Почему же врать? сразу после референдума во Франции билдец провёл свой опрос,у него получилось 96% несогласных.
Архив на сайте "бильд" к сожалению отсутствует.

Ну, что Вы, Архимед. Реплика о том, кто как читает предложенную информацию, не подразумевает подразделения читающих по национальностям.
На осмысление этого простенького утверждения даю Вам пару часов.
От продолжения дискуссии под другими никами воздержитесь.

От флуда и реакции на провокации воздержитесь. Предупреждение. Единственное.

Вы так и не привели ссылку на этот опрос.Впрочем,если для вас бильдец-это истина в последней инстанции,то я молчу.

Он для меня не истина,точно также как не истина опросы евро-бюрократов из ЕС,по этому я и говорил здесь о том что цифру нарисовать можно любую какую вздумается.

Что Вы и проделали со своими 90%.

Ладно, Ален... Вам, как закадычному оппоненту разъясню суть...
Во-первых, никто, из приличных бюргеров, этот проект и в руках не держал ИМХО... Речь идёт о том, что если конституция будет принята, то мышеловка захлопнется, и дальше предпринять что либо для отката будет очень сложно... практически невозможно... То есть, речь не об содержании конституции, как таковой, а об всём этом действе под названием "объединённая европа"... и неприятие конституции есть последние робкие попытки остановить этот процесс...
Девяносто процентов, конечно перебор... Я бы остановился на семидесяти к тридцати... всё-таки, есть достаточно много сил, людей и членов их семей, которым выгодна ситуация, когда можно порыбачить в мутной водице, когда никто ни за что не отвечает...
ИМХО, как всегда.

Ну вот видите, Вы тоже конституции не держали в руках( ведь вы приличный бюргер?), а выводы делаете, цифры приводите.
"ИМХО" годится, когда человек мнение сво╦ выражает, а когда цифрами оперирует - то это не ИМХО, а отсебятина.
Почувствуйте разницу.
А теперь по сути вопроса.
До сих пор ни одного опровержения того, что позитивно к принятию ЕК относилось 75% немцев, никто, и Вы в том числе, никаких ссылок на другие опросы не прив╦л.
Отношение же к этому вопросу поменялось уже после референдумов в Нидерландах и Франции, о ч╦м я и давал соответствующую ссылку, даже указал страницу, чтобы не надо было вс╦ подряд читать.
Но Вы е╦ не читали ( а напрасно, цифры, там привед╦нные, доказывают, что противников ЕК стало болъше именно после "провала" референдумов). Однако это никак не могло повлиять на решение Бундестага, так как оно было принято до референдумов и, соответственно, отражало мнение бюргеров на ТОТ момент. Следовательно и о недемократичности принятия данного решения Бундестагом речи идти не может. Оно отражало мнение большинства избирателей, положительно относящихся к принятию ЕК.

Дорогой Курбан... ах да, 04... Ваши ссылки можете засу... Пардон ...
Далее... ИМХО, потому и ИМХО, что это отсебятина... Понимаете, так принято в сети обозначать исключительно свою позицию, предупреждая об этом участников дискуссии... Чем Вас не устраивает мо╦ ИМХО, на которое Вы тоже можете ссылаться, как на ИМХО сайтов, ссылки на которые Вы приводите?...
Далее... Вы полагаете, что "местечковые" по менталитету немцы проголосовали бы иначе, чем разбитные наполовину черные французы или обкуренные голландцы? ... Вы с немцами имели вообще разговоры на эту тему?... Говорили Вы им, что есть вот ссылки, которые четко указывают на их мнение по поводу....? Хоть на ТОТ момент, хоть раньше, хоть позже ни один приличный бюргер не проголосует за чужаков в любой ипостаси....
ИМХО

Засуньте сво╦ жеманничанье туда, куда вы мне предложили засунуть мои ссылки ( Вы их опять не прочитали ) Экономьте время, можете писать просто даже с маленькой буквы: курбан.
Теперь по делу.
ИМХО -это мнение, приведение цифр - отсебятина.
Я могу написать, допустим: 99% японцев не имеют ботинок на кожаной подошве. И вс╦, вы тут хоть разбейтесъ в леп╦шку,. буду талдычить -а это мо╦ ИМХО и вс╦.
В ДК, если хочешь доказать свою правоту, а не пофлудить, нужны факты.
На нашем примере.
Вы не доверяете опросам и цифрам, привед╦нным мной в ссылках. Не вы первый - не вы последний. Это излюбленный и единственный при╦м тех, кто не может доказать свою правоту, заявить: ссылка гнилая, ангажированная и т.д.

Опять Вы не понимаете разницы, Шлосс. Впрочем подумайте сами и найдите, как говорится, 10 отличий между вами и сайтами, привед╦нными мной в ссылках.
А объяснять мне очевидные для любого человека вещи влом.

ЧИТАЙТЕ ССЫЛКУ, блин. Там же написано, КАК бы проголосовали немцы. Упрощу задачу ( может немецким не владеете). Они проголосовали бы большинством ПРОТИВ конституции.

Шлосс, моя работа в общем и заключается в том, чтобы целый день разговаривать с немцами. может поэтому я и на ДК нахожусь, дабы душу отвести. Так вот, я не могу представить себе ситуацию при которой бы я со своими коллегами во время пауз на работе говорил о европейской конституции. Если бы Вы знали о ч╦м мы говорим...
Ну, а на сч╦т: проголосует - не проголосует не знаю. Поэтому и ориентируюсь не на ваше ИМХО, а на ифициальные данные с сайтов.

С каких это пор брехня из тырнета стала официальными данными?...
Ну вот Вы, положим, завтра откроете свой сайт, послезавтра провед╦те опрос, а в среду выставите цифры... и станете на них ссылаться... Чем мои цифры будут ущербнее Ваших?...

Если вы это призна╦те, то что вы носитесь с этими процентами, как с писанной торбой? Большинство есть большинство, а с 90% или с 51% уже не принципиально важно.

Немцам по средствам экономики мешают вести свой, нужный Германии, внешне-политический курс. Вообще это парадокс, Германия третья экономика в мире не имеет слова в глобальных внешне-политических вопросах.

Тут вс╦ дело в том, кто провед╦т опрос.
Опрос, ссылку на который я прив╦л, проводился Centrum für angewandte Politikforschung (CAP)
Вот почитайте про эту организацию и не тзадавайте глупых вопросов:
Это Institut für Politikberatung zu europäischen und internationalen Fragen am Lehrstuhl für Politische Systeme und Europäische Einigung des Geschwister-Scholl-Instituts für Politische Wissenschaft der Ludwig-Maximilians-Universität München.
Теперъ понятно, почему Ваши цифры, взятые из потолка, не могут быть сравнимы с результатами, полученными в Uni München?

Вы уверены, что вы понимаете о ч╦м ид╦т речь в дискуссии или вы прочитали пару последних постов и решили поумничать?

Подумаешь...
Вы, к примеру, могли бы назвать свой опросный "ich AG" еще более звучно... Что это меняет?...
В конце концов, опрос - это всего лишь опрос... и проведёте его Вы, или я, или задрипанный институт, коим несть числа... все мы будем пристрастны... а уж институт наверняка гребёт субсидии, так что пристрастен вдвойне...

Вы по этой ерунде уже 5 страниц топчитесь - 90% или 66% или 75% и т.д. и т.п. А прежде чем предъявлять претензии мне по поводу дискуссии - посмотрите на тему. Вы с вашей назойливой въедчивостью увели в такие дебри, куда там Сусанину.
Надеюсь, отсутствие ссылок в мо╦м посте не делает из меня неподходящего вам "дискут╦ра"?

Уни Мюнхена - задрипанный институт.

5 страниц мои оппоненты несут бред сивой кобылы.
Но в одном вы правы, нужно было остановиться и на этот бред не реагировать. Впрочем судя по Вашим замечаниям и Вы ссылку от CAP не читали.
Меня это, однако, не удивляет. Гораздо интереснее и веселее гнатъ волну на бундестаг, попирающий мнение честных бюргеров, чем ознакомиться с ссылкой, тем более, что она на немецком да ещё и в PDF формате.
Написал: мюнхенский уни - гавно и всё, дискуссия окончена.

А ч╦ тут знать о ч╦м немцы могут во время паузы разаговаривать в присутствии чужака. Как ездили на Малерку и когда поедут опять или у кого какая ауто... Я даже не уверен, что ктонить из них сказал в тво╦м присутствии, что "стену" надо было не ломать а на два метра наростить.
А ты тут нам байки расказываешп ро мнение немцев и их разговорах на паузе об ЕК.