Вход на сайт
Суверенное Бушево Государство Палестина
04.06.03 08:43
Что ж, господа любители Буша, Белый Брат не только грозит Ирану, он уже освящает создание гос-ва Палестина. А кто не будет согласен, будет поставлен в позу собирателей риса. "Радуйтесь", бушевы защитнички и преспешнички Пауля Шпигеля.
Напомню, что про это говорилось Бушем ранее
http://www.bundeskanzler.de/Kanzler-Aktuell-.7718.74058/G8-Wirtschaftsgipfel-in-Kanada-vereinbart-Einbez...htm
28. Juni 2002
Regionale Konflikte: Naher Osten und Afghanistan
Die Vertreter der G8-Staaten haben die Rede des amerikanischen Praesidenten Bush zum Nahen Osten begrue/sst. Bush hatte darin unter anderem von einem eigenstaendigen palaestinensischen Staat gesprochen, was alle G8 positiv aufnahmen.
Bundeskanzler Schroeder begrue/sste insbesondere die von Bush vorgeschlagene Zeitdauer von drei Jahren fuer die Errichtung eines souveraenen Palaestinas. Die Nennung dieses Zeitraumes sei ein Schritt in die richtige Richtung. Palaestina muesse jetzt Reformen der inneren Struktur hin zur Demokratie einleiten. Die G8-Gruppe wuerdigte, dass sich die USA und die internationale Staatengemeinschaft fuer die Loesung des Konfliktes im Nahen Osten einsetzen.
Fuer Bundeskanzler Schroeder enthaelt die Rede von Bush drei wesentliche Elemente:
1. Bush habe klar gemacht, dass es zwei Staaten geben muesse. Ein Israel in sicheren Grenzen, das auch von den arabischen Staaten akzeptiert werde, aber auch einen unabhaengigen Palaestinenserstaat. Dies sei eine wichtige Forderung, die die Deutschen unterstreichen koennten, erklaerte Schroeder.
2. Bush habe deutlich gesagt, dass mehr und mehr eine Internationalisierung des Konfliktes notwendig sei. Es sei zwar noch nicht die internationale Konferenz beschlossen worden, aber immerhin haetten alle erkannt, dass eine Internationalisierung zur Loesung des Konfliktes noetig sei.
3. Bush habe deutlich gemacht, dass jetzt in Palaestina demokratische Strukturen aufbaut werden muessten. Der Kanzler unterstrich dies. Fuer ihn seien dabei die Strukturen wichtiger als einzelne Personen. Dennoch sei das Quartett - Vereinte Nationen, Europaeische Union, USA und Russland - interessiet daran, das Palaestinenser die Fuehrung des Landes uebernehmen wuerden, die in der Lage seien, den Terror gegen Israel zu unterbinden und dies auch wollten.
Время идет и Белый Брат вновь своим миролюбивым лбом продвигает планы далее.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,251460,00.html
Nach dem Nahost-Fahrplan sollen die Palaestinenser Israels Recht auf Existenz in Frieden und Sicherheit bekraeftigen und zum sofortigen Ende aller Gewalt aufrufen. Im Gegenzug soll Israel seine Verpflichtung zu einem existenzfaehigen souveraenen Palaestinenserstaat bekraeftigen und die Gewalteinsaetze gegen Palaestinenser beenden.
В связи с этим говорится Шароном еще о ооочень интерестных деталях
http://www.welt.de/data/2003/06/04/111306.html
Inzwischen wurde bekannt, dass der israelische Ministerpraesident Scharon auf dem Nahost-Gipfel nach Medienberichten den Abriss von etwa einem Dutzend illegaler juedischer Siedlungen anbieten will. Hierzu wolle sich Scharon in dem geplanten Dreiergespraech mit Bush und Abbas bereit erklaeren, berichtete das israelische Fernsehen.
Да и эти детали и другими подтверждаются
Dem Fernsehbericht zufoelge k?nnten die in den Palaestinensergebieten errichteten Siedlungen innerhalb weniger Woechen aufgel?st werden. Am Voertag hatte Israels Vize-Verteidigungsminister Seew Boeim erklaert, es k?nnten h?chstens zehn Siedlungen abgerissen werden; mehr illegal errichtete Siedlungen gebe es nicht. Nach den Zaehlungen der israelischen Friedensgruppe └Peace Noew⌠ wurden seit Scharoens Amtsantritt im Maerz 2001 in den Palaestinensergebieten mindestens 62 juedische Siedlungen unrechtmae/ssig errichtet. Die Aufl?sung soelcher Siedlungen ist einer der Kernpunkte des
internatioenalen Friedensplans.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Напомню, что про это говорилось Бушем ранее
http://www.bundeskanzler.de/Kanzler-Aktuell-.7718.74058/G8-Wirtschaftsgipfel-in-Kanada-vereinbart-Einbez...htm
28. Juni 2002
Regionale Konflikte: Naher Osten und Afghanistan
Die Vertreter der G8-Staaten haben die Rede des amerikanischen Praesidenten Bush zum Nahen Osten begrue/sst. Bush hatte darin unter anderem von einem eigenstaendigen palaestinensischen Staat gesprochen, was alle G8 positiv aufnahmen.
Bundeskanzler Schroeder begrue/sste insbesondere die von Bush vorgeschlagene Zeitdauer von drei Jahren fuer die Errichtung eines souveraenen Palaestinas. Die Nennung dieses Zeitraumes sei ein Schritt in die richtige Richtung. Palaestina muesse jetzt Reformen der inneren Struktur hin zur Demokratie einleiten. Die G8-Gruppe wuerdigte, dass sich die USA und die internationale Staatengemeinschaft fuer die Loesung des Konfliktes im Nahen Osten einsetzen.
Fuer Bundeskanzler Schroeder enthaelt die Rede von Bush drei wesentliche Elemente:
1. Bush habe klar gemacht, dass es zwei Staaten geben muesse. Ein Israel in sicheren Grenzen, das auch von den arabischen Staaten akzeptiert werde, aber auch einen unabhaengigen Palaestinenserstaat. Dies sei eine wichtige Forderung, die die Deutschen unterstreichen koennten, erklaerte Schroeder.
2. Bush habe deutlich gesagt, dass mehr und mehr eine Internationalisierung des Konfliktes notwendig sei. Es sei zwar noch nicht die internationale Konferenz beschlossen worden, aber immerhin haetten alle erkannt, dass eine Internationalisierung zur Loesung des Konfliktes noetig sei.
3. Bush habe deutlich gemacht, dass jetzt in Palaestina demokratische Strukturen aufbaut werden muessten. Der Kanzler unterstrich dies. Fuer ihn seien dabei die Strukturen wichtiger als einzelne Personen. Dennoch sei das Quartett - Vereinte Nationen, Europaeische Union, USA und Russland - interessiet daran, das Palaestinenser die Fuehrung des Landes uebernehmen wuerden, die in der Lage seien, den Terror gegen Israel zu unterbinden und dies auch wollten.
Время идет и Белый Брат вновь своим миролюбивым лбом продвигает планы далее.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,251460,00.html
Nach dem Nahost-Fahrplan sollen die Palaestinenser Israels Recht auf Existenz in Frieden und Sicherheit bekraeftigen und zum sofortigen Ende aller Gewalt aufrufen. Im Gegenzug soll Israel seine Verpflichtung zu einem existenzfaehigen souveraenen Palaestinenserstaat bekraeftigen und die Gewalteinsaetze gegen Palaestinenser beenden.
В связи с этим говорится Шароном еще о ооочень интерестных деталях
http://www.welt.de/data/2003/06/04/111306.html
Inzwischen wurde bekannt, dass der israelische Ministerpraesident Scharon auf dem Nahost-Gipfel nach Medienberichten den Abriss von etwa einem Dutzend illegaler juedischer Siedlungen anbieten will. Hierzu wolle sich Scharon in dem geplanten Dreiergespraech mit Bush und Abbas bereit erklaeren, berichtete das israelische Fernsehen.
Да и эти детали и другими подтверждаются
Dem Fernsehbericht zufoelge k?nnten die in den Palaestinensergebieten errichteten Siedlungen innerhalb weniger Woechen aufgel?st werden. Am Voertag hatte Israels Vize-Verteidigungsminister Seew Boeim erklaert, es k?nnten h?chstens zehn Siedlungen abgerissen werden; mehr illegal errichtete Siedlungen gebe es nicht. Nach den Zaehlungen der israelischen Friedensgruppe └Peace Noew⌠ wurden seit Scharoens Amtsantritt im Maerz 2001 in den Palaestinensergebieten mindestens 62 juedische Siedlungen unrechtmae/ssig errichtet. Die Aufl?sung soelcher Siedlungen ist einer der Kernpunkte des
internatioenalen Friedensplans.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.06.03 10:19
в ответ Agnitum 04.06.03 08:43
Более подробно:
В ответ на:
http://www.gazeta.ru/2003/06/03/buspodmalara.shtml
Буш подарил арабам Аббаса
Главными целями первого официального визита президента Буша-младшего на Ближний Восток стали продвижение плана урегулирования арабо-израильского конфликта и презентация Махмуда Аббаса в качестве политического лица Палестины.
Судя даже по оглашенным прессе итогам переговоров в Шарм Эш-Шейхе американский президент обеих целей достиг.
....
Заявление по итогам переговоров было кратким, но емким. Американский президент сообщил прессе, что все участники переговоров согласились помогать новой администрации ПНА во главе с Махмудом Аббасом бороться с проявлениями терроризма. Со своей стороны американский лидер пообещал способствовать решению Израилем ╚проблемы еврейских поселений╩ на оккупированных территориях.
╚Нужно дать народу Палестины землю, которую он мог бы называть родиной╩, √ резюмировал Буш.
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/06/04/bush.jordan/index.html
"The world needs to have a Palestinian state that is free and at peace, and therefore my government will work with all parties concerned to achieve that vision. I believe now is the time to work to achieve the vision," Bush said in Egypt.
"Israel must deal with the settlements," he said. "Israel must make sure there is a continuous territory the Palestinians can call home."
....
Settlements a key issue
Jewish settlements in the Palestinian territories are a key element of the road map.
Sharon is expected to face difficulty persuading Israeli settlers to give up homes they built in the West Bank. The settlers believe that God gave them the land.
Sharon supporters view the former general as a hero who defended Israel from Arab invasion in the 1973 war.
"He has been carrying on the affairs of this country under very trying circumstances. And I don't think anyone could have done it better," said Fred Hueman in Jerusalem.
When asked whether Sharon was doing the right thing by supporting the road map, though, Hueman said, "The road map will go down the road like all the other road maps."
Although demonstrations against the road map are expected to take place in Israel in the coming days, they are not expected to be as large as those 10 years ago, when hundreds of thousands took to the streets to protest the Oslo accords that set the stage for Palestinian self-government.
-- CNN correspondents Kelly Wallace in Gaza and John Vause in Jerusalem contributed to this report.
http://news.smartbanners.ru/news/art/2184.html
[11.05/2003] Буш пообещал Израилю и Палестине зону свободной торговли
Президент США Джордж Буш призвал Израиль в пятницу ╚сделать ощутимые шаги╩ в сторону облегчения положения палестинцев и предложил вознаградить своих арабсих союзников созданием регионально зоны свободной торговли в течение ближайших десяти лет.
Он призвал палестинцев принять реальные меры по борьбе с терроризмом, а израильтян - облегчить положение палестинцев и проявить уважение к их достоинству. В качестве побуждающего стимула для сторон Буш пообещал установить зону свободной торговли, которая будет открыта в течение 10 лет. Сообщает Reuters
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.06.03 11:09
в ответ Agnitum 04.06.03 08:43
Я знал, знал, что будет негативная реакция со стороны юдишеальгемайне - и не ошибся
http://www.juedische-allgemeine.de/tools/lese.php?ssl_fehler=index.html&ssl_index=/index.html&weit=/start/politik-06939.html
Weshalb jene Road Map in die Sackgasse f?hrt, verdeutlicht ihre Streckenf?hrung und Zielsetzung.
Wirtschaftlich brauchen sowohl Israelis als auch Pal?stinenser Ruhe und Stabilit?t. Beiden steht, auf unterschiedlichem Niveau, das Wasser bis zum Halse. Vor allem deshalb sagt Scharon "Ja" zur Stra?enkarte. Die Gleichzeitigkeit ihrer Billigung und des drastischen Wirtschaftsprogramms seiner Regierung ist kein Zufall. Ohne politisch-milit?rische Stabilit?t kein Aufschwung und damit kein Wohlstand. So einfach ist das. Und so schwer, nein, unm?glich erreichbar, weil unfreiwillig in die Sackgasse gesteuert wird.
и это несмотря на эти цифры
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/394/12382/
Mehrheit der Israelis f?r Friedensplan
Einer Umfrage der Universit?t von Tel Aviv zufolge ist die Mehrheit der Israelis f?r den Friedensplan, ohne jedoch an eine dauerhafte L?sung des Nahost-Konflikts zu glauben. 59 Prozent der Befragten sprachen sich demnach f?r die ▓Stra?enkarte▓ aus, w?hrend 39 Prozent dagegen waren.
In der gleichen Befragung gaben 66 Prozent der befragten Israelis an, sie seien von einem dauerhaften Erfolg des Friedensplans nicht ?berzeugt.
(sueddeutsche.de/AFP/dpa)
А на этом фоне можно и Израиль рекламмировать
http://www.globes.co.il/serveen/
⌠Still hard to bring US investors to Israel - despite Road Map■
Economic Minister for North America Zohar Peri: We are drawing up recommendations to make Israel attractive to US investors.
Hadas Manor 3 Jun 03 17:43
Despite Israel▓s acceptance of the Road Map and the expectations of diplomatic progress with the Palestinians, US investors are not showing interest in Israel, Economic Minister for North America Zohar Peri told ⌠Globes■.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
http://www.juedische-allgemeine.de/tools/lese.php?ssl_fehler=index.html&ssl_index=/index.html&weit=/start/politik-06939.html
Weshalb jene Road Map in die Sackgasse f?hrt, verdeutlicht ihre Streckenf?hrung und Zielsetzung.
Wirtschaftlich brauchen sowohl Israelis als auch Pal?stinenser Ruhe und Stabilit?t. Beiden steht, auf unterschiedlichem Niveau, das Wasser bis zum Halse. Vor allem deshalb sagt Scharon "Ja" zur Stra?enkarte. Die Gleichzeitigkeit ihrer Billigung und des drastischen Wirtschaftsprogramms seiner Regierung ist kein Zufall. Ohne politisch-milit?rische Stabilit?t kein Aufschwung und damit kein Wohlstand. So einfach ist das. Und so schwer, nein, unm?glich erreichbar, weil unfreiwillig in die Sackgasse gesteuert wird.
и это несмотря на эти цифры
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/394/12382/
Mehrheit der Israelis f?r Friedensplan
Einer Umfrage der Universit?t von Tel Aviv zufolge ist die Mehrheit der Israelis f?r den Friedensplan, ohne jedoch an eine dauerhafte L?sung des Nahost-Konflikts zu glauben. 59 Prozent der Befragten sprachen sich demnach f?r die ▓Stra?enkarte▓ aus, w?hrend 39 Prozent dagegen waren.
In der gleichen Befragung gaben 66 Prozent der befragten Israelis an, sie seien von einem dauerhaften Erfolg des Friedensplans nicht ?berzeugt.
(sueddeutsche.de/AFP/dpa)
А на этом фоне можно и Израиль рекламмировать
http://www.globes.co.il/serveen/
⌠Still hard to bring US investors to Israel - despite Road Map■
Economic Minister for North America Zohar Peri: We are drawing up recommendations to make Israel attractive to US investors.
Hadas Manor 3 Jun 03 17:43
Despite Israel▓s acceptance of the Road Map and the expectations of diplomatic progress with the Palestinians, US investors are not showing interest in Israel, Economic Minister for North America Zohar Peri told ⌠Globes■.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.06.03 11:12
в ответ herbalaiki 04.06.03 11:10
В ответ на:Да ничего он сказать не хочет.Раскрасил зачем-то цитаты,вырванные из контекста.
ооо какие слова мы знаем. ТОЛЬКО СЛОВА не из контекста вырваны: скоро будет гос-во Палестина, а сионисты всех мастей будут кусать себе локотки
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.06.03 14:47
в ответ delomann 04.06.03 14:34
да скорее потому что придется признать, что палестинцы такой же народ, имеющий право на землю. Но в этот раз, поскольку США за счет которой Израиль сущесвует до сих пор, решила создать Палестину антисимитскими штампами дело не решишь.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.06.03 15:41
в ответ Agnitum 04.06.03 08:43
Процесс идет неумолимо к созаднию сувереноой Палестины
www.welt.de/data/2003/06/04/111306.html
Dreiergipfel: Israel und Palaestina auf dem Weg zum Frieden
Die Absage an weitere Anschlaege gegen Israel gilt als wichtige Voraussetzung f?r die Umsetzung des internationalen Friedensplans, der bis 2005 einen eigenen palaestinensischen Staat vorsieht.
www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/415/12403/
Der israelische Regierungschef Ariel Scharon unterstuetzt └ausdruecklich⌠ die von den USA angestrebte Zwei-Staaten-Loesung im Nahostfriedensprozess.
<Поза принята
>
Zum Abschluss der dritten und letzten Stufe des Friedensplans soll es 2005 einen pal?stinensischen Staat sowie normale Beziehungen zwischen Israel und seinen arabischen Nachbarn geben. Entwickelt wurde diese └Road Map⌠ von den USA, Russland, den Vereinten Nationen und der EU, wobei eine Initiative der Arabischen Liga vom M?rz 2002 aufgegriffen wurde.(а как тогда сионисты испереживались)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
www.welt.de/data/2003/06/04/111306.html
Dreiergipfel: Israel und Palaestina auf dem Weg zum Frieden
Die Absage an weitere Anschlaege gegen Israel gilt als wichtige Voraussetzung f?r die Umsetzung des internationalen Friedensplans, der bis 2005 einen eigenen palaestinensischen Staat vorsieht.
www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/415/12403/
Der israelische Regierungschef Ariel Scharon unterstuetzt └ausdruecklich⌠ die von den USA angestrebte Zwei-Staaten-Loesung im Nahostfriedensprozess.
<Поза принята
>Zum Abschluss der dritten und letzten Stufe des Friedensplans soll es 2005 einen pal?stinensischen Staat sowie normale Beziehungen zwischen Israel und seinen arabischen Nachbarn geben. Entwickelt wurde diese └Road Map⌠ von den USA, Russland, den Vereinten Nationen und der EU, wobei eine Initiative der Arabischen Liga vom M?rz 2002 aufgegriffen wurde.(а как тогда сионисты испереживались)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.06.03 15:53
в ответ cibongo2002 04.06.03 11:29
Ув.cibongo2002, так что ж делать то с вашими непросвещенными знаниями? 
Процесс идет далее.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2963000/2963168.stm
"Дорожная карта" получает зеленый свет
В свою очередь Ариэль Шарон еще раз подтвердил, что Израиль поддерживает идею создания двух независимых государств, живущих бок о бок в мире.
Фазы дорожной карты
Фаза I. Объявление перемирия палестинцами, выход израильской армии с палестинских территорий, замораживание строительства новых поселений, палестинские выборы.
Фаза II: июнь - декабрь 2003 года. Провозглашение независимого палестинского государства, международная конференция, создание международной группы наблюдателей за выполнением плана.
Фаза III: 2004-2005 год. Вторая международная конференция, соглашение о постоянном статусе, окончание конфликта, демаркация границы, соглашения по Иерусалиму, беженцам и поселениям, соглашения между арабскими странами и Израилем.
Шарон отметил, что в интересы Израиля входит не управление палестинцами, а создание государства, где палестинцы сами управляли бы своими делами.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Процесс идет далее.http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2963000/2963168.stm
"Дорожная карта" получает зеленый свет
В свою очередь Ариэль Шарон еще раз подтвердил, что Израиль поддерживает идею создания двух независимых государств, живущих бок о бок в мире.
Фазы дорожной карты
Фаза I. Объявление перемирия палестинцами, выход израильской армии с палестинских территорий, замораживание строительства новых поселений, палестинские выборы.
Фаза II: июнь - декабрь 2003 года. Провозглашение независимого палестинского государства, международная конференция, создание международной группы наблюдателей за выполнением плана.
Фаза III: 2004-2005 год. Вторая международная конференция, соглашение о постоянном статусе, окончание конфликта, демаркация границы, соглашения по Иерусалиму, беженцам и поселениям, соглашения между арабскими странами и Израилем.
Шарон отметил, что в интересы Израиля входит не управление палестинцами, а создание государства, где палестинцы сами управляли бы своими делами.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.06.03 15:57
в ответ cibongo2002 04.06.03 11:29
Бонго, у тебя знания недопросвещ╦нные, профессор созда╦т новую научную школу, на сей раз в политологии, не будем мешать этому благородному занятию 
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.06.03 16:02
в ответ Мущщщина 04.06.03 15:57
В ответ на:Бонго, у тебя знания недопросвещённые, профессор создаёт новую научную школу, на сей раз в политологии, не будем мешать этому благородному занятию
язви язви, шипи шипи,
а план будет исполнен
Фазы дорожной карты
Фаза I. Объявление перемирия палестинцами, выход израильской армии с палестинских территорий, замораживание строительства новых поселений, палестинские выборы.
Фаза II: июнь - декабрь 2003 года. Провозглашение независимого палестинского государства, международная конференция, создание международной группы наблюдателей за выполнением плана.
Фаза III: 2004-2005 год. Вторая международная конференция, соглашение о постоянном статусе, окончание конфликта, демаркация границы, соглашения по Иерусалиму, беженцам и поселениям, соглашения между арабскими странами и Израилем.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.06.03 17:33
в ответ Agnitum 04.06.03 15:55
читаааааааешшшшь топик, читаешь...
Не, мусор твой не читаю.
зубки целы?
В полнейшей цельности и сохранности, так что лучше не подставляйся
Не, мусор твой не читаю.
зубки целы?
В полнейшей цельности и сохранности, так что лучше не подставляйся
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.06.03 17:36
в ответ Agnitum 04.06.03 16:02
язви язви, шипи шипи,
а план будет исполнен
И кто ж тебе нашептал, что я этого боюсь?
Прекратят террор, пущай отваливают, создают сво╦ государство и сами себя кормят, если смогут. А не прекратят, не видать им своего государства, как твоих ушей
а план будет исполнен
И кто ж тебе нашептал, что я этого боюсь?
Прекратят террор, пущай отваливают, создают сво╦ государство и сами себя кормят, если смогут. А не прекратят, не видать им своего государства, как твоих ушей
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.06.03 17:39
в ответ Essener 04.06.03 17:18
В прошлый раз
ты писал, что
евреи, т.е.
прошу прощения,
сионисты грабят
немецкий нврод.
Доказать не смог.
Теперь они грабят
американский...
Либо приводи какие-
нибудь факты, либо
не бросайся словами!
ты писал, что
евреи, т.е.
прошу прощения,
сионисты грабят
немецкий нврод.
Доказать не смог.
Теперь они грабят
американский...
Либо приводи какие-
нибудь факты, либо
не бросайся словами!
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.03 17:39
в ответ Essener 04.06.03 16:44
Я думаю что все, независимо от политических и национальных симпатий, осознают, что Изараилю - кирдык...
Это ещ╦ почему?
Это ещ╦ почему?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.06.03 18:31
в ответ herbalaiki 04.06.03 11:10
Прийд╦т <Khimik> во второй половине дня и весь етот мусор выкинет
-----------------------------------------------------------
Ет уж то4но! Скорей бы уже пришел, в топиках с у4астием
"..." и психопатов даже противно тусоваться. Достоинство 4елове4ье страдает.
Уважеамый ХИМИК , Ваше слово!
-----------------------------------------------------------
Ет уж то4но! Скорей бы уже пришел, в топиках с у4астием
"..." и психопатов даже противно тусоваться. Достоинство 4елове4ье страдает.
Уважеамый ХИМИК , Ваше слово!
04.06.03 18:34
в ответ delomann 04.06.03 17:55
В ответ на:За хорошую плату
и я понервничать
готов.
Так вот в чём причина Вашего любопытства! Корыстные мотивы! 
Так Германия евреям деньги, как это ни смешно звучит, именно "на развитие культуры" выделяет... (3 млн. в год). Так что лично обогатиться у Вас не получится... 
04.06.03 18:39
в ответ sameach 04.06.03 18:31
Значит так. Господа, я бы желал сохранить этот топик, потому что вопрос road map достаточно интересен. Но - если будет продолжаться дискуссия в том же духе - топик будет закрыт и будем говорить о коровках. Г-н Essener, Вы по краю БАНа ходите. Не обессудьте.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.06.03 18:49
в ответ Essener 04.06.03 17:41
Будет им и террор, и Государство... Вот увидите!
А Израиль можно сказать, впервые в своей истории, выпустил ситуацию из под контроля...
Странный Вы какой-то...
То сионизм разоблачаете, то Израилю сочувствуете. Разве это совместимо?
А Израиль можно сказать, впервые в своей истории, выпустил ситуацию из под контроля...
Странный Вы какой-то...
То сионизм разоблачаете, то Израилю сочувствуете. Разве это совместимо?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.06.03 19:17
в ответ delomann 04.06.03 17:43
А это правда
потому, что
терористы
смогут сделав
свое дело спокойно
удаляться на
територию
независимого
палестинского...
Тогда это будет уже прямая агрессия. И бомбить их будут не так, как сейчас, по чайной ложке в год сверхизбирательно, а так, как бомбят страну-агрессора. К тому же стена будет стоять. Хотя, конечно, забот прибавится. Уже хотя бы оттого, что там всю "Аль-Каиду" с "Хезбаллой" впридачу расквартируют. Посмотрим, хороших решений тут нет, только плохие и очень плохие
потому, что
терористы
смогут сделав
свое дело спокойно
удаляться на
територию
независимого
палестинского...
Тогда это будет уже прямая агрессия. И бомбить их будут не так, как сейчас, по чайной ложке в год сверхизбирательно, а так, как бомбят страну-агрессора. К тому же стена будет стоять. Хотя, конечно, забот прибавится. Уже хотя бы оттого, что там всю "Аль-Каиду" с "Хезбаллой" впридачу расквартируют. Посмотрим, хороших решений тут нет, только плохие и очень плохие
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.06.03 19:25
в ответ Essener 04.06.03 19:08
просто высказался в том топике против национализма, в т.ч. еврейского...
А против других видов национализма почему не высказываетесь?
А моё мнение о существенной роли Американской помощи также несовместимо с сочувствием к Израилю?
Doch. А что такого особенного в этой помощи? Америка и арабам щедро помогает. Палестинцы вон вообще на наши (ЕС-ные) денежки живут. Если б Арафат давал им проедать хоть десятую часть, они бы лучше нашего питались
А против других видов национализма почему не высказываетесь?
А моё мнение о существенной роли Американской помощи также несовместимо с сочувствием к Израилю?
Doch. А что такого особенного в этой помощи? Америка и арабам щедро помогает. Палестинцы вон вообще на наши (ЕС-ные) денежки живут. Если б Арафат давал им проедать хоть десятую часть, они бы лучше нашего питались
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.06.03 19:56
в ответ Agnitum 04.06.03 11:32
Уважаемый именинник!
Все это хорошо и прекрасно. По мне, так давно бы уже отдали эти вонючие территории. На армию у Израиля уходит 32(!!!) процента бюджета. Не лучше ли было перековать мечи на оракула? Только не будет конца края этому. Не будет, помяните мое слово. Мне хотелось бы хладнокровную хронологию событий этого конфликта с 1947 года. Но беспристрастного ничего я не нашла. Ни на пропалестинских, ни на произраильских сайтах. Каждый гнет свою линию. Слишком много всего произошло, чтобы сейчас распространяться кто же виноват. Оба виноваты. Лично я бы поступила так: отдать им иерусалимские камни(ну разве что оставили право туристического безуха для меня), вывести войска, переселить израильских поселенцев с территорий. Только не кончится все так хорошо и чудесно. Пока все до единого еврея не будет скинуто в море.
Дело не в территирии,а в религии (казалось бы- какая разница, кто и как молиться?).Просто религия во многом определяет менталитет людей, их шкалу ценностей и образ жизни. Политкоректные европейцы(христиане), размазывая слезы умиления, распахивают обьятья навстрчу ребятам их третьего мира - теперь мы братья, мы равные, нам стыдно,что наши дедушки угнетали ваших! И в угаре политкоректности им невдомек, что эти ребята не считают себя равными - они считают себя намного выше, потому что нет бога, кроме аллаха, и кто не согласен с этим - тот недочеловек. И жить надо - как приказывает аллах.
политика израиля по отношению к палестинцам часто меняется.Единственное что остается неизменным - политика палестинцев по отношению к Израилю.
Лично у меня такое чувство что Арафат просто только и умеет воевать против Израиля, командовать терактами, но строить инфрастуктуру, экономику - этого эти люди просто напросто не умеют. Вот откуда и продолжение "интифады".Арафату не нужен мир - ему уже давали и
мир, и территории, ему нужен ореол борца и деньги сопливого ЕЭС,
который боится своих же арабов во Франции и Англии, и Германии.
Если вспомнить
время до Ословских соглашений, до образования автономий,
у палестинцев не было оружия и они не были игроками в этой игре.
Еще раньше если полезть в историю, то можно добраться до времени, когда
шахиды были сплошь египтяне.
А уж когда образовали автономию, одели и вооружили автономию
на деньги ЕЭС и Израиля(!!!), вот тут и начались проблемы.
Если хорошенечко проутюжить территории и, как говорит Шарон,
разрушить инфраструктуру террора, то все что им останется -
это кидаться камнями.
Ответьте мне на один вопрос: вы искренне считаете б.-в. конфликт основной причиной так называемого исламского терроризма?
Не надо упускать из вида, что
что к моменту образования
Израиля львиная доля земель уже принадлежала евреям, что арабы не приняли ту
резолюцию и вообще имели ввиду ООН, а просто принялись элементарно резать евреев
всех подряд, у которых тогда вообще не было армии.
1) Израиль дал палестинцам государство
2) Арабские страны в 20 веке неоднократно собирались ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ
Израиль.
Еще раз повторяю - ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ!!! Если еще не дошло -
убить ВСЕХ, вырезать всех евреев до одного. На государственном уровне!
Египет, Сирия, Ливан и иже с ними! Израиль же никогда сам не занимался агрессией,
все его захваченные территории - следствие войн, начатых арабами.
Понимаешь, живя в окружении таких стран, некогда рассусоливать, надо
всегда быть готовым дать сдачи, иначе ты уже не проснешься наутро. Несмотря
на все это, Израиль заключил эти треклятые Ословские соглашения, дал им
автономию, оружие и тд.
Да, и палестинцы тоже гибнут. Но знаете в чем разница?
Палестинские террористы считают себя вправе лишать
жизни всех подряд - детей, женщин, священников.
Израильский солдат же будет стрелять только в тех,
кто стреляет в него.
Вообще, довольно забавно смотрится, когда утром Арафат заявляет о желании жить в мире, а вечером, после очередного теракта, говорится о праве народа на "освободительную борьбу"... ИМХО, тут должно быть либо одно, либо другое.
Ну, хотели борьбы, получили... надо тихо радоваться, что не по полной программе. Евреи могли б, охренев от такой жизни, и "полноценную" войну (не дай Бог!) начать. По образцу и подобию Чечни`99.
Пока бои идут на арабских землях, возможно арабы правы. Но когда в Нью-Йорке рушатся небоскребы, правы американцы, или евреи, если хотите.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Все это хорошо и прекрасно. По мне, так давно бы уже отдали эти вонючие территории. На армию у Израиля уходит 32(!!!) процента бюджета. Не лучше ли было перековать мечи на оракула? Только не будет конца края этому. Не будет, помяните мое слово. Мне хотелось бы хладнокровную хронологию событий этого конфликта с 1947 года. Но беспристрастного ничего я не нашла. Ни на пропалестинских, ни на произраильских сайтах. Каждый гнет свою линию. Слишком много всего произошло, чтобы сейчас распространяться кто же виноват. Оба виноваты. Лично я бы поступила так: отдать им иерусалимские камни(ну разве что оставили право туристического безуха для меня), вывести войска, переселить израильских поселенцев с территорий. Только не кончится все так хорошо и чудесно. Пока все до единого еврея не будет скинуто в море.
Дело не в территирии,а в религии (казалось бы- какая разница, кто и как молиться?).Просто религия во многом определяет менталитет людей, их шкалу ценностей и образ жизни. Политкоректные европейцы(христиане), размазывая слезы умиления, распахивают обьятья навстрчу ребятам их третьего мира - теперь мы братья, мы равные, нам стыдно,что наши дедушки угнетали ваших! И в угаре политкоректности им невдомек, что эти ребята не считают себя равными - они считают себя намного выше, потому что нет бога, кроме аллаха, и кто не согласен с этим - тот недочеловек. И жить надо - как приказывает аллах.
политика израиля по отношению к палестинцам часто меняется.Единственное что остается неизменным - политика палестинцев по отношению к Израилю.
Лично у меня такое чувство что Арафат просто только и умеет воевать против Израиля, командовать терактами, но строить инфрастуктуру, экономику - этого эти люди просто напросто не умеют. Вот откуда и продолжение "интифады".Арафату не нужен мир - ему уже давали и
мир, и территории, ему нужен ореол борца и деньги сопливого ЕЭС,
который боится своих же арабов во Франции и Англии, и Германии.
Если вспомнить
время до Ословских соглашений, до образования автономий,
у палестинцев не было оружия и они не были игроками в этой игре.
Еще раньше если полезть в историю, то можно добраться до времени, когда
шахиды были сплошь египтяне.
А уж когда образовали автономию, одели и вооружили автономию
на деньги ЕЭС и Израиля(!!!), вот тут и начались проблемы.
Если хорошенечко проутюжить территории и, как говорит Шарон,
разрушить инфраструктуру террора, то все что им останется -
это кидаться камнями.
Ответьте мне на один вопрос: вы искренне считаете б.-в. конфликт основной причиной так называемого исламского терроризма?
Не надо упускать из вида, что
что к моменту образования
Израиля львиная доля земель уже принадлежала евреям, что арабы не приняли ту
резолюцию и вообще имели ввиду ООН, а просто принялись элементарно резать евреев
всех подряд, у которых тогда вообще не было армии.
1) Израиль дал палестинцам государство
2) Арабские страны в 20 веке неоднократно собирались ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ
Израиль.
Еще раз повторяю - ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖИТЬ!!! Если еще не дошло -
убить ВСЕХ, вырезать всех евреев до одного. На государственном уровне!
Египет, Сирия, Ливан и иже с ними! Израиль же никогда сам не занимался агрессией,
все его захваченные территории - следствие войн, начатых арабами.
Понимаешь, живя в окружении таких стран, некогда рассусоливать, надо
всегда быть готовым дать сдачи, иначе ты уже не проснешься наутро. Несмотря
на все это, Израиль заключил эти треклятые Ословские соглашения, дал им
автономию, оружие и тд.
Да, и палестинцы тоже гибнут. Но знаете в чем разница?
Палестинские террористы считают себя вправе лишать
жизни всех подряд - детей, женщин, священников.
Израильский солдат же будет стрелять только в тех,
кто стреляет в него.
Вообще, довольно забавно смотрится, когда утром Арафат заявляет о желании жить в мире, а вечером, после очередного теракта, говорится о праве народа на "освободительную борьбу"... ИМХО, тут должно быть либо одно, либо другое.
Ну, хотели борьбы, получили... надо тихо радоваться, что не по полной программе. Евреи могли б, охренев от такой жизни, и "полноценную" войну (не дай Бог!) начать. По образцу и подобию Чечни`99.
Пока бои идут на арабских землях, возможно арабы правы. Но когда в Нью-Йорке рушатся небоскребы, правы американцы, или евреи, если хотите.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
04.06.03 20:19
в ответ Essener 04.06.03 20:13
Исходя из всего Вами вышесказанного, именно "полноценная война" представляется единственным выходом для Израиля... Почему же этого не происходит???
нет, не представляется это единственно возможным выходом. А почему не происходит - если бы был какой то выход известен, то давно было бы всем хорошо, неужели не понятно? Нет его выхода, по крайней мере я его не вижу.
Вернее, выход есть из любой ситуации, но это будет очень болезненно. Для обеих сторон.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
нет, не представляется это единственно возможным выходом. А почему не происходит - если бы был какой то выход известен, то давно было бы всем хорошо, неужели не понятно? Нет его выхода, по крайней мере я его не вижу.
Вернее, выход есть из любой ситуации, но это будет очень болезненно. Для обеих сторон.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
04.06.03 20:23
в ответ cibongo2002 04.06.03 20:15
Я тоже не верю в возможность мирного урегулирования Палестинского вопроса.
Случаи из жизни (причём, неоднократно повторявшийся с разными людьми): мой знакомый мусульманского вероисповедования говорит в частной беседе "придёт День, и ВСЕ мусульмане перережут ВСЕХ евреев..." В полицию заявлять глупо (да и я не так воспитан), выводы о ВСЕХ мусульманах делать некорректно...
Случаи из жизни (причём, неоднократно повторявшийся с разными людьми): мой знакомый мусульманского вероисповедования говорит в частной беседе "придёт День, и ВСЕ мусульмане перережут ВСЕХ евреев..." В полицию заявлять глупо (да и я не так воспитан), выводы о ВСЕХ мусульманах делать некорректно...
04.06.03 20:33
в ответ Essener 04.06.03 20:25
Ну вы сами подумайте, если Израиль это сделает? Ну что будет с ним? Они же не дураки.
За полвека столько все слилось в одну кучу, что черт ногу сломит. ООН родил два государства, одни воспользовались, другие нет. Начали войну, которую проиграли, в результате были захвачены территории. Кто виноват в данной ситуации: не надо было разжигать войну и все было бы хорошо, или не надо было захватывать и все было бы хорошо? Надо отдать Иерусалим и все будет хорошо, или прекратить террор и всем будет хорошо?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
За полвека столько все слилось в одну кучу, что черт ногу сломит. ООН родил два государства, одни воспользовались, другие нет. Начали войну, которую проиграли, в результате были захвачены территории. Кто виноват в данной ситуации: не надо было разжигать войну и все было бы хорошо, или не надо было захватывать и все было бы хорошо? Надо отдать Иерусалим и все будет хорошо, или прекратить террор и всем будет хорошо?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
04.06.03 20:44
в ответ Essener 04.06.03 20:08
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Только не кончится все так хорошо и чудесно. Пока все до единого еврея не будет скинуто в море.
--------------------------------------------------------------------------------
...и межнациональной!
по поводу лозунгов:
- The Jewish People and America
Their goal:
- To take over Jerusalem and
push Israel into the sea.
http://www.projectonesoul.com/israel/israel.htm
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
--------------------------------------------------------------------------------
Только не кончится все так хорошо и чудесно. Пока все до единого еврея не будет скинуто в море.
--------------------------------------------------------------------------------
...и межнациональной!
по поводу лозунгов:
- The Jewish People and America
Their goal:
- To take over Jerusalem and
push Israel into the sea.
http://www.projectonesoul.com/israel/israel.htm
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
04.06.03 20:45
в ответ cibongo2002 04.06.03 20:33
Если отдать Иерусалим и (или) "захваченные" территотии, возникнут какие-нибудь новые требования... В Ваших словах "пока не сбросят в море" несомненно, есть определённый смысл...
Идея на грани абсурда: а если Израилю упростоть требования по приёму иммигрантов, например, из того же СНГ? 10-15 миллионов молодёжи призывного возраста из России и Украины за Израильский пасспорт порвут всех арабов...
Идея на грани абсурда: а если Израилю упростоть требования по приёму иммигрантов, например, из того же СНГ? 10-15 миллионов молодёжи призывного возраста из России и Украины за Израильский пасспорт порвут всех арабов...
04.06.03 20:58
в ответ Essener 04.06.03 20:45
насчет моря смотрите выше, я дала ссылку: чье это выражение. Это очень известный лозунг екстремистов, если вы не знали.
Действительно, "пробраться" в Израиль тоже очень непросто. Наверное, так же как и в Германию(я не знаю точно). Могли бы конечно набрать пушечное мясо, так не в этом дело. Они бы это смогли уже сейчас сделать со своей то техникой уничтожить все стратегические точки. Но опять но. Как вы лично будете смотреть на страну, которая уничтожила другую? И потом, я не думаю, что израильтяне такие кровожадные, что лишь бы порвать всех арабов. Ведь живут же 20-22% арабов в Израиле(я имею в виду от числа жителей). Никто их не трогает.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Действительно, "пробраться" в Израиль тоже очень непросто. Наверное, так же как и в Германию(я не знаю точно). Могли бы конечно набрать пушечное мясо, так не в этом дело. Они бы это смогли уже сейчас сделать со своей то техникой уничтожить все стратегические точки. Но опять но. Как вы лично будете смотреть на страну, которая уничтожила другую? И потом, я не думаю, что израильтяне такие кровожадные, что лишь бы порвать всех арабов. Ведь живут же 20-22% арабов в Израиле(я имею в виду от числа жителей). Никто их не трогает.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
04.06.03 21:47
в ответ Essener 04.06.03 19:29
Ничего особенного! Е╦ результаты - налицо, в отличие от той же помощи Палестине...
В Палестине вся помощь просто разворовывается Арафатом и его подручными. Коррупция там на уровне мирового рекорда. БОльшая часть ид╦т на швейцарские счета Арафата, где у него - по самым скромным подсч╦там - лежит не менее 20 миллиардов долларов. Т.е., это один из самых богатых в мире людей, за 45 лет КГБ, Штази, ЕС и арабские шейхи создали ему такое состояние, что он запросто мог бы кормить свой бедный и ограбленный им же палестинский народ на карманные расходы. Ну, и у его приспешников в сумме не меньше...
Просто некоторые товарищи отрицают е╦ существование.
Америка платит Израилю, Египту и Иордании примерно равные суммы. Но у Израиля имеется своя достаточно развитая экономика, это в Палестине ничего, кроме бомб, не производят. Но сейчас, разумеется, серь╦зный кризис из-за интифады, доходы от туризма упали во много раз, содержание армии стоит безумных денег, предотвращение терактов силами разведки - ещ╦ бОльших, а предотвращается по 50 терактов в день. Людей по нескольку месяцев в году отрывают от работы и мобилизуют в армию. И т.д., и т.п. Если одна только Саудовская Аравия тратит 200 миллионов долларов в год на поддержку палестинского террора, значит, Израиль должен тратить адекватные суммы. Нефти у него нет, населения в 40 раз меньше, чем у арабов, а территория во многие сотни раз меньше. То, что он ухитряется при этом успешно противостоять, - это говорит таки в пользу израильской экономики, даже если американцы (и больше никто) немного подкидывают.
В Палестине вся помощь просто разворовывается Арафатом и его подручными. Коррупция там на уровне мирового рекорда. БОльшая часть ид╦т на швейцарские счета Арафата, где у него - по самым скромным подсч╦там - лежит не менее 20 миллиардов долларов. Т.е., это один из самых богатых в мире людей, за 45 лет КГБ, Штази, ЕС и арабские шейхи создали ему такое состояние, что он запросто мог бы кормить свой бедный и ограбленный им же палестинский народ на карманные расходы. Ну, и у его приспешников в сумме не меньше...
Просто некоторые товарищи отрицают е╦ существование.
Америка платит Израилю, Египту и Иордании примерно равные суммы. Но у Израиля имеется своя достаточно развитая экономика, это в Палестине ничего, кроме бомб, не производят. Но сейчас, разумеется, серь╦зный кризис из-за интифады, доходы от туризма упали во много раз, содержание армии стоит безумных денег, предотвращение терактов силами разведки - ещ╦ бОльших, а предотвращается по 50 терактов в день. Людей по нескольку месяцев в году отрывают от работы и мобилизуют в армию. И т.д., и т.п. Если одна только Саудовская Аравия тратит 200 миллионов долларов в год на поддержку палестинского террора, значит, Израиль должен тратить адекватные суммы. Нефти у него нет, населения в 40 раз меньше, чем у арабов, а территория во многие сотни раз меньше. То, что он ухитряется при этом успешно противостоять, - это говорит таки в пользу израильской экономики, даже если американцы (и больше никто) немного подкидывают.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.06.03 21:49
в ответ Essener 04.06.03 20:23
я не говорю о ВСЕХ мусульманах. Если речь идет об этом вопросе, то ясный перец, что я говорю об исламском екстримизме.
Многие думают, что этот екстремизм появился в резултате ближневосточного конфликта. А жаль что так думают. История возникновения исламского терроризма уходит далеко-о-о в глубь веков ...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Многие думают, что этот екстремизм появился в резултате ближневосточного конфликта. А жаль что так думают. История возникновения исламского терроризма уходит далеко-о-о в глубь веков ...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
04.06.03 21:54
в ответ cibongo2002 04.06.03 21:49
В глубине веков ни один народ/религия не избежали варварства, смею Вас уверить. Одни крестовые походы чего стоили. В особенности, против Константинополя и Албигойцев (и те и другие были христианами).
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.06.03 22:05
в ответ Essener 04.06.03 20:45
Идея на грани абсурда: а если Израилю упростоть требования по при╦му иммигрантов, например, из того же СНГ? 10-15 миллионов молод╦жи призывного возраста из России и Украины за Израильский пасспорт порвут всех арабов...
Эти требования и так упрощены до предела. Берут всех, у кого одна бабушка либо один дедушка были евреями. Ну, и соответственно их ж╦н и мужей, у которых вообще нет еврейской крови (т.е., у детей одна восьмая еврейской крови). Кто ещ╦ в мире так либерален? Даже Германия бер╦т только половинок, а не четвертинок. В Израиле уже живут 200 тысяч русских и украинцев. Но 10-15 миллионов - это Вы загнули. Где их разместить, в Израиле вся территория - 20 тысяч кв. км., и половина из них - это пустыня. В Германии территория в 20 раз больше и она намного богаче, и ей требуются эмигранты, чтобы население не уменьшалось и было кому зарабатывать на пенсию старикам, так она берет каких-то 200 тысяч человек в год и воет...
Эти требования и так упрощены до предела. Берут всех, у кого одна бабушка либо один дедушка были евреями. Ну, и соответственно их ж╦н и мужей, у которых вообще нет еврейской крови (т.е., у детей одна восьмая еврейской крови). Кто ещ╦ в мире так либерален? Даже Германия бер╦т только половинок, а не четвертинок. В Израиле уже живут 200 тысяч русских и украинцев. Но 10-15 миллионов - это Вы загнули. Где их разместить, в Израиле вся территория - 20 тысяч кв. км., и половина из них - это пустыня. В Германии территория в 20 раз больше и она намного богаче, и ей требуются эмигранты, чтобы население не уменьшалось и было кому зарабатывать на пенсию старикам, так она берет каких-то 200 тысяч человек в год и воет...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.06.03 22:27
в ответ Agnitum 04.06.03 08:43
Как гласит народная мудрость:"из двух зол выбирают меньшее".
На сегодняшний день у Палестины, да и всего Ближнего Востока 2 возможности будущего:
1. Суверенное Бушево государство
2. Суверенное Садамово/Хомейни/Бин-Ладен/Тероризмусо-подобное суверенное государство.
Кто со мной не согласен, обоснуйте и докажите!
Вот и выбирайте что из этих 2 зол наиболее приемлимо прогресивным миролюбивым человечеством....
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
На сегодняшний день у Палестины, да и всего Ближнего Востока 2 возможности будущего:
1. Суверенное Бушево государство
2. Суверенное Садамово/Хомейни/Бин-Ладен/Тероризмусо-подобное суверенное государство.
Кто со мной не согласен, обоснуйте и докажите!
Вот и выбирайте что из этих 2 зол наиболее приемлимо прогресивным миролюбивым человечеством....
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
04.06.03 22:55
в ответ pafa 04.06.03 22:27
Ирак же теперь демократическим стал.
Диктатура свергнута, зато теперь исламский фанат будет свои права качать. Какое из двух зол лучше было бы ещё неизвестно.
Диктатура свергнута, зато теперь исламский фанат будет свои права качать. Какое из двух зол лучше было бы ещё неизвестно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.06.03 23:09
в ответ cibongo2002 04.06.03 22:47
Хашашины - это не секта, а военный орден, во многом аналогичный Малтийскому ордену у христиан. С которым они, собственно, и боролись. Тевтонский орден - тоже аналогичная вполне военная организация. Секта - совсем другой термин, означающий группу людей, испоиведующих еретические взгляды.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.06.03 00:01
в ответ Khimik 04.06.03 23:09
Зачем лезть в глубины веков?Надо жить сегодняшним днём ,а не прошлым.А сегодня мы имеем угрозу международного терроризма,исходящую от исламских фанатиков-фундаменталистов.И действенный способ борьбы с этим злом пока никто не предложил.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
05.06.03 00:02
в ответ Khimik 04.06.03 23:09
АССАСИНЫ - букв. "убийцы". Слово происходит от названия бойцов средневековой (909 - 1171, Сев. Иран, династия Фатимидов) мусульманской секты исмаилитов: эти бойцы, фидаи (фидайины), были прозваны европейцами " хашишины " (от "хашиш" - "гашиш"). Они потребляли большой количество опиума и подвергались специальной психологической обработке, благодаря чему становились абсолютно послушны и беспощадны и были готовы на все раби веры и наставника. Фидаев обучали фехтованию, джигитовке, стрельбе, маскировке, шпионажу, скрытному проникновению во вражеский лагерь, составлению ядов и т.п. Услугами фидаев часто пользовались крестоносцы в войне против немосульман.Слово "ассасин" в английском, французком и др. языках означает прежде всего наемного или действующего по политическим мотивам убийцу. В период Империи - специалисты-убийцы, обычно на службе правящих Домов.
В IX-X веках нашей эры в передней Азии существовала воинственная мусульманская шиитская секта ассасинов (от арабского " хашишин " - "пожиратели травы", то есть гашиша), духовный лидер которой, известный под именем "Горный Старец", использовал гашиш для манипуляций с психикой своих адептов, побуждая их убивать неугодных ему людей.
Ассасины - мусульманская шиитская секта, основанная в XIв. для борьбы с крестоносцами и распространенная главным образом в Сирии и Персии. Членов секты , опьянявшихся для поддержания религиозного рвения гашишем, называли " хашишин "; это слово было переделано средневековыми писателями в "ассасин". В XIIIв. слово "ассасин" было занесено в Европу крестоносцами и стало употребляться для обозначения наемных убийц (у французов - assasin, у итальянцев - assassino).
Горным старцем крестоносцы называли главу одной из сект мусульман-исмаилитов, которого в горах Северного Ливана арабы величали Шейх-уль-Джебель. Асасины ( хашишин ) ≈ фанатичные члены тайной организации этой секты , которые назывались ╚жертвующими собой╩ (╚фидаи╩). От слова ╚хашишин╩ произошли слова на нескольких западноевропейских языках, все со значением ╚убийца╩, иногда также ╚злодей╩, ╚разбойник╩, ╚предатель╩
Последователи одной из шиитских сект. После смерти халифа ал-Мустангира в 1094 г. часть исмаилитов приняла сторону его старшего сына Низара. В конце XI в. они создали независимое государство с центром в крепости Аламут (Иран), под началом Хасана Ибн ас-Саббаха, изложившего свои взгляды в учении, получившем название <новый призыв> (неоисмаилизм). Преследуемые сельджукскими султанами, низариты действовали в подполье и широко применяли методы террора. Исполнители терактов употребляли гашиш, за что и были прозваны хашишинами, и это слово вошло в европейские языки в форме <ассасин> и со значением <убийца>. После разгрома крепостей низаритов монголами, они мигрировали в Индию, где поныне и находится основной очаг низаритов под главенством Ага-хана.
из разных источников, извиняюсь, если много
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
В IX-X веках нашей эры в передней Азии существовала воинственная мусульманская шиитская секта ассасинов (от арабского " хашишин " - "пожиратели травы", то есть гашиша), духовный лидер которой, известный под именем "Горный Старец", использовал гашиш для манипуляций с психикой своих адептов, побуждая их убивать неугодных ему людей.
Ассасины - мусульманская шиитская секта, основанная в XIв. для борьбы с крестоносцами и распространенная главным образом в Сирии и Персии. Членов секты , опьянявшихся для поддержания религиозного рвения гашишем, называли " хашишин "; это слово было переделано средневековыми писателями в "ассасин". В XIIIв. слово "ассасин" было занесено в Европу крестоносцами и стало употребляться для обозначения наемных убийц (у французов - assasin, у итальянцев - assassino).
Горным старцем крестоносцы называли главу одной из сект мусульман-исмаилитов, которого в горах Северного Ливана арабы величали Шейх-уль-Джебель. Асасины ( хашишин ) ≈ фанатичные члены тайной организации этой секты , которые назывались ╚жертвующими собой╩ (╚фидаи╩). От слова ╚хашишин╩ произошли слова на нескольких западноевропейских языках, все со значением ╚убийца╩, иногда также ╚злодей╩, ╚разбойник╩, ╚предатель╩
Последователи одной из шиитских сект. После смерти халифа ал-Мустангира в 1094 г. часть исмаилитов приняла сторону его старшего сына Низара. В конце XI в. они создали независимое государство с центром в крепости Аламут (Иран), под началом Хасана Ибн ас-Саббаха, изложившего свои взгляды в учении, получившем название <новый призыв> (неоисмаилизм). Преследуемые сельджукскими султанами, низариты действовали в подполье и широко применяли методы террора. Исполнители терактов употребляли гашиш, за что и были прозваны хашишинами, и это слово вошло в европейские языки в форме <ассасин> и со значением <убийца>. После разгрома крепостей низаритов монголами, они мигрировали в Индию, где поныне и находится основной очаг низаритов под главенством Ага-хана.
из разных источников, извиняюсь, если много
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
05.06.03 03:09
в ответ Essener 04.06.03 20:47
Вполне можно и на ты...
Нет извенений я не ожидаю,
но все еще хотел-бы услышать
кто и сколько получает.
Если же тебе это не известно,
то попросил бы не
инкременировать евреям,
пусть косвенно через сионистов,
грбаеж местного населения.
Нет извенений я не ожидаю,
но все еще хотел-бы услышать
кто и сколько получает.
Если же тебе это не известно,
то попросил бы не
инкременировать евреям,
пусть косвенно через сионистов,
грбаеж местного населения.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.06.03 08:40
в ответ cibongo2002 05.06.03 00:02
Что удивляет как Вы так и симонзибест говорят одну и туже фразу
Ваше:
Ваше:
В ответ на:из разных источников, извиняюсь, если много
и его
В ответ на:
http://foren.germany.ru/arch/discus/t/631612.html?Cat=&page=4.85&view=&sb=&vc=1#Post631612
........
В 1256 году монголы, под предводительством хана Хулагу (потомка Батыя), взяли Аламут штурмом и перебили большинство его обитателей. Так завершился кровавый путь ассасинов в истории.
Я привёл материалы, собранные из разных источников √ разумеется, как и в любом изложении событий 800-летней давности, это только одна из исторических гипотез.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.06.03 09:09
в ответ Essener 04.06.03 20:23
"придёт День, и ВСЕ мусульмане перережут ВСЕХ евреев..."
Не обольщайтесь, Эссенер, после евреев настанет очередь ВСЕХ остальных. Я как-то тоже беседовал с одним французским мусульманином. Он сказал, что сейчас во Франции 10% населения мусульмане, через 20 лет их будет 50%, а через 50 лет вся Франция станет исламским государством. Я спросил. что будет с французами. Он сказал: "Перейдут в ислам или на тот свет". Вот так. Конечно, обобщать некорректно, но тенденция...
Не обольщайтесь, Эссенер, после евреев настанет очередь ВСЕХ остальных. Я как-то тоже беседовал с одним французским мусульманином. Он сказал, что сейчас во Франции 10% населения мусульмане, через 20 лет их будет 50%, а через 50 лет вся Франция станет исламским государством. Я спросил. что будет с французами. Он сказал: "Перейдут в ислам или на тот свет". Вот так. Конечно, обобщать некорректно, но тенденция...
Früher an Später denken!
05.06.03 09:21
в ответ Khimik 04.06.03 23:09
Тевтонский орден и его продолжатель Ливонский орден - экстремистские группировки. Они оккупировали исконные эстонские и летто-литовские земли, построили там незаконные поселения (замки), проводили политику государственного терроризма, совершая набеги на русские и польские города. При этом они пользовались поддержкой из-за рубежа, а руководил ими Великий Магистр, что ясно говорит о всемирном тевтонско-масонском заговоре.
Früher an Später denken!
05.06.03 09:25
в ответ Agnitum 04.06.03 08:43
Высказывания в пользу создания Палестины продолжаются. И в этих высказываниях есть также любопытные цифры: количество погибших во время конфликта. Эти цифры очередной раз доказывают, что никакой предвзятой оценки нем.СМИ при освещении конфликта нет.
В ответ на:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1054693175519
Jerusalem Post
5 Sivan 5763, Thu., Jun. 5, 2003
Bush: "We accomplished what I hoped we'd accomplish"
Sharon's government already had accepted the peace plan in principle despite deep reservations, and Abbas already had pledged to crack down on violence.
Bush welcomed Sharon's public commitment that "we will immediately begin to remove unauthorized outposts," a painful step for the prime minister since he is an architect of Jewish settlement expansion in the West Bank and Gaza Strip. The president, flying to Qatar later, told reporters, "He said he would dismantle them. We now expect him to dismantle them."
The issue of Israeli outposts and settlements is one of the most divisive points between Israel and the Palestinians. As for whether Sharon's promise went far enough, Secretary of State Colin Powell said, "It's a good start. It will show to the Palestinian people and to the world that Israel is prepared to do things that they were not prepared to do before this meeting."
Without their government's approval, Israeli settlers have placed trailers or tents on hilltops, some next to existing settlements, in Palestinian areas. The unauthorized outposts intensified the Palestinians' conflict with Israel during which more than 750 Israelis have died, including about 350 from suicide bombings. During the same period, more than 2,350 Palestinians have been killed.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.06.03 09:59
в ответ delomann 04.06.03 17:10
В ответ на:В ответ на:
США за счет которой Израиль сущесвует до сих пор
Утверждения, особенно беспочвенные,
нужно как то доквзывать.
Эти факты давным давно известны. Есла Вам - нет извольте ознакомиться. Не было б поддержки от США - не было б Израиля и никакой СССР не помог бы
В ответ на:
http://www.jewish.ru/994170473.asp
22.11.02 10:24
Военная помощь США Израилю - более $2 млрд.
...
Источники:
1. Отчёт "Военный баланс на Ближнем Востоке" ("The Middle East Military Balance") за 2000/2001гг Центра стратегических исследований имени Йаффе (JCSS - Jaffee Center for Strategic Studies) при Тель-Авивском университете.
2. Отчёт "Военный баланс" ("The Military Balance") за 2001/2002гг Международного института стратегических исследований (IISS - The International Institute for Strategic Studies) в Лондоне.
3. Отчёт "Вооружение, разоружение и международная безопасность" ("Armaments, Disarmaments and International Security") за 2001г Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI - Stockholm International Peace Research Institute).
4. Арье Стив "Государственная стратегия в период кризиса систем" ("Астратегия мединит бе-эйдан шель тируф маарехот", иврит, 1997г).
5. www.fas.org
Пингуй, не пингуй, все равно получишь е-маил
PS Остальное содержимое простыни убрано мной. И так будет и впредь Надоело. Khimik.
05.06.03 16:19
в ответ delomann 05.06.03 03:09
В ответ на:...все еще хотел-бы услышать
кто и сколько получает.
...попросил бы не
инкременировать евреям,
пусть косвенно через сионистов,
грбаеж местного населения.
Германия на добровольной осное материально поддерживает еврейские общины (в четвёртый раз!!! указываю сумму - 3.000.000 в год). Кроме того, интеграционые программы для вновь прибыших, социальная помощь и т.д. - даные не публикуются, т.к. это частично покрывается за счёт налогов, уплачиваемых работающими "конти"...
05.06.03 16:20
в ответ Ален 05.06.03 00:01
сегодня мы имеем угрозу международного терроризма,
Вот именно, вы его и имеете. Если завтра их не будет вам других придумают чтобы было с кем боротся.
Вот именно, вы его и имеете. Если завтра их не будет вам других придумают чтобы было с кем боротся.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.06.03 16:31
в ответ cibongo2002 05.06.03 00:02
Мне процитировать источники о Тевтонском ордене, взятии Грозным Новгорода, взятии крестоносцами Константинополя, Варфоломеевской ночи, да на худой конец о деяниях царя Ирода (хотя он, конечно, идумей ). Зачем далеко ходить, как Ален советует, Треблинку вспомним, реку Ипр, бомбежку Хиросимы. Теракты ИРА. Везде Ислам был, не иначе.
Я не обеляю Ислам. Но он ничем не хуже, чем все остальные экстремистские идеологии.
Каждая сволочь должна отвечать за себя, а не прикрываться религией. Виноваты конкретные люди, а не национальности и религии, ну сколько можно говорить
). Зачем далеко ходить, как Ален советует, Треблинку вспомним, реку Ипр, бомбежку Хиросимы. Теракты ИРА. Везде Ислам был, не иначе.Я не обеляю Ислам. Но он ничем не хуже, чем все остальные экстремистские идеологии.
Каждая сволочь должна отвечать за себя, а не прикрываться религией. Виноваты конкретные люди, а не национальности и религии, ну сколько можно говорить
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.06.03 16:42
в ответ Khimik 05.06.03 16:31
Национальности, разумеется, не виноваты, а вот идеологии виноваты.
В данном случае фишка в том, что экстремизм ИРА никак не вытекает из христианства, идеология у них совершенно другая, фашизм если и был связан с христианством, то лишь весьма опосредованно, а вот мусульманские террористы ведут войну с НЕВЕРНЫМИ, и этим вс╦ сказано.
В данном случае фишка в том, что экстремизм ИРА никак не вытекает из христианства, идеология у них совершенно другая, фашизм если и был связан с христианством, то лишь весьма опосредованно, а вот мусульманские террористы ведут войну с НЕВЕРНЫМИ, и этим вс╦ сказано.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 16:45
в ответ Khimik 05.06.03 16:31
вы меня, вероятно, опять не поняли: я говорила о том, что некоторые думают, что исламский екстремизм появился в результате ближне - восточного конфликта. То есть, если бы Израиль не трогал арабов, не было бы никакогпо екстремизма.Дескать, это был вынужденный ответный шаг. Ведь так думают многие. Поетому я и говорю, что у исламского террора длинные вековые корни. Им всегда было с кем бороться. А на ближнем востоке только расцвело все буйным цветом, как же, такая возможность.
Если говорить о других, то и святую инквизицию можно вспомнить, и отцов иезуитов
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Если говорить о других, то и святую инквизицию можно вспомнить, и отцов иезуитов
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
05.06.03 16:46
в ответ Мущщщина 05.06.03 16:42
Вы плохо информированы. Конфликт в Ирландии - между Протестантами и Католиками. Варфоломеевская ночь конечно не была связана с религией, как и крестовые походы - все эти события естественно не были связаны с религией и борьбой с неверными . Только ислам.
Надоела демагогия
. Только ислам. Надоела демагогия
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.06.03 16:51
в ответ cibongo2002 04.06.03 20:58
В ответ на:Могли бы конечно набрать пушечное мясо, так не в этом дело. Они бы это смогли уже сейчас сделать со своей то техникой уничтожить все стратегические точки.
Сомнений в боеспособности израильской армии у меня нет. Как показывает исторический опыт, за несколько дней войны образуется огромная окупированная территория, в сотни раз больше израильской... Вот тут и понадобятся огромные людские ресурсы для создания еффективной окупационной администрациии...
05.06.03 16:52
в ответ cibongo2002 05.06.03 16:45
Я не обеляю террористов. НИКАКИХ. Включая сионистских, взрывавших общественные здания в британской тогда Палестине.
Если Вы хотите списывать весь ужас нынешней ситуации на природную испорченность и террористические наклонности мусульман вообще и палестинцев в частности - Вы сильно обманываетесь. Ваш обман, который, как я понимаю, разделяется многими в Израиле, стоил и будет стоить еще много крови. Без понимания ИСТИННЫХ причин мусульманского экстеремизма победить его нельзя.
Если Вы хотите списывать весь ужас нынешней ситуации на природную испорченность и террористические наклонности мусульман вообще и палестинцев в частности - Вы сильно обманываетесь. Ваш обман, который, как я понимаю, разделяется многими в Израиле, стоил и будет стоить еще много крови. Без понимания ИСТИННЫХ причин мусульманского экстеремизма победить его нельзя.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.06.03 16:56
в ответ cibongo2002 05.06.03 16:45
В ответ на:
Если говорить о других, то и святую инквизицию можно вспомнить, и отцов иезуитов
А зачем так далеко ходить. Можно и проявления религ.фанатизма в еврейских кварталах со стороны ортодок.евреев вспомнить
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.06.03 16:59
в ответ Agnitum 05.06.03 16:54
Не совсем верно. В настоящее время наибольшую опасность представляет именно мусульманский экстремизм. Но верно то, что корни его такие же, как любого экстремизма.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.06.03 17:06
в ответ Khimik 05.06.03 16:31
Виноваты конкретные люди, а не национальности и религии, ну сколько можно говорить
самая хорошая ложь - всегда спрятана под толсты - толстым слоем шоко...тьфу! ..-правды.
хорошо, возьмем маленького палестинского мальчика(см файл), он как конкретный человек в чем нибудь виноват? может все таки виновата екстремисцкая религия( не путать с исламом вообще)? А ведь он пойдет как конкретный человек убивать, причем и себя тоже. Вам не жалко мальчика? мне жалко. И виновата в этом - идеология.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
самая хорошая ложь - всегда спрятана под толсты - толстым слоем шоко...тьфу! ..-правды.
хорошо, возьмем маленького палестинского мальчика(см файл), он как конкретный человек в чем нибудь виноват? может все таки виновата екстремисцкая религия( не путать с исламом вообще)? А ведь он пойдет как конкретный человек убивать, причем и себя тоже. Вам не жалко мальчика? мне жалко. И виновата в этом - идеология.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Прикреплённые файлы
05.06.03 17:11
в ответ Khimik 05.06.03 16:59
В ответ на:Не совсем верно. В настоящее время наибольшую опасность представляет именно мусульманский экстремизм.
Для мира да. А вот для тети Сони и ее дочки Светы реально опастней ортодокс.евреи, бесчинсвующие в еврейских кварталах
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.06.03 17:12
в ответ cibongo2002 05.06.03 17:06
В том, что он пойдет убивать, виноваты именно в таком порядке:
1. Нищета его и его родителей
2. Отсутствие в городе, где он живет, нормальной СВЕТСКОЙ школы
3. Отсутствие у мальчика перспектив получить хорошее образование и хорошую работу
4. Наличие в городе муллы, проповедующего насилие.
Именно В ТАКОМ порядке.
1. Нищета его и его родителей
2. Отсутствие в городе, где он живет, нормальной СВЕТСКОЙ школы
3. Отсутствие у мальчика перспектив получить хорошее образование и хорошую работу
4. Наличие в городе муллы, проповедующего насилие.
Именно В ТАКОМ порядке.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.06.03 17:22
в ответ Agnitum 05.06.03 17:09
Идеология исламистов, но не ислам.
ну наконец то родили!
исламский екстремизм прячется под толстым - толстым слоем ислама( взрывают то они себя с именем Аллаха на устах, и на повязочках у них что написано?) Поетому из за них страдают и те мусульмане, которые ничего не делают.
Уважаемый Химик! Я не употребляла слово ислам, но исламский екстремизм. Не приписывайте мне
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
ну наконец то родили!
исламский екстремизм прячется под толстым - толстым слоем ислама( взрывают то они себя с именем Аллаха на устах, и на повязочках у них что написано?) Поетому из за них страдают и те мусульмане, которые ничего не делают.
Уважаемый Химик! Я не употребляла слово ислам, но исламский екстремизм. Не приписывайте мне
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
05.06.03 17:29
в ответ cibongo2002 05.06.03 17:22
я это мущщине, алену, альтваду всегда говорил. И еще раз повторю под молитвы будет ломатся зал органной музыки, с Торой в руках будут забрасыватся камянми не чтящие день субботы, с Аллах Акбар будут взрывать себя исламисты
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.06.03 17:32
в ответ Khimik 05.06.03 17:12
правильно,
ето вы так думаете.
Если в городе есть наличие муллы, проповедующего насилие, то никакая школа не нужна, ни образование , ни работа. Проповедоваться там будут рай с 80 -ю гуриями. Смертников там готовят, а не студентов и рабочих. А поменьше бы себя взрывали, то и пахать было бы кому, глядишь, и инфраструктуру бы подняли, и папа с мамой в нищете не прозябали.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
ето вы так думаете.
Если в городе есть наличие муллы, проповедующего насилие, то никакая школа не нужна, ни образование , ни работа. Проповедоваться там будут рай с 80 -ю гуриями. Смертников там готовят, а не студентов и рабочих. А поменьше бы себя взрывали, то и пахать было бы кому, глядишь, и инфраструктуру бы подняли, и папа с мамой в нищете не прозябали.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
05.06.03 17:33
в ответ Khimik 05.06.03 17:12
Один вьетнамский мальчик, в жизни которого присутствуют те же самые факторы:
1. Нищета его и его родителей
2. Отсутствие в городе, где он живет, нормальной СВЕТСКОЙ школы
3. Отсутствие у мальчика перспектив получить хорошее образование и хорошую работу
Нет только муллы. И ПОЭТОМУ он не идет никого взрывать, а целыми днями строчит на швейной машинке. Для того, чтобы у его детей не было нищеты, была нормальная светская школа и возможность получить хорошее образование и хорошую работу. Могу еще про бразильского мальчика рассказать, или про китайского. Может, наличие муллы всё-таки на первом месте?
1. Нищета его и его родителей
2. Отсутствие в городе, где он живет, нормальной СВЕТСКОЙ школы
3. Отсутствие у мальчика перспектив получить хорошее образование и хорошую работу
Нет только муллы. И ПОЭТОМУ он не идет никого взрывать, а целыми днями строчит на швейной машинке. Для того, чтобы у его детей не было нищеты, была нормальная светская школа и возможность получить хорошее образование и хорошую работу. Могу еще про бразильского мальчика рассказать, или про китайского. Может, наличие муллы всё-таки на первом месте?
Früher an Später denken!
05.06.03 17:37
в ответ Leo_lisard 05.06.03 17:33
В ответ на:Нет только муллы.
а зачем буддистам мулла?
В ответ на:И ПОЭТОМУ он не идет никого взрывать, а целыми днями строчит на швейной машинке
или занимаеться перепродажей наркотиков."Могу еще про бразильского мальчика рассказать, или про китайского." такое же.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.06.03 17:38
в ответ Agnitum 05.06.03 17:29
под молитвы будет ломатся зал органной музыки, с Торой в руках будут забрасыватся камянми не чтящие день субботы, с Аллах Акбар будут взрывать себя исламисты
ну вот мы с вами и пришли к кунилин..., ой, к консенсуссу.
с чем там на устах резали гугенотов? ,кто убил Ицхака Рабина? Не конкретные люди виноваты- пешки они, пушечное мясо, а идеологии
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
ну вот мы с вами и пришли к кунилин..., ой, к консенсуссу.
с чем там на устах резали гугенотов? ,кто убил Ицхака Рабина? Не конкретные люди виноваты- пешки они, пушечное мясо, а идеологии
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
05.06.03 17:41
в ответ Essener 05.06.03 17:37
А ещё бывают случаи, когда у мальчика семья благополучная, школа престижная, большие перспективы... Но знакомого Муллы нет. Но мальчик почему то идёт убивать...
А еще есть случаи, когда коекто в фантазиях своих 10 15 млилионов на бой посылает раи паспорта.
Всякое бывает.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
А еще есть случаи, когда коекто в фантазиях своих 10 15 млилионов на бой посылает раи паспорта.
Всякое бывает.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.06.03 17:42
в ответ cibongo2002 05.06.03 17:06
А этот мальчик ничего кроме смерти не видел.
То что израильские солдаты убивают его друзей и родственников для него повседневность. Возможно он и вырос в лагере в который загнали его родителей.
То что израильские солдаты убивают его друзей и родственников для него повседневность. Возможно он и вырос в лагере в который загнали его родителей.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.06.03 17:54
в ответ Аlex 05.06.03 17:42
А то, что его друзья и родственники убивают женщин и детей, это для израильских солдат не повседневность? Или вы террористов борцами за свободу считаете?
А в лагеря его родителей загнали диктаторские арабские режимы, я вам об этом уже не раз говорил.
А в лагеря его родителей загнали диктаторские арабские режимы, я вам об этом уже не раз говорил.
Früher an Später denken!
05.06.03 17:54
в ответ Khimik 05.06.03 16:46
Мы перешли на "Вы"? 
Вероятно, это после закрытия сегодня трёх топиков и полного удаления четырёх?
Если серьёзно:
Конфликт в Ирландии - между Протестантами и Католиками.
Главное в этом конфликте совсем другое: католики требуют самоопределения и государственности. Никакой войны с неверными тут нет и быть не может, священники эту войну не поддерживают, в Библии не написано, что католики должны убивать протестантов или наоборот. И никто не убивает каких-попало неверных, лишь бы они были иноверцами. То же самое и в случае с басками. Всё это политический терроризм, а не христианский. Крестоносцы - те да, были христианскими террористами, но уж больно давно это было, христианство с тех пор стало мирным и демократичным, а ислам проделал обратную эволюцию.
Вероятно, это после закрытия сегодня трёх топиков и полного удаления четырёх?
Если серьёзно:
Конфликт в Ирландии - между Протестантами и Католиками.
Главное в этом конфликте совсем другое: католики требуют самоопределения и государственности. Никакой войны с неверными тут нет и быть не может, священники эту войну не поддерживают, в Библии не написано, что католики должны убивать протестантов или наоборот. И никто не убивает каких-попало неверных, лишь бы они были иноверцами. То же самое и в случае с басками. Всё это политический терроризм, а не христианский. Крестоносцы - те да, были христианскими террористами, но уж больно давно это было, христианство с тех пор стало мирным и демократичным, а ислам проделал обратную эволюцию.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:00
в ответ Мущщщина 05.06.03 17:54
В ответ на:христианство с тех пор стало мирным и демократичным, а ислам проделал обратную эволюцию.
Не было ещё у Ислама времени на еволюцию, он сейчас как раз в "возрасте крестоносцев и инквизиции"...
Но, учитывая такую реалию современности, как относительную доступность ОМП, мир не может дать Исламу времени на "нормальную еволюцию".
05.06.03 18:01
в ответ Essener 05.06.03 16:51
Сомнений в боеспособности израильской армии у меня нет. Как показывает исторический опыт, за несколько дней войны образуется огромная окупированная территория, в сотни раз больше израильской... Вот тут и понадобятся огромные людские ресурсы для создания еффективной окупационной администрациии...
Да никому эта территория не нужна. Синай, захваченный в ответ на иордано-сирийско-египетскую агрессию в 1967 году, был таки в 3 раза больше Израиля. Но его отдали Египту в обмен на мир (Газу они брать назад не захотели, слишком хорошо помнят палестинскую интифаду, которую египтяне топили в крови, как и иорданцы). Западный берег тоже никогда не присоединяли к Израилю, его всегда хотели отдать за мир. Только мира вот они не хотят. Им весь Израиль вынь да положь.
Да никому эта территория не нужна. Синай, захваченный в ответ на иордано-сирийско-египетскую агрессию в 1967 году, был таки в 3 раза больше Израиля. Но его отдали Египту в обмен на мир (Газу они брать назад не захотели, слишком хорошо помнят палестинскую интифаду, которую египтяне топили в крови, как и иорданцы). Западный берег тоже никогда не присоединяли к Израилю, его всегда хотели отдать за мир. Только мира вот они не хотят. Им весь Израиль вынь да положь.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:03
в ответ Essener 05.06.03 18:00
Не было ещ╦ у Ислама времени на еволюцию, он сейчас как раз в "возрасте крестоносцев и инквизиции"...
Ну, 15 веков - это не так уж и мало. Кто сказал, что требуется именно 20?
Но, учитывая такую реалию современности, как относительную доступность ОМП, мир не может дать Исламу времени на "нормальную еволюцию".
Эт точно
Ну, 15 веков - это не так уж и мало. Кто сказал, что требуется именно 20?
Но, учитывая такую реалию современности, как относительную доступность ОМП, мир не может дать Исламу времени на "нормальную еволюцию".
Эт точно
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:08
в ответ Khimik 05.06.03 17:12
В том, что он пойдет убивать, виноваты именно в таком порядке:
1. Нищета его и его родителей
2. Отсутствие в городе, где он живет, нормальной СВЕТСКОЙ школы
3. Отсутствие у мальчика перспектив получить хорошее образование и хорошую работу
4. Наличие в городе муллы, проповедующего насилие.
Именно В ТАКОМ порядке.
А у мальчика, который жив╦т в любой африканской стране или большинстве латиноамериканских, нет тех же самых факторов (кроме последнего)? Почему он убивать не пойд╦т?
1. Нищета его и его родителей
2. Отсутствие в городе, где он живет, нормальной СВЕТСКОЙ школы
3. Отсутствие у мальчика перспектив получить хорошее образование и хорошую работу
4. Наличие в городе муллы, проповедующего насилие.
Именно В ТАКОМ порядке.
А у мальчика, который жив╦т в любой африканской стране или большинстве латиноамериканских, нет тех же самых факторов (кроме последнего)? Почему он убивать не пойд╦т?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:11
в ответ Agnitum 05.06.03 17:29
И еще раз повторю под молитвы будет ломатся зал органной музыки, с Торой в руках будут забрасыватся камянми не чтящие день субботы, с Аллах Акбар будут взрывать себя исламисты
Это где ж ломают зал органной музыки и забрасывают камнями не чтящих субботы?
За уши притянуто.
Это где ж ломают зал органной музыки и забрасывают камнями не чтящих субботы?
За уши притянуто.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:11
в ответ Essener 05.06.03 18:00
Да, согласен. Но основная причина все равно - нищета. Просто на почву нищеты падают разные семена, разной степени вредоносности.
Именно, что нищета - причина муллы. Нищета людей, населения, а не государства, как Мущщщина мне Саудовскую Аравию все тычет.
Конфликт между протестантами и католиками в Северной Ирландии приутих именно потому, что нормально живущие люди не хотят взрывать себя ради абстрактной cause. И, кстати, нормально образованные и богатые люди менее склонны вообще верить в любые cause, включая кстати и сионизм - желающих поехать в Израиль воевать с арабами в Америке гораздо меньше, чем в ех-СССР, нет?
Именно, что нищета - причина муллы. Нищета людей, населения, а не государства, как Мущщщина мне Саудовскую Аравию все тычет.
Конфликт между протестантами и католиками в Северной Ирландии приутих именно потому, что нормально живущие люди не хотят взрывать себя ради абстрактной cause. И, кстати, нормально образованные и богатые люди менее склонны вообще верить в любые cause, включая кстати и сионизм - желающих поехать в Израиль воевать с арабами в Америке гораздо меньше, чем в ех-СССР, нет?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.06.03 18:15
в ответ Essener 05.06.03 17:37
А ещ╦ бывают случаи, когда у мальчика семья благополучная, школа престижная, большие перспективы... Но есть знакомый Мулла!
И мальчик ид╦т убиать...
С 19 убийцами 11 сентября именно так и было.
А они убили-то поболе, чем любые отморозки из неблагополучных семей и плохих школ...
И мальчик ид╦т убиать...
С 19 убийцами 11 сентября именно так и было.
А они убили-то поболе, чем любые отморозки из неблагополучных семей и плохих школ...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:18
в ответ Аlex 05.06.03 18:11
Нет, убивают они именно террористов точечными ударами, против чего почему-то все протестуют (ракетами по автомобилям). Но поскольку террористы имеют обыкновение прятаться за спинами женщин и детей или посылать детей швырять камни в солдат, то иногда гибнут и дети.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:20
в ответ Аlex 05.06.03 17:42
http://www.projectonesoul.com/israel2/israel2.htm
а вот другие мальчики и девочки:
http://izkor.narod.ru/
а теперь скажите мне, кто как умер
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
а вот другие мальчики и девочки:
http://izkor.narod.ru/
а теперь скажите мне, кто как умер
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
05.06.03 18:20
в ответ Khimik 05.06.03 18:11
В ответ на:желающих поехать в Израиль воевать с арабами в Америке гораздо меньше, чем в ех-СССР, нет?
Не хочу обидеть евреев, но если бы не еврейская иммиграция из относительно бедных стран (в первую очередь СНГ), сама идея Израиля просто могла бы не состояться...
Таким, образом, в ближневосточном конфликте с обеих сторон баррикад стоят религиозные идеи, прямо или косвенно подкрепл╦нные "бедностью".
05.06.03 18:28
в ответ cibongo2002 05.06.03 18:20
http://www.das-gibts-doch-nicht.de/seite09.php
http://erhard-arendt.de/deutsch/palestina/7-links-internationale_stimmen.htm
http://www.palaestinaonline.de/bericht4.htm
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/antisemitismus/begriff_abschaffen.shtml
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
http://erhard-arendt.de/deutsch/palestina/7-links-internationale_stimmen.htm
http://www.palaestinaonline.de/bericht4.htm
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/antisemitismus/begriff_abschaffen.shtml
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.06.03 18:28
в ответ Khimik 05.06.03 18:11
Нищета людей, населения, а не государства, как Мущщщина мне Саудовскую Аравию все тычет.
Химик, население там тоже отнюдь не бедное. А террористы 11 сентября, повторяю в 10-й раз, были сынками миллионеров. Зато ваххабизм там - государственная религия, а это и есть полная труба, как мы убедились и на примере Чечни.
Химик, население там тоже отнюдь не бедное. А террористы 11 сентября, повторяю в 10-й раз, были сынками миллионеров. Зато ваххабизм там - государственная религия, а это и есть полная труба, как мы убедились и на примере Чечни.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:29
в ответ Khimik 05.06.03 18:23
Реальной опастности "иудейского екстремизма" я тоже не вижу.
Израиль - в некотором смысле буфер между исламизмом и цивилизованным миром... Если бы его (Израиля) не существовало, исламские фундаменталисты ещ╦ активнее создавали бы образ врага из Европы, Америки и т.д.
Израиль - в некотором смысле буфер между исламизмом и цивилизованным миром... Если бы его (Израиля) не существовало, исламские фундаменталисты ещ╦ активнее создавали бы образ врага из Европы, Америки и т.д.
05.06.03 18:33
http://foren.germany.ru/arch/showthreaded.pl?Cat=&Board=discus&Number=647458&Search=true&Forum=discus&Words=ПТФПДПЛУ&Match=And&User=Agnitum&IP=&Searchpage=0&Limit=25&Old=1year
http://unipres.h1.ru/Michael_svast.htm
В полицию постоянно поступают жалобы от жителей смешанных кварталов на угрозы со стороны ультрарелигиозных, на поджоги и порчу машин тех, кто осмеливается выезжать в субботу; на порчу телевизионных антенн, поскольку раввины запрещают телевиденье; на нападения на женщин, выглядящих, по мнению набожных евреев неприлично. Два месяца назад израильские газеты сообщали о нападении учащихся йешивы на экипаж машины скорой помощи из-за того, что медсестра ╚нескромно выглядела╩. Толпа возбужденныхмолодых талмудистов нанесла медсестре серьезные увечья. Ультрарелигиозные люди считают борьбу с ╚нескромностью╩ и ╚развратом╩ чуть ли не религиозным заветом. Несколько лет назад по всему Иерусалиму были уничтожены и сожжены автобусные остановки, служившие рекламными тумбами. Не так давно толпа верующих учинила погром в квартире в Иерусалиме, где по их утверждению ╚жили миссионеры╩. Примерно год назад толпа ультрарелигиозных соседей пыталась учинить погром в фотоателье в религиозном квартале Меа-Шэарим. Защищавший свое добро хозяин толкнул в грудь одного из нападавших. Тот упал и умер. Оказалось, это был раввин. Иерусалимцам памятна история, когда толпы студентов йешибота и ультрарелигиозные жители выходили по субботам на улицы и шоссе и закидывали камнями автомашины ╚осквернителей субботы╩.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
в ответ Мущщщина 05.06.03 18:23
http://foren.germany.ru/arch/showthreaded.pl?Cat=&Board=discus&Number=647458&Search=true&Forum=discus&Words=ПТФПДПЛУ&Match=And&User=Agnitum&IP=&Searchpage=0&Limit=25&Old=1year
http://unipres.h1.ru/Michael_svast.htm
В полицию постоянно поступают жалобы от жителей смешанных кварталов на угрозы со стороны ультрарелигиозных, на поджоги и порчу машин тех, кто осмеливается выезжать в субботу; на порчу телевизионных антенн, поскольку раввины запрещают телевиденье; на нападения на женщин, выглядящих, по мнению набожных евреев неприлично. Два месяца назад израильские газеты сообщали о нападении учащихся йешивы на экипаж машины скорой помощи из-за того, что медсестра ╚нескромно выглядела╩. Толпа возбужденныхмолодых талмудистов нанесла медсестре серьезные увечья. Ультрарелигиозные люди считают борьбу с ╚нескромностью╩ и ╚развратом╩ чуть ли не религиозным заветом. Несколько лет назад по всему Иерусалиму были уничтожены и сожжены автобусные остановки, служившие рекламными тумбами. Не так давно толпа верующих учинила погром в квартире в Иерусалиме, где по их утверждению ╚жили миссионеры╩. Примерно год назад толпа ультрарелигиозных соседей пыталась учинить погром в фотоателье в религиозном квартале Меа-Шэарим. Защищавший свое добро хозяин толкнул в грудь одного из нападавших. Тот упал и умер. Оказалось, это был раввин. Иерусалимцам памятна история, когда толпы студентов йешибота и ультрарелигиозные жители выходили по субботам на улицы и шоссе и закидывали камнями автомашины ╚осквернителей субботы╩.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.06.03 18:35
в ответ Мущщщина 05.06.03 18:23
В ответ на:Я не пойму, о каких территорях идёт речь?
Предположим, "дорожная карта" не сработает, и (не дай Бог!) начнётся новая полноценная арабо-израильская война... Без окупации территорий в такой ситуации не обойтись... Иначе где вести боевые действия?
05.06.03 18:35
в ответ Essener 05.06.03 18:20
Таким, образом, в ближневосточном конфликте с обеих сторон баррикад стоят религиозные идеи, прямо или косвенно подкрепл╦нные "бедностью".
Это не так. Ученики ешив от службы в армии как раз освобождены, что я считаю возмутительным. А служат как русские евреи, среди которых религиозных практически и нет.
Это не так. Ученики ешив от службы в армии как раз освобождены, что я считаю возмутительным. А служат как русские евреи, среди которых религиозных практически и нет.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:43
в ответ Agnitum 05.06.03 18:33
Ага, а ещ╦ забыл упомянуть, что евреи не там дорогу переходят, а спартаковские фанаты подрались с цсковским (типичный пример христианского терроризма!), и вс╦ это гораздо страшнее исламского террора
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:43
в ответ cibongo2002 05.06.03 18:20
Israelische Soldaten haben gestern im Westjordanland und im Gaza-Streifen bei Protesten gegen die beschränkte Bewegungsfreiheit auf demonstrierende Palästinenser geschossen. Dabei töteten sie einen elfjährigen Jungen, eine Kamerafrau wurde verletzt.
Der Junge wurde gestern Morgen in Tulkarem erschossen. Ein zweiter Junge wurde von einer gummiummantelten Stahlkugel ins Bein getroffen. Beide waren Schüler, die von ihren Jahresabschlussprüfungen kamen.
Или израильские солдаты такие же как и палестинские террористы?
Der Junge wurde gestern Morgen in Tulkarem erschossen. Ein zweiter Junge wurde von einer gummiummantelten Stahlkugel ins Bein getroffen. Beide waren Schüler, die von ihren Jahresabschlussprüfungen kamen.
Или израильские солдаты такие же как и палестинские террористы?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.06.03 18:47
в ответ Мущщщина 05.06.03 18:28
Saudi Arabien же союзники америки, вот они и могут делать что хотят. Не ты ли утверждал что Саддам во всём виноват и когда его не будет то и не будет терроризма ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.06.03 18:52
в ответ Essener 05.06.03 18:35
Я просто не могу представить, чьи территории они могли бы захватить, тем более, что война скорее всего будет обменом ракетными ударами, хорошо ещ╦, если конвенциональным оружием.
В 1967 году Израиль захватил пограничные территории, с которых шла агрессия. С Голанских высот полк сирийских снайперов день и ночь обстреливал все долины снизу, а это большая территория, обстреливал вс╦, что движется яростным огн╦м.
Ну, а сейчас разве что юг Ливана захватить могут, где "Катюши" Хезболлы стоят и стреляют. Так там ничего "осваивать" не надо, там дружественные Израилю христиане живут, которых палестинцы терроризировали и теперь сирийские войска оккупируют.
В 1967 году Израиль захватил пограничные территории, с которых шла агрессия. С Голанских высот полк сирийских снайперов день и ночь обстреливал все долины снизу, а это большая территория, обстреливал вс╦, что движется яростным огн╦м.
Ну, а сейчас разве что юг Ливана захватить могут, где "Катюши" Хезболлы стоят и стреляют. Так там ничего "осваивать" не надо, там дружественные Израилю христиане живут, которых палестинцы терроризировали и теперь сирийские войска оккупируют.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:55
в ответ Essener 05.06.03 18:37
Вы забываете, что сионисты в большинстве сво╦м даже не верили в Бога (первый премьер Бен-Гурион был атеистом!). Вс╦ это были типичные социалисты, и киббуцы, к примеру, - это социалистическая идея.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 18:59
в ответ Essener 05.06.03 18:37
В ответ на:Само создание Израиля - по сути, религиозная идея...
Совсем нет. Религиозная идея - прийдет мессия, собирет всех евреев в Израиле и возсоздаст еврейское государство, где сам будет царем. Поэтому в сионистском движении не было равинов, а многие из равинов и сейчас боряться против как они говорят "Светского Израиля", считая это государство профанацией божественной идеи.
05.06.03 19:01
в ответ Аlex 05.06.03 18:43
Нет, не такие же, они не убивают детей и женщин, как палестинские шахиды, лишь бы убить побольше врагов. Иначе разбомбили бы эту демонстрацию ко всем чертям с самол╦тов и вертол╦тов, и личный состав бы не погибал постоянно.
А если палестинцы так любят своих детей, пусть не посылают их под пули, зашвыривать солдат камнями. Ни одна армия мира не станет такое терпеть.
А если палестинцы так любят своих детей, пусть не посылают их под пули, зашвыривать солдат камнями. Ни одна армия мира не станет такое терпеть.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 19:02
в ответ Essener 05.06.03 18:37
да Израиль и есть религиозное государство,
браки нельзя заключать, например, с иностранцами. Ицхака Рабина убил дотишный, за что? за то что восточный Иерусалим хотел отдать. Не отдадут его ортодоксы. Кровь будет литься и литься, поетому я и говорю: нет выхода. Территориями дело не ограничится, арабы захотят чтоб Иерусалим им отдали, всех беженцев вернули и компенсацию выплатили. Ортодоксы на это не пойдут. Арабы будут требовать дальше. Цель евреев - сохранить Иерусалим, цель арабов - уничтожить евреев. Вот и вся разница
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
браки нельзя заключать, например, с иностранцами. Ицхака Рабина убил дотишный, за что? за то что восточный Иерусалим хотел отдать. Не отдадут его ортодоксы. Кровь будет литься и литься, поетому я и говорю: нет выхода. Территориями дело не ограничится, арабы захотят чтоб Иерусалим им отдали, всех беженцев вернули и компенсацию выплатили. Ортодоксы на это не пойдут. Арабы будут требовать дальше. Цель евреев - сохранить Иерусалим, цель арабов - уничтожить евреев. Вот и вся разница
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
05.06.03 19:06
в ответ cibongo2002 05.06.03 19:02
Иерусалим им уже отдавали - не взяли, им вс╦ надо. Дай палец - оттяпают руку. Ублажать фанатиков - идея бесперспективная.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.06.03 19:11
в ответ Мущщщина 05.06.03 18:52
В ответ на:Я просто не могу представить, чьи территории они могли бы захватить, тем более, что война скорее всего будет обменом ракетными ударами, хорошо ещё, если конвенциональным оружием.
Под окупацию запросто могут пойти Сирия, Ливан, Иордания (за компанию), Египет... Одним "обменом ракетными ударами" дело не ограничтся, нужна будет гарантия безопастности.
05.06.03 22:41
в ответ Leo_lisard 05.06.03 22:23
Ага, они сами пошли в лагеря сели и отказались от права возврашения которое им правительство Израиля никак подписать не хочет.
Мне вообще до лампочки, если не договорятся то пусть мочат друг друга, раз им это такое удовольствие доставляет. А те кто живёт на акупированных территориях - сами во всём и виноваты.
Мне вообще до лампочки, если не договорятся то пусть мочат друг друга, раз им это такое удовольствие доставляет. А те кто живёт на акупированных территориях - сами во всём и виноваты.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.06.03 22:51
в ответ Аlex 05.06.03 22:41
В Израиле живет почти полтора миллиона арабов. Это потомки тех, кто никуда в 1948 году не побежал. Они нормально живут и работают, пользуются всеми гражданскими правами, также как и евреи страдают от террора.
Если предоставлять право на возвращение потомкам беженцев 1948 года, то евреи, бежавшие тогда же из арабских стран (и их потомки), тоже должны получить аналогичное право.
Взгляните на ситуацию беспристрастно. Ну какое может быть сейчас, через 55 лет, право на возвращение?! Если начать, то немцы потребуют Силезию и Восточную Пруссию, финны - Карельский перешеек, татары - Астрахань, чероки - прерии (с одноименными джипами) и так до бесконечности.
Если предоставлять право на возвращение потомкам беженцев 1948 года, то евреи, бежавшие тогда же из арабских стран (и их потомки), тоже должны получить аналогичное право.
Взгляните на ситуацию беспристрастно. Ну какое может быть сейчас, через 55 лет, право на возвращение?! Если начать, то немцы потребуют Силезию и Восточную Пруссию, финны - Карельский перешеек, татары - Астрахань, чероки - прерии (с одноименными джипами) и так до бесконечности.
Früher an Später denken!
05.06.03 23:27
в ответ Аlex 05.06.03 18:43
сокращаю:
Статистика потерь в израильско-палестинском конфликте
http://www.waronline.org/analysis/statistic.htm
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Статистика потерь в израильско-палестинском конфликте
http://www.waronline.org/analysis/statistic.htm
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
06.06.03 08:39
в ответ Жихарка 06.06.03 00:43
В ответ на:Любопытно, что напиши я, что нибудь подобное (пробвывал уже) - сотрут, как будто не было. На кого, в последний раз спрашиваю, работаем, Агнитум? Шучу
Весь цимыс в том, что я запостил уже ИЗВЕСТНЫЕ результаты переговоров, в которых главной фигурой является кумир приверженцев Пауля Шпигеля. Всё что они теперь могут делать - ёрничать и постить ссылки невинно убиенных ТОЛЬКО С ОДНОЙ стороны.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
06.06.03 10:21
в ответ Leo_lisard 05.06.03 22:51
Дали бы сразу вернутся небыло бы этой проблемы сегодня.
По поводу 55 лет, Германия до сих пор расчитатся не может, а прошло больше, но вот то что хватит платить никто признавать не хочет.
По поводу 55 лет, Германия до сих пор расчитатся не может, а прошло больше, но вот то что хватит платить никто признавать не хочет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.06.03 10:47
в ответ Аlex 06.06.03 10:21
В ответ на:По поводу 55 лет, Германия до сих пор расчитатся не может, а прошло больше, но вот то что хватит платить никто признавать не хочет.
"так то ж им террористам
генетическим, а это ж НАМ - угнетенным, сжигаемым и гонимым отовсюду"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
06.06.03 11:32
в ответ Аlex 05.06.03 22:41
Мне вообще до лампочки, если не договорятся то пусть мочат друг друга
Вот в это охотно верю, г-н защитник угнет╦нных палестинцев
Вот в это охотно верю, г-н защитник угнет╦нных палестинцев
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.06.03 15:01
в ответ Agnitum 04.06.03 08:43
Теплится надежда, что такого больше не повторится. Хотя, кто знает на что способен еврофанатизм
В ответ на:http://www.inaru.co.il/win_d/polit_d/pol_istor.html
Тем не менее, террористические акции против Израиля, участниками палестинского сопротивления, становились все более жестокими и вызвали беспрецендентно большое число жертв среди мирного еврейского населения. 4 ноября 1995 года Ицхак Рабин был убит Игалем Амиром, выступавшим против мирного процесса и передачи территорий палестинцам.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
06.06.03 15:39
в ответ Agnitum 06.06.03 15:01
О, "еврофанатизм" способен на многое! Особенно если такому "еврофанатику" взбред╦т на ум идея поливать соплеменников грязью, он лоб расшиб╦т для е╦ осуществления
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.06.03 17:09
в ответ Мущщщина 06.06.03 16:49
при поливе жидкостью, именуемой водой у некоторых соотечесвенников ввиду наличия грязи на теле, она под дейсвием воды отслаивается. Создается впечатление для невооруженного глаза, что поливают грязью. На самом деле происходит процесс очищения.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
07.06.03 00:10
в ответ cibongo2002 05.06.03 23:27
Более детальный и пристальный анализ показывает что Израиль напрямую ответственнен за смерть 568 палестинских гражданских лиц, в то время как палестинские террористы убили более 420 израильских гражданских.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.06.03 00:13
в ответ Мущщщина 06.06.03 11:32
Суды по ситуации сложившейся после того как Шарон объявил, что закроют поселения на захваченных территрориях, израильтяне живущие там мира вовсе не хотят. Остаётся только viel Spass пожелать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.06.03 00:19
в ответ Аlex 07.06.03 00:10
вы можете проводить анализы как вам заблагорассудится.
Из последних новостей: один из руководителей Хамаса заявил, что переговоры с Аббасом абгеброхен. Он видите ли слишком далеко зашел со своим планом мирного урегулирования. Хамас будет совершать теракты дальше.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Из последних новостей: один из руководителей Хамаса заявил, что переговоры с Аббасом абгеброхен. Он видите ли слишком далеко зашел со своим планом мирного урегулирования. Хамас будет совершать теракты дальше.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
07.06.03 00:20
в ответ Аlex 07.06.03 00:10
Ну конечно же!Эти злыдни израильтяне убивали целенаправленно только мирных палестинских граждан.А "борцы за свободу" из Хамаса и Джихада целили всегда исключительно в израильских военных.Но почему-то почти всегда попадали в мирных граждан.Не знаете почему?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
07.06.03 00:21
в ответ Аlex 06.06.03 10:21
А почему, собственно, "хватит платить"? Убили 6 миллионов человек, ограбили, разорили, а теперь - извините, больше не будем? Ну уж нет, пока есть выжившие жертвы Холокоста, платить придется. Я, кстати, тоже плачу своими налогами.
Früher an Später denken!
07.06.03 00:27
в ответ Leo_lisard 07.06.03 00:21
Пусть бы и платили те кто наварился на этом деле, там немало американских фирм.
А я и мои родители никого не убивали и не грабили, с чего я то платить должен?
А я и мои родители никого не убивали и не грабили, с чего я то платить должен?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.06.03 00:29
в ответ cibongo2002 07.06.03 00:19
Вы верно заметили.У Абу Мазена с отморозками из Хамаса и других банд проблем будет намного больше,чем у Шарона с поселенцами.Когда был заключён надёжный мир с Египтом,израильское руководство(включая и самого Шарона)достаточно быстро и жёстко ликвидировало еврейские поселения на Синае.В том числе и целый город Ямит.Несмотря на все демонстрации и протесты поселенцев.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
07.06.03 00:35
в ответ cibongo2002 07.06.03 00:22
Тут на форумах уже не раз поясняли,про какую избранность в торе идёт речь.Речь конечно же идёт совсем не о каком-то расовом превосходстве.А почему вас этот вопрос вновь заинтересовал?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
07.06.03 00:39
в ответ Ален 07.06.03 00:29
к вопросу об избранности: сначала арабы уничтожат евреев, потом нас. Попав в рай первыми, евреи займут все лучшие места.
извиняюсь за черный юмор. Но уж больно все больше к этому клонится. Мне не столько израильтян жалко(кощунственно так говорить, конечно), сколько себя. Ведь потом - мой черед. И Алеху тоже достанется, как бы он не храбрился
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
извиняюсь за черный юмор. Но уж больно все больше к этому клонится. Мне не столько израильтян жалко(кощунственно так говорить, конечно), сколько себя. Ведь потом - мой черед. И Алеху тоже достанется, как бы он не храбрился
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
07.06.03 00:44
в ответ Аlex 07.06.03 00:26
По-моему важно не только количество погибших мирных граждан с обеих сторон.Важно также, были ли это случайные жертвы(Мы ведь знаем,на любой войне,особенно там ,где применяется тяжёлое оружие,мирных граждан гибнет намного больше,чем военных)Или это было целенаправленное убийство мирных граждан?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
07.06.03 10:27
в ответ Agnitum 04.06.03 11:09
Агнитушка дорогой прередаю тебе с берега персидского залива что тут никто амереканцев не боится и никому они тут на хрен не нужны тиш тут да глад всё тихо и спокойно и хрен кто когда арабский мир завоюет
Скажу тебе по секрету что они не знают кто делает Куку-кулу ( в арабском языке нет звука О )
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Скажу тебе по секрету что они не знают кто делает Куку-кулу ( в арабском языке нет звука О )
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
07.06.03 11:02
в ответ Altwad 07.06.03 10:27
И никаких авионосцев!!!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Прикреплённые файлы
07.06.03 13:40
в ответ cibongo2002 07.06.03 00:39
Одного не пойму, и чего вы все в таком страхе живёте ??? Вы на улицу ещё не боитесь выходить?
То Саддам своими ржавыми бомбами закидает, то арабы всех вырежут. А Евреи то не с Арабии пришли в палестину? Значит и они такиеже, только религия другая.
Мне например тоже не нравится что в Германию пол турции эммигрировало, но куда деватся. Я например живу так что не вижу ни турком ни арабов и пока меня никто не трогает мне их существование базразлично.
То Саддам своими ржавыми бомбами закидает, то арабы всех вырежут. А Евреи то не с Арабии пришли в палестину? Значит и они такиеже, только религия другая.
Мне например тоже не нравится что в Германию пол турции эммигрировало, но куда деватся. Я например живу так что не вижу ни турком ни арабов и пока меня никто не трогает мне их существование базразлично.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.06.03 14:50
в ответ Аlex 07.06.03 13:40
Алекс что то с тобой случилось ?
Ты уж месяца три на жисть не жалуешся
Молодец!!!
Слушай а у вас приезжих из СССРа за версту тоже видно?
Вот посмотрел Я на персидский залив и опять могу повториться что арабам (нормальным) всякие завоевания земель (российских особенно) тож на фиг не нужны её у низ своей хватает и всё у них тихо и спокойно!!!!
Но они просто расползаются как китайцы по всему миру но это нормальный процесс каждый ищет где лучше
P.S. Пойду поговорю с иранцем который в Германии живёт
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ты уж месяца три на жисть не жалуешся
Молодец!!!
Слушай а у вас приезжих из СССРа за версту тоже видно?
Вот посмотрел Я на персидский залив и опять могу повториться что арабам (нормальным) всякие завоевания земель (российских особенно) тож на фиг не нужны её у низ своей хватает и всё у них тихо и спокойно!!!!
Но они просто расползаются как китайцы по всему миру но это нормальный процесс каждый ищет где лучше
P.S. Пойду поговорю с иранцем который в Германии живёт
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
07.06.03 15:41
в ответ Аlex 07.06.03 13:40
Одного не пойму, и чего вы все в таком страхе жив╦те ???
хех, ну начнем с того, что СТРАХ - один из основных инстинктов. Много разновидностей страха: от опасений до фобий. На улицу я еще не боюсь выходить, но вот для того, чтобы спокойно выходить на улицу завтра - нижно думать сегодня. А ваша политика: моя хата с краю.
Против турок ничего против не имею, довольно мирно с ними сосуществую.
Я например живу так что не вижу ни турком ни арабов и пока меня никто не трогает мне их существование базразлично.
вот именно, пока вас не трогают.
когда тронут - поздновато будет.
Когда придет плохой араб и будет взрывать, то будь у вас 25 хороших друзей арабов - они вам ничем не смогут помочь. Почему арабы? потому что на сегодняшний день наибольшая угроза идет от них. Тем более в Германии, где как известно - наибольшее количество "спящих кротов ".
А вы живете: моя хата с краю, и на мир смотрите сквозь замочную скважину.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
хех, ну начнем с того, что СТРАХ - один из основных инстинктов. Много разновидностей страха: от опасений до фобий. На улицу я еще не боюсь выходить, но вот для того, чтобы спокойно выходить на улицу завтра - нижно думать сегодня. А ваша политика: моя хата с краю.
Против турок ничего против не имею, довольно мирно с ними сосуществую.
Я например живу так что не вижу ни турком ни арабов и пока меня никто не трогает мне их существование базразлично.
вот именно, пока вас не трогают.
когда тронут - поздновато будет.
Когда придет плохой араб и будет взрывать, то будь у вас 25 хороших друзей арабов - они вам ничем не смогут помочь. Почему арабы? потому что на сегодняшний день наибольшая угроза идет от них. Тем более в Германии, где как известно - наибольшее количество "спящих кротов ".
А вы живете: моя хата с краю, и на мир смотрите сквозь замочную скважину.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
07.06.03 18:58
в ответ cibongo2002 07.06.03 15:41
Если Ваш сосед вас боится, может ли он придти и набить Вам морду? - нет.
А то что сюда набрали всех террористов со всего света как политических беженцев так в этом наши зелёные да красные и те кто до них были виноваты.
Это дело давно пора прикрыть, так наоборот всех сюда хотят. Если в Гермнии взорвут бомбу то виноваты в этом наши политики так же как и те кто её взрывал. А Вы если так сильно боитесь то голосуйте за правые партии которые не будут пускать всех подряд не проверяя даже паспорта. В таком случае наша любимая SPD таких реформ понаделает что сдесь просто рай будет и машину перед домом можно будет оставлять открытой, как я сейчас и делаю :)
А то что сюда набрали всех террористов со всего света как политических беженцев так в этом наши зелёные да красные и те кто до них были виноваты.
Это дело давно пора прикрыть, так наоборот всех сюда хотят. Если в Гермнии взорвут бомбу то виноваты в этом наши политики так же как и те кто её взрывал. А Вы если так сильно боитесь то голосуйте за правые партии которые не будут пускать всех подряд не проверяя даже паспорта. В таком случае наша любимая SPD таких реформ понаделает что сдесь просто рай будет и машину перед домом можно будет оставлять открытой, как я сейчас и делаю :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.06.03 09:10
в ответ Agnitum 04.06.03 08:43
а нам все равно, не боимся мы Буша и....
<
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,252150,00.html
WESTJORDANLAND
Jüdische Siedler kündigen Zermürbungskampf an
Israels Armee hat damit begonnen, illegal errichtete Außenposten jüdischer Siedler im Westjordanland zu beseitigen. Die Siedler kündigten jedoch erbitterten Widerstand an.
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
<
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,252150,00.html
WESTJORDANLAND
Jüdische Siedler kündigen Zermürbungskampf an
Israels Armee hat damit begonnen, illegal errichtete Außenposten jüdischer Siedler im Westjordanland zu beseitigen. Die Siedler kündigten jedoch erbitterten Widerstand an.
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.06.03 15:34
в ответ Agnitum 10.06.03 09:10
Агнитум считает,что мы без его "помощи" не сможем получить никакой информации о событиях в мире ,и продолжает перекачку инфы вперемежку с дезой..По-моему,это явное неуважение ко всем участникам форума.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
06.07.03 09:02
в ответ Agnitum 04.06.03 08:43
Хронология попыток решения конфликта.
Для тех, кто "подзабыл" КАКОЕ госво и ЧТО отклонило
http://www.suedeutsche.de/ausland/schwerpunkt/696/9687/index.html/ausland/artikel/813/3810/article.html
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Для тех, кто "подзабыл" КАКОЕ госво и ЧТО отклонило
http://www.suedeutsche.de/ausland/schwerpunkt/696/9687/index.html/ausland/artikel/813/3810/article.html
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
06.07.03 13:26
в ответ Agnitum 04.06.03 08:43
http://www.kontakt-online.com/headlines/?headline=4&id=
Палестина требует от кнессета освобождения всех заключенных
06.07.2003 12:38 / Reuters
Парламент Израиля (кнессет) в воскресенье рассмотрел требования палестинской стороны об освобождении всех палестинских заключенных. По мнению палестинской стороны, является необходимым условием мирного урегулирования конфликта. Ранее, парламент Израиля готов был отпустить всех заключенных, численность которых, по некоторым данным, составляет 8 тысяч человек, кроме особо опасных участников и организаторов терактов против израильтян. Палестинская сторона настаивает на освобождении всех заключенных.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Палестина требует от кнессета освобождения всех заключенных
06.07.2003 12:38 / Reuters
Парламент Израиля (кнессет) в воскресенье рассмотрел требования палестинской стороны об освобождении всех палестинских заключенных. По мнению палестинской стороны, является необходимым условием мирного урегулирования конфликта. Ранее, парламент Израиля готов был отпустить всех заключенных, численность которых, по некоторым данным, составляет 8 тысяч человек, кроме особо опасных участников и организаторов терактов против израильтян. Палестинская сторона настаивает на освобождении всех заключенных.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
