Login
Вышинский - 2
19.03.07 20:33
in Antwort Ален 19.03.07 17:55
В ответ на:
Ошибаетесь.Наврядли этого исламиста осудят на основании одних только признаний,полученных под пытками,как это было во времена Вышинского и ему подобных
В американских судах именно признание и является царицей доказательств. Так что формула прокуратура США = прокуратура Вышинского вполне соответствует действительности. Ошибаетесь.Наврядли этого исламиста осудят на основании одних только признаний,полученных под пытками,как это было во времена Вышинского и ему подобных
Всё проходит. И это пройдёт.
19.03.07 20:55
Однако...Только на ДК насчитал тройку бывших блюстителей ссср-овского правосудия...
Аламо, Альтванда и Олдвакера...
in Antwort Wladimir- 19.03.07 20:33
В ответ на:
в американских судах именно признание и является царицей доказательств
в американских судах именно признание и является царицей доказательств
Однако...Только на ДК насчитал тройку бывших блюстителей ссср-овского правосудия...
Аламо, Альтванда и Олдвакера...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.03.07 20:56
in Antwort anabis2000 19.03.07 20:55
19.03.07 20:57
in Antwort Wladimir- 19.03.07 20:33
Может приведёте пару свеженьких примеров,когда в американском суде были осуждены к к смертной казни невиновные,только на основании выбитых под пыткой признаний и сфабрикованных дел,как это было времена Вышинского?
19.03.07 20:59
in Antwort Bastler 19.03.07 20:56
Сегодня Вы правы...
Перегруз...
Перегруз...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.03.07 21:21
В американском суде ( собственно как и в российском) существует упрощённая форма судопроизводства при котором прознание вины обвиняемым даёт ему возможность на так называемую "сделку с правосудием". В таких случаях обычноe судопроизводство не проводится и адвокат обвиняемого догаваривается с судьёй о мере наказания, либо суд происходит, но без присяжных. У обвиняемого нет права на такую процедуру, если им совершено преступление, предусматривающее наказание в воде смертной казни или большого тюремного срока.
Интересно так же то, что не только отказ от признания себя виновным, но и отказ от дачи оценки о своём отношении к обвинению является признанием обвиняемым своей невиновности.
В российском законодательстве имеется такая же практика.
in Antwort Wladimir- 19.03.07 20:33, Zuletzt geändert 19.03.07 21:23 (kurban04)
В ответ на:
В американских судах именно признание и является царицей доказательств
Ерунда полнейшая и как обычно полное отсутствие знаний по предмету дискуссии.В американских судах именно признание и является царицей доказательств
В американском суде ( собственно как и в российском) существует упрощённая форма судопроизводства при котором прознание вины обвиняемым даёт ему возможность на так называемую "сделку с правосудием". В таких случаях обычноe судопроизводство не проводится и адвокат обвиняемого догаваривается с судьёй о мере наказания, либо суд происходит, но без присяжных. У обвиняемого нет права на такую процедуру, если им совершено преступление, предусматривающее наказание в воде смертной казни или большого тюремного срока.
Интересно так же то, что не только отказ от признания себя виновным, но и отказ от дачи оценки о своём отношении к обвинению является признанием обвиняемым своей невиновности.
В российском законодательстве имеется такая же практика.
19.03.07 22:38
[цитата]Ерунда полнейшая и как обычно полное отсутствие знаний по предмету дискуссии.
Да я в этом и не сомневался.Самое интересное,что с точки зрения строгого соблюдения прав человека,в частности прав подследственных,прав заключённых и т.д. ,есть за что критиковать американские власти.Что правозащитные организации постоянно и делают.Например резко критикуют США по поводу обращения с заключёнными на Базе Гуантанамо,тайные похищения подозреваемых в терроризме(например дело Аль Масри),тайные авиаперевозки их через Европу в тайные тюрьмы и т.д.А поведение некоторых американских военных по отношению к подозреваемым в терроризме в Ираке-это вообще полный атас.Не зря ведь амеры не подписали конвенцию о признании юрисдикции Международного уголовного суда над своими гражданами.Но американофобам этого явно мало.Начинают нести невесть что.Приравнивают например американское правосудие к нацистскому или сталинскому,Буша они вообще считают одновременно главным террористом и главным нацистом мира и т.д. и т.п. Я тоже далеко не в восторге от Буша и его внешней политики.Но надо ведь и меру знать!
in Antwort kurban04 19.03.07 21:21
[цитата]Ерунда полнейшая и как обычно полное отсутствие знаний по предмету дискуссии.
Да я в этом и не сомневался.Самое интересное,что с точки зрения строгого соблюдения прав человека,в частности прав подследственных,прав заключённых и т.д. ,есть за что критиковать американские власти.Что правозащитные организации постоянно и делают.Например резко критикуют США по поводу обращения с заключёнными на Базе Гуантанамо,тайные похищения подозреваемых в терроризме(например дело Аль Масри),тайные авиаперевозки их через Европу в тайные тюрьмы и т.д.А поведение некоторых американских военных по отношению к подозреваемым в терроризме в Ираке-это вообще полный атас.Не зря ведь амеры не подписали конвенцию о признании юрисдикции Международного уголовного суда над своими гражданами.Но американофобам этого явно мало.Начинают нести невесть что.Приравнивают например американское правосудие к нацистскому или сталинскому,Буша они вообще считают одновременно главным террористом и главным нацистом мира и т.д. и т.п. Я тоже далеко не в восторге от Буша и его внешней политики.Но надо ведь и меру знать!
19.03.07 22:43
Четрт его знает... Мы жив╦м в такие замечательные времена, что хрен поймешь, каких конвенций придерживаться, а каких нет...
Давайте еще разок абстрагируемся и представим себе, что есть, человек, который знает где, когда и кем будет активирована, скажем, грязная бомба... Цена информации, к примеру, миллион жмуриков... Что то мне подсказывает, что при такой цене Вы собственноручно пристроите яйца потерпевшего к дверному косяку, наплевав на любые конвенции... Или?...
in Antwort Виссарион 19.03.07 00:49
В ответ на:
Убивают (в бою) - вооруж╦нного противника. А пытают таки же безоружного пленного.
Убивают (в бою) - вооруж╦нного противника. А пытают таки же безоружного пленного.
Четрт его знает... Мы жив╦м в такие замечательные времена, что хрен поймешь, каких конвенций придерживаться, а каких нет...
Давайте еще разок абстрагируемся и представим себе, что есть, человек, который знает где, когда и кем будет активирована, скажем, грязная бомба... Цена информации, к примеру, миллион жмуриков... Что то мне подсказывает, что при такой цене Вы собственноручно пристроите яйца потерпевшего к дверному косяку, наплевав на любые конвенции... Или?...

19.03.07 23:00
in Antwort Schloss 19.03.07 22:43
Вы задали действительно интересный вопрос.С одной стороны многие страны подписали конвенцию о запрете пыток .А с другой стороны показания,полученные вовремя от террориста,могут спасти иногда десятки,а то сотни невинных жизней.И попробуйте получить эти показания законным способом от человека,который не боится стать смертником-камикадзе.В Израиле в таких случаях допускают самую тяжёлую т.н. 3-ю степень допроса .Когда речь идёт о "тикающей бомбе"То есть,когда есть серьёзные основания полагать,что террорист может дать сведения о терракте.который скоро состоится.
20.03.07 15:59
Абстракции и высокопарные рассуждения хороши тем, что ничего общего не имеют с реальностью. А в реальности мы имеем, увы, желание спасти "висяк" и подкрасить весьма пошатнувшийся рекламный щит "войны с террором" - любыми способами, пусть даже выбив самые фантастические "признания" из какого-либо "подходящего" "лица арабской национальности", которого vox populi будет готов "схавать" в качестве закладного.
in Antwort Schloss 19.03.07 22:43
В ответ на:
Давайте еще разок абстрагируемся
Давайте еще разок абстрагируемся
Абстракции и высокопарные рассуждения хороши тем, что ничего общего не имеют с реальностью. А в реальности мы имеем, увы, желание спасти "висяк" и подкрасить весьма пошатнувшийся рекламный щит "войны с террором" - любыми способами, пусть даже выбив самые фантастические "признания" из какого-либо "подходящего" "лица арабской национальности", которого vox populi будет готов "схавать" в качестве закладного.
20.03.07 16:56
in Antwort Виссарион 20.03.07 15:59
[цитата]А в реальности мы имеем, увы, желание спасти "висяк" и подкрасить весьма пошатнувшийся рекламный щит "войны с террором
Это для вас угроза терроризма -это "висяк","рекламный щит" и тому подобное.А для граждан многих стран мира от Индонезии и Индии до США-это реальная и постоянная угроза.
Это для вас угроза терроризма -это "висяк","рекламный щит" и тому подобное.А для граждан многих стран мира от Индонезии и Индии до США-это реальная и постоянная угроза.
20.03.07 17:16
in Antwort Ален 20.03.07 16:56
Не подменяйте понятия. Я говорил не об угрозе терроризма, а о "войне с террором" а ля Буш и Компания. А она, эта самайя "война", давно уже зашла в тупик. Из этого тупика и пытаются теперь выбраться американские think-танки и spin-докторы -- поэтому и требуется срочно чего-нибудь "достигнуть". Для победных реляций и бравурных сводок с "линии фронта". Тогда и появляются удивительные "признания" аж по тридцать одному пункту.
20.03.07 20:27
А казненных на основании сфабрикованных дел американцы, точнее немцы, по телевизору показывали. Не казненных, конечно, их могилы.
in Antwort Ален 19.03.07 20:57
В ответ на:
Может привед╦те пару свеженьких примеров,когда в американском суде были осуждены к к смертной казни невиновные,только на основании выбитых под пыткой признаний и сфабрикованных дел,как это было времена Вышинского?
Вам нужно Вы и ищите. Я Вам ничего доказывать не собираюсь. А информацию я взял еще из перестроечного времени, когда все газеты от демократических США захлебывались от восторга. Вот среди этого восторга и выплыло в одной из сверхдемократичных газет, что является царицей доказательств. Причем буквально так и написали - "царица доказательств". Может привед╦те пару свеженьких примеров,когда в американском суде были осуждены к к смертной казни невиновные,только на основании выбитых под пыткой признаний и сфабрикованных дел,как это было времена Вышинского?
А казненных на основании сфабрикованных дел американцы, точнее немцы, по телевизору показывали. Не казненных, конечно, их могилы.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.03.07 20:53
Вам или мне сказать хочется???
Хочется сказать кто денюжку за это получает...
in Antwort Виссарион 19.03.07 09:57
В ответ на:
Хотя Вышинский тут вовсе ни при чём. Но сакзать-то чего-то ведь хочется.
Хотя Вышинский тут вовсе ни при чём. Но сакзать-то чего-то ведь хочется.
Вам или мне сказать хочется???

Хочется сказать кто денюжку за это получает...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.03.07 20:56






Давно так не смеялся
in Antwort Wladimir- 20.03.07 20:27
В ответ на:
А информацию я взял еще из перестроечного времени, когда все газеты от демократических США захлебывались от восторга. Вот среди этого восторга и выплыло в одной из сверхдемократичных газет, что является царицей доказательств. Причем буквально так и написали - "царица доказательств".
А информацию я взял еще из перестроечного времени, когда все газеты от демократических США захлебывались от восторга. Вот среди этого восторга и выплыло в одной из сверхдемократичных газет, что является царицей доказательств. Причем буквально так и написали - "царица доказательств".
































Давно так не смеялся
Не делай сегодня то что можно
сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
20.03.07 21:00
Я правилъно понимаю, что оценку американской судебной системы Вы сделали на основе чтения статей в российских газетах перестроечного времени?
in Antwort Wladimir- 20.03.07 20:27, Zuletzt geändert 20.03.07 21:02 (kurban04)
В ответ на:
информацию я взял еще из перестроечного времени, когда все газеты от демократических США захлебывались от восторга. Вот среди этого восторга и выплыло в одной из сверхдемократичных газет, что является царицей доказательств
информацию я взял еще из перестроечного времени, когда все газеты от демократических США захлебывались от восторга. Вот среди этого восторга и выплыло в одной из сверхдемократичных газет, что является царицей доказательств
Я правилъно понимаю, что оценку американской судебной системы Вы сделали на основе чтения статей в российских газетах перестроечного времени?
20.03.07 21:08
in Antwort Виссарион 20.03.07 17:16
Вообще-то амеры полезли в Ирак вовсе не для войны с международным терроризмом.Связь Садддама с Бин Ладеном и прочими исламскими отморозками они так и не сумели доказать.как и не смогли доказать наличия там ОМП.А вот в Афганистане они нанесли бандюгам серьёзный урон.Теперь оттуда не разьезжаются по всему миру(включая и Чечню) сторонники всемирного Халифата и Джихада,подготовленные в учебных лагерях.
20.03.07 23:18
Да, шо та давненько террактов не было... Наверно потому, что те кто разъежался теперь съезжаются... Либо готовят что-нить серь╦зное...
in Antwort Ален 20.03.07 21:08
В ответ на:
Теперь оттуда не разьезжаются по всему миру
Теперь оттуда не разьезжаются по всему миру
Да, шо та давненько террактов не было... Наверно потому, что те кто разъежался теперь съезжаются... Либо готовят что-нить серь╦зное...

21.03.07 07:46
В таком случае просто посчитайте, кто тут больше всех "наговорил" - и сразу станет ясно, "кто денюжку за это получает". У Вас а Альтвадом на двоих уже 25 тыщ накопилось. Сколько это будет в капустном эквиваленте?
in Antwort anabis2000 20.03.07 20:53
В ответ на:
Хочется сказать кто денюжку за это получает...
Хочется сказать кто денюжку за это получает...
В таком случае просто посчитайте, кто тут больше всех "наговорил" - и сразу станет ясно, "кто денюжку за это получает". У Вас а Альтвадом на двоих уже 25 тыщ накопилось. Сколько это будет в капустном эквиваленте?

21.03.07 07:57
Именно поэтому и необходимо срочно представить "значительные результаты и достижения", чтобы можно было на приёме в Белом доме смело поднимать тост "за успех нашего безнадёжного дела"
У Вас есть надёжные сведения из афганской глубинки? У меня нет.
А то, что терактов давно не было, объясняется очень просто: они сегодня никому не нужны. "Война"-то и так ведь идет такими темпами, что никаких денег не хватает. Вот если бы дело шло к миру - тогда и понадобились бы ещё пара-тройка хороших терактов. Причём понадобились бы они как американцам, так и реальным исламистским фанатикам.
in Antwort Ален 20.03.07 21:08, Zuletzt geändert 21.03.07 07:59 (Виссарион)
В ответ на:
Вообще-то амеры полезли в Ирак вовсе не для войны с международным терроризмом.Связь Садддама с Бин Ладеном и прочими исламскими отморозками они так и не сумели доказать.
Вообще-то амеры полезли в Ирак вовсе не для войны с международным терроризмом.Связь Садддама с Бин Ладеном и прочими исламскими отморозками они так и не сумели доказать.
Именно поэтому и необходимо срочно представить "значительные результаты и достижения", чтобы можно было на приёме в Белом доме смело поднимать тост "за успех нашего безнадёжного дела"
В ответ на:
А вот в Афганистане они нанесли бандюгам серьёзный урон.
А вот в Афганистане они нанесли бандюгам серьёзный урон.
У Вас есть надёжные сведения из афганской глубинки? У меня нет.
А то, что терактов давно не было, объясняется очень просто: они сегодня никому не нужны. "Война"-то и так ведь идет такими темпами, что никаких денег не хватает. Вот если бы дело шло к миру - тогда и понадобились бы ещё пара-тройка хороших терактов. Причём понадобились бы они как американцам, так и реальным исламистским фанатикам.