Вход на сайт
А верно ли обвинять Америку в проблемах Германии ?
18.03.07 13:24
в ответ Kneiff 18.03.07 08:50
Немцы √ против расширения компетенций ЕС
Количество несогласных в Германии с проектом европейской конституции действительно больше половины.Но не 90%,как вы утверждаете.Вот например одна ссылка:
Проект Европейской конституции не пользуется популярностью и в самой Германии. Согласно опросу, проведенному по заказу журнала Reader's Digest, почти 40 процентов немцев хотят снижения влияния ЕС на политику стран-членов. Еще 36 процентов требуют сохранения статус-кво. По мнению 83 процентов респондентов, субсидии внутри Евросоюза распределяются несправедливо, 79 процентов считают, что Германия платит несоразмерно высокие взносы в общеевропейскую кассу, и 72 процента выступают против вступления в ЕС Турции. Социологи объясняют столь низкое доверие немцев к европейской политике информационным дефицитом. Так, более 60 процентов опрошенных признались, что почти не знакомы с текстом проекта европейской Конституции. (тп)
Во многих демократических странах бывают случаи,когда парламенты и правительства принимают непопулярные в народе решения.Но это вовсе не даёт повода говорить об отсутствии демократии.У избирателей всегда есть возможность на ближайших выборах прокатить неугодных им депутатов и партии.
Поэтому для меня фуфлом является не немецкая,а российская "демократия"
Количество несогласных в Германии с проектом европейской конституции действительно больше половины.Но не 90%,как вы утверждаете.Вот например одна ссылка:
Проект Европейской конституции не пользуется популярностью и в самой Германии. Согласно опросу, проведенному по заказу журнала Reader's Digest, почти 40 процентов немцев хотят снижения влияния ЕС на политику стран-членов. Еще 36 процентов требуют сохранения статус-кво. По мнению 83 процентов респондентов, субсидии внутри Евросоюза распределяются несправедливо, 79 процентов считают, что Германия платит несоразмерно высокие взносы в общеевропейскую кассу, и 72 процента выступают против вступления в ЕС Турции. Социологи объясняют столь низкое доверие немцев к европейской политике информационным дефицитом. Так, более 60 процентов опрошенных признались, что почти не знакомы с текстом проекта европейской Конституции. (тп)
Во многих демократических странах бывают случаи,когда парламенты и правительства принимают непопулярные в народе решения.Но это вовсе не даёт повода говорить об отсутствии демократии.У избирателей всегда есть возможность на ближайших выборах прокатить неугодных им депутатов и партии.
Поэтому для меня фуфлом является не немецкая,а российская "демократия"
18.03.07 13:32
Хорошо что вы подтвердили мои предположения,а то тут уже некоторые стали сомневаться.Однако,какой "выбор" у бундесбюргера если оба лагеря за которые предлагают ему голосовать имеют олдно антинародное мнение?
может быть тогда голосовать за НПД?
в ответ Ален 18.03.07 13:24
В ответ на:
Во многих демократических странах бывают случаи,когда парламенты и правительства принимают непопулярные в народе решения.Но это вовсе не да╦т повода говорить об отсутствии демократии.У избирателей всегда есть возможность на ближайших выборах прокатить неугодных им депутатов и партии
Во многих демократических странах бывают случаи,когда парламенты и правительства принимают непопулярные в народе решения.Но это вовсе не да╦т повода говорить об отсутствии демократии.У избирателей всегда есть возможность на ближайших выборах прокатить неугодных им депутатов и партии
Хорошо что вы подтвердили мои предположения,а то тут уже некоторые стали сомневаться.Однако,какой "выбор" у бундесбюргера если оба лагеря за которые предлагают ему голосовать имеют олдно антинародное мнение?
может быть тогда голосовать за НПД?
18.03.07 13:59
А как вы отнеслись бы к возможности делать например еженедельные покупки по спискам, утвержд╦нным свыше, у вас была бы возможность выбирать из 2-3 списков, но ни в коем случае их не смешивать. Вот это и есть "свобода" выбора в вашем понимании. Может вы этим и довольны, но большинство хотели бы сами составлять свой пакет требований.
в ответ Ален 18.03.07 13:24
В ответ на:
Во многих демократических странах бывают случаи,когда парламенты и правительства принимают непопулярные в народе решения.Но это вовсе не да╦т повода говорить об отсутствии демократии.У избирателей всегда есть возможность на ближайших выборах прокатить неугодных им депутатов и партии.
Поэтому для меня фуфлом является не немецкая,а российская "демократия"
Во многих демократических странах бывают случаи,когда парламенты и правительства принимают непопулярные в народе решения.Но это вовсе не да╦т повода говорить об отсутствии демократии.У избирателей всегда есть возможность на ближайших выборах прокатить неугодных им депутатов и партии.
Поэтому для меня фуфлом является не немецкая,а российская "демократия"
А как вы отнеслись бы к возможности делать например еженедельные покупки по спискам, утвержд╦нным свыше, у вас была бы возможность выбирать из 2-3 списков, но ни в коем случае их не смешивать. Вот это и есть "свобода" выбора в вашем понимании. Может вы этим и довольны, но большинство хотели бы сами составлять свой пакет требований.
18.03.07 14:06
в ответ serg105 18.03.07 13:59
В ответ на:
А как вы отнеслись бы к возможности делать например еженедельные покупки по спискам, утвержд╦нным свыше, у вас была бы возможность выбирать из 2-3 списков, но ни в коем случае их не смешивать. Вот это и есть "свобода" выбора в вашем понимании. Может вы этим и довольны, но большинство хотели бы сами составлять свой пакет требований.
Очень точное определение демократии. Чем то напоминает паек. Паек на свободу. Народ отлучен от принятия решений. Разница между вождизмом и царизмом есть, но не очень большая. А как вы отнеслись бы к возможности делать например еженедельные покупки по спискам, утвержд╦нным свыше, у вас была бы возможность выбирать из 2-3 списков, но ни в коем случае их не смешивать. Вот это и есть "свобода" выбора в вашем понимании. Может вы этим и довольны, но большинство хотели бы сами составлять свой пакет требований.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.03.07 14:07
Дык, других то нет!... Депутатский корпус уже давно мутировал в филиал фондовой биржи... поэтому они практически единогласно выступают в интересах последней... Мало того, давят на те страны, в парламентах которых еще сохранились остатки депутатов, не потерявших совесть окончательно...
в ответ Ален 18.03.07 13:24
В ответ на:
на ближайших выборах прокатить неугодных им депутатов
на ближайших выборах прокатить неугодных им депутатов
Дык, других то нет!... Депутатский корпус уже давно мутировал в филиал фондовой биржи... поэтому они практически единогласно выступают в интересах последней... Мало того, давят на те страны, в парламентах которых еще сохранились остатки депутатов, не потерявших совесть окончательно...

18.03.07 15:56
в ответ Панаев 16.03.07 19:29
Обвинять, может и слишком...
Но то, что США закрывают глаза на проблемы своих союзников (ФРГ), это факт. В то время, как другим стран (Себия, Ирак, Афганистан) оказывают помощь в становлении демократии, не щадя живота своих солдат, и даже денег...
Хотя многие из этих стран нуждаются, м.б., в помощи не столь остро, как ФРГ.
Посудите сами: иракцы избрали себе президента 99% голосов (или около того..).. Оказалось, выбор этот недемократичный, США немедленно пришли на помощь и все наладили: теперь демократично, все пучком...
Нам, немцам, остается только завидовать иракскому народу: ведь у нас, как мы здесь выяснили, более половины населения страны было против евроконституции... Но правительство ее одобрило. А Америка и в ус не дует, все занята проблемами демократии на этот раз в Иране..
И, если принять во внимание, что помощь следует оказывать (или ожидать) союзнику (или от союзника ожидать), то да, США можно обвинить в игнорировании интересов союзника. Т.е., просто в том, что они не приходят на помощь.
Но то, что США закрывают глаза на проблемы своих союзников (ФРГ), это факт. В то время, как другим стран (Себия, Ирак, Афганистан) оказывают помощь в становлении демократии, не щадя живота своих солдат, и даже денег...
Хотя многие из этих стран нуждаются, м.б., в помощи не столь остро, как ФРГ.
Посудите сами: иракцы избрали себе президента 99% голосов (или около того..).. Оказалось, выбор этот недемократичный, США немедленно пришли на помощь и все наладили: теперь демократично, все пучком...
Нам, немцам, остается только завидовать иракскому народу: ведь у нас, как мы здесь выяснили, более половины населения страны было против евроконституции... Но правительство ее одобрило. А Америка и в ус не дует, все занята проблемами демократии на этот раз в Иране..
И, если принять во внимание, что помощь следует оказывать (или ожидать) союзнику (или от союзника ожидать), то да, США можно обвинить в игнорировании интересов союзника. Т.е., просто в том, что они не приходят на помощь.
18.03.07 15:59
Чтобы знать, полъзуется или не пользуется чего то популярностью в Германии -читать российскую прессу самое последнее дело.
Вот здесь: http://www.cap-lmu.de/themen/eu-reform/ratifikation/deutschland.php почитайте, а если лень, вот цифры:
Grundsätzliche Zustimmung der Deutschen zu einer europäischen Verfassung:
└Eine Verfassung für die EU⌠: 74% dafür (EU25: 63%), 19% dagegen (EU25: 21%), 7% weder noch (EU25: 15%)
А здесь узнаете о том, каковы перспективы Европейской Конституции по мненю немцев после референдумов в Голландии и Франции ( PDF стр. 21-22) http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb64/eb64_de_nat.pdf
в ответ Ален 18.03.07 13:24
В ответ на:
Проект Европейской конституции не пользуется популярностью и в самой Германии
.Проект Европейской конституции не пользуется популярностью и в самой Германии
Чтобы знать, полъзуется или не пользуется чего то популярностью в Германии -читать российскую прессу самое последнее дело.
Вот здесь: http://www.cap-lmu.de/themen/eu-reform/ratifikation/deutschland.php почитайте, а если лень, вот цифры:
Grundsätzliche Zustimmung der Deutschen zu einer europäischen Verfassung:
└Eine Verfassung für die EU⌠: 74% dafür (EU25: 63%), 19% dagegen (EU25: 21%), 7% weder noch (EU25: 15%)
А здесь узнаете о том, каковы перспективы Европейской Конституции по мненю немцев после референдумов в Голландии и Франции ( PDF стр. 21-22) http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb64/eb64_de_nat.pdf
18.03.07 16:06
Вообще-то объединение как раз и было осуществлено, чтобы экономически противостоять США и окончательно оторвать бу соцстраны от России...
А про приплетённые ИранАфганистанСербия вообще ничего не понял...
"Зри в корень"...
в ответ mahdavikia 18.03.07 15:56
В ответ на:
США можно обвинить в игнорировании интересов союзника. Т.е., просто в том, что они не приходят на помощь.
США можно обвинить в игнорировании интересов союзника. Т.е., просто в том, что они не приходят на помощь.
Вообще-то объединение как раз и было осуществлено, чтобы экономически противостоять США и окончательно оторвать бу соцстраны от России...
А про приплетённые ИранАфганистанСербия вообще ничего не понял...

"Зри в корень"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.03.07 16:16
Это кто Вам сказал..?
Попросите Курбана: пусть он ссылку на источник найдет... он здесь специалист
Опять же, спросите у Курбана: в чем причина бомбардировок этих стран... Он Вам обьяснит при помощи ссылок.
Неужели вы думаете, что причины другие, нежели помощь народам в установлении демократии..?
в ответ anabis2000 18.03.07 16:06
В ответ на:
Вообще-то объединение как раз и было осуществлено, чтобы экономически противостоять США и окончательно оторвать бу соцстраны от России...
Вообще-то объединение как раз и было осуществлено, чтобы экономически противостоять США и окончательно оторвать бу соцстраны от России...
Это кто Вам сказал..?
Попросите Курбана: пусть он ссылку на источник найдет... он здесь специалист

В ответ на:
А про приплетённые ИранАфганистанСербия вообще ничего не понял...
А про приплетённые ИранАфганистанСербия вообще ничего не понял...
Опять же, спросите у Курбана: в чем причина бомбардировок этих стран... Он Вам обьяснит при помощи ссылок.
Неужели вы думаете, что причины другие, нежели помощь народам в установлении демократии..?
18.03.07 16:21
На этой ветке форума: читайте выше...
Ну, не рассматривать же всерьез Вами приведенные ссылки: власть всегда поступает "по многочисленным просьбам трудящихся", так было и в СССР... Сначала нужное решение... потом оформляется поддержка. Обычная формула...
Неужели Вы сами в это всерьез верите..?
в ответ kurban04 18.03.07 16:00
В ответ на:
Это где и с кем Вы выяснили?
Это где и с кем Вы выяснили?
На этой ветке форума: читайте выше...
Ну, не рассматривать же всерьез Вами приведенные ссылки: власть всегда поступает "по многочисленным просьбам трудящихся", так было и в СССР... Сначала нужное решение... потом оформляется поддержка. Обычная формула...
Неужели Вы сами в это всерьез верите..?