Deutsch

Определитесь с землячеством

660  1 2 3 4 5 6 7 все
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 00:07
24.03.07 00:07 
Ветка закрыта 26.03.07 01:08 (Bastler)
Что там за ужасы с разводом в марокканской семье, о которых пресса напряглась, история такая, если кто не слышал.
Марокканец избивал жену и та, хотя покорная арабка, не выдержала и подала в демократический немецкий суд, поскольку
дело происходит как вы догадываетесь в Германии. На развод, а заодно и с жалобой на избиения.
И Германская судья вынесла постановление: Жену вернуть в семью, а вопрос оставить на рассмотрение мужа, поскольку
ваше землячество живёт по законам шириата, вот сами и разбирайтесь.
Общественность аж замерла от изумления, якобы.
Показывают интервью с министром юстиции, та тоже якобы не понимает.
Вопрос такой, совсем не семейный: это что, новые политические течения, которые вдруг проявились? В отношении к мусульманам?
Такая политкорректность что ли, или как?
Я думаю, что это новые политические веяния, которые пока не привычны, скоро в каждой конфессии будут свои суды.
#1 
  SwissCat свой человек24.03.07 00:10
24.03.07 00:10 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:07
Ну все... щас прилетит птица феникс и обвинит Вас чуть ли не в нацизме за оскорбление чувст так дорогих его сердцу мусульман....
#2 
Kujbishev знакомое лицо24.03.07 00:18
Kujbishev
24.03.07 00:18 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:07
Что за развод? Хотел бы узнать поподробнее
#3 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 00:30
24.03.07 00:30 
в ответ Kujbishev 24.03.07 00:18
Так я все и рассказала. Или подробности нужны в каком месте синяки у жены? наверно этих мест зашибись, раз не выдержала и в суд побежала,
это мусульманка то!
#4 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 00:33
24.03.07 00:33 
в ответ SwissCat 24.03.07 00:10
Выступал ихний главный мулла и тоже возмущался решением суда - законы шириата тут якобы не причем, потому что в Коране,
а судья еще и сослалась на Коран, не написано, что муж может бить жену, и что судья была неправа.
А вот я думаю судья специально *ошиблась* с Кораном. Это было политическое решение.
#5 
  Schloss коренной житель24.03.07 00:34
24.03.07 00:34 
в ответ Kujbishev 24.03.07 00:18
Вчерашний "Бильдец" панику поднял... Сами себе противоречат: хотят мульти культи, а суют нос не в свою культи... Сами не знают, чего хотят...
#6 
alte Wolf коренной житель24.03.07 00:43
alte Wolf
24.03.07 00:43 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:33
В ответ на:
А вот я думаю судья специально *ошиблась* с Кораном. Это было политическое решение.
Да, но это было ее последнее решение в качестве судьи.
#7 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 00:45
24.03.07 00:45 
в ответ Schloss 24.03.07 00:34
Как что хотят? Чтобы турецкая и другая там исламская Германия в конце концов определилась бы по каким законам они живут,
по своим, чуть что на них ссылаются, не трожь, или все же по германским.
Наоборот - пошли вы со своей *культи*, сказала судья. То есть подумала.
На днях смотрела норвежский фильм детский, со своим ребенком, так там о том же, как уговорить арабов местных
жить по законам Норвегии, а не по своим якобы мусульманским понятиям.
Мама говорит сыночку: не давай мобильник этому мальчику, он его заберет насовсем
Сыночек удивляется: как это, мама, разве он вор?
А мама отвечает: у *них* это называется одолжить.
Но фильм то как раз о том, что все же надо их окультурить - терпеливо объяснять, дружить с ними.
И это детский фильм.
#8 
  SwissCat свой человек24.03.07 00:47
24.03.07 00:47 
в ответ Schloss 24.03.07 00:34
В ответ на:
Сами себе противоречат: хотят мульти культи, а суют нос не в свою культи...

Это уже ни мульти-культи(слово то какое бессмысленное) а всеобщая исламизация....
#9 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 00:47
24.03.07 00:47 
в ответ alte Wolf 24.03.07 00:43
Что ж, кто то должен подставиться, таковы правила игры.
Или вы думаете - она идеалист?
#10 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 00:48
24.03.07 00:48 
в ответ Schloss 24.03.07 00:34
А может все же хотят чтобы каждое землячество жило по своим законам в личной сфэре так сказать?
#11 
  SwissCat свой человек24.03.07 00:50
24.03.07 00:50 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:45
В ответ на:
уговорить арабов местных
жить по законам Норвегии,

уговаривать муслимов бесполезно... пряников они не понимают, только кнут.... из этого и следует исходить при их "окультуривании"....
#12 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 00:58
24.03.07 00:58 
в ответ SwissCat 24.03.07 00:50
В ответ на:
уговаривать муслимов бесполезно... пряников они не понимают, только кнут

Разжигание национальной розни??! Нееет, вы не правы, речь идет об отдельных человеках. Так мудро говорила мама
сыночку в норвежском фильме.
Просто южные люди темпераментные, а норвежцы... у них нордический характер. Ну какому норвежцу придет в голову бить жену,
когда с ней просто можно разойтись?
Разве только с перепою.
Но они, кажется и не пьют?
#13 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 01:09
Phoenix
24.03.07 01:09 
в ответ SwissCat 24.03.07 00:10
В ответ на:
Ну все... щас прилетит птица феникс и обвинит Вас чуть ли не в нацизме за оскорбление чувст так дорогих его сердцу мусульман....

Ошибаетесь, любезнейший. Птица Феникс считает, что государственные законы должны иметь приоритет над законами землячеств. В противном случае, в государстве будет полный бардак, т.к. землячеств много, а государство одно.
Возможно, в этом мнении проявляется "имперское мышление" птицы Феникс.
#14 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 01:12
Phoenix
24.03.07 01:12 
в ответ SwissCat 24.03.07 00:50
В ответ на:
уговаривать муслимов бесполезно... пряников они не понимают, только кнут.... из этого и следует исходить при их "окультуривании"....

Не хотите лично взять кнут, выйти на улицу и попробовать кого-нибудь "окультурить"? Если нет, то не стоит давать такие советы другим.
#15 
  SwissCat свой человек24.03.07 01:24
24.03.07 01:24 
в ответ Phoenix 24.03.07 01:09
В ответ на:
Птица Феникс считает, что государственные законы должны иметь приоритет над законами землячеств.

С каких это пор? То воспевал законы шариата... теперь вдруг государственные... Или всетаки Вам как и раньше милы законы шариата, но возведенные в государственным?...
#16 
  SwissCat свой человек24.03.07 01:26
24.03.07 01:26 
в ответ Phoenix 24.03.07 01:12
В ответ на:
Не хотите лично взять кнут, выйти на улицу и попробовать кого-нибудь "окультурить"?

Ну зачем воспринимать все так буквально ?? Я понимаю, Вы не можете чтобы не покривляться... но всетаки не мешало бы и меру знать... Вот кому кому а Вам кнута бы не помешало...
#17 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 01:29
24.03.07 01:29 
в ответ SwissCat 24.03.07 01:24
В ответ на:
Или всетаки Вам как и раньше милы законы шариата, но возведенные в государственным?...

И таки - да! Не знаю, что вам ответит мудрая птица Феникс, но я то лишь напомню, что есть Штаты Америки, и в каждом штате есть
законы, которые отличаются от всех прочих.
Вот и по моему мнению, что то подобное надо установить в Германии и во Франции и в Норвегии и прочие места, в какой то земле будут
действовать с германскими и мусульманские законы, в другой земле - законы другой конфессии или другого иммигрантского землячества.
Это резон. А что? В будущем так и будет.
Так что придется определяться с землячествои или с конфессией.
Вопрос будущего.
#18 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 01:29
Phoenix
24.03.07 01:29 
в ответ SwissCat 24.03.07 01:24
В ответ на:
То воспевал законы шариата... теперь вдруг государственные...

В государстве должны действовать не те законы, которые я лично воспеваю, а те, которые официально приняты.
В ответ на:
Или всетаки Вам как и раньше милы законы шариата, но возведенные в государственным?...

Уже теплее. Но ещ╦ не горячо.
#19 
  SwissCat свой человек24.03.07 01:30
24.03.07 01:30 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:58
В ответ на:
Просто южные люди темпераментные, а норвежцы...

Проблемы с интеграцией мусульман следует искать всетаки не в южном темпераменте а в агрессивной религии... противопоставляющей дикие шариатские законы западному образу жизни...
#20 
  burnoje1971 прохожий24.03.07 01:30
24.03.07 01:30 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:07
Знакомая недавно рассказывала , что были разбужены в пол-двенадцатого ночи звонком в дверь .На пороге соседка-турчанка с двумя маленькими детьми , заплаканная , без обуви .Муж избил , она от него сбежала .Прибежала попросить помощи , по-немецки ни в зуб ногой , вся тряс╦тся .Родственников никого здесь нет , он ее с Турции привез . Податься некуда .Знакомая предложила позвонить родителям мужа .Она еще больше напугалась - типа , они меня вс╦ равно заставят к нему вернуться .Мне бы только переночевать где-нибудь , пока он не успокоится . Знакомая звонит мне , что делать ??? Пришлось оставить ночевать .А что делать ? Ехать в " Общество поддержки женщин-иностраннок , страдающих от насилия мужей " она категорически отказалась . А муж с рождения здесь жив╦т и вот такие варварские выходки .На следующий день вроде помирились .Но надолго ли? А вообще это общество (см. выше) оказавает действенную помощь . Убедилась на примере одной близкой знакомой , когда ей пришлось скрываться от "буйного " мужа.Мы к ним обратились . Вот такая печальная история....
#21 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 01:31
24.03.07 01:31 
в ответ Phoenix 24.03.07 01:29
В ответ на:
Уже теплее. Но ещё не горячо.

А мое *предсказание*, горячее?
#22 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 01:36
24.03.07 01:36 
в ответ SwissCat 24.03.07 01:30
В ответ на:
дикие шариатские законы западному

они такие, какие их головы. Дикие ли назвать - не знаю. А что, они насильно в Германию приехали? нет, их по моему, очень даже призвали,
так и что теперь, надо терпеть, перемелется и будет мукА, пусть даже может и низшего сорта, но съедобная.
Все и всио перемелются. Будут такие симпатичные чернявые немочки с европейским овалом лица.
Грузины, народ пишет, тоже когда то рыжие были, пока к ним турки не пришли, и смотрите теперь какие красавчеги!
#23 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 01:38
Phoenix
24.03.07 01:38 
в ответ SwissCat 24.03.07 01:26
В ответ на:
Я понимаю, Вы не можете чтобы не покривляться... но всетаки не мешало бы и меру знать...

Просто меня всегда умиляет виртуальная воинственность.
В ответ на:
Вот кому кому а Вам кнута бы не помешало...

Это Вы ругаетесь или угрожаете? Если бы я не знал, с кем имею дело, то решил бы, что Вы давно перешагнули пенсионный возраст, носите длинную бороду и ходите с клюкой.
#24 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 01:39
24.03.07 01:39 
в ответ burnoje1971 24.03.07 01:30
А это и в немусульманских семьях бывает, еще как. Но родственники конечно абсолютно иначе себя ведут.
Вот в этом и разница культур.
#25 
  SwissCat свой человек24.03.07 01:43
24.03.07 01:43 
в ответ Phoenix 24.03.07 01:38
В ответ на:
Просто меня всегда умиляет виртуальная воинственность.

А меня ужасно веселит пустое бахвальство и показная крутость виртуальных героев с волынами....
#26 
  SwissCat свой человек24.03.07 01:46
24.03.07 01:46 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 01:36, Последний раз изменено 24.03.07 01:51 (SwissCat)
Боже какой бред Вы несете... побеседуйте с фениксом... я уверен что Вы обязательно найдете общий язык..прямо родственные души.. а я со стороны посмотрю и посмеюсь... можно?
#27 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 02:02
Phoenix
24.03.07 02:02 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 01:31
В ответ на:
А мое *предсказание*, горячее?

Я считаю, что было бы неплохо, если бы государственные законы в большей степени, чем это имеет место, опирались на складывавшиеся веками нравственные устои. К сожалению, ныне существуют некоторые законы, которые иначе как аморальными и назвать-то трудно. Это с одной стороны дискредитирует законодательство, а с другой созда╦т ненужную напряж╦нность между законом и теми представителями общества, которые не считают для себя возможным "отряхнуться" от культуры и традиций своих предков.
#28 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 02:09
Phoenix
24.03.07 02:09 
в ответ SwissCat 24.03.07 01:43
В ответ на:
...показная крутость виртуальных героев с волынами....

Ну, это Ваше личное восприятие. Для кого и каменный топор - уже признак "крутости". Могу себе представить, какое неизгладимое впечатление произвело на Вас упоминание чуть более совершенного орудия. Даже экзотическое слово наизусть выучили и вставляете к месту и не к месту.
#29 
  SwissCat свой человек24.03.07 02:16
24.03.07 02:16 
в ответ Phoenix 24.03.07 02:09
В ответ на:
Могу себе представить, какое неизгладимое впечатление произвело на Вас упоминание чуть более совершенного орудия.

И действительно... неизгладимое впечатление производит иной "виртуальный герой"... совершенно отрывающийся от действительности в своих фантазиях.. и сам вероятно начинающий верить в свою исключительность...
#30 
  SwissCat свой человек24.03.07 02:20
24.03.07 02:20 
в ответ Phoenix 24.03.07 02:02, Последний раз изменено 24.03.07 02:26 (SwissCat)
В ответ на:
ныне существуют некоторые законы, которые иначе как аморальными и назвать-то трудно.

Пример может быть приведете таких вот "аморальных" законов? Которые так раздражают ваших мусульман...которые " не считают для себя возможным "отряхнуться" от культуры и традиций своих предков"?
#31 
Мущщщина суров, но справедлив24.03.07 02:23
Мущщщина
24.03.07 02:23 
в ответ alte Wolf 24.03.07 00:43
В ответ на:
Да, но это было ее последнее решение в качестве судьи.

Ошибаетесь. Только это дело и отняли. Никаких оргвыводов пока что не последовало. Уверен, что и не последует.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#32 
  SwissCat свой человек24.03.07 02:24
24.03.07 02:24 
в ответ SwissCat 24.03.07 02:20
Первый из таких "аморальных" законов я приведу... В БРД официально запрешено животных мучить... что противоречит мусульманслой религии с ее кровавыми жертвоприношениями и издевательствами над овцами....
Следующий?
#33 
  SwissCat свой человек24.03.07 02:31
24.03.07 02:31 
в ответ Мущщщина 24.03.07 02:23
В ответ на:
Никаких оргвыводов пока что не последовало. Уверен, что и не последует.

Какие могут последовать оргвыводы если мусульманам уже практически разрешен ввоз жен под номерами с 2 до 4... которые при этом автоматически получают медицинскую страховку "под мужа"..
Это ли ни победа "толерантности и мультикультурности" за счет налогоплательщиков?
#34 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 02:33
Phoenix
24.03.07 02:33 
в ответ SwissCat 24.03.07 02:20
В ответ на:
Пример может быть приведете таких вот законов?

Почитайте, например, семейное законодательство. Мне в сво╦ время пришлось с ним близко познакомиться - узнал много необычного.
В ответ на:
Которые так раздражают ваших мусульман... " не считают для себя возможным "отряхнуться" от культуры и традиций своих предков"?

Я уже в который раз не могу понять, о каких-таких "моих" мусульманах Вы толкуете. Зато хорошо понимаю раздражение тех, кому и отряхиваться-то не от чего.
P.S.: Засим позволю себе откланяться. Ночь на дворе. zzz

#35 
Мущщщина суров, но справедлив24.03.07 02:37
Мущщщина
24.03.07 02:37 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:07
В ответ на:
Вопрос такой, совсем не семейный: это что, новые политические течения, которые вдруг проявились? В отношении к мусульманам?
Такая политкорректность что ли, или как?
Я думаю, что это новые политические веяния, которые пока не привычны, скоро в каждой конфессии будут свои суды.

Как сейчас все говорят в один голос, это далеко не частный случай fortschreitender Unterwanderung deutsches Rechtssystems durch Islam. Если уж немецкая судья ни видит никакого криминала в том, чтобы судить по дикарским законам шариата, значит, это постепенно возводится в правило. Дальше уж ехать некуда Сначала упорно замалчивают "Ehrenmorde" и отмазывают убийц, а скоро начнут оправдывать и побивание камнями за камнями за супружеские измены, и секс до брака, и отрубание конечностей, а кончится это как в Иране, немецкие судьи начнут приговаривать к повешению 16-летних девочек.
Второе, что отражает этот приговор, - это продолжающаяся дебилизация судебной ветви власти, причем этот процесс идет во всем мире.
Марокканка эта, кстати, никогда в Марокко и не жила, родилась и выросла в Германии, но раз немецкая судья решила, что коран позволяет мужьям воспитывать жен битьем, значит, к этому идет. Сами мусульманки, которые не для того сбежали из мусульманского "рая", чтобы получить его здесь еще раз, конечно, завозмущались, но переломить тенденцию им, думаю, не удастся.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#36 
  SwissCat свой человек24.03.07 02:39
24.03.07 02:39 
в ответ Phoenix 24.03.07 02:33
В ответ на:
Почитайте, например, семейное законодательство.

Ну и что же Вы в этом законодательстве такого "аморального" обнаружили? Огласите если уж заикнулись и не хотите прослыть голословным....
В ответ на:
Я уже в который раз не могу понять, о каких-таких "моих" мусульманах Вы толкуете.

Ничего нового... очень у Вас замечательно получается вдруг притворится "непонятливым"....
#37 
Мущщщина суров, но справедлив24.03.07 02:40
Мущщщина
24.03.07 02:40 
в ответ SwissCat 24.03.07 02:31
Да уж, очередная в длинном ряду этих пирровых побед
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#38 
Мущщщина суров, но справедлив24.03.07 02:43
Мущщщина
24.03.07 02:43 
в ответ Phoenix 24.03.07 02:33
В ответ на:
Почитайте, например, семейное законодательство. Мне в сво╦ время пришлось с ним близко познакомиться - узнал много необычного.

Тут могу согласиться, по мне оно тоже "проехало", но вчера этот закон все же изменили, в сторону здравого смысла, хотя до самого здравого смысла все еще не добрались.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#39 
Мущщщина суров, но справедлив24.03.07 02:49
Мущщщина
24.03.07 02:49 
в ответ burnoje1971 24.03.07 01:30
В ответ на:
Знакомая недавно рассказывала , что были разбужены в пол-двенадцатого ночи звонком в дверь .На пороге соседка-турчанка с двумя маленькими детьми , заплаканная , без обуви .Муж избил , она от него сбежала .Прибежала попросить помощи , по-немецки ни в зуб ногой , вся тряс╦тся .Родственников никого здесь нет , он ее с Турции привез . Податься некуда .Знакомая предложила позвонить родителям мужа .Она еще больше напугалась - типа , они меня вс╦ равно заставят к нему вернуться .Мне бы только переночевать где-нибудь , пока он не успокоится . Знакомая звонит мне , что делать ??? Пришлось оставить ночевать .А что делать ? Ехать в " Общество поддержки женщин-иностраннок , страдающих от насилия мужей " она категорически отказалась . А муж с рождения здесь жив╦т и вот такие варварские выходки .На следующий день вроде помирились .Но надолго ли? А вообще это общество (см. выше) оказавает действенную помощь . Убедилась на примере одной близкой знакомой , когда ей пришлось скрываться от "буйного " мужа.Мы к ним обратились . Вот такая печальная история....

Зачем такие сложности? Здесь же все проще: женщина вызывает полицию по телефону, мужа выставляют из дому, отнимают у него ключи и запрещают на пару недель (если это только первый случай) появляться дома под угрозой полугодичного тюремного заключения. Даже если реально муж к жене и не прикасался. Такая система создает все предпосылки для шантажа и злоупотреблений жен, но здесь же другая крайность: у мусульман женщина бесправна, как животное, а тут - мужчина, хотя и не до такой степени, конечно.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#40 
Leon93 завсегдатай24.03.07 02:54
Leon93
24.03.07 02:54 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:07
В ответ на:
Жену вернуть в семью, а вопрос оставить на рассмотрение мужа, поскольку
ваше землячество жив╦т по законам шириата, вот сами и разбирайтесь.
В ответ на:

Это сигнал всем женьщинам в Германии, которые "самодостаточные"..
#41 
Мущщщина суров, но справедлив24.03.07 03:01
Мущщщина
24.03.07 03:01 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 01:36
В ответ на:
так и что теперь, надо терпеть, перемелется и будет мукА, пусть даже может и низшего сорта, но съедобная.

Нет уж, это нас перемелют на съедобную муку, а их - и рука-то не поднимется.
А название темы Вам бы лучше поменять на что-нибудь более адекватное, а то по нему никак не поймешь, о чем здесь речь.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#42 
Мущщщина суров, но справедлив24.03.07 03:05
Мущщщина
24.03.07 03:05 
в ответ Phoenix 24.03.07 02:02
В ответ на:
Я считаю, что было бы неплохо, если бы государственные законы в большей степени, чем это имеет место, опирались на складывавшиеся веками нравственные устои.

Ну, вот судья и пошла по этому пути, раз у мусульман такие устои, что привыкли воспитывать жену кулаком, значит, так тому и быть, чем же Вы тогда в ее действиях недовольны?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#43 
Пух коренной житель24.03.07 08:24
Пух
24.03.07 08:24 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:07
Это просто юридический казус, не более того. При разводе иностранцев можно по их просьбе применять брачное законодательство сраны происхождения. Этим часто наши граждане пользуются если не хотят тренунгсяр ждать.
Вот мороканка и попросила (с той же целью - чтобы год не ждать) развести их по мороканским законам. Судья пошла навстречу и применила мороканское законодательство.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#44 
  burnoje1971 прохожий24.03.07 08:39
24.03.07 08:39 
в ответ Мущщщина 24.03.07 02:49
Согласна . Встречалась и с другой крайностью , когда мужчина нуждался в защите от жены .Вы правы!
#45 
golma1 злая мачеха24.03.07 09:33
golma1
24.03.07 09:33 
в ответ SwissCat 24.03.07 00:50
Давно не виделись.
Флейм, разжигание межрелигиозной розни. ban
#46 
golma1 злая мачеха24.03.07 09:38
golma1
24.03.07 09:38 
в ответ Phoenix 24.03.07 02:09
К Вам призыв - на провокации не реагировать, от флейма воздержаться.
#47 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 11:14
24.03.07 11:14 
в ответ Мущщщина 24.03.07 03:01, Последний раз изменено 24.03.07 11:15 (Heidelbeere)
В ответ на:
А название темы Вам бы лучше поменять на что-нибудь более адекватное, а то по нему никак не поймешь, о чем здесь речь.

Я ж не могу написать такое длинное название, не уместится -
<<Интеграция азиатских законов и германских, превращение Германии из федеральной немецкой 
в федеральную немецко-многонациональную, или как это начинается незаметно и парадоксом.>>

Одним кажется, что этот случай анекдот, подумаешь добрая судья попалась, как попросила ее марокканка судить по марокканским законам,
чтоб быстрее развестись. так наивная добрая судья германская так и сделала.
Они ведь эти юристы такие, что попросишь в суде, так и выполнят. Не буквоеды.
А судья попалась неграмотная немножка и не развела сразу, а какой то закон Корана вспомнила, по которому и развестись нельзя.
Чудная какая то. Как бы и не юрист.
Поэтому - определитесь с землячеством и с землёй, чтоб потом не кидаться из одной в другую, когда поздно будет.
Где влияние "ваших" сильнее? Каждый должен решить...

#48 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 11:16
24.03.07 11:16 
в ответ Пух 24.03.07 08:24
В ответ на:
Это просто юридический казус, не более того.

Может быть может быть... Однако все значительные события за редким исключением начинались с казуса.
Уж слишком много в этом казусе настораживающего.
#49 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 11:19
24.03.07 11:19 
в ответ Пух 24.03.07 08:24
В ответ на:
Судья пошла навстречу и применила мороканское законодательство.

А глава общины и мулла выступили и заявили, что такого в *законодательстве* нет! Что это все из неписаных законов.
Вот и объясните судья что, юмористка, нет она выдала им как раз тот закон, по которому они желают жить, даже в Германии.
#50 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 11:28
24.03.07 11:28 
в ответ Phoenix 24.03.07 02:02
В ответ на:
Я считаю, что было бы неплохо, если бы государственные законы в большей степени, чем это имеет место,
опирались на складывавшиеся веками нравственные устои.

Слово найдено! Вот так и решат в Германских верхах, всем - по *их устоям*,потому как очень сложно бороться
с такими нравственными (???) устоями не мечом и огнем, то есть не резко.
Именно что потому что они складывались веками - не случайно все обратили внимание на тот факт,
что марокканцы не только что приехавшие,
а родившиеся здесь. Немцы не французы, долго на полыхающие машины смотреть не будут.
Так зачем доводить дело до войны?
Сделать федеральные штаты, в каждом главенствуют свои какие то устои, а над всеми - общие законы в главном.
Держу пари, что Мюнхен будет турецкая столица! Уж очень климат для южных народов подходит, и близко от родных аулов.
И баварцы добрые люди.
#51 
Ясный Сокол посетитель24.03.07 11:28
Ясный Сокол
24.03.07 11:28 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:07
сравним
Как отреагировала "общественость " на решение суда , когда преселенка ( беременная ) получила "только " два года условно за то что она выкинув велосипед через балкон нанесла телесные повреждения молодому турку
Второй случай из позавчерашнего Экспресса
Турок избивает Вальдемара ( переселенец?) на глазах у его детей до "Коммы" , забирает 50 евро....
и ооправдывается немецким (шариатским ? )правосудием ...
Если бы убил, то тогда да !
Причём первый случай муссирруется в региональных изданиях Билда и Экспресса уже 3 год , с большими заголовками на первой странице. Рьяные политкоррекктники-журналюги чуть ли не открыто в газетках взывали к кровной мести , по отношению к этой женшине
О втором
пять строчек на 3 или 5 странице
#52 
  tuv местный житель24.03.07 11:57
24.03.07 11:57 
в ответ Мущщщина 24.03.07 02:49
В ответ на:
у мусульман женщина бесправна, как животное,

Странно, что при всём при том, это "животное" может даже стать главой государства в мусульманской стране. Отзовёте огульную оценку? Впрочем, на ДК у Вас карт-бланш.
#53 
  tuv местный житель24.03.07 12:08
24.03.07 12:08 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 11:19
В ответ на:
Вот и объясните судья что, юмористка, нет она выдала им как раз тот закон, по которому они желают жить, даже в Германии.

Зачем же Вы обобщаете? Центральный совет мусульман Германии возмутился поступком судьи и указал на приоритет светских законов страны. Вы уже, кстати, упомянули об этом. Так что не все "они" желают жить по шариатским законом, а только наиболее консервативная их часть. Кстати, эта тема касается не только мусульман. Среди христианских сект в Германии есть, например, такие, что отказываются отдавать детей в школу. Разве это повод обвинять всех христиан в противодействии государственному порядку?
#54 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 12:24
24.03.07 12:24 
в ответ Ясный Сокол 24.03.07 11:28
Так и я о том же - политическая линия! Может это действительно мирное решение вопроса.
Бойся того, кто может вызвать бурю.
Дама вряд ли эту бурю вызовет. Тем более если у нее нет активного землячества.
Вот я и говорю - давайте все определяться, иначе...
#55 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 12:26
Phoenix
24.03.07 12:26 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 11:28, Последний раз изменено 24.03.07 12:33 (Phoenix)
В ответ на:
Слово найдено! Вот так и решат в Германских верхах, всем - по *их устоям*,потому как очень сложно бороться
с такими нравственными (???) устоями не мечом и огнем, то есть не резко.

Процитирую выдержку из заявления HUDA e.V. по поводу данного судебного решения:
Die im 7. Jahrhundert offenbarten Verse müssen in ihrem jeweiligen Kontext betrachtet werden. Zur Auslegung der Verse sind historische, linguistische und koraninterne Analysen zu machen. Für den zitierten Koranvers 4:34 führt diese Analyse dazu, dass das arabische Wort "daraba" im Fall einer ehelichen Krisensituation nicht mit "Schlagen" übersetzt werden darf. Denn das Schlagen der Frau widerspricht eindeutig dem Anlass dieser Offenbarung wie auch dem Verhalten des Propheten Muhammad. Und es steht im Gegensatz zu anderen Koranversen, die sich mit dem Verhältnis von Mann und Frau beschäftigen. Selbst traditionelle Auslegungen des Verses 4:34 kommen zu dem Ergebnis, dass es sich beim Schlagen der Frau allenfalls um einen "leichten Klaps" handeln dürfe. Dies zeigt einerseits, dass selbst traditionelle Männer ein Verprügeln der Frau für nicht richtig halten. Andererseits macht dies leider auch deutlich, dass wir bei Auslegungen des Koran auf dem Weg zur Geschlechtergerechtigkeit noch am Anfang stehen.
И ещё одна цитата оттуда же:
Deutsche Gerichte sollten sich bei Ihrer Urteilsfindung immer auf Verfassung und Grundgesetz stützen und die Auslegung kritischer Koranverse Fachleuten überlassen.
(Целиком заявление здесь: http://islam.de/8121_print.php)
Так что, для начала юристам было бы неплохо разобраться (например, с помощью специалистов) в том, что на самом деле является нравственными устоями иных культур, а уж потом решать, стоит ли с ними бороться или использовать их при вынесении судебных решений. А то нередко за традиции других народов выдаются расхожие стереотипы, основанные порой на вопиющем невежестве самих "толкователей традиций".
Что же касается соответствия государственных законов нравственным устоям, то опять же, сначала стоило бы привести законы в соответствие с собственными, европейскими моральными нормами, а уж потом разбираться в особенностях традиций марокканцев и прочих бразильцев.
В ответ на:
Сделать федеральные штаты, в каждом главенствуют свои какие то устои, а над всеми - общие законы в главном.

Звучит заманчиво, но не уверен, что это будет способствовать единству государства. В США такая система складывалась исторически, не за один год и не всегда безболезненно. Для Германии же она будет искусственной и скорее всего приведёт к центробежным тенденциям.

#56 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 12:26
24.03.07 12:26 
в ответ tuv 24.03.07 11:57, Последний раз изменено 24.03.07 12:49 (Heidelbeere)
В ответ на:
Странно, что при всём при том, это "животное" может даже стать главой государства в мусульманской стране.

КАкого вы странного мнения о мусульманских странах. Они могут себе позволить женщину в главы государства.
При условии что она из очень родовитой разветвленной и богатой семьи.
Так даже удобнее, не надо делить власть
#57 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 12:35
24.03.07 12:35 
в ответ tuv 24.03.07 12:08
В ответ на:
Центральный совет мусульман Германии возмутился поступком судьи и указал на приоритет светских законов страны.
Вы уже, кстати, упомянули об этом. Так что не все "они" желают жить по шариатским законом, а только наиболее консервативная их часть.

Может она слишком великовата эта консервативная часть? и это нормально, потому что из аулов все пребывают,
а сознание человека вы правы, консервативно. Пока еще... Да реальность все больше показывает что неконсервативная часть
погоды не играет. Пока. А может никогда. И Германия вправе защищаться. И не выгонять, а защищаться.
В ответ на:
Среди христианских сект в Германии есть, например, такие, что отказываются отдавать детей в школу. Разве это повод обвинять всех христиан в противодействии государственному порядку?

А зачем передергивать? Все и секта разве это одно и то же???!!!
Кстати, если бы секта стала большинством, то пришлось бы и с их законами считаться, а не с другими христианами, которые
доказывали бы, что в Евангелии этого нет.
А Сектантский глава сказал бы - у вас неправильное евангелие, а у нас правильное.
И если бы они еще и агрессивные были.
То было бы то же самое.
В общем надо побыстрее определяться с землей и землячеством.
Уж не заню, по религиозному признаку или национальному или еще какому.
#58 
  tuv местный житель24.03.07 12:42
24.03.07 12:42 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 12:26
В ответ на:
При условии что она из очень родовитой разветвленной и богатой страны.
Так даже удобнее, не надо делить власть

Не совсем понял Вашу мысль. Что это такое "родовитая, разветвлённая и богатая страна"? Поясните, пожалуйста.
#59 
  tuv местный житель24.03.07 12:48
24.03.07 12:48 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 12:35
В ответ на:
Может она слишком великовата эта консервативная часть? и это нормально, потому что из аулов все пребывают,

Понятия не имею, сколько конкретно "консерваторов" среди мусульман. Спецслужбы ФРГ считают, что агрессивно настроенных радикалов среди мусульман несколько сотен. Это на несколько миллионов. Если у Вас другие цифры - поделитесь, пожалуйста. Интересно было бы, также узнать, сколько в Германию прибывает из "аулов". У Вас есть такие цифры?
В ответ на:
А зачем передергивать? Все и секта разве это одно и то же???!!!

А зачем передергивать? Все и часть консервативно настроенных мусульман в Германии это одно и то же???
#60 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 12:48
24.03.07 12:48 
в ответ Phoenix 24.03.07 12:26
В ответ на:
Процитирую выдержку

Цитировать можно что угодно. По истории мы проходили ценность документов и реальности.
В ответ на:
Так что, для начала юристам было бы неплохо разобраться (например, с помощью специалистов) в том, что на самом деле является нравственными устоями иных культур,

С чего бы? Это область этнографов и тп. Юрист руководствуется законом.
В ответ на:
В США такая система складывалась исторически, не за один год и не всегда безболезненно. Для Германии же она будет искусственной и скорее всего приведёт к центробежным тенденциям.

Исторически - это через гражданскую войну. Открытую и скрытую. Почему бы не попробовать обойтись скрытой?
Что касается центробежных тенденций - так это как поведет, но нужно стараться. Вы уверены, что политкорректность как раз
тот самый способ?
В ответ на:
соответствия государственных законов нравственным устоям

Так ведь страна то Германия, не Марокко и не Турция, кого должны интересововать их нравстенные устои на государственном уровне?
Вы призываете к мягкой исламизации?
В ответ на:
сначала стоило бы привести законы в соответствие с собственными, европейскими моральными нормами, а уж потом разбираться в особенностях традиций марокканцев

Вот наконец слова не мальчика, но мужа.
Нечего вам белые люди придираться к нам меньшим братьям вашим, сначала себя усовершенствуйте?Ноу комментс как говорится.
Но примечание: это почва, на которой "прочие бразильцы", как вы написали, сражаются с германскими законами ?
#61 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 12:49
24.03.07 12:49 
в ответ tuv 24.03.07 12:42
Ошибка. Я хотела написать - не страны, но семьи. Ну да все, кто знаком с этим случаем поняли.
#62 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 12:54
24.03.07 12:54 
в ответ tuv 24.03.07 12:48, Последний раз изменено 24.03.07 12:54 (Heidelbeere)
В ответ на:
Спецслужбы ФРГ считают, что агрессивно настроенных радикалов среди мусульман несколько сотен.

Им виднее. И вам.
Но что-то много для одной страны. Целая колонна. Пятая? История так нас учит.
В ответ на:
Интересно было бы, также узнать, сколько в Германию прибывает из "аулов". У Вас есть такие цифры?

А вы разве не в Германии живете? Если у вас есть друзья среди турок, спросите, как именно они связаны со своими аулами,
и вам станет все понятно.
В ответ на:
Все и часть консервативно настроенных мусульман в Германии это одно и то же???

Все зависит от ситуации, и если вам больше 17 лет, то вы догадываетесь об этом.
#63 
  tuv местный житель24.03.07 13:03
24.03.07 13:03 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 12:49
В ответ на:
Ошибка. Я хотела написать - не страны, но семьи. Ну да все, кто знаком с этим случаем поняли.

Теперь понятно. Но, согласитесь, что применять определение "животное" к Беназир Бхутто даже в этом случае - нелепо. Не правда ли? И потом, что здесь нового, что богатые становятся главами государств? Или Вы больше предпочитаете кухарок на этом месте?
#64 
  tuv местный житель24.03.07 13:10
24.03.07 13:10 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 12:54
В ответ на:
Но что-то много для одной страны. Целая колонна. Пятая? История так нас учит.

Ну а кроме "много", есть другие данные? И что же это Вы на фашистскую терминологию-то перешли? Кто будет наступать в первых четырёх колоннах?
В ответ на:
А вы разве не в Германии живете? Если у вас есть друзья среди турок, спросите, как именно они связаны со своими аулами,
и вам станет все понятно.

Не уверен, что много станет понятным из опыта личного общения. Вы же говорите о "нашествии" из аулов. Так подкрепите статистикой, чтобы было убедительно. А для разнообразия поспрашивайте своих друзей-переселенцев, как они связаны ""аулами" в Казахстане или России, и что же Вам тогда станет понятнее?
В ответ на:
Все зависит от ситуации, и если вам больше 17 лет, то вы догадываетесь об этом

Да, больше 17 лет. Нет не догадываюсь.
#65 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 13:14
24.03.07 13:14 
в ответ tuv 24.03.07 13:03
В ответ на:
что здесь нового, что богатые становятся главами государств?

Ничего . Но в Азии и в Европе по разному проявляется.
В ответ на:
определение "животное" к Беназир Бхутто даже в этом случае - нелепо.

Я не специалист по Азии и как там называют женщин в очень богатых семьях, когда они не подчиняются
мужчине - не знаю.
Но женщина не больше животное, чем мужчина - тут я с вами согласна.
В ответ на:
Вы больше предпочитаете кухарок на этом месте?

А кухарка ведь может отличаться от богатой женщины только меньшим количеством информации
по причине отсутствия образования и другими манерами. Вот и все. А вы как думали?
Ах да, она может и парфюмерить инече.
Приходите к нам в Ворота.де мы вам все объясним.
#66 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 13:24
Phoenix
24.03.07 13:24 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 12:48
В ответ на:
По истории мы проходили ценность документов и реальности.

Ну так примените это к обсуждаемому судебному решению и сообщениям СМИ на эту тему. Или это относится только к привед╦нной мною цитате?
В ответ на:
С чего бы? Это область этнографов и тп. Юрист руководствуется законом.

Так вот пусть юристы и руководствуются законом, а не лезут в этнографию, если в ней ничего не смыслят. Хотя некоторые общеобразовательные знания (как например, знакомство с азами других культур) не повредили бы и юристам. Хотя бы для того, чтобы избегать нелепых судебных решений и не выставлять себя на посмешище.
В ответ на:
Почему бы не попробовать обойтись скрытой?

А зачем? Что, совсем без войны никак нельзя? Вроде навоевались уже.
В ответ на:
Так ведь страна то Германия, не Марокко и не Турция, кого должны интересововать их нравстенные устои на государственном уровне?

Ну, пока законодатели получают сво╦ жалование в частности и из налогов, выплачиваемых марокканцами и турками, им прид╦тся интересоваться нравственными устоями этих народов. Бесплатных завтраков не бывает.
В ответ на:
Нечего вам белые люди придираться к нам меньшим братьям вашим, сначала себя усовершенствуйте?

А Вы никогда не думали о том, почему "белые люди" так трясутся от страха перед "нашествием братьев меньших"? У "белых людей" что, сил╦нок маловато или денег не хватает? Вроде нет. Причина очень проста: "белым людям" на сегодняшний день просто нечего противопоставить тем самым нравственным устоям и традициям "братьев меньших", и они это прекрасно понимают. Моральный дух "белых людей" сегодня "ниже плинтуса" - свои собственные устои и традиции они давно продали и предали в болезненной погоне за благами и удобствами, вот и пожинают теперь плоды собственного "прагматизма".
#67 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 13:29
Phoenix
24.03.07 13:29 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 12:54, Последний раз изменено 24.03.07 14:48 (Phoenix)
В ответ на:
Но что-то много для одной страны.

Несколько сотен человек могут представлять серьёзную угрозу для страны с населением 80 млн? Да, дряхлеет старушка Европа! Нет уже былой выправки, голос дрожит и нервы сдают. А ведь когда-то по всему миру тон задавала, была грозой туземцев.
Эх, времена, времена!
#68 
  tuv местный житель24.03.07 13:41
24.03.07 13:41 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 13:14
В ответ на:
Но женщина не больше животное, чем мужчина - тут я с вами согласна.

Чудесно! Я посмею утверждать, что женщина даже меньше животное, чем мужчина!
В ответ на:
А кухарка ведь может отличаться от богатой женщины только меньшим количеством информации
по причине отсутствия образования и другими манерами. Вот и все. А вы как думали?

А разве этой разницы мало? Изящные манеры плюс хорошее образование - это ведь уже другая женщина, не правда-ли?
#69 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 13:58
Phoenix
24.03.07 13:58 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 13:14
В ответ на:
А кухарка ведь может отличаться от богатой женщины только меньшим количеством информации...

Политик с меньшим количеством информации неэффективен. Политику нужна информация.
#70 
Alex2008 завсегдатай24.03.07 14:13
24.03.07 14:13 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:07
В ответ на:
Я думаю, что это новые политические веяния, которые пока не привычны, скоро в каждой конфессии будут свои суды.

Решение уже отменили, судью уволили и к общественным работам!
http://freenet-homepage.de/biogem/ Моя группа:Биокооперативhttp://groups.germany.ru/634401
#71 
Kujbishev знакомое лицо24.03.07 15:40
Kujbishev
24.03.07 15:40 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:30
In Antwort auf:
Так я все и рассказала. Или подробности нужны в каком месте синяки у жены? наверно этих мест зашибись, раз не выдержала и в суд побежала,
это мусульманка то!

Нет, я просто хотел узнать конкретный источник этой информации.
#72 
Kujbishev знакомое лицо24.03.07 15:59
Kujbishev
24.03.07 15:59 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 11:28
In Antwort auf:
Именно что потому что они складывались веками - не случайно все обратили внимание на тот факт,
что марокканцы не только что приехавшие,
а родившиеся здесь. Немцы не французы, долго на полыхающие машины смотреть не будут.
Так зачем доводить дело до войны?
Сделать федеральные штаты, в каждом главенствуют свои какие то устои, а над всеми - общие законы в главном.
Держу пари, что Мюнхен будет турецкая столица! Уж очень климат для южных народов подходит, и близко от родных аулов.
И баварцы добрые люди.

Вы шутить изволите? Может ещ╦ собрать всех иностранцев и выдать каждой национальности по собственной автономии, с законами шериата с различными конфессиями?
Почему вы считаете что государство должно подстраиватса под обычии и нравы своих будущих или нынешних граждан, выходцев из стран с другой культурой? Никого не тянут сюда силком, и те кто приезжают, должны явно осозновать что в превую очередь они должны уважать законы и традиции страны в которую они приезжают, а не требовать обратного. Никто не требует от них отказа от собственных национальных признаков, но в том случае если они вступают в конфликт с обычиями страны в которую они приехали, то стоит их придерживать при себе, а не требовать официального утверждения оных.
#73 
Kujbishev знакомое лицо24.03.07 16:08
Kujbishev
24.03.07 16:08 
в ответ Phoenix 24.03.07 12:26
In Antwort auf:
Так что, для начала юристам было бы неплохо разобраться (например, с помощью специалистов) в том, что на самом деле является нравственными устоями иных культур, а уж потом решать, стоит ли с ними бороться или использовать их при вынесении судебных решений. А то нередко за традиции других народов выдаются расхожие стереотипы, основанные порой на вопиющем невежестве самих "толкователей традиций".

Принимая подобное решение, судья, в первую очередь, должна руководствоватьса существующим законодательством, а не какими-то туманными познаниями корана.
#74 
  Kneiff завсегдатай24.03.07 18:20
24.03.07 18:20 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 00:07
В ответ на:
Я думаю, что это новые политические веяния, которые пока не привычны,

Мне эта идея понравилась,мусульманам по законам шариата за воровство руки отрубать ну а для русских специальную гулаговскую зону построить,со всеми российскими строгостями.
#75 
  Kneiff завсегдатай24.03.07 18:26
24.03.07 18:26 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 11:28
В ответ на:
Немцы не французы, долго на полыхающие машины смотреть не будут.

а кудыж воне к японой матери денутся?
#76 
insh'allah знакомое лицо24.03.07 18:42
insh'allah
24.03.07 18:42 
в ответ Kneiff 24.03.07 18:26
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Немцы не французы, долго на полыхающие машины смотреть не будут.
а кудыж воне к японой матери денутся?

Кстати, и во Франции машины так долго полыхали потому, что французскя полиция поступила так же, как эта немецкая судья. Пока молодежь из неблагополучных пригородов громила эти самые пригороды, поджигая машины своих соседей, никто особенно не беспокоился. Очевидно, думали, что у них обычай такой, машины жечь. Загадочная африканская душа. Через 3 недели добрались до Елисейских полей и подожгли там пару машин. Через пару часов полиция собралась с силами и прекратила беспорядки.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#77 
Kujbishev знакомое лицо24.03.07 18:48
Kujbishev
24.03.07 18:48 
в ответ insh'allah 24.03.07 18:42
In Antwort auf:
Через пару часов полиция собралась с силами и прекратила беспорядки.

Вот в данном случае вы ошибаетесь. Безпорядки были прекращены не действиями полиции, а правительством, которое в очередной раз трусливо "легло" под хулиганов, обещая и, в дольнейшем, действительно выполнив предъявляемыии ими требования.
#78 
  Schloss коренной житель24.03.07 18:53
24.03.07 18:53 
в ответ Phoenix 24.03.07 13:24
В ответ на:
свои собственные устои и традиции они давно продали и предали в болезненной погоне за благами и удобствами, вот и пожинают теперь плоды собственного "прагматизма".

Ну Вы да╦те, Ф╦никс... Так что, обратно добывать огонь трением?... Если природная лень и тупость позволяет кой-кому оставаться в диком состоянии, то это не повод остальным туда стремиться...
Не бздит "белый человек", а просто понял, что худой мир всяко лучше... Правда, иногда, переусердствует в этой доктрине... На мой взгляд, терпение ни у кого не безгранично, только должно произойти нечто более серь╦зное, чем беспорядки азиато-африканцев... ИМХО.
#79 
  Kneiff завсегдатай24.03.07 18:57
24.03.07 18:57 
в ответ insh'allah 24.03.07 18:42, Последний раз изменено 24.03.07 19:00 (Kneiff)
А я ить и говорю,а куды воне к японой матери денутся?
#80 
  Kneiff завсегдатай24.03.07 18:59
24.03.07 18:59 
в ответ Schloss 24.03.07 18:53
В ответ на:
только должно произойти нечто более серь╦зное, чем беспорядки азиато-африканцев...

И чтоже это такое серь╦зное должно произойти,к примеру?
#81 
insh'allah знакомое лицо24.03.07 19:01
insh'allah
24.03.07 19:01 
в ответ Kujbishev 24.03.07 18:48
О каких требованиях Вы говорите? Начиная с появления хулиганов в центре города, все происходило достаточно цивилизованно, что значит "правительство легло..." я не знаю, но вот где было и правительство, и полиция, и суд, пока беспорядки не вышли за пределы районов, заселенных "иностранцами"? Опять же, через год беспорядки опять было начались, но начались с поджега автобуса, в котором ехали "белые" люди - и... сразу же были прекращены силовым способом. Так что хочется пожелать, чтобы все хулиганства затевались поближе к центру города - тогда они будут непродолжительными.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#82 
  Kneiff завсегдатай24.03.07 19:06
24.03.07 19:06 
в ответ insh'allah 24.03.07 19:01, Последний раз изменено 24.03.07 19:07 (Kneiff)
Не совсем понятно при чём здесь полиция и правительство,в результате тех событий на экране долго мельтешил Саркози,также мы познакомились с проблемами афро-арабского меньшинства во Франции,одно было не понятно-а где же французы?
похоже их там не было,а есть ли они вообще или "а был ли вообще этот мальчик"?
#83 
Kujbishev знакомое лицо24.03.07 19:13
Kujbishev
24.03.07 19:13 
в ответ insh'allah 24.03.07 19:01
In Antwort auf:
О каких требованиях Вы говорите? Начиная с появления хулиганов в центре города, все происходило достаточно цивилизованно, что значит "правительство легло..." я не знаю, но вот где было и правительство, и полиция, и суд, пока беспорядки не вышли за пределы районов, заселенных "иностранцами"? Опять же, через год беспорядки опять было начались, но начались с поджега автобуса, в котором ехали "белые" люди - и... сразу же были прекращены силовым способом. Так что хочется пожелать, чтобы все хулиганства затевались поближе к центру города - тогда они будут непродолжительными.

Одним из требований было увелечение социальных выплат. И оно было выполнено.
По поводу повторения выступлений, так это было своего рода празднование юбилея. Автобус, на который напали, был дежурным. После этого происшествия, курсирование дежурных автобусов было, просто напросто, временно прекращено.
О каких силовых методах подавления хулиганских выходок вы говорите? В большинстве случаев полиция была просто свидетелем, не имея никаких особых указаний на конкретные действия. Я бы посоветовал вам вс╦ же поближе ознакомитса с этими событиями.
In Antwort auf:
Начиная с появления хулиганов в центре города, все происходило достаточно цивилизованно,

Тоесть вы утверждаете что вс╦ начиналось с мирного шествия с тюльпанами и надувными шариками?
#84 
  Kneiff завсегдатай24.03.07 19:14
24.03.07 19:14 
в ответ Kujbishev 24.03.07 19:13
В ответ на:
вс╦ начиналось с мирного шествия с тюльпанами и надувными шариками?

... с надутыми презервативами.
#85 
insh'allah знакомое лицо24.03.07 19:18
insh'allah
24.03.07 19:18 
в ответ Kujbishev 24.03.07 19:13, Последний раз изменено 24.03.07 19:20 (insh'allah)
Нет, я имею в виду порочную практику, когда внутри общины позволяют делать все что угодно, а спохватываются тогда, когда ущерб наносится "приличному обществу". Надеюсь, в Германии все же будет по-другому.
под "цивилизованно" я имею в виду действия полиции: повязали кого надо быстро и профессионально, а доэтого 3 недели стеснялись.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#86 
Kujbishev знакомое лицо24.03.07 19:27
Kujbishev
24.03.07 19:27 
в ответ insh'allah 24.03.07 19:18
In Antwort auf:
Нет, я имею в виду порочную практику, когда внутри общины позволяют делать все что угодно, а спохватываются тогда, когда ущерб наносится "приличному обществу". Надеюсь, в Германии все же будет по-другому.

К сожелению в Германии уже не будет по другому. Слишком долгое время делали вид что в подобных внутриобщинных отношениях вс╦ хорошо, закрывали глаза и не офешируя постоянные происшествия. Конечно, ведь подобная информация не укладываетса в установленный Германией курс. Курс к мултикультурному обществу. Вот на подобном курсе и воспитались люди, подобные судье, вынесшей подобный бездарный приговор. К сожеления и большая часть правительственных чиновников воспитана также, поэтому для них проще пожертвовать определ╦нной частью национального самосознания, чем лишний раз прижать зарывающихся ауслендеров.
#87 
insh'allah знакомое лицо24.03.07 19:34
insh'allah
24.03.07 19:34 
в ответ Kujbishev 24.03.07 19:27
[цитата] К сожелению в Германии уже не будет по другому. Слишком долгое время делали вид что в подобных внутриобщинных отношениях вс╦ хорошо, закрывали глаза и не офешируя постоянные происшествия. [цитата]
Ну что, если ко мне какая-нибудь русская шпана прицепится, а я в полицию заявлю, мне там скажут: "разбирайтесь сами"? Не думаю...
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#88 
Kujbishev знакомое лицо24.03.07 19:35
Kujbishev
24.03.07 19:35 
в ответ Kneiff 24.03.07 19:06
In Antwort auf:
Не совсем понятно при ч╦м здесь полиция и правительство,в результате тех событий на экране долго мельтешил Саркози,также мы познакомились с проблемами афро-арабского меньшинства во Франции,одно было не понятно-а где же французы?
похоже их там не было,а есть ли они вообще или "а был ли вообще этот мальчик"?

Вы думаете если подобное произойд╦т в Германии, кого-то будет интерессовать мнение рядового немца? думаете кто-то о н╦м вспомнит?
Да пусть даже не немца, а человека, который привык сам зарабатывать себе на жизнь, а не обвинять страну в том, что она не да╦т ему возможность к самореализации.
В прошлом году показывали интервъю одного из таких арабофранцузов, участвовавших в выступлениях. Без законченного школьного аброзования (школу он забросил сам), без проф. образования. Он обвинял французов в том, что они виновны в его несложившейся судьбе. Они заставляют его жить в гетто.
#89 
Kujbishev знакомое лицо24.03.07 19:37
Kujbishev
24.03.07 19:37 
в ответ insh'allah 24.03.07 19:34
In Antwort auf:
Ну что, если ко мне какая-нибудь русская шпана прицепится, а я в полицию заявлю, мне там скажут: "разбирайтесь сами"? Не думаю...

конечно не скажут. Не скажут даже если к вам прицепица турецкая шпана.
Только данный вами пример не совсем подходит под внутриобщинные интерессы. Я говорил совсем о другом
#90 
  Kneiff завсегдатай24.03.07 19:41
24.03.07 19:41 
в ответ Kujbishev 24.03.07 19:35, Последний раз изменено 24.03.07 19:42 (Kneiff)
[/цитата]
В ответ на:

Вы думаете если подобное произойдёт в Германии, кого-то будет интерессовать мнение рядового немца?

Разумеется не думаю,немец это самый последний в этом мире человек мнение которого будут спрашивать.
В ответ на:
В прошлом году показывали интервъю одного из таких арабофранцузов, участвовавших в выступлениях

Это ещё чё,вот на прошлой неделе показывали репортаж из Заира так там правитель какойто провинции заявлял что безграмотность у них по причине того что французы в своё время ввели там не правильную систему образования.
#91 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 20:29
Phoenix
24.03.07 20:29 
в ответ Schloss 24.03.07 18:53
В ответ на:
Ну Вы да╦те, Ф╦никс... Так что, обратно добывать огонь трением?... Если природная лень и тупость позволяет кой-кому оставаться в диком состоянии, то это не повод остальным туда стремиться...

Разве развитие материальной культуры обязательно должно сопровождаться утратой традиций и культуры духовной? Что, серость, невежество и полное незнание своей собственной культуры (встречается у европейцев сплошь и рядом) это признаки цивилизованности?
А как же, например, японцам удалось достигнуть всего, что они имеют (как известно, огонь они трением не добывают, да и с "благами и удобствами" у них дело обстоит никак не хуже, чем в Европе), не растеряв при этом своей культуры, традиций и духовных ценностей? Кстати, почему-то они не боятся, что их поглотят "дикие пришельцы". Не закономерность ли это? Культура, ощущающая себя сильной и жизнеспособной, вряд ли станет бояться раствориться в чужих культурах - ей это не грозит.
#92 
  Schloss коренной житель24.03.07 20:56
24.03.07 20:56 
в ответ Phoenix 24.03.07 20:29
Просто Японии повезло больше... Она слишком удалена географически от очагов еврейской модели существования, очень мощной по влиянию...
#93 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 20:59
24.03.07 20:59 
в ответ Phoenix 24.03.07 13:24
В ответ на:
Так вот пусть юристы и руководствуются законом, а не лезут в этнографию, если в ней ничего не смыслят. Хотя некоторые общеобразовательные знания (как например, знакомство с азами других культур) не повредили бы и юристам. Хотя бы для того, чтобы избегать нелепых судебных решений и не выставлять себя на посмешище.

Это ваша позиция.
Моя позиция - судья была не идиотка, уж, конечно, имела как вы написали общеобразовательные знания.
Чтобы не признавать это, надо жить на необитаемом острове.
Другой вопрос - зачем она это сделала, вынесла такое решение? Или юмор у нее такой? вряд ли. Или
решила игнорировать законы Германии? вряд ли, не сумасшедшая.
тогда остается одно - это ее протест. Типа - да пошли вы, то кричите, что у нас другая культура и будьте
корректны, а то кричите караул, спасите нас, законы Германии.
Да живите вы по своим законам - в своей сугубо личной жизни.
И не пищите.
#94 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 21:04
24.03.07 21:04 
в ответ Phoenix 24.03.07 20:29
А что там, в Японии? Острова на вулканах, никакой стабильности в будущем. Воды нет, моются вся семья в одной ванной.
Самим места не хватает... кто к ним поедет да еще так далеко.
Хотя вьетнамцев с китайцами и там как раз таки много, уважаемая Фениксовая птица.
#95 
insh'allah знакомое лицо24.03.07 21:08
insh'allah
24.03.07 21:08 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 20:59
В ответ на:
тогда остается одно - это ее протест.

А какое она право имела выражать какие-то протесты на работе? А врач в знак протеста будет неправильно лечить? А путцфрау будет мусорить?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#96 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 21:24
24.03.07 21:24 
в ответ insh'allah 24.03.07 21:08
В ответ на:
А какое она право имела выражать какие-то протесты на работе?

Ее и уволили с этой работы.
В ответ на:
А путцфрау будет мусорить?

Придется уехать ей в Турцию. Или в Марокко.
#97 
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 21:32
Phoenix
24.03.07 21:32 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 21:04
В ответ на:
А что там, в Японии? Острова на вулканах, никакой стабильности в будущем. Воды нет, моются вся семья в одной ванной.
Самим места не хватает...

А что здесь, в Европе? Острова и вулканы тоже имеются, "стабильность в будущем" является предметом постоянного тревог и переживаний (уже хотя бы на данном форуме), экономия воды давно стала притчей во языцех, особых просторов тоже что-то не видно (часто негде машину припарковать)...
В ответ на:
кто к ним поедет да еще так далеко.

Далеко от чего?
В ответ на:
Хотя вьетнамцев с китайцами и там как раз таки много, уважаемая Фениксовая птица.

Ну вот видите, едут.

#98 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 21:56
24.03.07 21:56 
в ответ Phoenix 24.03.07 21:32
В ответ на:
Далеко от чего?

От Турции и Марокко
В ответ на:
Ну вот видите, едут.

Везде таки народ пробирается!
В ответ на:
"стабильность в будущем" является предметом постоянного тревог и переживаний

Все познается в сравнении
#99 
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 22:02
24.03.07 22:02 
в ответ Kujbishev 24.03.07 15:59
В ответ на:
Вы шутить изволите?

Какие уж тут шутки...
В ответ на:
Может ещё собрать всех иностранцев и выдать каждой национальности по собственной автономии, с законами шериата с различными конфессиями?

Это не я, это вы написали. Мое мнение более оптимистичное: федеральные земли будут смешанными, немцы - титульная нация,
но законы каждой земли бдут учитывать законы самых мощных конфессий или землячеств.
Вот так то.
В ответ на:
Почему вы считаете что государство должно подстраиватса под обычии и нравы своих будущих или нынешних граждан, выходцев из стран с другой культурой?

Я то как раз так не считаю! Но вы думаете меня спросят?
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 22:05
24.03.07 22:05 
в ответ Kneiff 24.03.07 18:26
В ответ на:
а кудыж воне к японой матери денутся?

немцы то? А не будут они долго смотреть на полыхающие машины. Сами начнут разбираться с недовольными.
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 22:07
Phoenix
24.03.07 22:07 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 20:59
В ответ на:
Моя позиция - судья была не идиотка, уж, конечно, имела как вы написали общеобразовательные знания.
Чтобы не признавать это, надо жить на необитаемом острове.

Это почему же? Я, например, не живу на необитаемом острове, и неоднократно встречал вполне трудоустроенных граждан, окончивших учебные заведения, и при этом путающих Словению со Словакией (и то и другое находится в их родной Европе), называющих виолончель "большой скрипкой", а иногда и попросту не умеющих считать. Конечно они имеют какие-то общеобразовательные знания, но к сожалению, знания эти весьма скудны. Представляю себе, как в интерпретации таких "общеобразованных" людей могут выглядеть положения из Корана, Дао Дэ Цзин, Алмазной сутры и прочей подобной литературы. Они и Библию-то в большинстве сво╦м видели только снаружи.
В ответ на:
тогда остается одно - это ее протест. Типа - да пошли вы, то кричите, что у нас другая культура и будьте
корректны, а то кричите караул, спасите нас, законы Германии.
Да живите вы по своим законам - в своей сугубо личной жизни.
И не пищите.

Так вот оно что! Я наивно полагал, что судьи ходят в суд работать, а не дурака валять. А они, оказывается, там свои протесты выражают. То есть, залы суда используются теперь в качестве заменителя лондонского Hyde Park'а. Как далеко шагнула демократия!
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 22:08
24.03.07 22:08 
в ответ tuv 24.03.07 13:41
В ответ на:
Изящные манеры плюс хорошее образование - это ведь уже другая женщина, не правда-ли?

Наверное. То есть если кухарка гадина, то получив образование и хорошее, гадиной быть перестанет?
Или гадина с изящными манерами уже вроде как и не гадина?
Вот и пойми вас, мужчин. Совсем запутали.
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 22:10
24.03.07 22:10 
в ответ Phoenix 24.03.07 13:58
В ответ на:
Политик с меньшим количеством информации неэффективен. Политику нужна информация.

А причем здесь кухарка? Если женщина кухарка по складу, то информация ничего не изменит. То есть мало что.
  Phoenix демагог и словоблуд24.03.07 22:15
Phoenix
24.03.07 22:15 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 22:08
В ответ на:
То есть если кухарка гадина, то получив образование и хорошее, гадиной быть перестанет?

Не исключено. Хотя гарантии конечно нет, но есть шанс. Развиваясь, человек нередко умнеет. А умной незачем быть гадиной - ей вполне хватает ума.
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 22:22
24.03.07 22:22 
в ответ Phoenix 24.03.07 22:07
В ответ на:
встречал вполне трудоустроенных граждан, окончивших учебные заведения, и при этом путающих Словению со Словакией (и то и другое находится в их родной Европе), называющих виолончель "большой скрипкой", а иногда и попросту не умеющих считать.

Но свою узкую специальность они наверняка знали хотя бы на "удовлетворительно". А скорее всего и на хорошо.
Это я о судье
В ответ на:
но к сожалению, знания эти весьма скудны. Представляю себе, как в интерпретации таких "общеобразованных" людей могут выглядеть положения из Корана,.
Они и Библию-то в большинстве своём видели только снаружи.

Ветхий Завет к примеру я не смогла осилить, слишком жестокая книга, уррр,но это не мешает мне жить и даже неплохо выполнять
свои обязанности.
Что касается Корана, то, как ни раз признавали сами муллы, даже в их среде находятся такие бяки,
которые толкуют его вкривь и вкось, проявляя незнание. Почему судья должна знать Коран?
Она знала жизнь.
А по жизни если муж-мусульманин избивает жену, это не осуждается родственниками: сама виновата значит.
Ведь марокканка не скрывала, что сначала хотела разводиться по законам Марокко
(это живя то в Германии! видимо двойное гражданство),
но там эта процедура занимает год, поэтому она обратилась в германский суд.
Ее и послали ... в марокканский.
За что судью наказали - не пойму. Добром это не кончится. В мирной Швеции отец убил дочку только за то, что она полюбила
и собиралась выйти замуж не за того, кто ему хотелся. Иранец. По Иранским законам или по законам шириата?
В ответ на:
Дао Дэ Цзин, Алмазной сутры и прочей подобной литературы

Бенадзира Бхутта.
  Heidelbeere nicht eßbar24.03.07 22:29
24.03.07 22:29 
в ответ Phoenix 24.03.07 22:15
В ответ на:
Развиваясь, человек нередко умнеет. А умной незачем быть гадиной - ей вполне хватает ума.

Большинство женщин просто не знают и не хотят знать, что они дуры.Шифруются. И слава кпсс.
А то есть такое произведение которое так и называется кажется - "Горе от ума".
Ясный Сокол посетитель25.03.07 12:39
Ясный Сокол
25.03.07 12:39 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 22:22

Да и в СССР нас окружали инженера путавшие Австралию с Австрией , Швецию со Швейцарией ...
Зато своё происхождение связывали со словом СЛАВА , забыв , что оно от слова СЛОВО
insh'allah знакомое лицо25.03.07 13:00
insh'allah
25.03.07 13:00 
в ответ Ясный Сокол 25.03.07 12:39
И это не мешало им быть хорошими инженерами! А были и такие, которые много знали о философии и, скажем, географии, но в своей профессии были круглый ноль. А кое-кто хорошо разбирался в живописи и поэзии, а мылся раз в неделю. Так что не знать, где Австралия - это еще не самое плохое.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
  Phoenix демагог и словоблуд25.03.07 13:43
Phoenix
25.03.07 13:43 
в ответ Ясный Сокол 25.03.07 12:39
В ответ на:
Да и в СССР нас окружали инженера путавшие Австралию с Австрией , Швецию со Швейцарией ...

В отличие от своих западноевропейских коллег, советские инженеры как правило знали упомянутые Вами страны исключительно по глобусу и иногда по передаче "Клуб кинопутешествий". В союзных же республиках СССР и странах СЭВ они обычно не путались (по крайней мере, я таких не встречал, впрочем, как и путающих Австралию с Австрией). Здесь же нередко можно встретить людей, не знающих ничего, кроме цен в местных забегаловках, о странах, в которых они бывали. А многие воспринимают страны, в которые ездят отдыхать, вообще почти как свои колонии.
Я не хочу сказать, что все жители СССР поголовно блистали эрудицией, но с таким вопиющим невежеством в таких массовых масштабах, как в Европе, я лично там не сталкивался (хотя вроде и здесь не в лесу живу).
  Phoenix демагог и словоблуд25.03.07 14:04
Phoenix
25.03.07 14:04 
в ответ insh'allah 25.03.07 13:00, Последний раз изменено 25.03.07 14:06 (Phoenix)
В ответ на:
И это не мешало им быть хорошими инженерами!

Разные специальности имеют разную специфику. Инженеру вполне может "не мешать" в работе географическая серость. А вот уже судье приходится регулярно сталкиваться с выходцами из разных стран и представителями разных культур. И если судья ничего об этих странах и культурах не знает, то вероятность нелепых судебных казусов в его работе значительно возрастает (особенно, если судья пытается задействовать чужие религиозные тексты, в которых попросту "не шарит").
В ответ на:
А кое-кто хорошо разбирался в живописи и поэзии, а мылся раз в неделю.

Вы сами-то такое видели? Или поверили этим неряхам на слово? Знание пары имён художников и способность наизусть продекламировать пару четверостиший ещё не свидетельствуют о том, что человек разбирается в живописи и поэзии. Я, например, неплохо вожу машину, но это не делает меня ни автогонщиком, ни автомехаником, ни автоконструктором.
insh'allah знакомое лицо25.03.07 14:13
insh'allah
25.03.07 14:13 
в ответ Phoenix 25.03.07 14:04
Судье достаточно знать, что религия отделена от государства. Почему весь этот культур-мультур не может сочетаться с равенством перед законом, совершенно непонятно. Я никакого противоречия не вижу.
В ответ на:
Вы сами-то такое видели? Или поверили этим неряхам на слово?

Конечно, видела! И нюхала!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
  Phoenix демагог и словоблуд25.03.07 14:49
Phoenix
25.03.07 14:49 
в ответ insh'allah 25.03.07 14:13
В ответ на:
Почему весь этот культур-мультур не может сочетаться с равенством перед законом, совершенно непонятно.

Может и должен. И если бы судья действовала строго по закону, то развела бы она этих супругов и дело с концом. Но судье почему-то понадобилось приплести к делу выдержки из Корана, дать им собственную интерпретацию и превратить несложный в общем-то процесс в клоунаду.

В ответ на:
Конечно, видела! И нюхала!

Да я тоже и видел, и нюхал (и в СССР, и в Европе). Только вот "искусствоведческие способности" этих скунсов вызывают у меня большие сомнения.
  Heidelbeere nicht eßbar25.03.07 16:19
25.03.07 16:19 
в ответ Phoenix 25.03.07 14:49
В ответ на:
Да я тоже и видел, и нюхал (и в СССР, и в Европе). Только вот "искусствоведческие способности" этих скунсов вызывают у меня большие сомнения.

Привет! То ли потому, что настроение у меня сегодня весенне-меланхолическое, то ли не догоняю, но
не поняла, какое отношение какие-то скунсы и искусствоведы имеют
к проблемам взаимоотношений обычаев некоторых землячеств с укладом жизни германского общества?
Поясните, пожалуйста, интересно ж.
В ответ на:
Но судье почему-то понадобилось приплести к делу выдержки из Корана, дать им собственную интерпретацию и превратить несложный в общем-то процесс в клоунаду

ну, я уже вам писала, тут два варианта - либо судья клоунесса (такой вот исключительный случай?),
то ли серьёзные проблемы за этим решением, которые в германском суде многих "достали".
Вот эти проблемы и должны бы обсуждаться.
А вы все на каких-то скунсов свели.
Или это намек на то, что мусульмане моются чаще, чем немусульмане, и потому их культура чище?
  Kneiff завсегдатай25.03.07 16:24
25.03.07 16:24 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 21:04

В ответ на:
Хотя вьетнамцев с китайцами и там как раз таки много, уважаемая Фениксовая птица.

Вот как раз ни вьетнамцев ни китайцев там нет,вернее очень мало,есть корейцы,которые проживают там более 100 лет и продолжают оставаться чужими.
  Kneiff завсегдатай25.03.07 16:27
25.03.07 16:27 
в ответ Heidelbeere 24.03.07 22:05
В ответ на:
А не будут они долго смотреть на полыхающие машины. Сами начнут разбираться с недовольными.

Те времена когда они сами разбирались уже лет 60 как прошли,теперь "разбираловка" сломалась,вернее сломали.
  Kneiff завсегдатай25.03.07 16:32
25.03.07 16:32 
в ответ Phoenix 25.03.07 13:43
В ответ на:
Я не хочу сказать, что все жители СССР поголовно блистали эрудицией, но с таким вопиющим невежеством в таких массовых масштабах, как в Европе, я лично там не сталкивался (хотя вроде и здесь не в лесу живу).

И я тоже не сталкивался,тут даже какой-то парадокс,в совке людей никуда не отпускали,давили пропагандой а эрудированы они были на много лучше чем в этом "свободном западе".
  Phoenix демагог и словоблуд25.03.07 17:15
Phoenix
25.03.07 17:15 
в ответ Heidelbeere 25.03.07 16:19, Последний раз изменено 25.03.07 17:18 (Phoenix)
В ответ на:
То ли потому, что настроение у меня сегодня весенне-меланхолическое, то ли не догоняю, но
не поняла, какое отношение какие-то скунсы и искусствоведы имеют
к проблемам взаимоотношений обычаев некоторых землячеств с укладом жизни германского общества?
Поясните, пожалуйста, интересно ж.

Тему гигиены в данной ветке поднял не я. Я писал о знакомстве (точнее о его недостатке) с культурами - как со своей собственной, так и с культурами тех стран, с выходцами из которых мы живём рядом и неизбежно контактируем. Это имеет самое прямое отношение и к обычаям землячеств, и к укладу жизни германского общества. А свои мысли по поводу "скунсов-искусствоведов" я высказал исключительно в ответ на упоминание о каких-то моющихся один раз в неделю знатоках (якобы) живописи и поэзии. Так что, вопрос, собственно говоря, не ко мне.
В ответ на:
Или это намек на то, что мусульмане моются чаще, чем немусульмане, и потому их культура чище?

А что такое чистота культуры? Её изолированность и оторванность от других культур? Вряд ли это можно считать позитивным явлением. Во всяком случае, развитию культуры оно не способствует. Так или иначе, не думаю, что какие-либо "параметры" культуры определяются частотой водных процедур (хотя культурный человек несомненно чистоплотен, но одного этого недостаточно, чтобы быть культурным). Достаточно взглянуть на жизнь рыб и жаб - купания хоть отбавляй, а вот с культурой у них глухо.
P.S.: Что-то меня на зоологию потянуло. То скунсы, то рыбы с жабами...
  Heidelbeere nicht eßbar25.03.07 23:43
25.03.07 23:43 
в ответ Kneiff 25.03.07 16:27
В ответ на:
Те времена когда они сами разбирались уже лет 60 как прошли,теперь "разбираловка" сломалась,вернее сломали.

А если нет? В том-то и вопрос - стоит ли проверять.
  Heidelbeere nicht eßbar25.03.07 23:46
25.03.07 23:46 
в ответ Phoenix 25.03.07 17:15
В ответ на:
Я писал о знакомстве (точнее о его недостатке) с культурами - как со своей собственной, так и с культурами тех стран, с выходцами из которых мы живём рядом и неизбежно контактируем. Это имеет самое прямое отношение и к обычаям землячеств, и к укладу жизни германского общества.

Вот скоро французы выберут себе главу - увидим, кто это будет, президент или император, то есть как он будет разбираться с проблемами взаимодействия культур.
  Phoenix демагог и словоблуд26.03.07 00:20
Phoenix
26.03.07 00:20 
в ответ Heidelbeere 25.03.07 23:46
В ответ на:
Вот скоро французы выберут себе главу - увидим, кто это будет, президент или император...

Коронация, надо полагать, будет происходить под звуки "Марсельезы"? А когда приступят к обезглавливанию новоизбранного?
  Heidelbeere nicht eßbar26.03.07 00:41
26.03.07 00:41 
в ответ Phoenix 26.03.07 00:20
А что, разве Наполеона третьего обезглавили?!
  Phoenix демагог и словоблуд26.03.07 00:58
Phoenix
26.03.07 00:58 
в ответ Heidelbeere 26.03.07 00:41, Последний раз изменено 26.03.07 00:59 (Phoenix)
В ответ на:
А что, разве Наполеона третьего обезглавили?!

Нет, ему повезло больше - просто свергли и выселили. Последние два года своей жизни он прожил в Англии.
  Heidelbeere nicht eßbar26.03.07 01:03
26.03.07 01:03 
в ответ Phoenix 26.03.07 00:58
Это предостережение Саркози?!
Bastler Добрый Эх26.03.07 01:07
Bastler
26.03.07 01:07 
в ответ Heidelbeere 26.03.07 01:03
С зелячеством, я смотрю, уже определились.
Закрыто.
Не учи отца. I. Bastler
1 2 3 4 5 6 7 все