Вход на сайт
Хиросима и Нагасаки
26.03.07 14:56
Та ну да!?... Эти страны и перед войной не бедствовали...
Нет, тут нечто другое... На мой взгляд, ментальная составляющая... Война, не война, а эти страны выкарабкались бы из любого кризиса...
в ответ insh'allah 25.03.07 15:41
В ответ на:
именно проигрыш в войне иногда меняет жизнь к лучшему. ФРГ, Япония, Италия...
именно проигрыш в войне иногда меняет жизнь к лучшему. ФРГ, Япония, Италия...
Та ну да!?... Эти страны и перед войной не бедствовали...
Нет, тут нечто другое... На мой взгляд, ментальная составляющая... Война, не война, а эти страны выкарабкались бы из любого кризиса...

26.03.07 15:12
Чушь какаято... Ничего такого не получается. Это просто за уши притянутый вывод. (К тому же: причем там ФРГ..?).
Аналогично рассуждая, можно прийти к весьмы опасным выводам.. Например: поскку евреям никогда так спокойно и хорошо не жилось, как после 2МВ и "холокоста", то...
А это уже статья УК...
.............
Я не увожу в сторону. Бог свидетель: если это и делается, то другими. Я лишь указываю на алогичность и неверность некоторых рассуждений.
Вывод: война в принципе не может улучшить жизнь людей. Правда, она может улучшить жизненный уровень населения страны-завоевателя (далеко не всегда) на определенный момент... Однако: потомки все равно заплатят сторицей..
Выгода народу от войны - химера...
в ответ insh'allah 25.03.07 15:41
В ответ на:
почему-то так получается, что именно проигрыш в войне иногда меняет жизнь к лучшему. ФРГ, Япония, Италия... Да и США
почему-то так получается, что именно проигрыш в войне иногда меняет жизнь к лучшему. ФРГ, Япония, Италия... Да и США
Чушь какаято... Ничего такого не получается. Это просто за уши притянутый вывод. (К тому же: причем там ФРГ..?).
Аналогично рассуждая, можно прийти к весьмы опасным выводам.. Например: поскку евреям никогда так спокойно и хорошо не жилось, как после 2МВ и "холокоста", то...
А это уже статья УК...
.............
Я не увожу в сторону. Бог свидетель: если это и делается, то другими. Я лишь указываю на алогичность и неверность некоторых рассуждений.
Вывод: война в принципе не может улучшить жизнь людей. Правда, она может улучшить жизненный уровень населения страны-завоевателя (далеко не всегда) на определенный момент... Однако: потомки все равно заплатят сторицей..
Выгода народу от войны - химера...
26.03.07 15:59
Может и от лучевой, но возраст тоже надо учитывать. Даже тем кто пережил Хиросиму детьми -уже за 70..
Что же касается самого факта атомной бомбаартировки- то этим американцы СПАСЛИ МИЛЛИОНЫ японских жизней и миллионы своих. Война с Японией( не надо забывать кто ее начал преже чем обвинять Штаты в чем-то) зашла в технический пат. С одной стороны неисчерпаемая техническая мощ, с другой- камикадзе, коими готовы были стать все японцы. Военная хроника сохранила кадры этого безумия, когда япнские деревни поголовно кончали жизнь самоубийством бросаясь со скал..Такой была преданность Императору и самурайский дух японцев. Они были готовы воевать до последнего человека. И только атомная атака в конце концов заставила Императора понять что и до его доберутся . До Хиросимы он о капитуляциии и не помышлял.
И не надо выдавать 140 тыс погибших как величайшую трагедию. После потомления камикадзе американского авианостца в марте 45-го была устроена самая массовая ковровая бомбардировка Токио, в которой единовременно было задействовано 3000+ самолетов. 80% Токио было разрушено, погибших было значительно больше чем в Хиросиме. Да и в Дрездене ,кстати, тоже.
в ответ vitikav 25.03.07 12:12
В ответ на:
за год, прошедший с 6 августа 2001 года, от лучевой болезни, полученной в результате бомбардировки Хиросимы, умерли 4 тысячи 977 человек. Две книги с их именами заложены в основание памятника жертвам атомного удара, общее число которых теперь достигло 226 тысяч 870 человек. Из них 140 тысяч погибли 6 августа 1945
за год, прошедший с 6 августа 2001 года, от лучевой болезни, полученной в результате бомбардировки Хиросимы, умерли 4 тысячи 977 человек. Две книги с их именами заложены в основание памятника жертвам атомного удара, общее число которых теперь достигло 226 тысяч 870 человек. Из них 140 тысяч погибли 6 августа 1945
Может и от лучевой, но возраст тоже надо учитывать. Даже тем кто пережил Хиросиму детьми -уже за 70..
Что же касается самого факта атомной бомбаартировки- то этим американцы СПАСЛИ МИЛЛИОНЫ японских жизней и миллионы своих. Война с Японией( не надо забывать кто ее начал преже чем обвинять Штаты в чем-то) зашла в технический пат. С одной стороны неисчерпаемая техническая мощ, с другой- камикадзе, коими готовы были стать все японцы. Военная хроника сохранила кадры этого безумия, когда япнские деревни поголовно кончали жизнь самоубийством бросаясь со скал..Такой была преданность Императору и самурайский дух японцев. Они были готовы воевать до последнего человека. И только атомная атака в конце концов заставила Императора понять что и до его доберутся . До Хиросимы он о капитуляциии и не помышлял.
И не надо выдавать 140 тыс погибших как величайшую трагедию. После потомления камикадзе американского авианостца в марте 45-го была устроена самая массовая ковровая бомбардировка Токио, в которой единовременно было задействовано 3000+ самолетов. 80% Токио было разрушено, погибших было значительно больше чем в Хиросиме. Да и в Дрездене ,кстати, тоже.
26.03.07 16:53
Как уже в этой ветке отмечено (не мной), благополучие заключается не только в том, чтобы досыта кушать. Ну, а для Италии и это до войны было недостижимым идеалом.
в ответ Schloss 26.03.07 14:56
В ответ на:
именно проигрыш в войне иногда меняет жизнь к лучшему. ФРГ, Япония, Италия...
Та ну да!?... Эти страны и перед войной не бедствовали...
Нет, тут нечто другое... На мой взгляд, ментальная составляющая... Война, не война, а эти страны выкарабкались бы из любого кризиса...
именно проигрыш в войне иногда меняет жизнь к лучшему. ФРГ, Япония, Италия...
Та ну да!?... Эти страны и перед войной не бедствовали...
Нет, тут нечто другое... На мой взгляд, ментальная составляющая... Война, не война, а эти страны выкарабкались бы из любого кризиса...
Как уже в этой ветке отмечено (не мной), благополучие заключается не только в том, чтобы досыта кушать. Ну, а для Италии и это до войны было недостижимым идеалом.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
26.03.07 17:05
в ответ insh'allah 26.03.07 16:53
Нет. В Италии это было до Дуче... Муссолини вс╦ исправил... Впрочем, Вы правы, Италия, Испания, Португалия и Балканы - слабое звено... Почему?... Да потому, что они очень густо разбавлены южанами... Ментальность мутировала именно в этом направлении... Будь скандинавы, к примеру, в прошлом попроворней, мы бы имели сейчас совершенно другой расклад шкалы европейской экономики.... 

26.03.07 17:19
в ответ Schloss 26.03.07 17:05
О! Кстати! Скандинавы!!! Вот кому Полтава на пользу пошла! Забыли как воевать - и до сих пор пример показывают, как надо жить.
Насчет южан - приходится согласиться, но ведь несмотря на особенности менталитета и темперамента, только в послевоенные времена и они смогли провернуть свои экономические чуды (?) и теперь тоже двигаются в том же направлении, демонстрируя, чего могла бы при известных обстоятельствах достигнуть Восточная Европа (и еще достигнет)
Насчет южан - приходится согласиться, но ведь несмотря на особенности менталитета и темперамента, только в послевоенные времена и они смогли провернуть свои экономические чуды (?) и теперь тоже двигаются в том же направлении, демонстрируя, чего могла бы при известных обстоятельствах достигнуть Восточная Европа (и еще достигнет)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
26.03.07 18:25
Ну, если представить на минутку, что материальные проблемы современной российской федерации были бы успешно решены, то почему бы нет? Может хватит уже палкой гнать в светлое будущее?
в ответ Diana Yu 26.03.07 03:56
В ответ на:
после войны человек хочет примитивных, инстинктивных удовольствий, он их удовлетворяет, но вот зато теряет нечто духовное... к сожалению, сытая демократия не дает миру гениев, тогда как жестокий деспотизм их выпускает пачками... практически все гениальное делалось "из-под палки", то есть "вопреки". вот уберите это "вопреки" и что у вас останется? современная российская федерация.
после войны человек хочет примитивных, инстинктивных удовольствий, он их удовлетворяет, но вот зато теряет нечто духовное... к сожалению, сытая демократия не дает миру гениев, тогда как жестокий деспотизм их выпускает пачками... практически все гениальное делалось "из-под палки", то есть "вопреки". вот уберите это "вопреки" и что у вас останется? современная российская федерация.
Ну, если представить на минутку, что материальные проблемы современной российской федерации были бы успешно решены, то почему бы нет? Может хватит уже палкой гнать в светлое будущее?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
26.03.07 18:28
А с другой стороны посмотреть!!!
Взрывы в Японии посеяли настоящую панику в странах не обладающих этим оружием.Теперь после атомных взрывов естественно каждая страна мечтает обладать этим оружием,через пару лет у СССР уже имеется атомная бомба,проводятся испытания на полигонах,в Семипалатинске зараженна вся окрестность,тысячи людей облучены,ущерб природе неимоверный.Строят на атомной основе реакторы,взрывается чернобыль,ущерб природе и человечеству.Во франции люди в панике чернобыльское облако выпало там в осадках и.т.д
в ответ Leon93 26.03.07 15:59
В ответ на:
Что же касается самого факта атомной бомбаартировки- то этим американцы СПАСЛИ МИЛЛИОНЫ японских жизней и миллионы своих
Что же касается самого факта атомной бомбаартировки- то этим американцы СПАСЛИ МИЛЛИОНЫ японских жизней и миллионы своих
А с другой стороны посмотреть!!!
Взрывы в Японии посеяли настоящую панику в странах не обладающих этим оружием.Теперь после атомных взрывов естественно каждая страна мечтает обладать этим оружием,через пару лет у СССР уже имеется атомная бомба,проводятся испытания на полигонах,в Семипалатинске зараженна вся окрестность,тысячи людей облучены,ущерб природе неимоверный.Строят на атомной основе реакторы,взрывается чернобыль,ущерб природе и человечеству.Во франции люди в панике чернобыльское облако выпало там в осадках и.т.д
26.03.07 18:39
8 августа 1945 года - ровно через три месяца после капитуляции фашистской Германии - Советский Союз, идя навстречу просьбе США и Великобритании, вступил в войну против Японии.
Решение о начале войны против России было принято в Японии на совместном заседании членов тайного совета и всех министров 22 января (4 февраля) 1904 г., а в ночь на 23 января (5 февраля) отдано распоряжение о высадке в Корее и об атаке русской эскадры в Порт-Артуре. Вслед за этим 24 января (6 февраля)Япония официально объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией. Япония начала требовать у России возвращения Порт-Артура. 6 февраля 1904 года японский посол вручил российскому министру иностранных дел В. Н. Ламсдорфу ультиматум.
В ответ на:
</div>Какого числа Япония объявила войну СССР?<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>
</div>Какого числа Япония объявила войну СССР?<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>
8 августа 1945 года - ровно через три месяца после капитуляции фашистской Германии - Советский Союз, идя навстречу просьбе США и Великобритании, вступил в войну против Японии.
Решение о начале войны против России было принято в Японии на совместном заседании членов тайного совета и всех министров 22 января (4 февраля) 1904 г., а в ночь на 23 января (5 февраля) отдано распоряжение о высадке в Корее и об атаке русской эскадры в Порт-Артуре. Вслед за этим 24 января (6 февраля)Япония официально объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией. Япония начала требовать у России возвращения Порт-Артура. 6 февраля 1904 года японский посол вручил российскому министру иностранных дел В. Н. Ламсдорфу ультиматум.
26.03.07 18:47
Император в Японии фигура представительная и в политике номинальная.
Затем они спасли как минимум один миллион корейцев и два миллиона вьетнамцев,а теперь вовсю спасают иракцев,так чтоли?
Не дождусь когда наконец кто нибудь начн╦т спасать юсу.
в ответ Leon93 26.03.07 15:59
В ответ на:
И только атомная атака в конце концов заставила Императора понять что и до его доберутся
И только атомная атака в конце концов заставила Императора понять что и до его доберутся
Император в Японии фигура представительная и в политике номинальная.
В ответ на:
Что же касается самого факта атомной бомбаартировки- то этим американцы СПАСЛИ МИЛЛИОНЫ японских жизней и миллионы своих
Что же касается самого факта атомной бомбаартировки- то этим американцы СПАСЛИ МИЛЛИОНЫ японских жизней и миллионы своих
Затем они спасли как минимум один миллион корейцев и два миллиона вьетнамцев,а теперь вовсю спасают иракцев,так чтоли?
Не дождусь когда наконец кто нибудь начн╦т спасать юсу.
26.03.07 18:50
Японцы и заплатили сторицей.
Война началась 8 февраля(26 января) 1904 нападением японского флота под командованием адмирала Того на русские корабли в Порт-Артуре, оборона которого продолжалась до 2 января 1905 года. Одновременно (9 февраля(27 января)) японцы атаковали находившиеся в корейском порту Чемульпо крейсер ╚Варяг╩ и канонерку ╚Кореец╩. После неравного боя с 6 крейсерами и 8 миноносцами противника русские моряки уничтожили свои суда, чтобы они не достались неприятелю. С самого начала войны русская Тихоокеанская эскадра понесла серьезные потери. Тяжелым ударом для России стала гибель командующего Тихоокеанской эскадрой выдающегося флотоводца С. О. Макарова 13 апреля(31 марта).
1 мая 1904 произошло первое сухопутное сражением на реке Ялу на китайско-корейской границе между русской и японской армиями.
Основная статья: Оборона Порт-Артура
В июле 1904 японцы блокировали Порт-Артур с суши. Продолжавшаяся пять месяцев оборона крепости стала одной из ярких страниц русской военной истории. Героем порт-артурской эпопеи стал генерал Р. И. Кондратенко, погибший в конце осады. Гарнизон крепости насчитывал 41 780 солдат и 665 офицеров, на вооружении которых было 646 орудий и 62 пулемета. Борьба за Порт-Артур, продолжавшаяся около 8 месяцев, стоила японской армии и флоту огромных потерь, которые составили около 112 тысяч человек и 15 кораблей различных классов; 16 кораблей получили серьезные повреждения. Потери русских составили около 28 тысяч человек. Вместе с тем, взяв крепость 2 января 1905, противник смог усилить свои войска, оперировавшие в Маньчжурии.
Базировавшаяся в Порт-Артуре 1-я Тихоокеанская эскадра после неудачной попытки прорыва во Владивосток (10 августа(28 июля) 1904) оказалась заблокированной в гавани. Часть кораблей была затем потоплена осадной артиллерией, часть ≈ уничтожена перед сдачей крепости. Несколько кораблей, сумевших в разное время прорваться в нейтральные порты, были интернированы до конца войны (броненосец ╚Цесаревич╩ , крейсера ╚Аскольд╩ и ╚Диана╩, несколько миноносцев).
В январе 1905 в России сложилась революционная ситуация, что осложнило дальнейшее ведение войны.
В феврале 1905 году японцы заставили отступить русскую армию в генеральном сражении при Мукдене, разыгравшемся на более чем 100-километровом фронте и продолжавшееся три недели. До начала первой мировой войны оно было крупнейшим сухопутным сражением в истории. В тяжелых боях русская армия потеряла 90 тысяч человек из 350 тысяч участвовавших в сражении, японская армия потеряла 75 тысяч человек из 300 тысяч. 10 марта русские войска оставили Мукден, что позволило японцам заявить о своей победе. После этого война на суше начала затихать. Численность русских войск в Маньчжурии постоянно увеличивалась, однако боевой дух армии был подорван, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция. Японцы, понесшие огромные потери, также не проявляли активности.
27(14)≈28(15) мая 1905 в Цусимском сражении японский флот уничтожил русскую эскадру, переброшенную на Дальний Восток с Балтики. Командовал этой эскадрой З. П. Рожественский. Цусимское сражение решило исход войны. Самодержавие, занятое подавлением революционного движения, не могло больше продолжать борьбу. Крайне истощена войной была и Япония.
Война закончилась Портсмутским миром 1905 года, по условиям которого Россия признала Корею сферой влияния Японии, уступила Японии Южный Сахалин и права на Ляодунский полуостров с городами Порт-Артур и Дальний (Далянь). Исходя из поражения российского флота в Русско-японской войне, по её завершении были предприняты меры по ускоренной модернизации флота.
в ответ mahdavikia 26.03.07 15:12
В ответ на:
Правда, она может улучшить жизненный уровень населения страны-завоевателя (далеко не всегда) на определенный момент... Однако: потомки все равно заплатят сторицей..
Правда, она может улучшить жизненный уровень населения страны-завоевателя (далеко не всегда) на определенный момент... Однако: потомки все равно заплатят сторицей..
Японцы и заплатили сторицей.
Война началась 8 февраля(26 января) 1904 нападением японского флота под командованием адмирала Того на русские корабли в Порт-Артуре, оборона которого продолжалась до 2 января 1905 года. Одновременно (9 февраля(27 января)) японцы атаковали находившиеся в корейском порту Чемульпо крейсер ╚Варяг╩ и канонерку ╚Кореец╩. После неравного боя с 6 крейсерами и 8 миноносцами противника русские моряки уничтожили свои суда, чтобы они не достались неприятелю. С самого начала войны русская Тихоокеанская эскадра понесла серьезные потери. Тяжелым ударом для России стала гибель командующего Тихоокеанской эскадрой выдающегося флотоводца С. О. Макарова 13 апреля(31 марта).
1 мая 1904 произошло первое сухопутное сражением на реке Ялу на китайско-корейской границе между русской и японской армиями.
Основная статья: Оборона Порт-Артура
В июле 1904 японцы блокировали Порт-Артур с суши. Продолжавшаяся пять месяцев оборона крепости стала одной из ярких страниц русской военной истории. Героем порт-артурской эпопеи стал генерал Р. И. Кондратенко, погибший в конце осады. Гарнизон крепости насчитывал 41 780 солдат и 665 офицеров, на вооружении которых было 646 орудий и 62 пулемета. Борьба за Порт-Артур, продолжавшаяся около 8 месяцев, стоила японской армии и флоту огромных потерь, которые составили около 112 тысяч человек и 15 кораблей различных классов; 16 кораблей получили серьезные повреждения. Потери русских составили около 28 тысяч человек. Вместе с тем, взяв крепость 2 января 1905, противник смог усилить свои войска, оперировавшие в Маньчжурии.
Базировавшаяся в Порт-Артуре 1-я Тихоокеанская эскадра после неудачной попытки прорыва во Владивосток (10 августа(28 июля) 1904) оказалась заблокированной в гавани. Часть кораблей была затем потоплена осадной артиллерией, часть ≈ уничтожена перед сдачей крепости. Несколько кораблей, сумевших в разное время прорваться в нейтральные порты, были интернированы до конца войны (броненосец ╚Цесаревич╩ , крейсера ╚Аскольд╩ и ╚Диана╩, несколько миноносцев).
В январе 1905 в России сложилась революционная ситуация, что осложнило дальнейшее ведение войны.
В феврале 1905 году японцы заставили отступить русскую армию в генеральном сражении при Мукдене, разыгравшемся на более чем 100-километровом фронте и продолжавшееся три недели. До начала первой мировой войны оно было крупнейшим сухопутным сражением в истории. В тяжелых боях русская армия потеряла 90 тысяч человек из 350 тысяч участвовавших в сражении, японская армия потеряла 75 тысяч человек из 300 тысяч. 10 марта русские войска оставили Мукден, что позволило японцам заявить о своей победе. После этого война на суше начала затихать. Численность русских войск в Маньчжурии постоянно увеличивалась, однако боевой дух армии был подорван, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция. Японцы, понесшие огромные потери, также не проявляли активности.
27(14)≈28(15) мая 1905 в Цусимском сражении японский флот уничтожил русскую эскадру, переброшенную на Дальний Восток с Балтики. Командовал этой эскадрой З. П. Рожественский. Цусимское сражение решило исход войны. Самодержавие, занятое подавлением революционного движения, не могло больше продолжать борьбу. Крайне истощена войной была и Япония.
Война закончилась Портсмутским миром 1905 года, по условиям которого Россия признала Корею сферой влияния Японии, уступила Японии Южный Сахалин и права на Ляодунский полуостров с городами Порт-Артур и Дальний (Далянь). Исходя из поражения российского флота в Русско-японской войне, по её завершении были предприняты меры по ускоренной модернизации флота.