на дорогах, т.е. они НИ для каких людей дороги НЕ перекрывают.
В Казахстане и в России это в обязательном порядке, для самого дальнего родственника местного хана (князька).
И подобное, на каждом углу и каждую минуту
Не всё в этой жизни меряется колбасой на столе, посади птичку хоть в золотую клетку, она всё равно на свободу рваться будет.
Уж как Я хомяка не уюлажал, не кормил, красную икру тоже ему давал, он отказа не в чём не знал, но ведь он каждую ночь грыз клетку, на свободу рвался┘┘┘┘ вырвался┘┘┘.. (а может ему хомячиху надо было???
)кто доказывает как зажирели при демократах граждане Украины и России,
----------
Я-ж говорил в России, примерно также, ну правда водка и сигареты там дороже, но квартплата ниже.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
28.06.03 19:04
in Antwort Altwad 28.06.03 17:58
Самые лучшие и что-то могущии делать и бегут, бегут и те кто и по европейским меркам зарабатывает в эСэНГовии очень прилично
Никого не желая обидеть, остаюсь при том мнении, что все лучшие остались дома, не в Казахстане, так в России, Украине...
Может это потому что, для примера: в Лондоне кортеж Путина опоздал на встречу с аглицкой королевой на 12 минут, и только из-за того что там пробки на дорогах, т.е. они НИ для каких людей дороги НЕ перекрывают
Среди хомо демократикусах надо пожить, чтобы ощутить, что такое равенство. Путин не пример, в конце концов, никто не был обязан говорить журналистам истинные причины опоздания. Конечно, он вряд ли сделал под себя, как его предшественник в Ирландии, но причин для форс-мажора могло быть много.
Уж как Я хомяка не уюлажал, не кормил, красную икру тоже ему давал, он отказа не в чём не знал, но ведь он каждую ночь грыз клетку, на свободу рвался┘┘┘┘ вырвался┘┘┘.. (а может ему хомячиху надо было??? )
От клетки не избавишься нигде, можно сменить металл, из которых сделаны её прутья, но клетка останется всегда.ИМХО
Обделался лёгким испугом.
Никого не желая обидеть, остаюсь при том мнении, что все лучшие остались дома, не в Казахстане, так в России, Украине...
Может это потому что, для примера: в Лондоне кортеж Путина опоздал на встречу с аглицкой королевой на 12 минут, и только из-за того что там пробки на дорогах, т.е. они НИ для каких людей дороги НЕ перекрывают
Среди хомо демократикусах надо пожить, чтобы ощутить, что такое равенство. Путин не пример, в конце концов, никто не был обязан говорить журналистам истинные причины опоздания. Конечно, он вряд ли сделал под себя, как его предшественник в Ирландии, но причин для форс-мажора могло быть много.
Уж как Я хомяка не уюлажал, не кормил, красную икру тоже ему давал, он отказа не в чём не знал, но ведь он каждую ночь грыз клетку, на свободу рвался┘┘┘┘ вырвался┘┘┘.. (а может ему хомячиху надо было??? )
От клетки не избавишься нигде, можно сменить металл, из которых сделаны её прутья, но клетка останется всегда.ИМХО
Обделался лёгким испугом.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
28.06.03 23:01
in Antwort vagant 28.06.03 14:15
Господин Вагант!Когда я читаю "ваш плач Ярославны" по "старым добрым" брежневским временам,мне вспоминается юмореска Жванецкого "Наш способ"
...Что же происходит с нашими людьми?что же они так дружно собираются на митинги и,страстно перебивая друг друга кричат:Не хотим хорошо жить!Не подсовывайте нам собственность!Хотим жить без имущества и работать без ззарплаты!пусть за всю жизнь мы накопили 16 руб. и детям ничего не завещаем.кроме рецептов,мы отстаиваем свой гибельный путь и рвём каждого.кто хочет вытащить нас из капкана.Не трожь!И лижем стальные прутья.Не подходи!не лечи!Оставь как было.Нам нравится ,как было,когда ничего не было,ибо что-то было.Нас куда-то вели.Мы помним.Мы входили в другие страны.Нас боялись.Нас кто-то кормил.Не досыта,но как раз,чтобы мы входили в другие страны.Нас кто-то одевал.Зябко,но как раз,чтобы нас боялись.Помним и никому не дадим забыть...Подыхаю в тряпье на нарах:"Не трожь!И последний пар изо рта.Один толчок земли и нету наших городов.А не трожь!...И приучили себя.Умираем,но не отдаём.Ни цепь,ни миску,ни государственную собачью будку.Это наш путь!И мы на нём лежим,рыча и завывая,в стороне от всего человечества."
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
...Что же происходит с нашими людьми?что же они так дружно собираются на митинги и,страстно перебивая друг друга кричат:Не хотим хорошо жить!Не подсовывайте нам собственность!Хотим жить без имущества и работать без ззарплаты!пусть за всю жизнь мы накопили 16 руб. и детям ничего не завещаем.кроме рецептов,мы отстаиваем свой гибельный путь и рвём каждого.кто хочет вытащить нас из капкана.Не трожь!И лижем стальные прутья.Не подходи!не лечи!Оставь как было.Нам нравится ,как было,когда ничего не было,ибо что-то было.Нас куда-то вели.Мы помним.Мы входили в другие страны.Нас боялись.Нас кто-то кормил.Не досыта,но как раз,чтобы мы входили в другие страны.Нас кто-то одевал.Зябко,но как раз,чтобы нас боялись.Помним и никому не дадим забыть...Подыхаю в тряпье на нарах:"Не трожь!И последний пар изо рта.Один толчок земли и нету наших городов.А не трожь!...И приучили себя.Умираем,но не отдаём.Ни цепь,ни миску,ни государственную собачью будку.Это наш путь!И мы на нём лежим,рыча и завывая,в стороне от всего человечества."
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
29.06.03 08:21
in Antwort Ален 28.06.03 23:01
легче и удобнее чувствовать себя частью колосса, пусть даже и глиняного. Вроде как и сам возвышаешься в собственных глазах. А может Вагант не успел сделать номенклатурную карьеру? Тогда есть о чем жалеть.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
29.06.03 14:57
in Antwort vagant 28.06.03 19:04
Никого не желая обидеть, остаюсь при том мнении, что все лучшие остались дома, не в Казахстане, так в России, Украине...
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Вагант, ты снова споткнулся на те-же самые грабли об которые запинаются ВСЕ ╚радетели╩ России и очернители эмигрантрв_как_продавших_родину !!!
Ведь если всё ╚дерьмо╩ и остальные ╚гады╩ Россию покинули, значит там остались только самые лучшие и следовательно это воплощение эдема_в_натуре!!!
Среди хомо демократикусах надо пожить,
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Конечно в Англии демократии нету, там монархия ( конституционная вроде).
России бы ракой монархии-бы, ну хоть наполовину┘┘┘
От клетки не избавишься нигде, можно сменить металл, из которых сделаны её прутья, но клетка останется всегда.ИМХО
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Дык по большому счёту весь земной шарик клетка!!!
Но если клетка большая, там комфортно и спокойно, над питомцами клетки не проводят всякие экскременты с экспериментами, то это уже и есть свобода.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Вагант, ты снова споткнулся на те-же самые грабли об которые запинаются ВСЕ ╚радетели╩ России и очернители эмигрантрв_как_продавших_родину !!!
Ведь если всё ╚дерьмо╩ и остальные ╚гады╩ Россию покинули, значит там остались только самые лучшие и следовательно это воплощение эдема_в_натуре!!!
Среди хомо демократикусах надо пожить,
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Конечно в Англии демократии нету, там монархия ( конституционная вроде).
России бы ракой монархии-бы, ну хоть наполовину┘┘┘
От клетки не избавишься нигде, можно сменить металл, из которых сделаны её прутья, но клетка останется всегда.ИМХО
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Дык по большому счёту весь земной шарик клетка!!!
Но если клетка большая, там комфортно и спокойно, над питомцами клетки не проводят всякие экскременты с экспериментами, то это уже и есть свобода.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.06.03 17:08
in Antwort Ален 28.06.03 23:01
Господин Вагант!Когда я читаю "ваш плач Ярославны" по "старым добрым" брежневским временам,мне вспоминается┘┘┘┘┘┘┘.
----------
Что мне импонирует в Vagant-e дык это его доброта и уверенность в правильности коммунизма и т.п. чуши, и главное!!! они сами в это искренне верят.
Такие свято верящие в коммунистические идеалы, уверенно и правдиво рассказывали комсомольцам что негры в Америке недоедают, слаще морковки ничего нет, а ╚последний город в Европе это Шепетовка, об который разбиваются волны Атлантического океана╩.
Приходя в свой партейный кабинет, с такой-же верой и осознанием преимуществ коммунистического общества и матеря всё капиталистическое, они наливали виски ╚┘..╩ в стакан и раскладывали секретутку на столе┘..
И такая вера в их чистых и светлых ленинских глазах сияла!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
----------
Что мне импонирует в Vagant-e дык это его доброта и уверенность в правильности коммунизма и т.п. чуши, и главное!!! они сами в это искренне верят.
Такие свято верящие в коммунистические идеалы, уверенно и правдиво рассказывали комсомольцам что негры в Америке недоедают, слаще морковки ничего нет, а ╚последний город в Европе это Шепетовка, об который разбиваются волны Атлантического океана╩.
Приходя в свой партейный кабинет, с такой-же верой и осознанием преимуществ коммунистического общества и матеря всё капиталистическое, они наливали виски ╚┘..╩ в стакан и раскладывали секретутку на столе┘..
И такая вера в их чистых и светлых ленинских глазах сияла!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.06.03 18:30
in Antwort vagant 05.06.03 19:11
Слово "неизбежность" применяется обычно, когда недостаточно аргументов, или задним числом, но тогда недостаточно уже не аргументов, а понимания.
Есть множество сценариев, при которых с СССР ничего плохого бы не произошло. Например, если бы Косыгин смог доказать в ЦК необходимость своих реформ, или ... например, еслиб Брежнев так же сильно любил радиоэлектронную промышленность, как и Хрущёв.
Можно и ещё примеры приводить. Случилось то что случилось. Процесс разрушения совка был во многом случайным.
Есть множество сценариев, при которых с СССР ничего плохого бы не произошло. Например, если бы Косыгин смог доказать в ЦК необходимость своих реформ, или ... например, еслиб Брежнев так же сильно любил радиоэлектронную промышленность, как и Хрущёв.
Можно и ещё примеры приводить. Случилось то что случилось. Процесс разрушения совка был во многом случайным.
29.06.03 18:46
in Antwort my2life 29.06.03 18:30
ИМХО - процесс разрушения СССР был закономерен. Рано или поздно. Потому что все зависило от того, сможет ли Косыгин убедить и любит ли Брежнев. Потому-что рано или поздно пришел бы другой, который не смог бы чего-нибудь важного или не любил бы чего-нибудь.
Не было механизмов саморегуляции и контроля.
Не было механизмов саморегуляции и контроля.
30.06.03 16:59
in Antwort Северянин 29.06.03 18:46
В 1990 году читал немножко об исследованоях, из которых следовало,что развал СССр неизбежен просто из за неразвитости инфраструктуры, транспорта и связи, причем исследования проводились весьма серьёзными математиками и социологами, так что дело не в Горбачеве или Ельцине, а дело в "неизбежности исторических процессов" .
Александр Македонский вон какой хороший правитель был, а ведь рухнула его империя, впрочем это же удел любой империи - рушиться!
. Александр Македонский вон какой хороший правитель был, а ведь рухнула его империя, впрочем это же удел любой империи - рушиться!
30.06.03 19:06
in Antwort vagant 05.06.03 19:11
Вообще-то в какой-то мере я разделяю Ваши чувства, Вагант.
Перед отделением Украины от России о том, что все империи рано или поздно разваливались, с удовольствием любили говорить все ведущие политические деятели. Я сначала долго не мог понять, что меня все время при этом раздражало. Потом понял, что как всегда, самого главного при этом не договаривали. Как в референдуме по поводу отделения Украины. ╚Согласны ли Вы жить в вольной, свободолюбивой и тд. и тп. ..Украине?╩ Формально правильно, а по существу издевательство, как говаривал когда-то Ленин. В вопрос ╚забыли╩ внести ╚небольшое╩ уточнение √ за волю придется заплатить экономическими трудностями и падением жизненного уровня населения на многие годы, не считая насильственной украинизации востока страны. Интересно, как проголосовало бы большинство, если бы уточнение все-таки было бы внесено в вопрос?
Также и в Вашем примере. ╚Все империи всегда распадались╩ - это только первая часть, без уточнения. ╚Все империи всегда распадались и на их место всегда приходили варвары╩ - это уже с уточнением.
Перед отделением Украины от России о том, что все империи рано или поздно разваливались, с удовольствием любили говорить все ведущие политические деятели. Я сначала долго не мог понять, что меня все время при этом раздражало. Потом понял, что как всегда, самого главного при этом не договаривали. Как в референдуме по поводу отделения Украины. ╚Согласны ли Вы жить в вольной, свободолюбивой и тд. и тп. ..Украине?╩ Формально правильно, а по существу издевательство, как говаривал когда-то Ленин. В вопрос ╚забыли╩ внести ╚небольшое╩ уточнение √ за волю придется заплатить экономическими трудностями и падением жизненного уровня населения на многие годы, не считая насильственной украинизации востока страны. Интересно, как проголосовало бы большинство, если бы уточнение все-таки было бы внесено в вопрос?
Также и в Вашем примере. ╚Все империи всегда распадались╩ - это только первая часть, без уточнения. ╚Все империи всегда распадались и на их место всегда приходили варвары╩ - это уже с уточнением.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.06.03 19:25
in Antwort Wladimir- 30.06.03 19:06
В ответ на:╚Все империи всегда распадались и на их место всегда приходили варвары╩
Ну не всегда, хотя и часто. Вот Австо-Венгерская империя распалась и на ее месте образовались вполне развитые и демократические государства. То же можно и в более ранние времена найти.
30.06.03 20:02
in Antwort Северянин 30.06.03 19:25
Чесно говоря, не настолько владею вопросом, чтобы утверждать обратное. Знаю лишь, что все эти безобидные европейские процессы ращепления и слияния кончились первой мировой войной.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.06.03 20:35
in Antwort Wladimir- 30.06.03 20:02
В ответ на:Знаю лишь, что все эти безобидные европейские процессы ращепления и слияния кончились первой мировой войной.
А не наоборот? Распад империй произошел в итоге первой мировой войны.
01.07.03 09:32
in Antwort Altwad 29.06.03 14:57
Вагант, ты снова споткнулся на те-же самые грабли об которые запинаются ВСЕ ╚радетели╩ России и очернители эмигрантрв_как_продавших_родину !!!
Нет, не поэтому, они не рисуются, не набивают себе цену тем, что никуда не едут. Они просто не едут, потому что не представляют себя в другом мире. И тем они лучше.
Потомственная лень, лень делать потомство.
Нет, не поэтому, они не рисуются, не набивают себе цену тем, что никуда не едут. Они просто не едут, потому что не представляют себя в другом мире. И тем они лучше.
Потомственная лень, лень делать потомство.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
01.07.03 13:22
in Antwort vagant 01.07.03 09:32
Вот именно!!! ╚потому что не представляют себя в другом мире. И тем они лучше.╩ не представляют!!! они не могут представить для себя что-то лучше клетки- сарая √ зоны √ тюрьмы, это точно также как человеку который всю жисть провёл в зоне, нет ничего лучше зоны и в этом нет никакой разницы между ╚паханами╩ и ╚петухами╩ , для всех них это дерьмо - жильё родное!!!! И ничего лучше они себе не могут представить!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.07.03 15:08
in Antwort Wladimir- 30.06.03 19:06
Страны СНГ движутся в направлении, обратном цивилизации. Если то, что было до развала СССР, называлось застоем, то лучше застой, чем каменный век.
Потомственная лень, лень делать потомство.
Потомственная лень, лень делать потомство.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
01.07.03 15:10
in Antwort Altwad 01.07.03 13:22
Не.... Ваганту бесполезно доказывать что то, ну был человек счастлив при социализме, ну да и пусть, я бы только на его месте не в Германию подался, а в Корею или Китай, или на Кубу к Фиделю
01.07.03 15:51
in Antwort Altwad 01.07.03 13:22
Ты не жил на Западе, тебя не окунали фэйсом ин щет, поэтому тебя я могу понять.
Могу также понять тех, кто уже здесь, но по каким-то причинам фэйс его ещ╦ сухой. И тем более мне легко понять тех, кого уже окунали и кто понимает что я подразумеваю.
Потомственная лень, лень делать потомство.
Могу также понять тех, кто уже здесь, но по каким-то причинам фэйс его ещ╦ сухой. И тем более мне легко понять тех, кого уже окунали и кто понимает что я подразумеваю.
Потомственная лень, лень делать потомство.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
01.07.03 16:23
in Antwort vagant 13.06.03 14:51
Думаю, что Германии пережить этот кризис будет труднее, чем соседям по ЕС.
Не потрУдитесь ли обьяснить, в чем конкретно труднее ?
Интеграция экономики новых земель с треском провалилась, независимо от конъюнктуры мировой экономики, поэтому в условиях общего кризиса Германии прид╦тся нести дополнительную нагрузку
Завтра утром их будет двенадцать. Это сказал... Бекингэм!.. (с)
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Не потрУдитесь ли обьяснить, в чем конкретно труднее ?
Интеграция экономики новых земель с треском провалилась, независимо от конъюнктуры мировой экономики, поэтому в условиях общего кризиса Германии прид╦тся нести дополнительную нагрузку
Завтра утром их будет двенадцать. Это сказал... Бекингэм!.. (с)
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
01.07.03 16:34
in Antwort vagant 01.07.03 15:51
Вагант, вас никогда ТАМ файсом не окунали >> тогда вам непонять тех, кто не любит так называемую родину ни в каком виде и ни с какой властью
01.07.03 17:34
in Antwort vagant 17.06.03 18:23
В Германию уехал добровольно, но как раз от чубайсов и уехал. А талоны вс╦-же лучше супермаркетов и оборванных стариков, жалобно взирающих на это изобилие по другую сторону витрины.
Не море топит, а лужа. (с)
Но, о старости думать не стоит, молодость она вечная,а старость, елси и прид╦т, то новые поколения е╦ обеспечат,как мы, например, обеспечили спокойную старость своим старикам.
Дай справиться и нам будут кланяться.(с)
А Европа дошла до ручки и теперь похоже не находит ничего более разумного, как начать брать пример со Штатов......
За спесивым кумом не находишься с блюдом.(с)
....Ему дороже членство в поганном Совете Европы, который заставляет Россию жить по стандартам, по которым живут Швейцария и Андорра.....
Иного употчуешь кусом, а другого не употчуешь и гусем.(с)
Я тоже хочу, чтобы Россия была похожа на Европу....
Наш Гришка не просит лишка.(с)
Я никогда не был в Молдавии, но от людей, приехавших оттуда и живущих в разных уголках Германии, слышу о тех событиях одно и то же: " Если бы не решительность Лебедя, нас бы всех поубивали".
Из-под Костромщины шли четверы мужичины; говорили они про торги да про покупки, про крупу да про подкрупки.(с)
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Не море топит, а лужа. (с)
Но, о старости думать не стоит, молодость она вечная,а старость, елси и прид╦т, то новые поколения е╦ обеспечат,как мы, например, обеспечили спокойную старость своим старикам.
Дай справиться и нам будут кланяться.(с)
А Европа дошла до ручки и теперь похоже не находит ничего более разумного, как начать брать пример со Штатов......
За спесивым кумом не находишься с блюдом.(с)
....Ему дороже членство в поганном Совете Европы, который заставляет Россию жить по стандартам, по которым живут Швейцария и Андорра.....
Иного употчуешь кусом, а другого не употчуешь и гусем.(с)
Я тоже хочу, чтобы Россия была похожа на Европу....
Наш Гришка не просит лишка.(с)
Я никогда не был в Молдавии, но от людей, приехавших оттуда и живущих в разных уголках Германии, слышу о тех событиях одно и то же: " Если бы не решительность Лебедя, нас бы всех поубивали".
Из-под Костромщины шли четверы мужичины; говорили они про торги да про покупки, про крупу да про подкрупки.(с)
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
01.07.03 19:25
in Antwort vagant 01.07.03 15:51
Вагант, а зачем меня в этоокунать???
Я и так в этом по самую макушку, иногда удаются выныривать из этого когда бываю западнее или южнее места проживания, и чем дальше от этого тем меньше этого вокруг!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Я и так в этом по самую макушку, иногда удаются выныривать из этого когда бываю западнее или южнее места проживания, и чем дальше от этого тем меньше этого вокруг!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.07.03 19:32
in Antwort alien2 01.07.03 15:10
Неее Куба с Китаем не подойдут, только в Корею, главное юг там с севером не перепутать.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.07.03 19:34
in Antwort alien2 01.07.03 16:34
Вагант очень похож на моих двух учителей истории, ярых коммунистов.
1я √ после перестройки и ненужности её предметов, пошла торговать пирожками на рынок, заворачивая из в бумагу из коммунистических книжек и полного собр. Ленина с др. им подобными.
Сейчас живёт как сыр в масле, ни на что не жалуется, всем довольна.
2я √ не выдержало её сердце через полгода поле 1го съезда нар.депутатов, померла она, успев перед этим занизить мне оценку по гос. экзаменам.
Но ей лучше, не смогла бы она жить в нормальном и человеческом мире.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
1я √ после перестройки и ненужности её предметов, пошла торговать пирожками на рынок, заворачивая из в бумагу из коммунистических книжек и полного собр. Ленина с др. им подобными.
Сейчас живёт как сыр в масле, ни на что не жалуется, всем довольна.
2я √ не выдержало её сердце через полгода поле 1го съезда нар.депутатов, померла она, успев перед этим занизить мне оценку по гос. экзаменам.
Но ей лучше, не смогла бы она жить в нормальном и человеческом мире.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.07.03 20:38
in Antwort Северянин 30.06.03 20:35
А какая, собственно, разница?
Я ведь о другом. О том, что внешне и "развод" Украины с Россией выглядел тоже цивилизованно, как распад Австро-Венгрии в Вашем примере. А по сути - приход "новых варваров".
Я ведь о другом. О том, что внешне и "развод" Украины с Россией выглядел тоже цивилизованно, как распад Австро-Венгрии в Вашем примере. А по сути - приход "новых варваров".
Всё проходит. И это пройдёт.
02.07.03 06:42
in Antwort Wladimir- 01.07.03 20:38
Господи, да обсуждалась уже ут эта теня "развода" , как российский гражданин, могу заявить-лично мне от этого ни холодно и ни жарко от этого развода, проблем меньше, еще бы с Беллорусией это дурацкое обьединение не начинали , было бы совсем хорошо, пусть любуются на своего батьку там в одиночестве
02.07.03 08:23
in Antwort Altwad 01.07.03 19:25
Это типичный взгляд туриста, а я говорил про "жить на Западе".
Потомственная лень, лень делать потомство.
Потомственная лень, лень делать потомство.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.07.03 08:57
in Antwort Altwad 01.07.03 19:34
2я √ не выдержало е╦ сердце через полгода поле 1го съезда нар.депутатов, померла она, успев перед этим занизить мне оценку по гос. экзаменам
Я понял, что у тебя к коммунистам личные сч╦ты.
Потомственная лень, лень делать потомство.
Я понял, что у тебя к коммунистам личные сч╦ты.
Потомственная лень, лень делать потомство.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.07.03 09:03
in Antwort alien2 02.07.03 06:42
Того бы батьку да в Кремль на годик, может тогда бы оно попустило. Ну, не могу я терпеть бесхребетников, дорвавшихся до власти, как собаки на сене.
Потомственная лень, лень делать потомство.
Потомственная лень, лень делать потомство.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.07.03 10:10
in Antwort vagant 02.07.03 09:03
Лица к лицу не увидать - большое видится на расстоянии. Вам бы поближе к Вашим идейным товарищам - в Беларусь бы. Такому явному невостребованному ораторскому талантищу, невидимому публике мастеру изящной словесности, как Вы, негоже оставаться в тени на этом чудаковатом Западе. В Беларуси, рядом с Вашим кумиром, АГЛ, Вы найдете на Вашу радость много единомышленников, с которыми Вы незамысловато разделите Вашу тягу к обличению двойных стандартов, бичеванию продажной риторики этих низких западных политиканов. Вы без сомнения сможете даже быстро рассчитывать на получение беларуского гражданства, которое позволит Вам в любой момент безвизово переместиться к лучшим друзьям беларуского президента и его команды, трепетно и воочию соприкоснуться с идеями чучхе, Каддафи, потерявшегося невесть куда Саддама Хусейна и здравствующего Фиделя Кастро . Вам не придется тогда мучительно больно за бесцельно прожитые годы на этом постылом, насквозь пропитанным двойными стандартами Западе, который только спить и видит, как превратить наивную синеокую Беларусь в свой грязный отстойник. Вы займете достойную нишу, наиболее полно отвечающую Вашим неизмеримым возможностям.
Ступая по следам других, не оставишь своих...
и здравствующего Фиделя Кастро . Вам не придется тогда мучительно больно за бесцельно прожитые годы на этом постылом, насквозь пропитанным двойными стандартами Западе, который только спить и видит, как превратить наивную синеокую Беларусь в свой грязный отстойник. Вы займете достойную нишу, наиболее полно отвечающую Вашим неизмеримым возможностям.Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
02.07.03 13:51
in Antwort vagant 02.07.03 08:23
Типичный взгляд со стороны обычно лучше видит различия и лучшие стороны в странах и системах, что живущими местными воспринимается как само собой разумеющееся.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
02.07.03 13:54
in Antwort vagant 02.07.03 08:57
А к кого их нет?
личной неприязни к коммунизму и всякому коммунистическому нету только у коммунистов √ начальников и истово верящих в светлое будущие, но её б-гу лучше верить просто в бога.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
личной неприязни к коммунизму и всякому коммунистическому нету только у коммунистов √ начальников и истово верящих в светлое будущие, но её б-гу лучше верить просто в бога.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
02.07.03 14:06
in Antwort soulinter 02.07.03 10:10
Я стараюсь жить по принципу "не сотвори себе кумира", сколько раз убеждался в правдивости этих слов.
А чем лично Вам,а не Бушу и Блэру, неприятен Лукашенко? Сформулируйте, если можете. Я, знаете ли, не люблю повторять то, что говорят ВСЕ. Чем Лукашенко лучше/хуже тех же Алиева или Назарбаева? Тем, что выборы в Беларуси были не такие демократические, как в Азербайджане или Казахстане?
Я Вам могу назвать одну причину, по которой он мне импонирует: Лукашенко не прогинается перед теми, перед кем ползают в ногах все остальные руководители стран СНГ. Не вижу в этом качестве ничего плохого.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
А чем лично Вам,а не Бушу и Блэру, неприятен Лукашенко? Сформулируйте, если можете. Я, знаете ли, не люблю повторять то, что говорят ВСЕ. Чем Лукашенко лучше/хуже тех же Алиева или Назарбаева? Тем, что выборы в Беларуси были не такие демократические, как в Азербайджане или Казахстане?
Я Вам могу назвать одну причину, по которой он мне импонирует: Лукашенко не прогинается перед теми, перед кем ползают в ногах все остальные руководители стран СНГ. Не вижу в этом качестве ничего плохого.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.07.03 14:11
in Antwort Altwad 02.07.03 13:54
Сейчас модно стало верить в Б-га. Вон Лужков, образец конформизма, всю свою сознательную жизнь был идеологом марксизма-ленинизма, а теперь какой набожный стал. Ельцин тоже. Про подполковника ГБ и говорить нечего, мода такая пошла, верить, но только чтобы все это видели.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.07.03 18:01
in Antwort alien2 01.07.03 16:34
тогда вам непонять тех, кто не любит так называемую родину ни в каком виде и ни с какой властью
Генри Форд сказал такую фразу: "Этот человек уже умер. А то, что не было похоронной процессии, это чистая формальность." Я раньше полагал, что сказано это про таких как я. Но, теперь я точно знаю, что нас намного больше.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
Генри Форд сказал такую фразу: "Этот человек уже умер. А то, что не было похоронной процессии, это чистая формальность." Я раньше полагал, что сказано это про таких как я. Но, теперь я точно знаю, что нас намного больше.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.07.03 18:12
in Antwort soulinter 01.07.03 16:23
Не потрУдитесь ли обьяснить, в чем конкретно труднее ?
Факторов много, назову лишь несколько, которые опять же, как и в предыдущем постинге, IMHO, могут сыграть свою негативную роль.
В первую очередь это новые земли, которые нельзя отделить назад, но на их интеграцию в экономику западных земель надеяться не приходится. По прежнему существует налог на солидарность, да и само деление на "старые" земли и "новые" тоже о чём-то говорит.
Затем социальная политика страны, которая независимо от того, нравится она нам или нет, но в условиях кризиса будет дополнительным баластом.
Ну, и эмиграция, не столько профессиональная, сколько непонятно какая; создаётся впечатление, что дикость стала необходимым условием для получения азюля, а вместе с предыдущей причиной, отрицательный эффект от этого только усиливается.
Ещё раз IMHO
Факторов много, назову лишь несколько, которые опять же, как и в предыдущем постинге, IMHO, могут сыграть свою негативную роль.
В первую очередь это новые земли, которые нельзя отделить назад, но на их интеграцию в экономику западных земель надеяться не приходится. По прежнему существует налог на солидарность, да и само деление на "старые" земли и "новые" тоже о чём-то говорит.
Затем социальная политика страны, которая независимо от того, нравится она нам или нет, но в условиях кризиса будет дополнительным баластом.
Ну, и эмиграция, не столько профессиональная, сколько непонятно какая; создаётся впечатление, что дикость стала необходимым условием для получения азюля, а вместе с предыдущей причиной, отрицательный эффект от этого только усиливается.
Ещё раз IMHO
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.07.03 18:19
in Antwort my2life 29.06.03 18:30
Процесс разрушения совка был во многом случайным.
Я тоже пытаюсь это доказать, но доказывать тем, кто просто этому рад, даже по прошествии такого времени, согласитесь, бесполезное занятие.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
Я тоже пытаюсь это доказать, но доказывать тем, кто просто этому рад, даже по прошествии такого времени, согласитесь, бесполезное занятие.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.07.03 18:34
in Antwort Ален 28.06.03 23:01
Стало не просто хуже,а жутко как хуже. Просто мода на разговоры про якобы начавшуюся в СНГ демократию ещё не вышли окончательно из моды.
Это как татуировка, сегодня это модно, все её делают, а завтра мода пройдёт и, чтобы вывести её придётся идти к хирургу.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
Это как татуировка, сегодня это модно, все её делают, а завтра мода пройдёт и, чтобы вывести её придётся идти к хирургу.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.07.03 18:42
in Antwort vagant 02.07.03 14:11
И модно и что самое главное полезно!!!
Вот вами упомянутые смогли перестроиться ┘.. впрочем нет, они и не перестраивались, они ТАКИМИ всегда и были, и очень хорошо умели запудривать мозги определённой категории .
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вот вами упомянутые смогли перестроиться ┘.. впрочем нет, они и не перестраивались, они ТАКИМИ всегда и были, и очень хорошо умели запудривать мозги определённой категории .
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
02.07.03 18:48
in Antwort vagant 02.07.03 18:01
Хм, странный вы какой то, я ее ( родину ) никогда не любил и любить не собираюсь, мне любимой женщины ( семьи, дфетей) для любви вполне достаточно, если вам чувство общности со страной( народом ) необходимо, то не надо это к другим применять, т.е. ко мне , например ,т.к мне это не необходимо .
.
02.07.03 18:51
in Antwort Altwad 02.07.03 18:42
Это не мои, это скорее Ваши. Среди моих политических проституток не водится. Страна рухнула, назад её не возродишь, с этим я согласен. Но, вчерашний лектор марксистско-ленинского учения в кресле столичного мэра Ваш человек, а не мой.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.07.03 18:52
in Antwort vagant 02.07.03 14:06
Почему Вы решили, что мне лично АГЛ неприятен? Гражданин Лукашенко для меня не более чем гражданин, как человека я его лично не знаю, поетому мне совершенно все равно, кто и что о нем говорит. Меня не устраивает качество выполняемой им работы на посту главы государства. Давайте поинтересуемся, как АГЛ держит свои предвыборные обещания. Просто вспомним, что Лукашенко обещал еще перед первым президентским сроком в 1994 году. С тех пор прошло 9 лет. Времени более чем достаточно, чтобы реализовать свои замыслы, о которых он ПУБЛИЧНО заявлял своим избирателям и всему миру. Вот некоторые его предвыборные тезисы 1994 года, на которых он обещал:
┘прекращение роста цен и обнищание населения┘
теперь берем статистику на сайте Президента Республики Беларусь и изучим динамику роста цен. Они выросли за 7 лет в 12,6 раза или на 1260 %, а реальная зарплата увличилась на около 70 % Это по Вашему показатель качества работы ?
К слову, население Беларуси по сведениям официальной статистики за период 1995-2002 сократилось на 288.000 человек и составляло на конец 2002 9,899 млн. человек. Куда запропастились за 7 лет только эти самые 288.000 или почти 4 % населения?
Посмотрим, что на это говорит сам Президент:
......Нас сегодня 10 миллионов с лишним, плюс гостей у нас каждый день бывает до трех миллионов. То есть 13 миллионов людей на этом клочке земли должны чувствовать себя хорошо. Вот это нам ни в коем случае нельзя потерять, чтобы каждый белорус чувствовал, что он, его потомки всегда найдут здесь место для жизни и для того, чтобы заработать, прокормить свою семью.....
Оказывается, Президент даже не знает сколько в его стране населения....Ну, да ладно...Стоит ли сокрушаться о таких мелочах по-сравнению с великодержавными делами.....
Индексация трудовых вкладов населения".
Обещание было сделано, как всегда с присущим ему пафосом. Но....Как сами люди воспринимают эту компенсацию?
Недавно, во время ╚прямой линии╩ с читателями газет "Советская Белоруссия" и "Комсомольская правда", АГЛ дал довольно интересный ответ на вопрос одного жителя Несвижа. А вопрос был такой:
"Хотел бы узнать, как и когда будут компенсированы вклады вкладчикам, которые, имею в виду пенсионеров, откладывали на черный день какую-нибудь тысячу, за которую сегодня не могут ничего купить?╩.
Ответ Президента:
"Вы знаете, что у нас принят порядок компенсации вкладов. Мы компенсируем вклады старожилам нашим, участникам Великой Отечественной войны... Если бы были лишние деньги в бюджете, так мы это сразу бы сделали. Но приходится делать это постепенно┘ Потому подождите пока придет ваша очередь┘ Что касается того, что деньги обесценились, ну так извините, так получилось. Вопрос, как говорится, не ко мне, случилось это при распаде Советского Союза╩.
Заметьте: какая риторика, какой пафос был у Лукашенко восемь лет назад и как это все выглядит сейчас.
Вот, что пишет в редакцию газеты "Советская Белоруссия" одна из избирательниц, минчанка Ю.Павлова:
"Мои родители сделали вклад на мое имя в сумме 5 тысяч рублей. В то время за такие деньги можно было купить легковой автомобиль... На днях я обратилась в банки и узнала, что мне начислена компенсация в сумме... 23 тысяч рублей. За них можно купить книгу или оплатить только часть коммунальных платежей за один месяц┘ Вот такая компенсация. Жаль поколение тех, кто честно работал всю жизнь на пользу Родины╩.
Итак, мы имеем дело с невыполненным обещнием, процентное соотношение выполненного к невыполненному официальная статистика странным стыдливо умалчивает, хотя не преминает никогда расструбить о победах, которых достигло государство в период пребывания АГЛ на посту Президента. Далее...
Из "Тезисов программы кандидата в президента Республики Беларусь А.Лукашенко" за 1994 год:
"Как достичь целей?.. За счет привлечения к управлению экономикой и обществом профессиональных и, неравнодушных людей╩.
Обратимся к высказывания АГЛ о членах правительства, кандидатуры которых, между прочим он сам лично и утверждает.
Вице-премьеру Андрею Кобякову:
"Очень много рассуждений, разговоров... много очень говорится, но мало делается╩.
Бывшему министру иностранных дел Михаилу Хвостову:
"Составить документик, подбросить президенту, постоять за спиной, когда доверительные грамоты принимаются, -- и точка╩.
Министру труда и социальной защиты Антонине Моровой:
╚А при всем моем уважении к вам как женщине, сегодня результата никакого нет. Вы увлеклись чубайсчиной в стране. И больше шума, гвалта, больше сплетен, чем дела╩.
Министру промышленности Анатолию Харлапу:
╚У меня создается впечатление, что вы устали┘ Ни один собственник себе такого разбоя не позволяет, как у нас на государственных предприятиях. Зарплата, льготы... девочки в коротких юбках, кофе, чай и другие вопросы, парилки, бани и так далее╩.
На одном селекторном совещании этого года по весеннему севу, АГЛ так отозвался о своих подчинненых:
"Эти┘руководители думают, что президент кулаком стукнет, кто-то приедет и раздаст им какие-то деньги, и они будут спокойно приходить до 12 на работу, в 4 часа эту работу заканчивать и спокойно попивать самогон и лежать под забором╩.
Ета команда "профессионалов", которую, замечу утверждает сам АГЛ и его личная их характеристика. В русском лексиконе есть замечательная мудрость: "Каков поп, таков и приход". Вы с этим не согласны?
....свобода слова
Из пресс-конференции А.Лукашенко после первого тура президентских выборов ("Рэспублика", 28 июня 1994 года).
"В случае победы команда Лукашенко готова гарантировать всем работникам средств массовой информации ликвидацию монополии государства на СМИ, отказ от политической цензуры, а также прекращение преследования журналистов по политическим мотивам╩.
Каковы же результаты ? В стране
а) газеты из-за цензуры выходили с ╚белыми пятнами╩
б) монополия государства на СМИ продолжает существовать
ц) приостановлено издание ряда независимых газет. Последний случай это вольный запрет на издательство Белорусской деловой газеты, уважаемого издания с 12-летним стажем
д)осуждены журналисты Маркевич, Можейко, Ивашкевич на 2 года "химии" за "оскорбление чести и достоинства Президента". Ни самого истца, ни его адвоката в зале судебного заседания не находилось
е) работники СМИ задерживаются и избиваются во время исполнения своих служебных обязанностей по освещению митингов, других акций оппозиции
внешняя политика
Высказывания в сторону России
"Я с жуликами, в том числе и с Россией, акционироваться не буду".
получается мы интегрируемся с жульем. Куда же смотрит Президент ? И почему мы это делаем ?
Мы, как в 1941 году, находимся во вражеском кольце. Враги засели в руководстве соседнего государства, с которым мы недавно подписали договор о сообществе".
Милое высказывание. Не правда ли ? Получается мы строим "союзное государство" еще и с врагами. М-да...
"Я на коленях готов ползти в Россию".
Поетично, но в практической жизни реально невыполнимо....А президент страны обязан следит за высказываниями, которые правда у АГЛ часто имеют неопределенное значение.
└Я знаю телодвижение каждого нашего спортсмена! Меня до сих пор трясет, когда нашего парня сняли за 2 км до финиша в марафонской ходьбе! Это сделал российский судья┘ Это предмет особого разговора в том числе и с руководством России⌠.
Ето как? А кто проследил исполение? Или "собака лает, ветер носит?"
Недавнее высказывание от 01.07.03:
"....Казалось бы, России надо дорожить этим, поддерживать такие тенденции в Беларуси. Ан нет, чего-то не нравится. Сегодня идет давление на Беларусь, притом с использованием "оружия массового поражения" (иначе это не назовешь) ≈ средств массовой информации!...
Вот оказывается что происходит, союзник только спит и видит, как бы "положить" страну на лопатки. Использует-таки давление. А обшая, скоординированная политика "союзного государства" вроде должна быть к слову едина, иначе что же это за "союз брацких народов" ? К слову, введение российского безналичного рубля с 01.07.03 провалилось с подачи беларуской стороны.
"Я свое государство за цивилизованным миром не поведу".
без комментариев....
Ступая по следам других, не оставишь своих...
┘прекращение роста цен и обнищание населения┘
теперь берем статистику на сайте Президента Республики Беларусь и изучим динамику роста цен. Они выросли за 7 лет в 12,6 раза или на 1260 %, а реальная зарплата увличилась на около 70 % Это по Вашему показатель качества работы ?
К слову, население Беларуси по сведениям официальной статистики за период 1995-2002 сократилось на 288.000 человек и составляло на конец 2002 9,899 млн. человек. Куда запропастились за 7 лет только эти самые 288.000 или почти 4 % населения?
Посмотрим, что на это говорит сам Президент:
......Нас сегодня 10 миллионов с лишним, плюс гостей у нас каждый день бывает до трех миллионов. То есть 13 миллионов людей на этом клочке земли должны чувствовать себя хорошо. Вот это нам ни в коем случае нельзя потерять, чтобы каждый белорус чувствовал, что он, его потомки всегда найдут здесь место для жизни и для того, чтобы заработать, прокормить свою семью.....
Оказывается, Президент даже не знает сколько в его стране населения....Ну, да ладно...Стоит ли сокрушаться о таких мелочах по-сравнению с великодержавными делами.....
Индексация трудовых вкладов населения".
Обещание было сделано, как всегда с присущим ему пафосом. Но....Как сами люди воспринимают эту компенсацию?
Недавно, во время ╚прямой линии╩ с читателями газет "Советская Белоруссия" и "Комсомольская правда", АГЛ дал довольно интересный ответ на вопрос одного жителя Несвижа. А вопрос был такой:
"Хотел бы узнать, как и когда будут компенсированы вклады вкладчикам, которые, имею в виду пенсионеров, откладывали на черный день какую-нибудь тысячу, за которую сегодня не могут ничего купить?╩.
Ответ Президента:
"Вы знаете, что у нас принят порядок компенсации вкладов. Мы компенсируем вклады старожилам нашим, участникам Великой Отечественной войны... Если бы были лишние деньги в бюджете, так мы это сразу бы сделали. Но приходится делать это постепенно┘ Потому подождите пока придет ваша очередь┘ Что касается того, что деньги обесценились, ну так извините, так получилось. Вопрос, как говорится, не ко мне, случилось это при распаде Советского Союза╩.
Заметьте: какая риторика, какой пафос был у Лукашенко восемь лет назад и как это все выглядит сейчас.
Вот, что пишет в редакцию газеты "Советская Белоруссия" одна из избирательниц, минчанка Ю.Павлова:
"Мои родители сделали вклад на мое имя в сумме 5 тысяч рублей. В то время за такие деньги можно было купить легковой автомобиль... На днях я обратилась в банки и узнала, что мне начислена компенсация в сумме... 23 тысяч рублей. За них можно купить книгу или оплатить только часть коммунальных платежей за один месяц┘ Вот такая компенсация. Жаль поколение тех, кто честно работал всю жизнь на пользу Родины╩.
Итак, мы имеем дело с невыполненным обещнием, процентное соотношение выполненного к невыполненному официальная статистика странным стыдливо умалчивает, хотя не преминает никогда расструбить о победах, которых достигло государство в период пребывания АГЛ на посту Президента. Далее...
Из "Тезисов программы кандидата в президента Республики Беларусь А.Лукашенко" за 1994 год:
"Как достичь целей?.. За счет привлечения к управлению экономикой и обществом профессиональных и, неравнодушных людей╩.
Обратимся к высказывания АГЛ о членах правительства, кандидатуры которых, между прочим он сам лично и утверждает.
Вице-премьеру Андрею Кобякову:
"Очень много рассуждений, разговоров... много очень говорится, но мало делается╩.
Бывшему министру иностранных дел Михаилу Хвостову:
"Составить документик, подбросить президенту, постоять за спиной, когда доверительные грамоты принимаются, -- и точка╩.
Министру труда и социальной защиты Антонине Моровой:
╚А при всем моем уважении к вам как женщине, сегодня результата никакого нет. Вы увлеклись чубайсчиной в стране. И больше шума, гвалта, больше сплетен, чем дела╩.
Министру промышленности Анатолию Харлапу:
╚У меня создается впечатление, что вы устали┘ Ни один собственник себе такого разбоя не позволяет, как у нас на государственных предприятиях. Зарплата, льготы... девочки в коротких юбках, кофе, чай и другие вопросы, парилки, бани и так далее╩.
На одном селекторном совещании этого года по весеннему севу, АГЛ так отозвался о своих подчинненых:
"Эти┘руководители думают, что президент кулаком стукнет, кто-то приедет и раздаст им какие-то деньги, и они будут спокойно приходить до 12 на работу, в 4 часа эту работу заканчивать и спокойно попивать самогон и лежать под забором╩.
Ета команда "профессионалов", которую, замечу утверждает сам АГЛ и его личная их характеристика. В русском лексиконе есть замечательная мудрость: "Каков поп, таков и приход". Вы с этим не согласны?
....свобода слова
Из пресс-конференции А.Лукашенко после первого тура президентских выборов ("Рэспублика", 28 июня 1994 года).
"В случае победы команда Лукашенко готова гарантировать всем работникам средств массовой информации ликвидацию монополии государства на СМИ, отказ от политической цензуры, а также прекращение преследования журналистов по политическим мотивам╩.
Каковы же результаты ? В стране
а) газеты из-за цензуры выходили с ╚белыми пятнами╩
б) монополия государства на СМИ продолжает существовать
ц) приостановлено издание ряда независимых газет. Последний случай это вольный запрет на издательство Белорусской деловой газеты, уважаемого издания с 12-летним стажем
д)осуждены журналисты Маркевич, Можейко, Ивашкевич на 2 года "химии" за "оскорбление чести и достоинства Президента". Ни самого истца, ни его адвоката в зале судебного заседания не находилось
е) работники СМИ задерживаются и избиваются во время исполнения своих служебных обязанностей по освещению митингов, других акций оппозиции
внешняя политика
Высказывания в сторону России
"Я с жуликами, в том числе и с Россией, акционироваться не буду".
получается мы интегрируемся с жульем. Куда же смотрит Президент ? И почему мы это делаем ?
Мы, как в 1941 году, находимся во вражеском кольце. Враги засели в руководстве соседнего государства, с которым мы недавно подписали договор о сообществе".
Милое высказывание. Не правда ли ? Получается мы строим "союзное государство" еще и с врагами. М-да...
"Я на коленях готов ползти в Россию".
Поетично, но в практической жизни реально невыполнимо....А президент страны обязан следит за высказываниями, которые правда у АГЛ часто имеют неопределенное значение.
└Я знаю телодвижение каждого нашего спортсмена! Меня до сих пор трясет, когда нашего парня сняли за 2 км до финиша в марафонской ходьбе! Это сделал российский судья┘ Это предмет особого разговора в том числе и с руководством России⌠.
Ето как? А кто проследил исполение? Или "собака лает, ветер носит?"
Недавнее высказывание от 01.07.03:
"....Казалось бы, России надо дорожить этим, поддерживать такие тенденции в Беларуси. Ан нет, чего-то не нравится. Сегодня идет давление на Беларусь, притом с использованием "оружия массового поражения" (иначе это не назовешь) ≈ средств массовой информации!...
Вот оказывается что происходит, союзник только спит и видит, как бы "положить" страну на лопатки. Использует-таки давление. А обшая, скоординированная политика "союзного государства" вроде должна быть к слову едина, иначе что же это за "союз брацких народов" ? К слову, введение российского безналичного рубля с 01.07.03 провалилось с подачи беларуской стороны.
"Я свое государство за цивилизованным миром не поведу".
без комментариев....
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
02.07.03 19:16
in Antwort vagant 02.07.03 14:06
Чем Лукашенко лучше/хуже тех же Алиева или Назарбаева?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ничем особенным не лучше и не хуже, просто геоположение стран разное и народы разные и привычки у народов разные и истории разные и традиции разные и ещё много сотен разного разного.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ничем особенным не лучше и не хуже, просто геоположение стран разное и народы разные и привычки у народов разные и истории разные и традиции разные и ещё много сотен разного разного.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
02.07.03 19:23
in Antwort vagant 02.07.03 18:51
Термин ╚политическая проститутка╩ был введён именно коммунистами в отношении своих соратников √ коммунистов.
И ╚лектора╩ в кресло мэра избирали именно ВЫ и ваши/наш народ!!!
Вот такие они ╚Неизбежности исторических процессов╩, к чему привёло развитие коммунизма!!!
Так-что , что имеем то и имеем┘┘
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
И ╚лектора╩ в кресло мэра избирали именно ВЫ и ваши/наш народ!!!
Вот такие они ╚Неизбежности исторических процессов╩, к чему привёло развитие коммунизма!!!
Так-что , что имеем то и имеем┘┘
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
03.07.03 08:21
in Antwort soulinter 02.07.03 18:52
Мы, как в 1941 году, находимся во вражеском кольце.
На мой взгляд эта одна из главных причин всех бед этой страны. Но, я уверен, что, как и в 1941-м, она успешно с ними справится.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
На мой взгляд эта одна из главных причин всех бед этой страны. Но, я уверен, что, как и в 1941-м, она успешно с ними справится.
Куплю дихлофос или продам тараканов.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
03.07.03 11:01
in Antwort vagant 03.07.03 08:21
Мы, как в 1941 году, находимся во вражеском кольце.
Вообще-то и здесь пафосная риторика президента Лукашенко на реально происходившие исторические события того времени, мягко говоря, вызывают удивление. В 1941 тогдашняя БССР в составе СССР, в который она не просто вошла, а являлась сооснователем, была даже целостно воссоединенной в августе 1939 по "требованию народов Западной и Советской Белоруссий" при помощи "легендарной и доблестной Красной Армии". Уже как 1,5 года действовал Договор о ненападении, дружбе и сотрудничестве между СССР и фашист ской Германией. Сосед на юге - брат ская Украина, на западе - "добровольно" вошедшие в состав СССР балтийские страны, на востоке - матушка Россия. Откуда же реально исходило столько внешней угрозы для БССР, что она, согласно высказыванию АГЛ, находилась в 1941 "во вражеском кольце"?
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Вообще-то и здесь пафосная риторика президента Лукашенко на реально происходившие исторические события того времени, мягко говоря, вызывают удивление. В 1941 тогдашняя БССР в составе СССР, в который она не просто вошла, а являлась сооснователем, была даже целостно воссоединенной в августе 1939 по "требованию народов Западной и Советской Белоруссий" при помощи "легендарной и доблестной Красной Армии". Уже как 1,5 года действовал Договор о ненападении, дружбе и сотрудничестве между СССР и фашист ской Германией. Сосед на юге - брат ская Украина, на западе - "добровольно" вошедшие в состав СССР балтийские страны, на востоке - матушка Россия. Откуда же реально исходило столько внешней угрозы для БССР, что она, согласно высказыванию АГЛ, находилась в 1941 "во вражеском кольце"?
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
03.07.03 12:38
in Antwort vagant 03.07.03 08:21
Вагант, так я все понял Вы здесь не емигрант, а пятая колонна, Штирлиц !!! Вагант, опомнитесь, война закончилась, уже 21 век на дворе, а вы рассуждаете о понятиях века 20 -го , если не 19 го
Вы здесь не емигрант, а пятая колонна, Штирлиц !!! Вагант, опомнитесь, война закончилась, уже 21 век на дворе, а вы рассуждаете о понятиях века 20 -го , если не 19 го
03.07.03 12:54
in Antwort vagant 03.07.03 08:21
Вы не могли-бы хотябы приблизительно назвать кто такие ОНИ и КЕМ они окружены.
Так-же если пожелаете и сможете объясните кто и кем был окружён в 1941г, ну кто тогда с кем успешно справился и что из этого получилось?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Так-же если пожелаете и сможете объясните кто и кем был окружён в 1941г, ну кто тогда с кем успешно справился и что из этого получилось?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
03.07.03 13:15
in Antwort vagant 02.07.03 18:12
Налог на солидарность введен для погашения долгов бГДР и не имеет ничего общего со стагнацией в економике. Деление на "старых" и "новых" дало кстати "новым" почти 25 лет дотаций, так что не знаю, что в нем такого для "новых" плохого. В долгосрочной перспекиве, созданная инфраструктура, которая, в отличии от капитала, никуда не убежит, еще будет приносить немалую прибыль. Отдельный вопрос про интеграцию економик "новых" в "старые" земли. Головная боль для Бунда в вопросе, сколько нарабатывает, например, економика Цвикау это конечная величина налоги в общий котел и отчисления соблюдение конституционного права немцев на равные условия комфорта в месте проживания. Только, что они нарабатывают, то ведь и их. И, скажем, в том же Цвикау и мита на такая, как в Мюнхене. Значит
есть баланс в расходах/доходах. Проблема Германии здесь не в "новых" землях, а в 3-х летней замерзшей коньюнктуре и структурных проблемах, огромном внутреннем долге и проблемах, накопившихся за 30 лет на рынке труда. Местные политки не решаются разгерметизировать этого старого джина и выпустить его из бутылки, им это будет стоить голосов на выборах. Подождем, посмотрим....
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
03.07.03 13:53
in Antwort Altwad 03.07.03 12:54
Вы не могли-бы хотябы приблизительно назвать кто такие ОНИ и КЕМ они окружены.
Беларусь окружена со всех сторон недружественными государствами, которые, как я писал ранее, пресмыкаются перед сильными мира сего. Россия же скорее нейтральна по отношению к Минску, чем дружественна.
Так-же если пожелаете и сможете объясните кто и кем был окруж╦н в 1941г, ну кто тогда с кем успешно справился и что из этого получилось?
Во время 2МВ погиб каждый четв╦ртый из белоруссов. Что тут непонятного? Чем закончилась та война, Вы наверняка знаете.
Хочешь петь - пей!
Беларусь окружена со всех сторон недружественными государствами, которые, как я писал ранее, пресмыкаются перед сильными мира сего. Россия же скорее нейтральна по отношению к Минску, чем дружественна.
Так-же если пожелаете и сможете объясните кто и кем был окруж╦н в 1941г, ну кто тогда с кем успешно справился и что из этого получилось?
Во время 2МВ погиб каждый четв╦ртый из белоруссов. Что тут непонятного? Чем закончилась та война, Вы наверняка знаете.
Хочешь петь - пей!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
03.07.03 14:07
in Antwort vagant 03.07.03 13:53
Беларусь окружена со всех сторон недружественными государствами,
----------
Значит Украина, Польша, Латвия и др. Балтия недружественные государства???
А как они пресмыкаются???
Вы не знаете отношения населении СССР/ и количество убитого коммунистической властью собственного народа?????????
И чем война закончилась прекрасно вижу, ПОБЕДИТЕЛИ считают за СЧАСТЬЕ работать и жить в ПОБЕЖДЁННОЙ стране.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
----------
Значит Украина, Польша, Латвия и др. Балтия недружественные государства???
А как они пресмыкаются???
Вы не знаете отношения населении СССР/ и количество убитого коммунистической властью собственного народа?????????
И чем война закончилась прекрасно вижу, ПОБЕДИТЕЛИ считают за СЧАСТЬЕ работать и жить в ПОБЕЖДЁННОЙ стране.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
03.07.03 14:16
in Antwort Altwad 03.07.03 14:07
Значит Украина, Польша, Латвия и др. Балтия недружественные государства???
К сожалению.
А как они пресмыкаются???
Кто как может. В основном пытаются показать сво╦ "фе" по отношению к тем, на кого им укажут.
И чем война закончилась прекрасно вижу, ПОБЕДИТЕЛИ считают за СЧАСТЬЕ работать и жить в ПОБЕЖД╗ННОЙ стране.
Это не последствия окончания 2МВ,а последствия Беловежской пущи.
Хочешь петь - пей!
К сожалению.
А как они пресмыкаются???
Кто как может. В основном пытаются показать сво╦ "фе" по отношению к тем, на кого им укажут.
И чем война закончилась прекрасно вижу, ПОБЕДИТЕЛИ считают за СЧАСТЬЕ работать и жить в ПОБЕЖД╗ННОЙ стране.
Это не последствия окончания 2МВ,а последствия Беловежской пущи.
Хочешь петь - пей!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
03.07.03 14:58
in Antwort vagant 03.07.03 14:16
Нда, все виноваты в бедах Беллорусии и бывшего СНГ- американцы, евреи, теперь еще и литовцы, латыши, и естонцы , но только не сами люди. Ну мама дорогая, ну почему же никто до сих пор не сказал - " да, мы русские, украинцы и т.д., мы ленивые и безалаберные, и это мы , а не наши правители и т.д. разбазарили страну, пропили и проели даже то, что было....".
Как надоело слушать уже все эти глупости про "происки врагов " и тому подобную чушь!
Как надоело слушать уже все эти глупости про "происки врагов " и тому подобную чушь!
03.07.03 15:04
in Antwort alien2 03.07.03 14:58
Да нет, виноваты как раз свои, те, кто вс╦ это допустил, чтобы разные заморыши относились к нашей стране с высокомерием.
Хочешь петь - пей!
Хочешь петь - пей!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
03.07.03 15:30
in Antwort vagant 03.07.03 15:04
Вагант, ну это же смешно, какая страна у вас - ваша ? И как к бывшему совку относится , с уважением, а за что его уважать то, это уважение нужно ЗАСЛУЖИТь, а как эта страна уважение последние лет 80 может вызывать, я не понимаю, разве что за участие и победу во 2-й мировой войне?!
? И как к бывшему совку относится , с уважением, а за что его уважать то, это уважение нужно ЗАСЛУЖИТь, а как эта страна уважение последние лет 80 может вызывать, я не понимаю, разве что за участие и победу во 2-й мировой войне?!
03.07.03 15:31
in Antwort alien2 03.07.03 12:38
03.07.03 15:32
in Antwort vagant 03.07.03 14:16
Значит Украина, Польша, Латвия и др. Балтия недружественные государства???
К сожалению.
В чем же конкретно выражается их недружеское отношение?
Ступая по следам других, не оставишь своих...
К сожалению.
В чем же конкретно выражается их недружеское отношение?
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
03.07.03 15:40
in Antwort soulinter 03.07.03 15:32
Вы как маленький прямо. Ничего я не буду объяснять, бесполезно это.
Хочешь петь - пей!
Хочешь петь - пей!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
03.07.03 15:52
in Antwort alien2 03.07.03 15:30
Вагант, ну это же смешно, какая страна у вас - ваша
Страна у нас одна, хотим мы этого или нет. Другое дело, как кто из нас к ней относится.
...разве что за участие и победу во 2-й мировой войне?!
Одного этого более чем достаточно для того, чтобы тем, кто о войне знает по книжкам и отделался в ту войну на халяву, были бы ей вечно благодарны.
Страна у нас одна, хотим мы этого или нет. Другое дело, как кто из нас к ней относится.
...разве что за участие и победу во 2-й мировой войне?!
Одного этого более чем достаточно для того, чтобы тем, кто о войне знает по книжкам и отделался в ту войну на халяву, были бы ей вечно благодарны.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
03.07.03 16:01
in Antwort vagant 03.07.03 15:52
Ну не знаю , какой у вас паспорт , у меня - российский, и гражданин я - России, к великому сожалению моему , потому что страной своей я Россию не считаю, а если бы считал так, как вы, то жил бы там, а не здесь
, у меня - российский, и гражданин я - России, к великому сожалению моему , потому что страной своей я Россию не считаю, а если бы считал так, как вы, то жил бы там, а не здесь
03.07.03 16:02
in Antwort vagant 03.07.03 15:40
Почему бесполезно? Приведите факты недружественного отношения этих стран к Беларуси. А маленький я прямо или криво это к делу отношения не имеет.
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
03.07.03 19:08
in Antwort vagant 03.07.03 14:16
А как-же дружба народов о которой твердили коммунисты???
Неужели исчезла в одно мгновение???
Никогда не видел чтоб какаято из упомянутых стран говорила ╚ФЕ╩ по простой, чьей-то указке.
Вы не сможете сообщит момент когда это произойдёт, в свою очередь Я вам сейчас сообщаю что парадом в Минске руководит человек разыскиваемый Интерполом.
Неужели Вы ещё считаете что 2МВ проигралась в момент подписания договора в Б.П. ???
До этого оказывается 50 лет была победительницей и тут вдруг, очень неожиданно в один миг трое человечков её поразили???
Неужели Вы ещё не догадались что это просто и 3и коммунистических ╚шестёрки╩ скинули своего ╚пахана╩, так-же как в своё время Хрущёв Брежнева???
Неужели Вы не знаете что в застойные годы советский человек считал за счастье работать даже в самой ┘┘ хоть Монголии???
О других загнивших и отсталых капиталистических странах лучше помолчу, чтоб Вы не расстроились.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Неужели исчезла в одно мгновение???
Никогда не видел чтоб какаято из упомянутых стран говорила ╚ФЕ╩ по простой, чьей-то указке.
Вы не сможете сообщит момент когда это произойдёт, в свою очередь Я вам сейчас сообщаю что парадом в Минске руководит человек разыскиваемый Интерполом.
Неужели Вы ещё считаете что 2МВ проигралась в момент подписания договора в Б.П. ???
До этого оказывается 50 лет была победительницей и тут вдруг, очень неожиданно в один миг трое человечков её поразили???
Неужели Вы ещё не догадались что это просто и 3и коммунистических ╚шестёрки╩ скинули своего ╚пахана╩, так-же как в своё время Хрущёв Брежнева???
Неужели Вы не знаете что в застойные годы советский человек считал за счастье работать даже в самой ┘┘ хоть Монголии???
О других загнивших и отсталых капиталистических странах лучше помолчу, чтоб Вы не расстроились.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
04.07.03 08:55
in Antwort alien2 03.07.03 16:01
Ну не знаю , какой у вас паспорт , у меня - российский, и гражданин я - России, к великому сожалению моему
Ну, это же временно, потерпите, получите ЕСовское граждаснтво и жизнь изменится в одночасье.
Хочешь петь - пей!
Ну, это же временно, потерпите, получите ЕСовское граждаснтво и жизнь изменится в одночасье.
Хочешь петь - пей!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.07.03 08:59
in Antwort soulinter 03.07.03 16:02
Кроме России все остальные пытаются выслужиться перед новыми хозяевами, именно так, хозяевами, потому что ни о какой настоящей независимости тех стран не может быть и речи. Они не в состоянии действовать так, как сами считают нужным, боясь гнева своих хозяев.
А Беларусь пока ещё независимая, правда, платит за это изоляцией от спонсорской помощи хозяев перечисленных Вами государств.
Хочешь петь - пей!
А Беларусь пока ещё независимая, правда, платит за это изоляцией от спонсорской помощи хозяев перечисленных Вами государств.
Хочешь петь - пей!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.07.03 09:13
in Antwort Altwad 03.07.03 19:08
Никогда не видел чтоб какая-то из упомянутых стран говорила ╚ФЕ╩ по простой, чьей-то указке
Несколько месяцев назад некто Гавел в порыве преданности своим хозяевам не разрешил приезд Лукашенко в Чехию на саммит ЕС. Это при том, что между Прагой и Минском существуют дипломатические связи.
Я вам сейчас сообщаю что парадом в Минске руководит человек разыскиваемый Интерполом.
Интерпол вечно придумывает себе геморрой. Гусинский был вот он, бери его и отправляй в Москву, а на интерпол в тот момент напала куриная слепота.
Неужели Вы ещ╦ считаете что 2МВ проигралась в момент подписания договора в Б.П. ???
Победа в той войне вс╦ равно останется за СССР, как бы не переписывались учебники истории в разных странах. Вс╦ равно вся правда будет переходить из покления в поколение, как переходит пренебрежительное отношение к русским, которые якобы поработили Европу после 1945 года.
Неужели Вы не знаете что в застойные годы советский человек считал за счастье работать даже в самой ┘┘ хоть Монголии???
О других загнивших и отсталых капиталистических странах лучше помолчу, чтоб Вы не расстроились.
Это Вы расскажите учителям, живущим теперь в "рыночном" государстве, и не получающим месяцами нищенскую зарплату.
Хочешь петь - пей!
Несколько месяцев назад некто Гавел в порыве преданности своим хозяевам не разрешил приезд Лукашенко в Чехию на саммит ЕС. Это при том, что между Прагой и Минском существуют дипломатические связи.
Я вам сейчас сообщаю что парадом в Минске руководит человек разыскиваемый Интерполом.
Интерпол вечно придумывает себе геморрой. Гусинский был вот он, бери его и отправляй в Москву, а на интерпол в тот момент напала куриная слепота.
Неужели Вы ещ╦ считаете что 2МВ проигралась в момент подписания договора в Б.П. ???
Победа в той войне вс╦ равно останется за СССР, как бы не переписывались учебники истории в разных странах. Вс╦ равно вся правда будет переходить из покления в поколение, как переходит пренебрежительное отношение к русским, которые якобы поработили Европу после 1945 года.
Неужели Вы не знаете что в застойные годы советский человек считал за счастье работать даже в самой ┘┘ хоть Монголии???
О других загнивших и отсталых капиталистических странах лучше помолчу, чтоб Вы не расстроились.
Это Вы расскажите учителям, живущим теперь в "рыночном" государстве, и не получающим месяцами нищенскую зарплату.
Хочешь петь - пей!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.07.03 10:06
in Antwort vagant 04.07.03 08:59
Разве я Вас об этом просил? Вы дайте мне факты недружественного отношения этих стран к Беларуси, а не Ваше воспрятие их политического поведения и оценки независимости. Конечно, польское руководство намного зависимее Беларуси, потому что оно не лижет жопу России за нефть и газ, а той проклятой Америке за вход в НАТО и американские кредиты на оборону. Тот же диссидент Гавел, не пустивший кегебешного политрука Луку в Чехию, в сто раз продажнее, потому что он имеет виллу в Португалии, а "православный атеист" АГЛ создал всего лишь економический шедевр "рыночного социализма" непревзойденный "Торгекспо".
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
04.07.03 12:27
in Antwort soulinter 04.07.03 10:06
В одной из недавних дискуссий этот вопрос уже поднимался.
Польша, как и её соседи по Восточной Европе никакой фактической независимости не получили,а лишь перешли из одних рук в другие.
Позиция Польши в вопросе с Ираком была более чем возмутительной. Ожидая вступления в ЕС и получив от ЕС миллиардную пайку, Польша стала на сторону Америки, продолжая лизать ей #опу, говоря Вашей терминологией.
Если президент одного государства запрещает въезд в страну президента другого государства, с которым их страны поддерживают дипломатические отношения, то это говорит, как минимум, о дипломатическом невежестве первого; в случае с Гавелом это естественно.
ИМХО
Хочешь петь - пей!
Польша, как и её соседи по Восточной Европе никакой фактической независимости не получили,а лишь перешли из одних рук в другие.
Позиция Польши в вопросе с Ираком была более чем возмутительной. Ожидая вступления в ЕС и получив от ЕС миллиардную пайку, Польша стала на сторону Америки, продолжая лизать ей #опу, говоря Вашей терминологией.
Если президент одного государства запрещает въезд в страну президента другого государства, с которым их страны поддерживают дипломатические отношения, то это говорит, как минимум, о дипломатическом невежестве первого; в случае с Гавелом это естественно.
ИМХО
Хочешь петь - пей!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.07.03 13:07
in Antwort vagant 04.07.03 09:13
Несколько месяцев назад некто Гавел в порыве преданности своим хозяевам не разрешил приезд Лукашенко в Чехию на саммит ЕС. Это при том, что между Прагой и Минском существуют дипломатические связи.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Гавел это тот кто при коммунистах десяток лет отсидел?
Ну дак ведь Лукашенко было просто отказано в визе, и тут Польша поступила именно как самостоятельная странна.
Или Вы считаете что для президента какой нибуть любой странны не должно существовать государственных границ????
Гусинский был вот он, бери его и отправляй в Москву, а на интерпол в тот момент напала куриная слепота.
----------
А за что его брать?
Взяли и отпустили, значит не за что было?
Вон в Штатах всяли даже того нациста который сам себя на 15ть лет в погребе замуровал
(этот пример для того чтоб не обвинили кого-либо в предвзятости).
Победа в той войне всё равно останется за СССР, как бы не переписывались учебники истории в разных странах.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Победа в отечественной войне 1812 года всё равно за французами, как бы не переписывались учебники истории в разных странах.
Это Вы расскажите учителям, живущим теперь в "рыночном" государстве, и не получающим месяцами нищенскую зарплату.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Двух учитилей Я Вам для примера уже привёл.
А остальный┘┘┘ , а вы не знаете они работать не пробовали, хороший профессионал в любой профессии всегда получает достаточно.
Вы основной принцип социализма не забыли?
От каждого по способности , каждому по труду.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Гавел это тот кто при коммунистах десяток лет отсидел?
Ну дак ведь Лукашенко было просто отказано в визе, и тут Польша поступила именно как самостоятельная странна.
Или Вы считаете что для президента какой нибуть любой странны не должно существовать государственных границ????
Гусинский был вот он, бери его и отправляй в Москву, а на интерпол в тот момент напала куриная слепота.
----------
А за что его брать?
Взяли и отпустили, значит не за что было?
Вон в Штатах всяли даже того нациста который сам себя на 15ть лет в погребе замуровал
(этот пример для того чтоб не обвинили кого-либо в предвзятости).
Победа в той войне всё равно останется за СССР, как бы не переписывались учебники истории в разных странах.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Победа в отечественной войне 1812 года всё равно за французами, как бы не переписывались учебники истории в разных странах.
Это Вы расскажите учителям, живущим теперь в "рыночном" государстве, и не получающим месяцами нищенскую зарплату.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Двух учитилей Я Вам для примера уже привёл.
А остальный┘┘┘ , а вы не знаете они работать не пробовали, хороший профессионал в любой профессии всегда получает достаточно.
Вы основной принцип социализма не забыли?
От каждого по способности , каждому по труду.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
04.07.03 13:49
in Antwort vagant 04.07.03 12:27
Так я и не услышал от Вас фактов недружественного отношения ни Польши, ни балтийских стран, ни Украины. Я предлагал Вам все же не погрязать в домыслах, а опираясь на факты, показать, где есть реальное недружественное отношение к беларускому государству.
Вы упомынули запрет на въезд АГЛ в Чехию на конференцию по СЕАП в Праге. Но вот, что высказал в сторону чехов лично АГЛ, отвечая на вопросы журналистов в Лунинце, Брестской области, где он 13 ноября 2002 открывал новую ветку газопровода...Заметьте, что официально решения о выдаче/невыдаче визы Лукашенко(15.11.2002) чешской стороной, еще не было.
...Почему они не хотят видеть Лукашенко (и заметьте, американцы не хотят видеть, не европейцы)? Они боятся правды. Они боятся, что Лукашенко выскажет ту позицию, которой мы придерживались в последние годы. А не высказать ее, выступая, я не могу. Другое я сказать не могу. Я действительно категорически против расширения НАТО на Восток. Потому что они не к российским границам, как Путин говорит, подступают, не на границах России разместят арсеналы свои. Они на наших границах, на границах с Украиной, прежде всего, будут размещать эти арсеналы. Они не хотят этой правды слышать.
И самое главное. Для того чтобы поехать на саммит любой делегации не надо никакого ни приглашения, ни соглашения, ни желания американцев или Робертсона, никакого "ястреба" разрешения не надо. Захотел, сел и поехал. Выступил и уехал. Это будет страшный абсурд и нонсенс, если наша делегация не получит от чехов визы. Мы немедленно и адекватно на это отреагируем. Притом жесточайшим образом. И все позиции чехов в Беларуси будут потеряны навсегда, ну, по крайней мере, на долгое время, если Чехия поступит под давлением американцев соответствующим образом.
Но я рад, что сегодня так называемый какой-то там не то "ястреб", не то представитель Буша, как он назвался, сделал это заявление. Теперь мы видим, кто стоит за спиной тех, кто сегодня покрикивает, в том числе и за спиной наших отморозков от оппозиции. Они руки потирают, рады: ах, белорусскую делегацию туда не пустят. Да ради бога, мне хватает в стране проблем и вопросов для того, чтобы их решать.
Я уверен, что европейцы не просто в Беларусь придут, они приползут и будут просить у нас помощи в сотрудничестве, как минимум, по борьбе с наркотрафиком и с нелегальными мигрантами, миграцией, потому что это у них самая больная сейчас проблема. Поэтому они нигде не денутся без сотрудничества и нашей поддержки. И еще. Не будут платить, мы не будем за свой счет защищать Европу от этих потоков. Это они в Афганистане проблему создали, и сейчас афганцы прут через нашу страну в Европу. Вот они должны как минимум нас попросить, чтобы мы боролись против этого, и заплатить нам. Но это уже другая тема......
На мой взгляд НЕдипломата, эти ескапады в адрес соседней страны от лица высшего лица государства унизительны. Раньше, в старые добрые времена средневековья, из-за такого начинались войны. Слава Богу, что наши соседи ушли за это время дальше нас в развитии и толерантности.
Примечательно, что виза не была выдана лишь одному АГЛ, но всем членам делегации. Поетому, речь о недржественном отношении Чехии к Беларуси здесь не может быть и речи. Хаму же и невежде в нормальном доме не место.
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Вы упомынули запрет на въезд АГЛ в Чехию на конференцию по СЕАП в Праге. Но вот, что высказал в сторону чехов лично АГЛ, отвечая на вопросы журналистов в Лунинце, Брестской области, где он 13 ноября 2002 открывал новую ветку газопровода...Заметьте, что официально решения о выдаче/невыдаче визы Лукашенко(15.11.2002) чешской стороной, еще не было.
...Почему они не хотят видеть Лукашенко (и заметьте, американцы не хотят видеть, не европейцы)? Они боятся правды. Они боятся, что Лукашенко выскажет ту позицию, которой мы придерживались в последние годы. А не высказать ее, выступая, я не могу. Другое я сказать не могу. Я действительно категорически против расширения НАТО на Восток. Потому что они не к российским границам, как Путин говорит, подступают, не на границах России разместят арсеналы свои. Они на наших границах, на границах с Украиной, прежде всего, будут размещать эти арсеналы. Они не хотят этой правды слышать.
И самое главное. Для того чтобы поехать на саммит любой делегации не надо никакого ни приглашения, ни соглашения, ни желания американцев или Робертсона, никакого "ястреба" разрешения не надо. Захотел, сел и поехал. Выступил и уехал. Это будет страшный абсурд и нонсенс, если наша делегация не получит от чехов визы. Мы немедленно и адекватно на это отреагируем. Притом жесточайшим образом. И все позиции чехов в Беларуси будут потеряны навсегда, ну, по крайней мере, на долгое время, если Чехия поступит под давлением американцев соответствующим образом.
Но я рад, что сегодня так называемый какой-то там не то "ястреб", не то представитель Буша, как он назвался, сделал это заявление. Теперь мы видим, кто стоит за спиной тех, кто сегодня покрикивает, в том числе и за спиной наших отморозков от оппозиции. Они руки потирают, рады: ах, белорусскую делегацию туда не пустят. Да ради бога, мне хватает в стране проблем и вопросов для того, чтобы их решать.
Я уверен, что европейцы не просто в Беларусь придут, они приползут и будут просить у нас помощи в сотрудничестве, как минимум, по борьбе с наркотрафиком и с нелегальными мигрантами, миграцией, потому что это у них самая больная сейчас проблема. Поэтому они нигде не денутся без сотрудничества и нашей поддержки. И еще. Не будут платить, мы не будем за свой счет защищать Европу от этих потоков. Это они в Афганистане проблему создали, и сейчас афганцы прут через нашу страну в Европу. Вот они должны как минимум нас попросить, чтобы мы боролись против этого, и заплатить нам. Но это уже другая тема......
На мой взгляд НЕдипломата, эти ескапады в адрес соседней страны от лица высшего лица государства унизительны. Раньше, в старые добрые времена средневековья, из-за такого начинались войны. Слава Богу, что наши соседи ушли за это время дальше нас в развитии и толерантности.
Примечательно, что виза не была выдана лишь одному АГЛ, но всем членам делегации. Поетому, речь о недржественном отношении Чехии к Беларуси здесь не может быть и речи. Хаму же и невежде в нормальном доме не место.
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
04.07.03 14:21
in Antwort soulinter 04.07.03 13:49
Ну что я могу сказать, молодец Лука, так держать
А от слов иногда полезно переходить к делу. "Нарушаются в Беларуси права человекОВ? Пожалуйста, завтра объявляется день открытых дверей в Бресте, принимайте пополнение."
Войны, говорите начинаются. А что ж не начинают? Лука порох сухим держит, если бы не Шушкевич, то и стратегическое оружие осталось в Беларуси.
А чего же война не началась между Италией и Германией после ляпуса Берлускони в страсбургском вертепе?
Хочешь петь - пей!
А от слов иногда полезно переходить к делу. "Нарушаются в Беларуси права человекОВ? Пожалуйста, завтра объявляется день открытых дверей в Бресте, принимайте пополнение."
Войны, говорите начинаются. А что ж не начинают? Лука порох сухим держит, если бы не Шушкевич, то и стратегическое оружие осталось в Беларуси.
А чего же война не началась между Италией и Германией после ляпуса Берлускони в страсбургском вертепе?
Хочешь петь - пей!
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.07.03 14:40
in Antwort vagant 04.07.03 14:21
Конечно, молодец. Поетому и остался дома. Колхозов-то чай по стране, на ладан дышащих пруд-пруди, их подымать лично надА, без него задОхнуться ведь...И чего тамА делать-то на том СЕАП ?
Нарушаются в Беларуси права человекОВ? Пожалуйста, завтра объявляется день открытых дверей в Бресте, принимайте пополнение."
К чему ирония, а чего Вы тутА сами "с усами" делаете?
А чего же война не началась между Италией и Германией после ляпуса Берлускони в страсбургском вертепе?
А че Вы ко мне ? Я, что - Главнокомандующий ВС Италии/Германии ? Видать, хотят, чтобы мы сирые и убогие спали в своих постельках, а не в бомбоубежищах.
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Нарушаются в Беларуси права человекОВ? Пожалуйста, завтра объявляется день открытых дверей в Бресте, принимайте пополнение."
К чему ирония, а чего Вы тутА сами "с усами" делаете?
А чего же война не началась между Италией и Германией после ляпуса Берлускони в страсбургском вертепе?
А че Вы ко мне ? Я, что - Главнокомандующий ВС Италии/Германии ? Видать, хотят, чтобы мы сирые и убогие спали в своих постельках, а не в бомбоубежищах.
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...