за год, прошедший с 6 августа 2001 года, от лучевой болезни, полученной в результате бомбардировки Хиросимы, умерли 4 тысячи 977 человек. Две книги с их именами заложены в основание памятника жертвам атомного удара, общее число которых теперь достигло 226 тысяч 870 человек. Из них 140 тысяч погибли 6 августа 1945 года за несколько мгновений после взрыва "Малыша", как американцы назвали свое атомное детище.
На сегодня историками и военными экспертами общепризнанно, что применение под занавес Второй мировой войны атомного оружия против обескровленной императорской Японии никак не объяснялось военной необходимостью. Соединенные Штаты стремились к одному - продемонстрировать миру, и в первую очередь почти в одиночку одолевшему фашистскую Германию Советскому Союзу, что Вашингтон обладает невиданным оружием гигантской разрушительной силы.
А с другой стороны Япония сегодня мирное и успешное государство не нуждающееся в наращивании оружия массового поражения.
Неужели война может пойти на пользу? Безумие вроде,но факты....

Здесь видео взрывов снятых при настоящих испытаниях.Жесть
http://school.ort.spb.ru/library/projects2003/rosengaus/jadernii.htm

"Почти в одиночку"- это как чуть чуть не в одиночку ...
Думаете, СССР или Германия не применили бы атомное оружие, окажись оно у них в то время ? Даже для того чтобы запугать ...
Нормальный ведь принцип - пусть лучше погибнут тысячи врагов чем один свой
А бомба сыграла в этом большую роль , в спасении жизни солдат у американцев
Остальное всё пропаганда противных сторон

Хорошо что у СССР хватило ума и терпения нигде его не применить.А так было бы и пятно на русских.

А что, разве у русских в то время была атомная бомба?

А где я писал что именно в то время?

Тогда хорошо, что у американцев хватило ума и терпенья не использовать бомбу после того, как она появилась у русских.

Не совсем "обще-", но это и не вопрос этой ветки, насколько я понимаю. Совершенно верно. А почему? Возможно потому, что не имеет планов "мирового господства", как некоторые другие? По большому счету, война на пользу пойти не может. Война может, безусловно, стимулировать высокотехнологичные отрасли науки и промышленности, сплотить народ для выполнения поставленной цели, отвлечь сознание граждан от внутренних проблем, переключить недовольство с народа с правительства, например, на внешнего врага... С этих точек зрения война - благо. Но говорить о том, что война - польза, может только очень черствый и недалекий человек.

Война нет,.. А вот бомба скорее да, чем нет...

Да, надо отдать им должное Наверное им Японии хватило.
Теперь вот хотят защищаться от русских своими ПРО в Польше и Чехии.Смешние ей Богу.В мире настоящий кукольный театр военных действий, причем всегда Русские виноваты.

Почему же не может? А если после этой войны высокотехнологичные отрасли науки и промышленности переключили на производство предметов потребления, перестали считать богом самого обычного человека, простого императора, переключили народ с недовольства правительством и внешим врагом на зарабатывание денег и, опять же, потребление? Разве эти изменения в обществе не пошли ему на пользу?

Поясни!!! В смысле ядерную бомбочку шарахнуть и все наладится?

Вы говорили о Японии на тот момент... я тоже...

Начнем с того, что на пользу пошла в данном случае не война, а последствия проигрыша в ней. Кроме того, о каких высоких технологиях (применительно к Японии того времени) идет речь? Далее, менталитет японцев позволил им сплотиться ( или продолжать сплачиваться, если Вам угодно) вокруг своего правительства, несмотря (а возможно, и благодаря) проигрышу в войне.
Т.е. я хочу сказать, что применительно к какой-либо определенной стране можно найти массу факторов, как относящихся к войне, так и безотносительных, определяющих ее развитие.
Да, и главное! Рассматривать "пользу" войны лишь с утилитарной точки зрения - неблагодарное занятие. Нельзя забывать об огромном количестве человеческих жертв, которые всенепременно сопутствуют войне... Что там было насчет слезы ребенка?

А еще перестали взрывать себя за имперетора и за свою родину.

А что, надо?

Послушайте, форумчане! Война, как само событе, не понятие, а событие, никогда не бывает выигрышной или проигрышной. С обоих сторон гибнут тысячи людей, вспомните Булгакова "Мастер и Маргарита", Воланд говорит о войне: (неточное цитирование) нет проигравших или выигравших в войне, обе стороны платят одиноаковую цену. А убийство, даже в военных целях - это против сущности человека, как бы не старались оправдать войны политики. А самое паршивое убийство, совершенное женщиной. Почитайте "А зори здесь тихие" там,я считаю, нилучшим образом отражено ощущение женщины, убившей, даже во имя жизни.

А бывют последствия проигрыша в войне без самой войны?Ты как бы согласился, но сформулировал само прдложение очень своеобразно.Получается так что война не пошла на пользу а вот последствия войны очень даже пошли.
Если бы не было войны Япония была бы отсталой и закомплексованной до сих пор.Выиграть войну у неё не было не единого шанса,все это понимали и Японцы и Аммериканцы.Но Япония с маниакальной упрямостью нападала на Американские базы и флотилию.Их ничто не могло остановить,ни допламатические ни военные ни экономические санкции.Япония объявила войну Америке и СССР и Китай еще теререзировала.Одна бомба не помогла,пришлось скинуть вторую.Тогда успокоились по причине страха полного уничтожения.Теперь все оки там.

Я добавил к твоему списку еще камикадзе в пользу улучшения в стране обстановки.Без сарказма.

я размышляю,для меня дико что столько человеческих жизней понадобилось отдать что-бы Япония встала на путь цивилизованного развития.

Да, конечно. И почему-то так получается, что именно проигрыш в войне иногда меняет жизнь к лучшему. ФРГ, Япония, Италия... Да и США поражение во вьетнамской войне явно пошло на пользу. Хотя, странно было бы призывать кого-либо ввязываться в войну и проигрывать, чтобы лучше решать довоенные проблемы. Это отдавало бы мазохизмом. А пожелание, чтобы все учились на чужих и собственныхошибках, а не повторяли их - отдает идеализмом.

"История не терпит сослагательного наклонения"
P.S. Предлагаю все же остаться на "Вы", если Вы не возражаете.

Япония до войны не была отсталой... Уровень жизни самый высокий в ЮВА... Но Япония задыхалась без ресурсов, а Запад перекрыл пути поставок из Китая... В этот момент Японией управляли силы, названные позднее "японский милитаризм"... Это была война за выживание собсвенной экономики... К вашему сведению, в начале войны японцы били американцев и британцев очень успешно...

Просто совпадения. Те же Румыния с Болгарией, оставшись в соц.лагере, "преимуществ" из проигрыша так и не извлекли, чего не скажешь о выигравших Великобритании и Франции...

Здесь стоит учитывать не только уровень жизни но и экономическую и военную мощь,впечатляют успехи Я понии за каких то пару десятков лет со врем╦н "революции Мэйдзи" буквально на пустом месте создать супердержаву.

Вот!

Дык они уже 15 лет как не в этом злополучном "соцлагере",почему дела у них после крушения этого лагеря пошли ещ╦ хуже? не стоит пинать дохлую собаку.

Тема сейчас другая.

Действительно много погибло. А вот СССР не применяла атомную бомбу. Только вот от лучевой болезни при испытании этой бомбы в СССР погибло не меньше людей.
Потому как при испытаниях испольховали пдопытных кроликов-простых солдат и офицеров. Вы не отрицаете этот факт ?
Ну а сколько погибло при взрыве в Припяти, так до сих пор ни кто не хочет считать.
А вы говорите, что не использовали. Использовали, только против своих. Потому как сви были просто по боку.
Да, понятно использовать ядерное оружие-тягачайшее преступление. Потому и не использовал ни кто пока. Просто потому, что пока у людей голова на плечах. И нормальный разум.
Но теперь ядерное оружие постепенно появляется у тех, для кого не существует оттенков в этом мире. исламский экстремизм иногда может потерять холодный разум, и может случиться, что нам всем может настать простой кирдык имени Аллаха Акбара. Потому как их политика непредсказуема.
Оправдать ядерный удар по Японии или не оправдать-я не берусь. Я не жил в то время, не воевал, поэтому мне трудно сейчас говорить за или против.
Но если подробно рассмотреть и оценить ситуацию того времени, то очевидно США действовали правильно.
Война на Западе закончилась, и принесла огромные жертвы как для СССР, так для всей восточной европы и так же для США.
1 августа началась операция на Востоке. СССР связаная союзническим договором тоже начала наступление. Мой тесть, тоже переходщил большой Хинган.
Кто знает, не насеси удар США, сколько еще могло погибнуть советских солдат ??? Никто не знает. А сколько военных США ? Тоже ни кто не знает.
Другой факт-Япония капитулировать не собиралась. Мало того, готовы были к бою тсячи камикадзе, от которых могли постадать все.
Вот такое мое мнение.

Ядерный удао лправдывать или не оправдывать вы не бер╦тесь,а вот ядерный ислам осуждаете однозначно,но ведь они ещ╦ не сбрасывали ядерных бомб на головы мирных граждан,что-то у вас перев╦рнутое и изуродованное сознание.

А вы желаете, что бы они сбросили ? Ну так сбросят, их долго упрашивать не надо.

А верно ведь,бомбы сбрасывают просто тогда,когда чужие жизни не ценят.Может тема об этом?

Какого числа Япония объявила войну СССР?

Нет, дорогой, они просто испугались. Незадолго до запуска первого советского спутника, США планировали массированную ядерную атаку на СССР, опасаясь, что создание космического спутника позволит СССР достичь критического превосходства в средствах доставки ядерного оружия. Перед самым началом операции было решено провести последнюю воздушную разведку, чтобы уточнить количество баллистических ракет, имеющихся в наличии у СССР. Таких ракет у СССР было к тому времени всего полтора десятка, и американцы об этом знали. Но решили перестраховаться и провести ещё одну, решающую рекогносцировку. Узнав об этих планах, советское командование решило в срочном порядке построить около сотни муляжей ракетных шахт и позволить американским самолётам-разведчикам беспрепятственно завершить свою миссию. Увидев фотографии с десятками ракетных шахт, американцы испугались возможного ответного удара и отменили операцию.
В результате многие замечательные личности на этом форуме теперь имеют такую замечательную возможность сколько хочешь плеваться в сторону СССР и боготворить США (или наоборот, в зависмости от наклона почерка) - поскольку их родителям не довелось сгореть в пятидесятые в ядерном аду.

Хорошая сказка, поучительная...

ну, зато стали выкидываться из окон за стыд перед семьей...равнодушие к ценности отдельной человеческой жизни может иметь разные формы.

хе-хе... а что Вы называете "цивилизованным" путем? западно-европейскую техногенную культуру, что ли?

по-моему, наоборот... после войны человек хочет примитивных, инстинктивных удовольствий, он их удовлетворяет, но вот зато теряет нечто духовное... к сожалению, сытая демократия не дает миру гениев, тогда как жестокий деспотизм их выпускает пачками... практически все гениальное делалось "из-под палки", то есть "вопреки". вот уберите это "вопреки" и что у вас останется? современная российская федерация.

А скко еще жизней надо отдать, чтобы наконец и США на этот путь стали..?

Так, или иначе, Виссарион прав: именно испугались.
И последние годы убеждают нас, что они уважают только силу.
Такое государство цивилизованным назвать нелегко.

Пожалуйста, не уводите обсуждение в сторону. Придерживайтесь темы ветки.
Предупреждение.

А я все думал, откуда в мусульманских автократиях такое количество гениев берется...
Куда ни плюнь - гений, каждый год плодятся десятками.

Та ну да!?... Эти страны и перед войной не бедствовали...
Нет, тут нечто другое... На мой взгляд, ментальная составляющая... Война, не война, а эти страны выкарабкались бы из любого кризиса...

Чушь какаято... Ничего такого не получается. Это просто за уши притянутый вывод. (К тому же: причем там ФРГ..?).
Аналогично рассуждая, можно прийти к весьмы опасным выводам.. Например: поскку евреям никогда так спокойно и хорошо не жилось, как после 2МВ и "холокоста", то...
А это уже статья УК...
.............
Я не увожу в сторону. Бог свидетель: если это и делается, то другими. Я лишь указываю на алогичность и неверность некоторых рассуждений.
Вывод: война в принципе не может улучшить жизнь людей. Правда, она может улучшить жизненный уровень населения страны-завоевателя (далеко не всегда) на определенный момент... Однако: потомки все равно заплатят сторицей..
Выгода народу от войны - химера...

Может и от лучевой, но возраст тоже надо учитывать. Даже тем кто пережил Хиросиму детьми -уже за 70..
Что же касается самого факта атомной бомбаартировки- то этим американцы СПАСЛИ МИЛЛИОНЫ японских жизней и миллионы своих. Война с Японией( не надо забывать кто ее начал преже чем обвинять Штаты в чем-то) зашла в технический пат. С одной стороны неисчерпаемая техническая мощ, с другой- камикадзе, коими готовы были стать все японцы. Военная хроника сохранила кадры этого безумия, когда япнские деревни поголовно кончали жизнь самоубийством бросаясь со скал..Такой была преданность Императору и самурайский дух японцев. Они были готовы воевать до последнего человека. И только атомная атака в конце концов заставила Императора понять что и до его доберутся . До Хиросимы он о капитуляциии и не помышлял.
И не надо выдавать 140 тыс погибших как величайшую трагедию. После потомления камикадзе американского авианостца в марте 45-го была устроена самая массовая ковровая бомбардировка Токио, в которой единовременно было задействовано 3000+ самолетов. 80% Токио было разрушено, погибших было значительно больше чем в Хиросиме. Да и в Дрездене ,кстати, тоже.

При том, что не ГДР, чего непонятного?

Как уже в этой ветке отмечено (не мной), благополучие заключается не только в том, чтобы досыта кушать. Ну, а для Италии и это до войны было недостижимым идеалом.

уже печки для выпечки лепёшек додумались без коровьего кизяка топить!
А эти западные деграданты ничего кроме комьпьютеров-самолётов делать не могут

.
до какой войны ? с Карфагеном ?

Нет. В Италии это было до Дуче... Муссолини вс╦ исправил... Впрочем, Вы правы, Италия, Испания, Португалия и Балканы - слабое звено... Почему?... Да потому, что они очень густо разбавлены южанами... Ментальность мутировала именно в этом направлении... Будь скандинавы, к примеру, в прошлом попроворней, мы бы имели сейчас совершенно другой расклад шкалы европейской экономики....

О! Кстати! Скандинавы!!! Вот кому Полтава на пользу пошла! Забыли как воевать - и до сих пор пример показывают, как надо жить.
Насчет южан - приходится согласиться, но ведь несмотря на особенности менталитета и темперамента, только в послевоенные времена и они смогли провернуть свои экономические чуды (?) и теперь тоже двигаются в том же направлении, демонстрируя, чего могла бы при известных обстоятельствах достигнуть Восточная Европа (и еще достигнет)

Ну, если представить на минутку, что материальные проблемы современной российской федерации были бы успешно решены, то почему бы нет? Может хватит уже палкой гнать в светлое будущее?

А с другой стороны посмотреть!!!
Взрывы в Японии посеяли настоящую панику в странах не обладающих этим оружием.Теперь после атомных взрывов естественно каждая страна мечтает обладать этим оружием,через пару лет у СССР уже имеется атомная бомба,проводятся испытания на полигонах,в Семипалатинске зараженна вся окрестность,тысячи людей облучены,ущерб природе неимоверный.Строят на атомной основе реакторы,взрывается чернобыль,ущерб природе и человечеству.Во франции люди в панике чернобыльское облако выпало там в осадках и.т.д

Ты о наболевшем опять,вообще то мы о Японцах сейчас.

8 августа 1945 года - ровно через три месяца после капитуляции фашистской Германии - Советский Союз, идя навстречу просьбе США и Великобритании, вступил в войну против Японии.
Решение о начале войны против России было принято в Японии на совместном заседании членов тайного совета и всех министров 22 января (4 февраля) 1904 г., а в ночь на 23 января (5 февраля) отдано распоряжение о высадке в Корее и об атаке русской эскадры в Порт-Артуре. Вслед за этим 24 января (6 февраля)Япония официально объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией. Япония начала требовать у России возвращения Порт-Артура. 6 февраля 1904 года японский посол вручил российскому министру иностранных дел В. Н. Ламсдорфу ультиматум.

Император в Японии фигура представительная и в политике номинальная.

Затем они спасли как минимум один миллион корейцев и два миллиона вьетнамцев,а теперь вовсю спасают иракцев,так чтоли?
Не дождусь когда наконец кто нибудь начн╦т спасать юсу.

Японцы и заплатили сторицей.
Война началась 8 февраля(26 января) 1904 нападением японского флота под командованием адмирала Того на русские корабли в Порт-Артуре, оборона которого продолжалась до 2 января 1905 года. Одновременно (9 февраля(27 января)) японцы атаковали находившиеся в корейском порту Чемульпо крейсер ╚Варяг╩ и канонерку ╚Кореец╩. После неравного боя с 6 крейсерами и 8 миноносцами противника русские моряки уничтожили свои суда, чтобы они не достались неприятелю. С самого начала войны русская Тихоокеанская эскадра понесла серьезные потери. Тяжелым ударом для России стала гибель командующего Тихоокеанской эскадрой выдающегося флотоводца С. О. Макарова 13 апреля(31 марта).
1 мая 1904 произошло первое сухопутное сражением на реке Ялу на китайско-корейской границе между русской и японской армиями.
Основная статья: Оборона Порт-Артура
В июле 1904 японцы блокировали Порт-Артур с суши. Продолжавшаяся пять месяцев оборона крепости стала одной из ярких страниц русской военной истории. Героем порт-артурской эпопеи стал генерал Р. И. Кондратенко, погибший в конце осады. Гарнизон крепости насчитывал 41 780 солдат и 665 офицеров, на вооружении которых было 646 орудий и 62 пулемета. Борьба за Порт-Артур, продолжавшаяся около 8 месяцев, стоила японской армии и флоту огромных потерь, которые составили около 112 тысяч человек и 15 кораблей различных классов; 16 кораблей получили серьезные повреждения. Потери русских составили около 28 тысяч человек. Вместе с тем, взяв крепость 2 января 1905, противник смог усилить свои войска, оперировавшие в Маньчжурии.
Базировавшаяся в Порт-Артуре 1-я Тихоокеанская эскадра после неудачной попытки прорыва во Владивосток (10 августа(28 июля) 1904) оказалась заблокированной в гавани. Часть кораблей была затем потоплена осадной артиллерией, часть ≈ уничтожена перед сдачей крепости. Несколько кораблей, сумевших в разное время прорваться в нейтральные порты, были интернированы до конца войны (броненосец ╚Цесаревич╩ , крейсера ╚Аскольд╩ и ╚Диана╩, несколько миноносцев).
В январе 1905 в России сложилась революционная ситуация, что осложнило дальнейшее ведение войны.
В феврале 1905 году японцы заставили отступить русскую армию в генеральном сражении при Мукдене, разыгравшемся на более чем 100-километровом фронте и продолжавшееся три недели. До начала первой мировой войны оно было крупнейшим сухопутным сражением в истории. В тяжелых боях русская армия потеряла 90 тысяч человек из 350 тысяч участвовавших в сражении, японская армия потеряла 75 тысяч человек из 300 тысяч. 10 марта русские войска оставили Мукден, что позволило японцам заявить о своей победе. После этого война на суше начала затихать. Численность русских войск в Маньчжурии постоянно увеличивалась, однако боевой дух армии был подорван, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция. Японцы, понесшие огромные потери, также не проявляли активности.
27(14)≈28(15) мая 1905 в Цусимском сражении японский флот уничтожил русскую эскадру, переброшенную на Дальний Восток с Балтики. Командовал этой эскадрой З. П. Рожественский. Цусимское сражение решило исход войны. Самодержавие, занятое подавлением революционного движения, не могло больше продолжать борьбу. Крайне истощена войной была и Япония.
Война закончилась Портсмутским миром 1905 года, по условиям которого Россия признала Корею сферой влияния Японии, уступила Японии Южный Сахалин и права на Ляодунский полуостров с городами Порт-Артур и Дальний (Далянь). Исходя из поражения российского флота в Русско-японской войне, по её завершении были предприняты меры по ускоренной модернизации флота.

Корейцев уж не знаю кто, но пол-страны спасли.

Но в том случае Япония начала войну с США,так что в чем проблемма?

Ну помне уж лучше амеры пусть спасают чем арабы или Китайцы

Затем бросились спасать весь Вьетнам но те не согласились и надавали спасателям хороших тумаков,я рад за вьенамцев.

Видите ли,каждому сво╦,вам лучше пожиратели поп-корна,а вьетнамцам и корейцам вообще никаких спасателей не нужно было.

А я рада за США, им все это пошло на пользу.

Я тоже за них очень рад,хорошая т р╦пка им всегда ид╦т на пользу,надеюсь они будут радовать нас ещ╦ больше.

Ваши слова?
Будьте любезны написать, какого числа Япония объявила войну СССР

Читайте контекст, историк. И не болейте.

Мусульманские гении решили просто перейти к природосберегающим технологиям.

Ну никак по теме?

Да. КАк и королева в Англии. Но это сейчас. А тогда были другие времена. Именно Император заявил о капитуляции наперикор своим военным, желавшими гибнуть до последнего самурая.

А разве по ним тоже атомной бомбой шандарахнули?

Откуда такая ненависть-то? Или просто модно?

А откуда у вас такая ненависть к японцам,корейцам и вьетнамцам?

Раз уж вас понесло в куветы от темы, 1. Как там насчёт спасения Кампучийцев, когда ваши нелюбимые янки умыли руки? 2.Вы ставите под сомнение кто на кого напал в Корейской войне?

Словоплетствуете ,товарищ.
Это вы дождатся чего-то не можите. А я ничего такого про корейцев не говорил.

Когда невинные, мирные люди погибают в войне, то это уже нельзя опровдать, а когда люди ,и не только люди, а и природа, ещё 60 лет после войны от этого страдают, то это ничем нельзя оправдать.
Те же самые последствия оставили америкосы во Въетнаме, после применения химического оружия.
Я не знаю, что они применяли в Корее, но в Ираке в первой войне - тоже хим.оружие. Короче азиаты по всему, у американцев, как подопытные кролики. Не хочу выяснять, что умнее - держать за кроликов своих, как это делал Союз или азиатов. Наверное лутше - никого.
И на капитуляцию Японии эти две бомбы не оказали никакого решающего влияния.
Конечно, возможно именно из за Нагасаки, человечество удержалось от атомной войны. Но это тоже самое, сказать - если бы не было войн, то нам всем не хватило бы места на этой планете.

США, единственная страна в мире , которая в 20 веке на войнах зарабатывала и извлекла для себя выгоду. Хотя и не одну войну не выиграла. Это тоже факт.
А что касается пользы в моральном отношении, то её у хищного, ненасытного зверя, быть не может.
Хотя с другой стороны, если бы ету роль играли "красные", то это был бы полный кирдык.

Выгода для правительства, или каких-нибудь олигархов и выгода для простого обывателя - это, как правило, разные вещи. И проигрыш во Вьетнамской войне, может быть, не прибавил миллионов в карманах, где их и так много, а может быть, и прибавил, какая разница. Но жизнь простого обывателя, имхо, стала проще и удобнее.

Покупая автомобиль, Вы приобретаете средство повышенной опасности. Выезжая на улицу Вы начинаете использовать это средство. Вы отдаете себе отчет, что в результате использования Вами этого средства могут погибнуть невинные люди, но, тем не менее, Вы его используете.
Я бы тоже не возражал, если бы все конфликты решались гладиаторскими боями политиков. Но, к сожалению, фантастика на другом этаже.

Мои слова,вместо СССР надо написать было Россия,но вы же и так поняли что я хотел сказать.

тогда приведем Вашу полную цитату:

То есть, Вы утверждаете, что в 1905 году Япония объявила войну США и те были вынуждены сбросить на нее бомбу?

ага, если обратиться к истории, то и Авиценна, и поэты, и философы :-))) а уж если на историческую родину посмотреть, так вообще дух захватит :-)))

история не знает сослагательного наклонения. имеем то, что имеем :-) и не о светлом будущем речь, а о взаимодействии цивилизации (техногенной в нашем случае) и культуры. а взаимодействие очень своеобразное.

Всё это мне понятно, не наивный. Просто не надо возносить значение, как войны самой, так и её последствия. Это как в семье, когда случается сильный крах, падают обидные слова, да и не только слова.
Через время можно забыть, простить, но рубцы от ран в душе остаются. И в мире их между народами, к сожелению, очень много.

Чтобы убедится в несостоятельности этого, переписаного из "Правды", утверждения( которое почему-то срабатывает исключительно для русскоговорящих граждан. Даже эфиопы понимают что это не так), Надо просто предствавить развитие войны без бомб:
Что, японцы предпочитающие не сдаваться в плен а делать харакири, заявили бы о капитуляции? Конечно нет..
А может американцы бы "отстали" от несчастных японцев и оставили бы их в поке так и не вступив на собственно основную японскую территорию, чем бы дали им, японцам, возможность перегрупироваться,подтянуть военное производства и кинутся с новуми силами в бой? Конечно нет..
Может американцам надо бы ло бы самим здаться? Опять глупость..
А что бы было? А было бы обычное вторжение и бои за каждый дом как за крепость . И гибли бы в этих сражениях миллионы и с той и с другой стороны. Ни ладно б если б с японской, все-таки они начали войну, а американцам это зачем??
ТАк что как не крути, а без атомных бомб был бы точно такой же результат( победа Штатов) только с коллосальными потерями, намного превышающими гибель от атомных бомбардировок.
Вот все и понимают,( включая японцев кстати, которые вполне дружелюбно и сейчас относятся к американцам) что всего две бомбы- а сколько спасенных жизней!

За последние 150 лет как раз Штаты-то и являются той страной которая выиграла все войны. Можно конечно поспорить о вьетнаме, но Вьетнам Штаты явно не проиграли и ничего там не потеряли( кроме жизней солдат конечно). Так как ни до ни после Вьетнам территорией Штатов небыл..Да и сам Вьетнам тоже эту войну не выиграл. Потому как после нее старого Вьетнама уже небыло. Появился новый-коммунистический.
Зато есть другая страна ,которая за те же 150 лет продула все войны кроме одной( и то еслиб союзники не помогли-хана). Это Россия-СССР.
Вот это-настоящий факт.

Нищая страна, у которой просто не было подходящих самолётов для доставки бомбы на соответствующие растояния.
На короткие растояния могли доставлять.
Вот и сбрасывал СССР атомные бомбы на собственную территорию

Класс! Последний из арабоисламских гениев откинулся в 1406 году.
Индульгенция на все времена - Авиценна, Хоерзми, Хайям, Аверроэса и еще несколько средней значимости.
Воистину, богаты автократии гениями.

Да то же, что и с Германией. Испепелили бы Хиросиму и Нагасаки обычными бомбардировками, как Дрезден. И погибло бы точно столько же мирных жителей.
Так что были эти бомбы именно демонстрацией силы и именно всему миру, а не терпящей поражение Японии.

Вот именно. Германия ни после Гамбурга, ни после Кельна ни после Дрездена - не капитулировала.
Погибли еше многие сотни тысячь солдат чтобы ее заставить это сделать.
А Япония сдалась через несколько месяц - без кровопролитных боев за острова.

После факта не значит вследствие факта.
При одинаковых разрушениях одна страна капитулирует, а другая нет. Как раз это и говорит против того факта, что атомная бомба сыграла решающую роль в разгроме Японии. и в "ускорении" её поражения.

Все таки скорее за, чем против.

А что были другие причины мгновенной капитуляции немалой и вполне боеспособной японской армии и флота. Интересно было бы узнать.

Разрушений в японии было намного меньше.

Ничего не понял. Что именно говорит против факта?

Разгром квантунской армии советскими войсками.

Это тем более не вяжется с Вашим тезисом об "ускорении" японской капитуляции пут╦м атомной бомбардировки.

То, что сила разрушения мирных городов может привести к "ускорению" капитуляции.

И в каком же это сражении это случилось?
Назовите хоть одно сражение, может тогда и узнаем где погибла сотня тысяч советских людей во время марша по Китаю.
Ждёмсссс.......

6 Августа - атака на Хиросиму.
9 августа вступление СССР в войну
15 августа приказ императора о капитуляции всей армии и флота.
19 августа миллионная квантунская армия много лет готовившаяса к обороне - сложила оружие. Помните сколько времени 200 -тысячную армию в сталинградском котле пережевывали. А в Восточной Пруссии?
Мне кажется ВЫ меняете причину и следствие местами.

Вы это ковровы бомбардировки Грозного и чечни вспомнили?

Да ничего я не меняю. Зачем ещ╦ до 6 августа американцы особо настаивали на вступлении СССР в войну? Если готовились одержать победу "одним махом побивахом", то бишь одной лишь атомной бомбой?
Ссылки, извините, я не даю. Здесь уже на эту тему народ все виртуальные зубы съел.

Потому и съел, что ссылок не было.
Так же как и нет от вас известий о сражениях КА и квантунской армии.
Так пы и не узнаем как померла сотны тысяч советских солдат.
Интересно да?
Вермахт эти солдаты разгромили, а без единого сражения с квантунской армией сто тысяч потерянно.

Техническое оснащение Квантунской армии было на порядок хуже,чем у Вермахта.И сражения тоже были.К тому же генерал Малиновский вс╦ ж свой
маневр понимал.1000км марша в тех условиях ,до океана,одно только это - заслуга.

Любая война между государствами- это прежде всего борьба ресурсов и эффективности оружия. Американцы могли одновременно поднять в воздух тысячи бомбардировщиков, а японцы - несколько камикадзе. Результат мог быть примерно одинаковый. Т.е у Штатов было болше ресурсов, но у японце были более еффективные технологии( камикадзе- это ведь крылатые ракеты наших дней.Технология недоступная тогда Штатам.)
Использование атомной бомбы оканчательно поменяло баланс. КАк заявил тогда Труман-"Один самолет- один город". Император естественно сигнал принял.( КАк впрочим и все остальные державы.)
Т.е в каком-то роде повторилась история с изобретением пулемета в 19-м веке. Его запатентовал один американский доктор как "средство спасения человеческих жизней" в сражении. Ну действительно, вот стоят друг на против друга две сотни солдат и пуляют друг в друга пока не останется последний в живых. Итог- 199 погибших. А если у одной из сторон пулемет? Тра-та-та....и в живых остаются уже 100 человек! При том же самом результате- окончании сражения.

Одна бомба - один город. Так корректно. А сколько у них их было?
Чистый блеф.
И зачем тогда американцам нужно было вступление СССР в войну с Японией? Если они были так уверены, что одной бомбы хватит?

Может я от вас смогу услышать какие сражения были?
Где, кто , когда, с кем и против кого сражалась красная армия во время похода.

ОНО ИМ И НЕ БЫЛО НУЖНО
Это СССР ввприпрыжку побежал ешё территории захватывать, по пути второпях уничтожоя собственных солдат.
Это Трумен многократно спрашивал Сталина чего он не забрает Корею, это Сталину нужна была разделённая Корея, как очаг напряжённости в том районе.
И как плацдарм для следующих агресий. что и произошло вскоре.
Агресия сателита СССР, на южную демакратическую корею, и снова миллионные жертвы.

http://www.volk59.narod.ru
ОДНА из ссылок,с цифрами.

Я непонятно спрашиваю?
Где, кто , когда, с кем и против кого сражалась красная армия во время похода.
Вам известен смысл слова сражатся и сражения?

Если не ошибаюсь это американцы открыли второй фронт в обмен на помощь СССР в своей войне с Японией. Договорились ещо в Тегеране, когда атомная бомба существовала только на бумаге. Причем так и договорились- СССР выступит против Японии через три месяца после окончания войны в Европе.
К моменту собственно вступления СССР в войну-9 августа, конечно такой помощи не требовалось. Но развеж кто откажется? Да и СССР был заинтерисован в Курилах. И кажись не только в них.

Откуда у вас данные о сотне(сотнях) тысяч погибших Красноармейцев(советских людей)?

Много лет назад, когда НВП(начальная военная подготовка) была обязательным предметом для студентов, наш преподаватель(тогда подполковник) много рассказывал о войне с Японией непосредственным участником которой он был как офицер.
Сражений он не отмечал. Редкие перестрелки, диверсии и огромное колличество одиночек -камикадзе прикованных к пулеметам.
Судя по всему военное руководство Японии( т-же люди что арестовали императора путаясь помешать ему обьявить о капитуляции) отдали приказ сражаться...но он подействовал только на самураев-камикадзе. КАкие могут быть сражения если к тому времени( после 6-го но ещо до 9-го августа)в штабе уже была полная дизорганизация и разлад?
Вот камикадзе и сражались как могли в одиночку

Я вас понимаю, может вы и по контингентной линии приехали, и потому отвечаете вопросом на вопрос.
Но даже вас вопрос не из той сферы.
Ну и как долго мне ждать от вас ответа о сражениях?
Где, кто , когда, с кем и против кого сражалась красная армия во время похода.
Я даже не буду вам говорить что есть разные данные о потерях КА, и дам вам фору и соглашусь с данными по вашей ссылке

В каких боях понесла КА потери?