Доброта, жестокость - это крайние (клинически-патологические) формы человеческого поведения... Ими занимается специальная наука... А я хотел обсудить поведение людей здоровых.
Любой поступок может иметь позитивные и негативные стороны. Вывод - нормальный человек, свободный от каких-либо предрассудков, не делает ничего, только ест и спит. Только вот беда, таких принято в психушки помещать, а не тех добрых и злых психов, которые так уже тут всех достали

В ответ на:
"Иисус поднял эту планку морали ещ╦ выше - И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними."
------------------------------------------------------------

То,что Вы назвали поднятой ещ╦ выше планкой - по сути таковой не является. Такая трактовка да╦т возможность всяким извращенцам и моральным уродам навязывать свои извращения другим людям:
(Мазохист получит право истязать других, поскольку хочет, чтобы с ним так поступали, а гомосексуалисты будут навязываться ко всем со своей "любовью" ещ╦ больше).
Если Вы пастор, уж не приписывали бы Иисусу такое - ведь это святотатство.

Справедливость - понятие, неразрывно связанное со всем комплексом морально-этических представлений. Называть его искусственным может тот, для кого морали в целом не существует. Первое и главное, связанное со справедливостью понятие - уважение и самоуважение. Вы будете общаться с подлецом? (вором, жуликом и т.д.) Значит, Вы не уважаете честных людей и самого себя. Даже если не касаться морали, то элементарный здравый смысл подскажет Вам, что человек, способный на подлость, сможет совершить "крайне негативный (аморальный, подлый и т.д. и т.п.) поступок" в дальнейшем против Вас. И ни о какой "абстрактной справедливости" речи быть не может. Справедливость всегда конкретна и необходима.
Всё - суета и томление духа

Привет!
Есть такой философ-социолог Rawls. Не знаю его имени в русской транскрипции. :-) Он написал в 70-ых годах неплохую книгу " Gerechtigkeit als Fairness", которая является фундаментальной работой в политической философии. В ней он попытался заумным языком ответить на вопрос, что является справедливым. Для этого он придумал воображаемое общество ( Urzustand ), в котором люди не ведают своего социального статуса, возраста, качеств ( умный, глупый, богатый, бедный ) и т.д. Понятно, что оно на практике нереализуемо, но является необходимым для теоретического эксперимента. Так вот, что эти люди, не знающие их роли в обществе, порешат считать справедливым, то и есть справедливо по-настоящему. Потому что они, не зная кем они являются, будут ( есть еще условие - они должны быть разумными ) выдвигать такие нормы справедливости, чтобы им в любом случае, окажутся они бедными или богатыми, не остаться в накладе. Это - научно признаннное (хотя и критикуют ) определение справедливости. Раз уж тема так называется я решил внести ясность. :)

Морали без некоего
абсолютного разума
не может быть по
определению.
То о чем ты пишешь
не более чем боязнь
общаясь с убийцей
стать его жертвой.
Следовательно если
я бессмертин, то
убивать морально...

В ответ на:
"То о чем ты пишешь
не более чем боязнь
общаясь с убийцей
стать его жертвой.
Следовательно если
я бессмертин, то
убивать морально..."
-----------------------------------------------------------
Вполне логично.
Но, поскольку в природе бессмертия не существует, то убивать всегда аморально.
Если подходить без идеалистических рассуждений о добре и зле со ссылками на Бога, то мораль вообще можно рассматривать как правила техники безопасности для жизни в обществе. (Без соблюдения этих правил люди создадут друг другу невыносимое существование.)

"Морали без некоего
абсолютного разума
не может быть по
определению."
Вес╦ленькие же у Вас определения! АБСОЛЮТНЫЙ РАЗУМ! Это-то что ещ╦ за чудо такое? В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Если Вам хочется отрицать мораль, можно не привлекать для этого абстрактные категории, а сказать просто: иди ты со своей моралью, тут с похмелья голова болит, а без бутылки морали быть не может по определению. (я так сам определил)
Вс╦ - суета и томление духа

Я думаю, теперь нужно определить понятие "уважение", тут тоже возможны разночтения...
Рациональный поступок не может быть аморальным или несправедливым: причиняя кому-либо вред "из корыстнах побуждений", мы не поступаем несправедливо (что поделать, "жизнь-борьба!") А отсутствие "корыстного мотива" превращает такой же поступок в обыкновенный садизм...

Я музчина =>
меня нельзя
изнасиловать =>
насиловать
морально

Извени какую мораль?
Твою или мою,
а может Essener(a)?

"Я музчина =>
меня нельзя
изнасиловать =>
насиловать
морально"
------------------------------------------------------------
Насилие аморально по отношению к мужчине ли, женщине ли - безразлично!
А что за нюанс хотели передать Вы - для меня осталось загадкой...

Иметь каждому свою отдельную мораль - вс╦ равно, что не иметь никакой. Мораль - это общие правила поведения людей в обществе. Если Вы отрицаете мораль, то Вы - человек аморальный.
Вс╦ - суета и томление духа

Слово аморально
предпологает наличие
знаний о морали.
Я хотел просто
превести практический
пример действий,
аморальных с точки
зрения этого общества,
но при которых мне
не могли-бы отплатить
той же монетой.

Тот же самый ответ.
В каком обществе?
Обществ много!

Рациональный поступок может быть аморальным или несправедливым, потому что продиктован соображениями чистого разума (ратио). Этика поведения строится не только на разумности, но и на таких факторах, как защита слабого, уважение, непричинение вреда. Разумные поступки имеют один недостаток: наша способность предвидеть дал╦кие последствия наших действий ограничена.
Вс╦ - суета и томление духа

А что такое самый? А что такое ответ? Ответов много.
Мы прикалываться будем или дискутировать?
Вс╦ - суета и томление духа

Опыт показувает, что защита слабого - в подавляющем большинстве случаев крайне необдуманный поступок...

В каком обществе?
Обществ много!

Опыт показывает, что рождение и воспитание реб╦нка (в том числе и Вас самих) в подавляющем большинстве случаев нерационально, проще было бы вовремя сделать аборт или воспользоваться контрацептивом. Упрекн╦те Вы Ваших родителей за этот необдуманный поступок?
Вс╦ - суета и томление духа

Нет, я же им материально помогаю... Так что они вс╦ продумали!