Я - часть той силы,
что вечно хочет зла
и вечно совершает благо

Совершенно верно. Понятия настолько размытые. В "Мастере и Маргарите" о том-же. Доверимся старому Weintrinker'у Г╦те...

"No people do so much harm as those who go about doing good"
(Bishop Mandell Creighton)

Да собственно товарищ Гете был прав...
Ich bin ein Teil von jener Kraft,
die stets das Böse will
und stets das Gute schafft
Мы протягиваем руку утопающему, а возможно он через час бросится под электричку или, того хуже, прирежет кого-то постороннего. Но если кто-то тонет - мы протягиваем руку; если мы начнем взвешивать все "за" и "против" - он утонет и мы, подобно мьсе Кламансу, будем потом слышать крик всю оставшуюся жизнь.
Помогаем голодающим Африки, добивая этим местных крестьян.
Ограничиваем свободы во имя разума, безопасности и справедливости, не замечая, как удавка затягивается все сильней.
Да мало ли...
"Хорошо" или "плохо" стали относительны, но это открытие не освобождает злодея от ответственности, что бы он там не лепетал про свои мотивы и трудное детство. И никакого противоречия тут нет.

А я вот, хоть и согласен с Вами, но к товарищу Г╦те отношусь отрицательно. Диалектика может быть и не плоха для анализа, но руководить не может. "В глубоком знаньи жизни нет..." - гимн лентяев и прогульщиков. Добро и зло в жизни перемешаны, однако как этические категории их надо ч╦тко дифференцировать. В конце концов, физические законы мы тоже не можем наблюдать в чистом виде, во всяком случае я ещ╦ ни разу не видел тело, двигающееся равномерно и прямолинейно, чтобы при этом к нему не была приложена другая сила. Примешивать закон джунглей к человеческой цивилизации - много ума не надо, среди честных жулику раздолье. Но самое главное, за что я не люблю Г╦те - это за
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день ид╦т за них на бой!"
Прям СССР какой-то. Бей, грызи, а не борешься - умри. Джунгли. Выспренная демагогия. Прич╦м сам Г╦те пользовался на всю катушку благами цивилизации и бороться за жизнь и свободу ему было не надо. Я считаю, что каждый человек достоин жизни и свободы просто так, потому что он человек. И заставлять человека бороться за существование означает делать его животным, со всеми вытекающими из мозгов последствиями, вплоть до закона джунглей.
Вс╦ - суета и томление духа

Уважаемый!
Старикан был мудр и прав (хотя и угораздило его под старость втюриться в юную Ульрику).
"Лишь тот достоин..."и т.д. Все очень ясно сказано.Или, Вы хотели б, чтоб было иначе: " Кто не достоин жизни и свободы,...". Не следует пренебрегать животной "составляющей" homo sapiens'a. Дядюшка Дарвин постарался...
К сожалению (к счастью?), это закон Его, который..., ну, Вы сами знаете- Библя.., Адам.., баба его,.. яблоко и т.д.

Всё хорошо, и даже теоретически возможно. Кроме этого:
не считаю никого хуже себя, если только он сам не доказал обратного.
Это в принципе невозможно. Все люди разные. И вполне возможна ситуация, что тот, который в Ваших глазах доказал что он "хуже Вас", сам себя считает вполне хорошим и нормальным. Конфликт взглядов, понятий "хорошо-плохо", "добро-зло". И так будет всегда, пока жив человек.
Alles ist richtig und falsch.
Alles ist gut und böse.
Alles ist.
(c) Plato

браво!!!

Напрасно вы на Гете катите бочку - он был в первую очередь поэт и посему имел полное право на "перегибы"; лишь во вторую очередь - ученый и все мы до сих пор пользуемся, например, его системой цветоразделения. И уж на что он точно не претендовал, так это на звание философа (в "тогдашнем", классическом смысле. мода на возведение в это звание всех подряд пришла позже). Если вы неприемлите диалектику, то претензии скорее уместны к Гегелю - относительность всего и вся и жонглирование словесами - это его дурное наследие. Ваши претензии:

В ответ на:

---

Но самое главное, за что я не люблю Гёте - это за
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идёт за них на бой!"
Прям СССР какой-то. Бей, грызи, а не борешься - умри. Джунгли. Выспренная демагогия.

---

как раз почти по-марксистски вульгарны, вам видимо представляется, что свобода - это независимость от кого-то и обусловлена социально или политически. Я связан по рукам и ногам нашей уважаемой системой - типа от фининспекции и работателя до типа любимой - и все равно остаюсь свободным, потому что не позволяю системе сожрать себя с костями (не хочу опускаться до эксгибиционизма и рассказывать подробно о себе и своей жизини, но поверьте, я - свободен). Намного свободней и сильных мира сего, и людей с уголовным складом характера - тоже вроде свободных от "буржуазной" морали.
К тому же не вижу вокруг никаких джунглей - сплошной ЦПКиО с кучей запретный табличек. И все равно можно и тут быть свободным.

Свобода понятие относительное.
Есть свобода от чего-то (например от ответственности) и есть свобода для чего-то.
Англосаксонская филосовия делает упор на свободе от чего-то (Independence, Liberty).
Согласно Д.С. Миллью "свободa для" (freedom) непостижима с точки зрения английского утилитаризма и дискуссия о freedom заводит в глубины метафизики и психоанализа.
Немецкая философская мысль пытается постичь глубины метафизики, и ей чужд англосаксoнский утилитаризм.
----
"Свободным называешь ты себя? Твою господствующую мысль хочу я слышать, а не о том, что ты сбросил ярмо с себя.
Из тех ли ты, что имеют право сбросить ярмо с себя?
Таких не мало, которые потеряли свою последнюю ценность, когда освободились от своего рабства.
Свободный от чего?
Какое дело до этого Заратустре!
Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?"
"Так говорил Заратустра (о пути созидающего)"
(Friedrich Nietzsche, Also sprach Zarathustra)
----
"Это вовсе не философская раса ≈ эти англичане: Бэкон знаменует собою нападение на философский ум вообще, Гоббс, Юм и Локк ≈ унижение и умаление значения понятия ╚философ╩ более чем на целое столетие. Против Юма восстал и поднялся Кант; Локк был тем философом, о котором Шеллинг осмелился сказать: ╚Je meprise Locke╩; в борьбе с англо-механистическим оболваниванием мира действовали заодно Гегель и Шопенгауэр (с Гёте), эти оба враждебные братья-гении в философии, стремившиеся к противоположным полюсам германского духа и при этом относившиеся друг к другу несправедливо, как могут относиться только братья. ≈ Чего не хватает и всегда не хватало в Англии, это довольно хорошо знал полуактер и ритор, нудный путаник Карлейль, пытавшийся скрыть под гримасами страсти то, что он знал о самом себе: именно, чего не хватало в Карлейле ≈ настоящей мощи ума, настоящей глубины умственного взгляда, словом, философии. ≈ Характерно для такой нефилософской расы, что она строго придерживается христианства: ей нужна его дисциплина для ╚морализирования╩ и очеловечивания. Англичанин, будучи угрюмее, чувственнее, сильнее волею, грубее немца, ≈ именно в силу этого, как натура более низменная, также и благочестивее его: христианство ему еще нужнее, чем немцу. Более тонкие ноздри уловят даже и в этом английском христианстве истинно английский припах сплина и злоупотребления алкоголем, против которых эта религия вполне основательно применяется в качестве целебного средства, ≈ именно, как более тонкий яд против более грубого: отравление утонченным ядом в самом деле является у грубых народов уже прогрессом, ступенью к одухотворению. Христианская мимика, молитвы и пение псалмов еще вполне сносно маскируют английскую грубость и мужицкую серьезность, вернее, ≈ изъясняют ее и перетолковывают; и для такого скотского племени пьяниц и развратников, которое некогда упражнялось в моральном хрюканье под влиянием методизма, а с недавнего времени снова упражняется в том же качестве ╚армии спасения╩, судорога покаяния действительно может представлять собою относительно высшее проявление ╚гуманности╩, какого оно только в состоянии достигнуть, ≈ с этим можно вполне согласиться. Но что шокирует даже в самом гуманном англичанине, так это отсутствие в нем музыки, говоря в переносном (а также и в прямом ≈ ) смысле: в движениях его души и тела нет такта и танца, нет даже влечения к такту и танцу, к ╚музыке╩. Послушайте, как он говорит, посмотрите, как ходят прелестнейшие англичанки, ≈ ни в одной стране нет более прекрасных голубок и лебедей, ≈ наконец: послушайте, как они поют! Но я требую слишком многого..."
Friedrich Nietzsche
╚Jenseits von Gut und Bose╩

Колян наморщился, выставил вперед растопыренные веером пальцы, собираясь что-то сказать, но, видимо, в голову ему неожиданно пришла неприятная мысль, потому что он вдруг опустил голову и сник.
- Ой, да... - сказал он. - Лучше, наверно, не соваться. Сложно все...
- Вот тебя внутренние менты и повязали, - констатировал Володин. - А ты говоришь - Ницше, Ницше... Да с самим твоим Ницше знаешь что было?
Виктор Пелевин. Чапаев и Пустота
_________________________________________________________________
Гни свою линию!
Александр Васильев, Сплин
_________________________________________________________________
- Ну что ты на это скажешь, обезьяна!?!
- Обезьяны не читают Ницше!..
- Читают, читают. Просто не понимают.
Ванда/Отто, Рыбка по имени Ванда

В ответ на:

---

Вот тебя внутренние менты и повязали, - констатировал Володин. - А ты говоришь - Ницше, Ницше... Да с самим твоим Ницше знаешь что было?
Виктор Пелевин. Чапаев и Пустота

---

Болел бедолага. Вот и писал разного рода ....ь
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Я рад, что Вы свободны, и сам чувствую себя так же. Надеюсь, Вам не приходится каждый день идти в бой, защищая свои жизнь и свободу? Или Вы не чувствуете себя достойным Вашей жизни, если за не╦ не приходится бороться? По-моему мы говорим об одном и том же. Хотя некоторое влияние на мо╦ воспитание марксизм вс╦-таки оказал.
Вс╦ - суета и томление духа

А Вам что, не нравится Виктор Пелевин (я имею ввиду его произведения)? И с чего это Вы взяли, что он болел? Я ничего такого не слышал.
Вс╦ - суета и томление духа

Болел Ницше. Жил тяжело и умер тяжело. И философия у него такая безрадостная и полная желчи. Что, конечно, не умаляет его интеллекта.

В ответ на:

---

А Вам что, не нравится Виктор Пелевин (я имею ввиду его произведения)? И с чего это Вы взяли, что он болел? Я ничего такого не слышал.

---

речь о Ницше была
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Болел Ницше. Жил тяжело и умер тяжело. И философия у него такая безрадостная и полная желчи. Что, конечно, не умаляет его интеллекта.

---

Вам не приходилось созерцать картины, созданные душевно больными людьми? Не читали ли Вы исследования о влиянии таких картин на психику здоровых людей? Или исследования, посвященные влиянию на здоровых людей работ, созданных душевно больными людьми, людьми, страдающими от определенных недугов?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Припоминаю, что книга психиатра Карпова "Творчество душевнобольных" произвела на меня немалое впечатление.
Ницше в сумасшедшие я бы не спешил записывать. Он был безусловно психически лабильным человеком, что не мешало ему быть трезвомыслящим писателем. Трагедия в конце жизни - это уже другое.

Увлекаясь чтением таких авторов, человек порой не замечает, как становится "опутан", как происходит смещение понятий /добро-зло-, нравственно-безнравственно.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Забавная произошла трансформация: сначала философом назывался человек, извлекающий зерно истины из напластований заблуждений. Сейчас этим словом называется человек, который, дай ему лист бумаги и карандаш, нагромоздит кучу белиберды над простыми и ясными понятиями. Если он сам в свою чепуху поверит, то естественно, сойд╦т с ума. Утверждают, что Ницше сош╦л с ума только под конец жизни, а всю жизнь пров╦л "на грани безумия". Что ж, психиатрия рассматривает также и т.н. "пограничные состояния", когда психической болезни с выраженным диагнозом ещ╦ нет, а психические отклонения - уже налицо. И у нас на форуме тоже есть некоторые любопытные симптомчики...
Вс╦ - суета и томление духа