Deutsch

Немного о пацифизме

293  1 2 3 все
  Herzlos&sexyER постоялец05.06.03 19:08
05.06.03 19:08 
Хочется посмотреть, кто как понимает пацифизм. После того, как некоторые мои знакомые заявили например, что Иисус был пацифистом(как можно такое высказывать? ) и пацифизм не может подвергаться критике, как идеальная идеология, хочется узнать и мысли других. Для начала свои:
1. происхождение
Из среды хиппи в период войны во Въетнаме, 2. половина 60-ых в США.
2. позиция
неприятие любых военных действий(войн), приминения силы и противления насилию.
3. философия
любыми путями избегать войн. Идти на любые допустимые уступки агрессору.
теоритическая задача на данную тему: Идут 5 пацифистов. На встречу бандюга. Ему нравятся часы одного из них. Он подходит, бьет его по морде и говорит-"Снимай, это мои!" Тот, захлебываясь кровью: "Не ваши, я их в магазине купил!" Тот 2. раз в морду со словами: "Врешь, мой друган Васек подтвердит, что мои!" Дружки: "Отдай ему часы, они его, да и конфликт исчерпан будет!"(не их, не жалко, зато сами себя сберегут!) Тот снимает и отдает, как истинный пацифист!
Три вопроса:
1. Не является ли подлостью, не вступиться за друга?
2. Не является ли свинством, не верить другу?
3. Не является ли предательством, бросить его в беде?
и риторический: а если на месте друга просто случайный прохожий?
#1 
Agnitum старожил05.06.03 19:15
05.06.03 19:15 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:08
В ответ на:

теоритическая задача на данную тему: Идут 5 пацифистов. На встречу бандюга. Ему нравятся часы одного из них. Он подходит, бьет его по морде и говорит-"Снимай, это мои!" Тот, захлебываясь кровью: "Не ваши, я их в магазине купил!" Тот 2. раз в морду со словами: "Врешь, мой друган Васек подтвердит, что мои!" Дружки: "Отдай ему часы, они его, да и конфликт исчерпан будет!"(не их, не жалко, зато сами себя сберегут!) Тот снимает и отдает, как истинный пацифист!
Три вопроса:
1. Не является ли подлостью, не вступиться за друга?
2. Не является ли свинством, не верить другу?
3. Не является ли предательством, бросить его в беде?
и риторический: а если на месте друга просто случайный прохожий?


задача дутая, бандюга хилый: не со всех часы снял. Автор задачи нуждается в лугу зеленом и людях в беха.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#2 
Essener местный житель05.06.03 19:17
Essener
05.06.03 19:17 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:08
По поводу пацифизма хочется добавить ещ╦ один пункт:
4. Финансирование
Во времена "холодной войны"пацифистские организации Европы финансировались Советским Союзом, сейчас - ? загадка ?
#3 
  Herzlos&sexyER постоялец05.06.03 19:22
05.06.03 19:22 
в ответ Essener 05.06.03 19:17
А на что им деньги тратить-то? У них же нет гонки вооружений! А на советские деньги небось уже и процентики наросли!
#4 
99,9% знакомое лицо05.06.03 19:22
99,9%
05.06.03 19:22 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:08
пацифизм-эточеловек,который ничего нехочет от жизни и т.д.
В каждой женщине должна быть загадка, а также подсказка и отгадка.
В каждой женщине должна быть загадка, а также подсказка и отгадка.
#5 
  Herzlos&sexyER постоялец05.06.03 19:25
05.06.03 19:25 
в ответ Agnitum 05.06.03 19:15
Уважаемый, можете оскорблять меня, но не оскорбляйте, пожалуйста девушек, называя их "люди в БХ"(звучит -то как ужасно ) Вообще, предлогаю Вам выгодную сделку-я не пишу на ваших постах, Вы на моих. Все вопросы мы обсудим на стрелке!
#6 
aveon знакомое лицо05.06.03 19:26
aveon
05.06.03 19:26 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:08
а мне почему-то вспомнился известный зел╦ный пацифист йошка фишер, сказавший во время войны в югославии: "я конечно пацифист и вс╦ такое, но этот милошевич такая сволочь,... надо бомбить"
Ничто человеческое людям не чуждо.
#7 
Essener местный житель05.06.03 19:28
Essener
05.06.03 19:28 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:22
После демонстраций против войны в Ираке пацифисцкие лидеры заявили, что уже растрачен весь бюджет на 2003 год... На что конкретно тратятся деньги, я не знаю, но по аналогии со схемой организации и проведения "массовых всенародных мероприятий" на Украине, могу предположить, что не все "митингующие" приходили бесплатно... И наверняка самые активные "зазывалы" тоже поработали не совсем "на общественных началах"...
#8 
  cibongo2002 знакомое лицо05.06.03 19:30
05.06.03 19:30 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:25
ааа, так это у вас с ним стрелки?
а свидетели будут?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#9 
  cibongo2002 знакомое лицо05.06.03 19:34
05.06.03 19:34 
в ответ Agnitum 05.06.03 19:15
Автор задачи нуждается в лугу зеленом и людях в беха.

Люди в беха - это женский пол?
А те, кто не носит беха - кто?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#10 
Agnitum старожил05.06.03 19:34
05.06.03 19:34 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:25
В ответ на:

Уважаемый, можете оскорблять меня, но не оскорбляйте, пожалуйста девушек, называя их "люди в БХ"(звучит -то как ужасно )


Девушки???? У пациента бурная фантазия.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#11 
  Herzlos&sexyER постоялец05.06.03 19:36
05.06.03 19:36 
в ответ aveon 05.06.03 19:26
какой же он пацифист после таких слов! Он просто занимается популизмом!
#12 
Agnitum старожил05.06.03 19:38
05.06.03 19:38 
в ответ cibongo2002 05.06.03 19:34
В ответ на:


Люди в беха - это женский пол?
А те, кто не носит беха - кто?


Не наводиТе тень на плетеНь. Под людьми в беха подразумевались "люди в беееелых халатах". Если востоковед настолько юн, несведуЩь и озабочен, что под беха видит немецкий BH - это проблемы этого человека
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#13 
  Herzlos&sexyER постоялец05.06.03 19:38
05.06.03 19:38 
в ответ Essener 05.06.03 19:28
Ой, так если начнется очередная война, это же будет банкротство пацифизма! Представляешь, пацифизм ставит <Insolvenzantrag>, ляпота!
#14 
  Herzlos&sexyER постоялец05.06.03 19:42
05.06.03 19:42 
в ответ Agnitum 05.06.03 19:38
Вот и пошли личные оскорбления! Как некрасиво, <Herr Agnitum>. По новым правилам Вас должны бы забанить! Господа модераторы, если хамство и оскорбления в мой адрес не прекратяться, я вынужден буду хамить, а так не хочется...
#15 
Agnitum старожил05.06.03 19:43
05.06.03 19:43 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:42
какие оскарбления? Если в /людях в беха- видится только девушки это клиника батенька.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#16 
Северянин постоялец05.06.03 19:45
05.06.03 19:45 
в ответ Essener 05.06.03 19:17
Опередил
#17 
  Herzlos&sexyER постоялец05.06.03 19:48
05.06.03 19:48 
в ответ cibongo2002 05.06.03 19:30
Нет, свидетиле приедут к господину <Agnitumu> на машине с мигалками, чтоб собрать по частям. И не понимаю, о какой стрелки идет речь! Мои друзья подтвердят, что я был в это время в кино и смотрел документальный фильм о динозавриках!
#18 
Agnitum старожил05.06.03 19:51
05.06.03 19:51 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:48
В ответ на:

Нет, свидетиле приедут к господину <Agnitumu> на машине с мигалками, чтоб собрать по частям.


жду ребенок тебя с нетерпением. Вазелин не бери
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#19 
Khimik Химик05.06.03 19:52
Khimik
05.06.03 19:52 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:42
Держите меня трое, нет, лучше четверо Ладно, коли так просите. На скамейку штрафников - оба. Как в хоккее.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#20 
  Herzlos&sexyER постоялец05.06.03 19:53
05.06.03 19:53 
в ответ Agnitum 05.06.03 19:43
Не девушек видят в них только гомики и фетишисты. И с каких пор ты "беееекаешь"? Я знаю только бееекающих животных!
Отстань и побереги пыл для стрелки. Общаться очень уж с тобой не хочется
#21 
aveon знакомое лицо05.06.03 19:55
aveon
05.06.03 19:55 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:36
встетились как-то трое пацифистов за бутылочкой портвейна. посидели, помолчали. да - говорит потом один - это что ж за безобразие творится? просто слов нет - говорит другой - и часов тоже нет. ну - сказал третий - пошли? и они пошли выламывать колья из забора, что бы раз и навсегда покончить с этим безумием, охватившем наш мир.
Ничто человеческое людям не чуждо.
#22 
Derdiedas постоялец05.06.03 20:47
Derdiedas
05.06.03 20:47 
в ответ aveon 05.06.03 19:55
Это вс╦ Лев Толстой виноват, Рабиндранат Кагор и примкнувший к ним Раджив Ганди. Придумали несопротивление злу, как будто зло обидится, заплачет и уйд╦т. И часики бросит в песочницу.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#23 
aveon знакомое лицо05.06.03 21:07
aveon
05.06.03 21:07 
в ответ Derdiedas 05.06.03 20:47
вы знаете эту шутку про льва толстого? наверно знаете, но вс╦ же: лев толстой очень любил играть на балалайке, но не умел. бывало сидит, пишет войну и мир, а сам думает "тын-тырын-тырын-тын-тын".
Ничто человеческое людям не чуждо.
#24 
Derdiedas постоялец05.06.03 21:23
Derdiedas
05.06.03 21:23 
в ответ aveon 05.06.03 21:07
Я знаю :
В имении Ясной Поляне
Жил Лев Николаич Толстой
Он мяса и масла не кушал
Ходил по деревне босой.
Жена его, Софья Андревна
Обратно любила поесть,
Она босиком не ходила,
Хранила дворянскую честь.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#25 
aveon знакомое лицо05.06.03 21:43
aveon
05.06.03 21:43 
в ответ Derdiedas 05.06.03 21:23
not bad, not bad. не зря про него современники говорили - николаечу палец в рот не клади.
Ничто человеческое людям не чуждо.
#26 
Derdiedas постоялец05.06.03 22:38
Derdiedas
05.06.03 22:38 
в ответ aveon 05.06.03 21:43
Я вообще считаю пацифизм гнусненькой идеологией, стремящейся пользоваться благами цивилизации, но не платить за это. Терпимость к врагу, сочуствие к подлости и одобрение вранья вызывает у меня активный внутренний протест. Трусость, возвед╦нная в ранг геройства - ещ╦ один шаг к вырождению. В мире хватает храбрецов, не боящихся смерти на поле боя, отстаивающих свои идеалы. Я не вижу ничего хорошего, когда их смешивают с грязью и приравнивают к трусливым террористам, способным убивать только мирных граждан, подло, исподтишка.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#27 
Leo_lisard знакомое лицо05.06.03 23:10
Leo_lisard
05.06.03 23:10 
в ответ Derdiedas 05.06.03 22:38
Золотые слова! Даже такой великий непротивленец злу насилием как Лев Толстой сказал в 1905 году: "Молодцы рабочие, задали перцу казакам!" (цитирую на память из воспоминаний Бунина, поэтому за точность не ручаюсь, но смысл ясен)
Früher an Später denken!
#28 
Simple Толстый и красивый парниша06.06.03 11:28
Simple
06.06.03 11:28 
в ответ Khimik 05.06.03 19:52
Шо, всего на две минуты? ;)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
#29 
Simple Толстый и красивый парниша06.06.03 11:30
Simple
06.06.03 11:30 
в ответ Derdiedas 05.06.03 22:38
Скажем, обрезать его наполовину, и будет уже лучшеЕ.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
#30 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.06.03 14:00
Мущщщина
06.06.03 14:00 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:08
Молодец, хорошо сформулировал , а ещё больше мне нравится реакция наших пацифистов: ни один из них не решился даже попытаться ответить на вопрос И подтвердил тем самым, что пацифизм - это не только воинствующая трусость, но и воинствующая тупость.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#31 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.06.03 14:03
Мущщщина
06.06.03 14:03 
в ответ 99,9% 05.06.03 19:22
пацифизм-эточеловек,который ничего нехочет от жизни и т.д.

Неверно. Он хочет вс╦ иметь на халяву.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#32 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.06.03 14:04
Мущщщина
06.06.03 14:04 
в ответ Khimik 05.06.03 19:52
А что, Агнитум уже сбежал? Или ты отправляешь на 5 минут? А то он, гляжу сегодня опять резвится вовсю и провокационные топики свои сеет, как лопатой мет╦т
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#33 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен06.06.03 14:06
Мущщщина
06.06.03 14:06 
в ответ Derdiedas 05.06.03 22:38
Браво, Дердиедас , наконец-то Вы написали нечто весьма достойное.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#34 
Agnitum старожил06.06.03 14:41
06.06.03 14:41 
в ответ Мущщщина 06.06.03 14:00
В ответ на:

Молодец, хорошо сформулировал



как то поздновато ты заметил эту "хорошую формулировку".

В ответ на:

а ещё больше мне нравится реакция наших пацифистов: ни один из них не решился даже попытаться ответить на вопрос И подтвердил тем самым, что пацифизм - это не только воинствующая трусость, но и воинствующая тупость.


Это вывод столь же "верен" как и все твои остальные сентенции
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#35 
Agnitum старожил06.06.03 14:45
06.06.03 14:45 
в ответ Мущщщина 06.06.03 14:06
В ответ на:

Отправитель: Мущщщина
Заголовок: Re: Немного о пацифизме
Браво, Дердиедас , наконец-то Вы написали нечто весьма достойное.



В ответ на:


aveon
(addict)
6/6/03 14:23

Re: Разрешение мировых конфликтов.
В ответ Derdiedas 6/6/03 10:06
Имеющие место несправедливости следует обсуждать сообща и вскоре выяснится, что большинство проблем придуманы сепаратистами чтобы захватить власть. Действительные же притеснения или несправедливое территориальное разграничение (в случае, если все с этим согласились) можно было бы устранять мирным путём с помощью санкций, эмбарго и прочих средств невоенного давления.
вы меня конечно извините, но как-то странно получается: в одном топике вы называете пацифистов трусами и тунеядцами, а в другом предлагаете те же самые пацифисткие идеи, как способ решения всех проблем. это что такое? а как-же наша любимая, добрая и умная бомба?



|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#36 
  Herzlos&sexyER постоялец06.06.03 16:15
06.06.03 16:15 
в ответ aveon 05.06.03 19:55

Истинное лицо истинного пацифизма?
#37 
  Herzlos&sexyER постоялец06.06.03 16:22
06.06.03 16:22 
в ответ Derdiedas 05.06.03 22:38
<Respekt> любому человеку, который это понимает!
#38 
Altwad старожил07.06.03 11:07
Altwad
07.06.03 11:07 
в ответ Derdiedas 05.06.03 22:38
Верно сказанно
У меня слово пацифэзм асоциируется со словом пасивный *****
А террористы это активные ******


Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#39 
  DonMariHuan местный житель07.06.03 11:27
07.06.03 11:27 
в ответ Herzlos&sexyER 05.06.03 19:08
Непротивление злу насилем - это довольно экстремальный и весма редкий вид пацифизма.
Возьмем для примера Ирак:
Если бы иракские войска высадили на территории Америки, то пацифисты были бы не против того, что Америка использует против них военнуе силу.
А если Америка вводит свои войска в Ирак, то пацифисты против действий Америки.
Надеюсь достаточно понятно обьяснил.
#40 
Essener местный житель07.06.03 12:01
Essener
07.06.03 12:01 
в ответ DonMariHuan 07.06.03 11:27
В ответ на:

Если бы иракские войска высадили на территории Америки, то пацифисты были бы не против того, что Америка использует против них военнуе силу.


Вы их недооцениваете...

#41 
  DonMariHuan местный житель07.06.03 12:10
07.06.03 12:10 
в ответ Essener 07.06.03 12:01
совершенно невозможно. я один из них.
#42 
Essener местный житель07.06.03 12:18
Essener
07.06.03 12:18 
в ответ DonMariHuan 07.06.03 12:10
Та у вас типа "единая партийная линия"? Круговая порука и т.д.? Вы уверены, что друтие товарищи, тоже относящие себя к гордому племени пацифистов, будут логичны и продуманы в своих действиях?
А может существует мировой сиони.. , извините, пацифистский заговор, к руководству которого вы имеете непосредсвенное отношение?
Для Химика: товарищ сам захотел перехода на свою личность...
#43 
  DonMariHuan местный житель07.06.03 12:29
07.06.03 12:29 
в ответ Essener 07.06.03 12:18
Нет, единой линии нет. Так же хотелось бы уточнить, что ненависть к Америки никакого отношения к пацифизму не имет. Есть конечно люди, которые желают ей всяческого зла, но пацифистами их назвать нельзя.
Про заговор вы погорячились.
#44 
Essener местный житель07.06.03 12:33
Essener
07.06.03 12:33 
в ответ DonMariHuan 07.06.03 12:29
Сейчас вы мне будете рассказывать, что Вы и есть "истинный пацифист", а толпы забулдыг под п...скими флагами, которых мы наблюдали на улицах во время Иракской войны - не имеют к пацифизму никакого отношения...
#45 
  DonMariHuan местный житель07.06.03 13:17
07.06.03 13:17 
в ответ Essener 07.06.03 12:33
нет, многие в толпах с флагами были как раз истинными пацифистами.
#46 
Derdiedas постоялец07.06.03 14:32
Derdiedas
07.06.03 14:32 
в ответ DonMariHuan 07.06.03 13:17
Почти все проблемы, обсуждаемые на этом форуме и не только, имеют одно общее: к ним всем приложил руку Отец всех народов Папа Сталин (Джугашвили). Историю с Израилем и Палестиной замутил именно он, поддержав лишь одно из многих, весьма малочисленное тогда, движение.
Но сейчас речь про пацифизм. Сталин уделял ему особое внимание в идеологической борьбе против запада. Распространение пораженческих настроений в Европе должно было сильно облегчить работу Красной Армии. Во многом благодаря пацифистам Европа легла под Гитлера почти без сопротивления. Когда же планы Сталина провалились, и к вершине Олимпа вознеслась Америка, противодействовавшая Советскому Союзу в его экспансии, идеи пацифизма обрели новое звучание, а именно АНТИАМЕРИКАНСКОЕ. Поскольку европейские пацифисты кормились из советской кормушки, то и пели они под диктовку Москвы. Вот Вам и связь. Сейчас, оставшись без Папы, пацифисты ложатся под богатеньких муслимов, а если другие предложат больше денег, то лягут и под них.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#47 
Altwad старожил07.06.03 14:55
Altwad
07.06.03 14:55 
в ответ DonMariHuan 07.06.03 12:10
А вы в детстве в войнушку с пистолетиками и автоматиками не играли????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#48 
  DonMariHuan местный житель07.06.03 15:18
07.06.03 15:18 
в ответ Altwad 07.06.03 14:55
конечно играл.
#49 
  DonMariHuan местный житель07.06.03 15:19
07.06.03 15:19 
в ответ Derdiedas 07.06.03 14:32
мне никто не платил.
#50 
Altwad старожил07.06.03 15:28
Altwad
07.06.03 15:28 
в ответ DonMariHuan 07.06.03 15:18
Ну и кагой же ты тады пацыфыст коль оружие в руках держал и на других детей его наводил????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#51 
Ален знакомое лицо07.06.03 17:34
Ален
07.06.03 17:34 
в ответ Altwad 07.06.03 11:07
А у меня слово пАцифизм ассоциируется со словом пОцифизм.Надеюсь,обьяснять не надо.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#52 
Ален знакомое лицо07.06.03 17:40
Ален
07.06.03 17:40 
в ответ Мущщщина 06.06.03 14:06
Ходил я как-то послушать пацифистов из Black Women на ближневосточную тему.Они дружно клеймили "зверства" израильских оккупантов и ни слова осуждения в адрес арабских террористов.Вот такой ПОЦИФИЗМ!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#53 
Derdiedas постоялец07.06.03 17:41
Derdiedas
07.06.03 17:41 
в ответ DonMariHuan 07.06.03 15:19
Не о Вас речь. Платят организаторам, искусной демагогией эксплуатирующим добрые чувства доверчивых людей. Естественное стремление людей к справедливости эксплуатируют коммунисты, к миру и добрососедству - пацифисты, к сохранению привычных культурных и моральных ценностей - фашисты, а к любви - гомосексуалисты. Поэтому бессмысленны споры о миролюбии религий или идеологий: все они миролюбивы, все в овечьих шкурках.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#54 
Ален знакомое лицо07.06.03 17:50
Ален
07.06.03 17:50 
в ответ DonMariHuan 07.06.03 15:19
Обьясните мне пожалуста,почему в 70-ых годах все пацифисты дружно протестовали против размещения американских ракет среднего радиуса действия в Зап.Европе.Но никакого протеста не было по поводу предыдущего размещения аналогичных советских ракет в Вост.Европе.Может потому,что КГБ не оплачивало эти протесты?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#55 
  DonMariHuan местный житель08.06.03 01:19
08.06.03 01:19 
в ответ Derdiedas 07.06.03 17:41
Организаторы меня не интересуют, даже и не знаю кто они. Все исклучительно на основании своих личных убеждений.
#56 
  Herzlos&sexyER постоялец08.06.03 09:21
08.06.03 09:21 
в ответ DonMariHuan 07.06.03 11:27
А, так тогда все елементарно, бандиту надо начать отбор часов с того, что "Вы идете по моей улице..."
#57 
  DonMariHuan местный житель08.06.03 09:25
08.06.03 09:25 
в ответ Herzlos&sexyER 08.06.03 09:21
под бандитом, как я понял, здесь подразумевается Америка.
#58 
  Herzlos&sexyER постоялец08.06.03 09:33
08.06.03 09:33 
в ответ DonMariHuan 07.06.03 12:29
Стоп, как может существовать течение, не имеющее единой линии или какой-нибудь четкой позиции? Во всех случаях, надо УЖЕ быть готовым к реакции своих "идеологических наставников", а не гадать, что они решат на этот раз...
#59 
Derdiedas постоялец08.06.03 11:21
Derdiedas
08.06.03 11:21 
в ответ DonMariHuan 08.06.03 01:19
Вас могут не интересовать организаторы, у Вас есть личные убеждения. А вот организаторов очень интересуете Вы, потому что Ваши личные убеждения они хотят эксплуатировать и получать за это деньги, наживать политический капитал. Йошка Фишер в сво╦ время, полагаю, тоже не за деньги полицаев лупил, а сейчас, гляди, в министры выбился.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#60 
1 2 3 все