Здрасте
Опять же ш о наболевшем
Вот постоянно смотря на хмурые европейские физиономии о том что во всех европейских бедах виновата Америка и ее образ жизни, который де был искуственно насажден и даже принесен на американских штыках во время Второй Мировой
И конечно же уже давно у меня возникало непрятное ошушение от всего этого неметского бурчания, можно подумать то то наслиьно пытается их контролировать и "шемить и опускать" .. по мне так все больше смаховает на пословитцу "хре..му танцору яйца машают"
Начать можно даже с той же "толерантности" и "мультикульти" - немцы обвиняют амеров что де они их ЗАСТАВЛЯЮТ быть мультикультурными как и сами Омериканцы, но насмотревшысь на неметскую "толерантность" складываетца мнение что немцы тупо скопировали только внешние аттрибуть мультикульти ,а о таких важных моментах как гордость своей собственной культурой и языком, самоуважением просто забыли...Много раз слышал что де крепкий неметц не дал отпор тшедушному наглому турку из боязни что де его обвинят в "расизме" ну это же идиотизм...мульти как раз и подразумевает что ВСЕ РАВНЫ - т.е. если передо мной в аэропорту будет без очереди ломитца чувак - то я просто элементарно обьясняю ему как он неправ , не взирая на то есть у него Тюрбан на башке или нет , жрет он свинину или барана ...
другой пример ,помня о наших спорох насчет семьи, деторождения, и стиля жизни - немцы опять де плачутца что не создают семьи и не рожают детей потому что этому не способствует "американская" модель жизни - но я всегда тут трындел, и приводил факты что это далеко не так, что никакие модели не виноваты ,а собственная лень и неспособность отвечать за свои поступки , а вы что думаете камерады ?? Кто в ответе за все это американцы или это сами немцы делают что то не то ??
http://news.mail.ru/politics/1279033/
Они скорректировали свой прежний прогноз о численности населения Земли в сторону увеличения ? тенденции, происходящие в общепланетной демографии, позволяют сделать именно такой вывод. К 2050 году на Земле будет проживать свыше 9 миллиардов человек ? на два с половиной миллиарда больше, чем сейчас. При этом до половины всех людей будут жить в восьми странах ? Индии, Нигерии, Пакистане, Конго, Эфиопии, США, Бангладеш и Китае. Эти же государства останутся локомотивами прироста населения ? как мы видим, по-прежнему в демографических лидерах малоразвитые государства Азии и Африки.
За исключением, разумеется, США, но там ситуация совершенно особая: традиция иметь в семьях по несколько детей сохраняется, несмотря на экономический рост. Во-первых, в Америке очень высокая зарплата и эффективно действуют налоговые послабления. Во-вторых, в эту страну стекаются мигранты со всего мира, в том числе, из стран с традиционно высоким уровнем рождаемости. Ну, и отношение к детям в этой стране другое: американцы часто говорят, отвечая на вопрос, зачем их семье третий или четвертый ребенок: "чилд ис фун". То есть шутка, прикол. У нас же дети это зачастую воспринимаются как неизбежные ограничения и помеха для "нормальной жизни". Как говорится, почувствуйте разницу.
Но вернемся к ООНовцам, которые все же провели свою огромную работу не зря. Они в очередной раз отметили тенденцию к старению населения в развитых странах. То есть, Европа и Япония уже давно перешли к модели "низкая рождаемость ? низкая смертность", а азиаты и африканцы остаются на уровне "высокая рождаемость ? высокая смертность". Таким образом, самыми пожилыми, по данным ООН, в ближайшие годы будут европейцы ,а самыми молодыми ? жители Афганистана, Конго, Анголы, Бурунди

Какие такие "европейцы плачутся"? европейцы всем довольны кроме пожалуй очень не многих,про эти проблемы в Германии можно прочитать только в "NZ" или "Junge Freiheit",которые относятся к андеграунду и которых воспринимают в Германии как в СССР когда то "Посев".
И ващще,а на кой хер та европа нужна? цивилизация прекратившая духовное развитие должна погибнуть,на е╦ место придут варвары,проль╦тся море крови,и новые варвары,может быть,со временем попытаются вынести человечество на новый уровень развития.

Негров нельзя называть неграми, потому, что все равны?... Кая ж эта "внешние аттрибуть".... Эта лицемерие (обсуждается в соседней ветке)...

Звучит как... Вы уж извините, Диггерс,... как оправдание... как, шобы себя успокоить, мол, кой-какие права и у нас еще остались....

[цитата]Таким образом, самыми пожилыми, по данным ООН, в ближайшие годы будут европейцы ,а самыми молодыми ? жители Афганистана, Конго, Анголы, Бурунди[цитата]
А что лучщей, пожилой европеец или молодой анголец ?

Молодой и здоровый всегда лучше чем старый и больной.
http://www.rambler.ru/news/events/crime/9944983.html

олодой и здоровый всегда лучше чем старый и больной.[/цитата]
Вы спутали .. это молодым и здоровым быть лучше чем старым и больным ..
В одном романе Лимонова , про Францию ,один ,из очень правильных ,очень вставал в защтиу этих молодых из молодых плодящихся стран ...
Когда один из них его трахнул в попу и ограбил
, не выдержал повесился
Видити ли он фашистов мочил , бекдных азюлов защишал , а сним так некорекктно поступили . Ай -я - яй ...
так что бойтесь молодых ангольцев , необязательно они должны быть здоровыми (не больными ) так что СПИД подхватите

В Америке нравится все, кроме ее внешней политики. А вот политика эта не нравится не только в Германии, но и во Франции. Да и в других странах тоже.

Вот тут попрошу поподробнее. В СМИ ворчат или где? Подобного пока ни от одного немца не слышал.
На счот мультикульти слышал. Только обвиняли при этом не Америку, а собственное бежребетное правительство.

Нее насколько я знаю немцы очень благодарны американцам.
Ещ╦ бы ! Не было бы американцев сталинские варвары были бы где нибуть
на западном побережье франции. Ужас побумать какую убогость жизни они бы
принесли европе!

Прямо отвечая на заданную вами тему можно ответить что нет,не во вс╦м вправе винить европейцы американцев,но и полностью снимать их "вину" тоже не стоит.
США это неудачная креатура Европы,по моему эта заокеанская цивилизация переняла от старушки вс╦ самое отрицательное,США это цивилизация где напрочь отсутствуют духовные начала и тем не менее это порождение Европы и так случилось что это неудачное порождение поглоитило своего родителя,но могло ли быть иначе?
И как вы считаете что бы спасло нашу старушку,может быть единственным пут╦м спасения был путь предложенный немцами в 30хх?
Или могли бы быть другие варианты? всерь╦з не рассматриваю ту систему которую предлагал Сталин,во первых это не многим бы отличалось от того что мы имеем сейчас,во вторых эта система вообще бы не смогла прижиться здесь и развалилась бы ещ╦ раньше чем развалился СССР.

да постоянно слышу охи и вдохи вот де американцы принесли свой культ наслаждений в европу а вот мы теперь бедные страдаем ,самое интересное то что это говорят люди вообше плохо представляюшие себе жизнь за океаном, туристы давеча встречал кадра Весси , тока шо приехал,дак тоже вышел с такой идеей

абсолютно сагласен сперва конечно погрузимся во мрак и хаос

Внешние аттирубуты имел в виду "фасад" всех этих постулатов , надо копать глубше и копировать все а не кусками

Какой культ наслаждений? Америка - пуританская страна каких ещ╦ поискать надо.

Куды ж глыбже то?... Откуда, по-Вашему Даллес собирался брать весь этот арсенал из его нашумевшего плана по растлению СССР?... Эта ж домашние заготовки, или?...
ЗЫ: всё хочу спросить, если Вы в Канаде, какая печаль Вам до Штатов?...

Во-первых, если кто от этого культа и страдает, то это разве что сами его приверженцы. Признаюсь честно, я абсолютно не страдаю из-за того, что кто-то другой пронаслаждался впустую всю свою сознательную жизнь, в результате чего из него сформировался инфантильный беспомощный идиот (распростран╦нный случай). Это же с ним случилось, а не со мной. Меня конечно такие люди не радуют, но и каких-то особых страданий их существование мне причинить не может (если только не вступать с ними в деловые контакты).
Во-вторых, американцы не принесли культ наслаждений в Европу - в той или иной степени он там существовал и до открытия Америки (достаточно вспомнить о том, что, например, слово "вакханалия" отнюдь не американского происхождения). Просто Америка послужила многим европейским "наслаждающимся" вдохновляющим примером для подражания, а кроме того, в послевоенный период в немалой степени сознательно способствовала расцвету в Европе этого культа. При этом, Америка руководствовалась вовсе не вредительскими мотивами, как это может показаться, а чисто экономическими - американцам было чем развлечь и "насладить" уставшую от военного мрака Европу.

Ну, Америка в этом отношении очень разная страна. Там есть вс╦, от удолбанных кокаином рэпперов до патриархальных старушек с кудряшками.

Про Америку уже сказал Курбан. А про Европу... Назвать нынешнюю жизнь наслаждением можно, если всю жизнь до этого ходил строем и ничего слаще морковки не пробовал. Просто в кои-то веки созрели условия для того, чтобы не "жить, чтобы работать", а "работать, чтобы жить". Это нормально, это удобно, но особого наслаждения что-то не наблюдаю...

ну а сами то ни какие ? почему именно правительство виновато ?? а сами не бесхребетные ??

почти абсурдно....

Диг,
здесь эту темку обсуждают из бу ГДР, иногда, когда всею душою заболевают за всю
Германию и не могут забыть партайгеноссефсъездоффф из бу ссср...

Вы преувеличиваете возможности рядового немецкого бургера. Они могут только проголосовать за тех или иных. В вопросах допустимого количества иностранцев с рядовым бургером никто считатьса не будет. Единственное может рядовой бургер выйти с плакатом на улицу, мол "Дорогое правительство, прекратите превращать страну в помойку".

А ведь в штатах тоже наверно референдум запрещен законом?... Во всяком случае, что то я не слышал, чтобы там опрашивали народ на предмет принятия решений...

А в Германии когда последний референдум был об объединении???

Об том и речь...
На мой взгляд, есть приличная форма управления, которую можно назвать демократией - это подушный опрос каждого избирателя, желающего поучствовать в государственных делах... Технически в современном мире это не проблема... Например, на каждых выборах прилагать листочек с фрагебоген по насущным вопросам внутренней политики... а эти... ну там,... пусть покрутят своими жирными задницами, чтобы выполнить волю народа (представляю, какие у них будут кислые лица)...
А это... ну,... то что мы сейчас везде имеем... это не демократия... это... 000000000!... 00000!

Там наверьху лучше знають, чаво народ хочет. На хрена нам рехверендунги енти? Токмо пустая суета да болтовня. Баловство енто. Сядет начальство, покумекает, да и решит, как оно для народу-то лучше. Вс╦ ж таки при развитОй демохравтии жив╦м, енто не фунт изюму.

Нет...
Это только в Германии.
Этта демократическая зараза на другие страны не распостраняется!!!!
Не приживётся нигде!!!

Мне то же самое говорила моя начальница, жена секретаря по-строительству, шо вот так, богу виднее....

А почему бы не провести в Германии референдум на тему "Нужны ли стране выходцы из бывшего СССР"?

Германии нужны немцы,просто потому что Германия страна немцев,а вот по другим можно и референдум,результаты могу уже сейчас предпологать.

[цитата]А почему бы не провести в Германии референдум на тему "Нужны ли стране выходцы из бывшего СССР"?
А ещё провести референдум с вопросом "Вы за отмену всех налогов,сборов и пошлин?" Думаю ответ будет почти единогласным

Если Германии "нужны" для прикрытия "выходцы" из Индии PС_специалисты, когда и своих безработных до-фига...
Однако...
Не всё однозначно можно оценивать...

Вы точно предвидите результат референдума "Являются ли российские немцы настоящими немцами"? Часть бюргеров может затрудниться с ответом.

Простой бюргер не в состоянии определить кто является настоящим немцем а кто нет,и так ставить вопрос как формулируете его вы это элеменатрное шельмование,вопрос должен звучать так :"Нужны ли Германии фольксдойчи"?,а уж решать кто из них настоящий а кто липовый должны специальные бех╦рды.

Верно.
Но в момент принятия,... десятки лет назад,... решение прошло бы и по референдуму....

Речь как раз о том, что можно по-разному сформулировать и получить разные результаты. Поэтому референдум и является примитивной и несовершенной формой демократии. Чего в 21 веке новгородское вече посреди Европы устраивать.

Закон о фольксдойчах существует с 1911 года,и референдум,если он состоится,будет о том отменять этот закон или нет.

С тех пор и предмет предполагаемого обсуждения претерпел некоторые изменения.

По очень важным политическим вопросам,таким как вступление в ЕС и пр.,референдум должен быть ибо это касается всех и каждого.

Типа Вы крутой юрист з Казахстана и всё знаите????
И на ДК погулять пришёл???

Гораздо в меньшей степени, чем бытовые повседневные вопросы.

Я не юрист но элементарные вещи мне знакомы.

Почему?

Тоже верно.
Однако, через пару десятков лет обсуждение станет бессмысленным из за отсутствия предмета...

Такова жизнь.

Какова?

Да, через пару десятков лет многое, из того, что обсуждается сейчас, потеряет свою актуальность. И только естественные потребности будут все так же напоминать о себе.

Следовательно вы не в состоянии аргументировать свою позицию?
Как пел старый русский певец:"разьве можно от женщины требовать многого".

О чем? О том, что референдумы, имхо, не нужны? Да я вроде уже все сказала. Референдум - это как натуральное хозяйство. В наше время все делается опосредованно.

Кем делается?

А вот вторую часть Вашего сообщения Вы напрасно приписали, она совершенно лишняя.

Отнюдь нет

Это вряд ли.
Есть очень мало вещей, теряющих актуальность... проблема РД, в частности, относится к таковым... А вот проблема конти останется вечно...

Также как последние 2000 лет?

Это так кажется.

Ну вот видите, даже такой маленький референдум, который у нас с Вами получился по этому вопросу, не привелни к какому результату.

Полностью с вами согласен.Референдум хоть и является самой прямой формой народного волеизьявления,но проводить его по каждому поводу сложно и накладно.Только в Швейцарии поставили эту систему на поток.Большинство других демократических стран проводят их крайне редко.Только.когда существуют большие разногласия в обществе по очень важному вопросу.Например в католических странах типа Италии,Испании или Португалии на референдум выносили вопросы о разрешении абортов.Если же в стране существует почти полный консенсус,как было в случае обьединения Германии,то особой надобности в референдуме нет.Достаточно голосования в парламентах.Референдумы о принятии проекта Европейской конституции также проводили только в тех странах,где были большие разногласия между политическими партиями и движениями. по этому вопросу

У нас с вами референдума ещ╦ не было,да он и не возможен из двух человек,а вот в политике,особенно той что называет себя демократической,он необходим,особенно в такой стране как Германия.

А как понимать тот факт что 90% населения Германии было против евро конституции но прпавительство приняло её?
Не является ли это лишним свидетельством того что немецкий тип так называемой демократии это полнейшее фуфло?

[цитата] Я не юрист но элементарные вещи мне знакомы. /цитата]
Типа "не влезай на столб - убьёт..."

Да,типа этого.

Это ниоткуда не следует. Меня как-то не удивляет, что у Германии и Италии/Испании/Португалии разные традиции. Не обязательно всем быть одинаковыми. Вот, скажем, суд присяжных - в одних странах прижился, а другие без него обходятся, и ничего.

[цитата]А как понимать тот факт что 90% населения Германии было против евро конституции но прпавительство приняло её?
А можно ссылочку,откуда взялась цифирька в "90%"?
Кстати евроконституцию приняло не только правительство,но и подавляющее большинство депутатов Бундестага,избранных этим самым населением.И что-то я не припомню массовых демонстраций протеста против принятия этого решения.

Тут дело не в том, прижился или не прижился... можно этим и не пользоваться, но это право должно существовать,... а оно не предусмотрено немецкой конституцией... проще говоря, если Вы, к примеру, выйдете с призывом провести референдум, то Вас сразу возьм╦т за задницу ферфассунгшутц... замкнутый круг...

Опять же, "выходить с призывом" - это как-то по большевистски. Не может быть, чтобы не было легальных путей внесения изменений в конституцию. Ну, не сразу, тянуться это может годами, страна-то бюрократическая.

До завтра!

А Вы попробуйте предложить взятку...

, [цитата] к примеру, выйдете с призывом провести референдум, то Вас сразу возьмёт за задницу ферфассунгшутц
C чего вы взяли?Никто не запрещает призывать к изменению законов .Главное,чтобы эти призывы носили ненасильственный мирный характер.

Интересно какую реакцию в сегодняшнем немецком обществе вызвал бы неожиданный дефицит удовлетворения естественных потребностей. Было бы это равномерное распределение неудовлетвор╦нности на душу населения, или опять решение проблемы посредством нахождения козлов отпущения. И кто бы сегодня ими стал.

Аха!!!
В апреле немцы в Афган посылают 5-6 самолётов разведчиков"Торнадо" якобы делать разведку с самолётов, так как талибы подымаются.Обслуга самолётов стоит 35 млн.евро.
Вот куда уходят деньги из Гермении честных налогоплатильщиков.
Сами виноваты во всём.Сами пляшут под дудку США

Вот как раз этот факт и говорит о том что немецкая так называемая "демократия" и есть полнейшее фуфло,90% населения против а дятлы голосуют "за",чьими интересами они руководствуются?
Чтоже касается ссылки то если она вам нужна то ищите сами,поскольку референдум в Германии не предпологается и определить точное количество несогласных трудно то стоит опереться на опросы,тогда по разным данным количество несогласных состовляло от 67% (по опросам "Штерн") до 96% (по опросам "Бильд").

Отсутмтвие референдума нельзя отнести к немецкой политической традиции,ибо действующая конституция была навязана победителями сразу после войны,кстати,эта конституция была создана как временная для западной оккупационной зоны,однако ничего не бывает столь постоянным как временное.

Напрасно Вы так думаете. В Г. только половина населения трудоспособна, от остальной половины вычтем 10 % безработных, 10 % митарбайтер офентлихе динст, 10 % работающих на медицину оплачиваемую из кормушки, ещ╦ прцентов 5 субсидированных государством производств. Врядли все эти существующие за каз╦нный сч╦т современники с радостью воспримут предложение об отмене налогов. Тех кто против налогов однозначно меньше.

Именно.
К тому же немцы далеко не дураки, и если спустить им установку участвовать в госделах, то они крепко призадумаются и добросовестно "выполнят" это сво╦ право, а не станут ставить птицы где попало... Это, опять же, заставит их стать хоть немного не такими аполитичными и привнес╦т в эту страну хоть чуточку патриотизма...

Я бы с удовольствием ознакомился со ссылками на эти два издания, где приводятся подобные цифры. Можете привести? Или сами придумали ( спрашиваю потому, что знаю совершенно другие данные и , естественно, могу их доказать)?

Я видимо затруднил Вас просьбой привести ссылку на Штерн или Бильд, ладно, давайте ЛЮБОЙ источник информации, подтверждающий Ваше утверждение о 90% .

Это ещ╦ ничего,в сегодняшней "Wiesbadener Kurier" есть заметка про то как в Майнцском тирпарке решили переселить хомячков,акция соила городу 200 000 (двести тысяч) евро на олдного хомяка!!!

Очень занимательно.
Повторяю вопрос. Вы можете каким-лобо образом обосновать привед╦нные Вами данные? Или Вы их сочинили, чтобы подискутировать?

зато не надо проводить опроса нужны ли Германии немцы вапче ....
последнее время по всем телеведиям толко и пропагандируют обратное , показывая как немцы уезжают , в Парагваи , южные африки и канады с со скандинавиями
Работы мол нет,
Плотят здеся мало и врачу и каменьщику..
чуть ли не призыв всем линять отсюда
зато , када о гражданстве албанских бандитов наркоторговце , (арабских , туркских ,африкановских )речь взаходит
, милости просим , германиия не может оойтись без иностранцев ( действительно , кто ж будет Мосхаммерам простату в попке массировать ?)

Ну вот видите, ничего, кроме информации про хомячков Вы привести не смогли.
Зато я могу. Причём приведу Ваши слова из этой же ветки, они к Вам как нельзя подходят.
Цитата: Следовательно вы не в состоянии аргументировать свою позицию?
Как пел старый русский певец:"разьве можно от женщины требовать многого
Осталось добавитъ к словам певца: от женщины и форумных болтунов...


Неа...
Это является лишь свидетельством, что Вы развели сопли и сели в лужу.

Тюрки и турки это не совсем одно и тоже.

хотите показать себя осведомлённым ?
Вы же отлично поняли , что речь не о туркменах ,а о тюркайманнах

Не-е,я так понял что это о турках-османах.

Немцы √ против расширения компетенций ЕС
Количество несогласных в Германии с проектом европейской конституции действительно больше половины.Но не 90%,как вы утверждаете.Вот например одна ссылка:
Проект Европейской конституции не пользуется популярностью и в самой Германии. Согласно опросу, проведенному по заказу журнала Reader's Digest, почти 40 процентов немцев хотят снижения влияния ЕС на политику стран-членов. Еще 36 процентов требуют сохранения статус-кво. По мнению 83 процентов респондентов, субсидии внутри Евросоюза распределяются несправедливо, 79 процентов считают, что Германия платит несоразмерно высокие взносы в общеевропейскую кассу, и 72 процента выступают против вступления в ЕС Турции. Социологи объясняют столь низкое доверие немцев к европейской политике информационным дефицитом. Так, более 60 процентов опрошенных признались, что почти не знакомы с текстом проекта европейской Конституции. (тп)
Во многих демократических странах бывают случаи,когда парламенты и правительства принимают непопулярные в народе решения.Но это вовсе не даёт повода говорить об отсутствии демократии.У избирателей всегда есть возможность на ближайших выборах прокатить неугодных им депутатов и партии.
Поэтому для меня фуфлом является не немецкая,а российская "демократия"

Хорошо что вы подтвердили мои предположения,а то тут уже некоторые стали сомневаться.Однако,какой "выбор" у бундесбюргера если оба лагеря за которые предлагают ему голосовать имеют олдно антинародное мнение?
может быть тогда голосовать за НПД?

А как вы отнеслись бы к возможности делать например еженедельные покупки по спискам, утвержд╦нным свыше, у вас была бы возможность выбирать из 2-3 списков, но ни в коем случае их не смешивать. Вот это и есть "свобода" выбора в вашем понимании. Может вы этим и довольны, но большинство хотели бы сами составлять свой пакет требований.

Очень точное определение демократии. Чем то напоминает паек. Паек на свободу. Народ отлучен от принятия решений. Разница между вождизмом и царизмом есть, но не очень большая.

Дык, других то нет!... Депутатский корпус уже давно мутировал в филиал фондовой биржи... поэтому они практически единогласно выступают в интересах последней... Мало того, давят на те страны, в парламентах которых еще сохранились остатки депутатов, не потерявших совесть окончательно...

Это вы про Польшу? Или прибалтийские страны?

Про Австрию и Люксембург...

Обвинять, может и слишком...
Но то, что США закрывают глаза на проблемы своих союзников (ФРГ), это факт. В то время, как другим стран (Себия, Ирак, Афганистан) оказывают помощь в становлении демократии, не щадя живота своих солдат, и даже денег...
Хотя многие из этих стран нуждаются, м.б., в помощи не столь остро, как ФРГ.
Посудите сами: иракцы избрали себе президента 99% голосов (или около того..).. Оказалось, выбор этот недемократичный, США немедленно пришли на помощь и все наладили: теперь демократично, все пучком...
Нам, немцам, остается только завидовать иракскому народу: ведь у нас, как мы здесь выяснили, более половины населения страны было против евроконституции... Но правительство ее одобрило. А Америка и в ус не дует, все занята проблемами демократии на этот раз в Иране..
И, если принять во внимание, что помощь следует оказывать (или ожидать) союзнику (или от союзника ожидать), то да, США можно обвинить в игнорировании интересов союзника. Т.е., просто в том, что они не приходят на помощь.

.
Чтобы знать, полъзуется или не пользуется чего то популярностью в Германии -читать российскую прессу самое последнее дело.
Вот здесь: http://www.cap-lmu.de/themen/eu-reform/ratifikation/deutschland.php почитайте, а если лень, вот цифры:
Grundsätzliche Zustimmung der Deutschen zu einer europäischen Verfassung:
└Eine Verfassung für die EU⌠: 74% dafür (EU25: 63%), 19% dagegen (EU25: 21%), 7% weder noch (EU25: 15%)
А здесь узнаете о том, каковы перспективы Европейской Конституции по мненю немцев после референдумов в Голландии и Франции ( PDF стр. 21-22) http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb64/eb64_de_nat.pdf

Это где и с кем Вы выяснили?

Врань╦!.. Ссылаться на ЕУшные сайты - последнее дело.

Вообще-то объединение как раз и было осуществлено, чтобы экономически противостоять США и окончательно оторвать бу соцстраны от России...
А про приплетённые ИранАфганистанСербия вообще ничего не понял...
"Зри в корень"...

Это Ваша мысль?...

Последнее дело,последних людей.
И,кстати,они никогда не сообщают каким образом проводилось Umfrage,т.е. по принципу Черчилля -"я верю только той статистике которую сам сфальсифицировал".

Нет не его,а вс╦ той же ЕС-бюрократии.

Это кто Вам сказал..?
Попросите Курбана: пусть он ссылку на источник найдет... он здесь специалист

Опять же, спросите у Курбана: в чем причина бомбардировок этих стран... Он Вам обьяснит при помощи ссылок.
Неужели вы думаете, что причины другие, нежели помощь народам в установлении демократии..?

На этой ветке форума: читайте выше...
Ну, не рассматривать же всерьез Вами приведенные ссылки: власть всегда поступает "по многочисленным просьбам трудящихся", так было и в СССР... Сначала нужное решение... потом оформляется поддержка. Обычная формула...
Неужели Вы сами в это всерьез верите..?

Вот здесь другие данные:
http://direktdemokraten.org/modules.php?name=News&file=article&sid=51&mode=threa...
Здесь говорится о том что только 16% немцев за ратификацию евро-конституции.

Написать "врань╦" ума много не надо. Давайте другие данные, сайт, из которого вы эти данные взяли и ... ну вы сами в курсе, если ничего не найд╦те. Тут уже один пыжился, пытаясь обосновать свои с неба взятые 90%, в результате рассказал про хомячков из Висбадена.
Вы тоже про хомячков расскажете или ссылку привед╦те?

Дык, очевидно, в аппарате ЕУ и проводился... Там их до фига... а 100% просто постестнялись написать...

Вероятно опрос проводился среди немцкоговорящих евробюрократов?

Охотно верю, что Вы не последний, а предпоследний. Особенно после замечательного рассказа про хомячков.
Откройте ссылку ( вторую), там расписано вс╦: как, где и каким образом проводились исследования.
Впрочем, если Вы дадите своей цифре обоснование ( 90%, напоминаю), я признаю, что вы не болтун, а серъ╦зный дискут╦р.
Попытайтесь.

Согласен, не будем.
Давайте Ваши данные.

Надеюсь, Вы не полагаете, что я сейчас кинусь искать для Вас ссылки?...
Впрочем, возьмите газетку "Бильд" за два-три последних месяца и обратите внимание на вторую страницу, где из номера в номер кочует заметочка об том, как замечательно жить в ЕУ...

Я понимаю, что Вам, как специалисту по хомячкам, трудно понять о ч╦м ид╦т речь, поэтому растолкую. Здесь нет ни слова о том, что 90% немцев против Ев. Конституции, здесь говорится, что 16% за то, чтобы парламент е╦ ратифицировал, а 81% хотят высказать о ней сво╦ мнение на референдуме.
Ваше утверждение, что 90% немцев против никаким образом данной ссылкой не обосновывается.
Пытайтесь дальше.

а вот здесь говорится о 66% противников
http://www.glaubeaktuell.net/portal/nachgeschaut/nachgeschaut_dossierseite.php?I...

Та боже упаси... Вы ж просто так ляпнули, так скать на ник среагировали, как собака Павлова.
Пускайте слюни дальше

Дарю...

Опять у Вас истерика... Да не нервничайте Вы так то... Хотите подвести под мысль, что ЕУ Вам лично выгоден - ради Бога... Мне он не выгоден, поэтому и разногласия...

Не понял, прочитал всю ссылку два разаи ничего подобного не наш╦л. Впрочем, мог и упустить.
Приведите цитату из ссылки, пожалуйста

Что касаемо Афганистана, то вроде США единым фронтом выступали с Россией и пользовались наработками СССР по Афганистану...
А то СССР не удалось там одному демократию установить, так ему США помогли...
Что касаемо Курбана, то когда мне это потребуется - непременно к нему обращюсь... без посредников....

Шлосс.
От того, что вы нес╦те бред у меня истерики быть не может, уверяю Вас. Еслí честно, Вы меня даже не удивляете.
Будет желание дискутировать серъ╦зно ( а, напомню, речь в данном отрезке дискуссии идхот о 90% немцев выступивших против ЕК) - милости прошу, нет желания -в кусты.

И здесь тоже:
http://www.phoenix.de/eu_ratspraesidentschaft/99486.htm - 19k -
"Файнэншл таймс",вероятно не может вызвать подозрения?

Уй!...
Вот, кстати: Die Zahl der Gegner einer EU-Erweiterung stieg zwischen Herbst
2005 und Frühjahr 2006 von 60 auf 66 Prozent, wie die
╚Eurobarometer╩-Umfrage des Statistischen Amtes der EU ergab
Как Вы читаете?... По диагонали чтоли?...
Вы щас скажете, что расширение - это совсем другое... Однако, с тем что уже есть люди просто не в состоянии бороться, поэтому, отвечают, как могут...

С права на лево,как Талмуд.

А если бы выяснилось что только 51% проТив ЕК, То что бы это изменило хотябы в твоих глазах?
Референдума не было и не предвидится, а ссылок всяких, на которые ты так уповаеш, хоть пруд пруди.

Шлпсс, Вам право лучше бы в кустах сидеть...
Вы перевели о ч╦м здесь написано?
Нет?
Ну так я сделаю для Вас.
Здесь говорится о том, что число противников расширения Европейского Союза выросло до 66%.
Каким макаром Вы это поняли как 66% противников принятия Европейской Конституции?

Это Вы о чем, любезнейший? Неужели на национальность намекаете?

Gott es will

На вероисповедание.

Я Вам уже говорил, что Вы предсказуемы... или не говорил?...

Архимед, не подставляйтесь так по-деЦЦки.

Если Вы хотите откреститься от этого предположения, то уместнее было бы "um Gottes willen".
"Gott es will" имеет совершенно другое значение. Или Вы именно это и имели в виду?

Вы это серьёзно?
Вашу версию можно перевести как "ради Бога" или ещё "боже мой",она здесь не подходит.

А что обсуждаемая тема не имет национального аспекта, или уже нелья назвать национальную принадлежность оппонента который защиащает свои национальные интересы?

Архимед.
Я давно хотел спросить, вс╦-равно от моих оппонентов по теме ничего внятного не дождаться, так вот.
Скажите.
У казахов какое вероисповедание?
ПыСы.
Не подумайте, что я на Вашу национальность намекаю, просто интересно так сказать из первых рук.
Мусульмане?

А вы спросите у них или помотрите по ссылкам.
Даже в голову ничего такого прийти не может.
Толи я тупой, толи вы намЕкивать не специалист.

не "намЕкивать" а "намЯкивать",грамматику русского языка нужно соблюдать.

А чего внятного Вы ожидаете от публикации результатов опросов?... Внятен был бы референдум,... тут даже зомбирование не помогло бы... но, об этом и речь в этой ветке, пока не появился Диггерс и всех не разогнал...

Товарисч, не отвлекайтесь.
У вас есть конкретное задание вылазить из помоев пут╦м обоснования своего утверждения о 90% немцев, высказавшихся против принятия Европейской Конституции.
Сразу скажу, что 66% немцев, не желающих раширения ЕС к этому вопросу прицепить весьма проблематично по многим причинам.
А главная в том, что высказали это мнение немцы в 2006 году, а событие, нами обсуждаемое, состоялось в 2005.
Освежить Вам Ваше утверждение цитатой или сами вспомните?
Впер╦д на поиски или тихонько из ветки брыыыысь.

Само собой разумеется что без данных по референдуму имеется широкое поле для манипуляций,кому какую цифру надо тот такую цифру по данным его опроса и получит,из своего личного опыта мне не понятно как так в Германии по некоторым данным до 40% сторонников евро-конституции,из всех моих знакомых-немцев вс╦ 100% против.

.Оне не мЯкуют - оне мЕкают и граматика тут совсем ниприч╦м.

Тогда извините,козлы действительно мекают.

Товарисч.
Вы крупный специалист по животноводству. Уже и про хомячков рассказали и про козлов. Чтобы вам и далее на по нятный мир не отвлекаться скажу: а курочки делают ко-ко ко. На ейтом животноводческую тему закроем.
Поселедний раз ( только из приличия, ответ дааавно понятен) спрашиваю: Вы собираетесь приводить ссылку на 90% немцев, выступивших, как Вы утверждаете, против принятия конституции?
На любой другой ответ не по этой теме ответа не будет и дискуссия будет законченной. С моей стороны, разумеется, Вы можете обсудить даже 100% с желающими пословоблудить.

Вы забыли добавить: из всех моих знакомых немцев в количестве 3х человек... и далее по тексту.
Поймите.
Опровергать данные, привед╦нные мной, можно лишь другими данными.
Сколько бы вы не пыжились и не рассказывали про хомячков и козликов, к цели это Вас не приблизит.

То,что более половины населения Германии недовольна проектом новой евроконституции,думаю соответствует действительност.Но зачем было врать про 90%?Для красного словца?

Я это абсолютно серьезно. Моя "версия" переводится как "Боже упаси", а Ваша - "так велит Господь".
Так что смысл ответа меняется кардинально.
Ладно. Будем считать, что мы друг друга (в этом случае) поняли.

Почему же врать? сразу после референдума во Франции билдец провёл свой опрос,у него получилось 96% несогласных.
Архив на сайте "бильд" к сожалению отсутствует.

Ну, что Вы, Архимед. Реплика о том, кто как читает предложенную информацию, не подразумевает подразделения читающих по национальностям.
На осмысление этого простенького утверждения даю Вам пару часов.
От продолжения дискуссии под другими никами воздержитесь.

От флуда и реакции на провокации воздержитесь. Предупреждение. Единственное.

Вы так и не привели ссылку на этот опрос.Впрочем,если для вас бильдец-это истина в последней инстанции,то я молчу.

Он для меня не истина,точно также как не истина опросы евро-бюрократов из ЕС,по этому я и говорил здесь о том что цифру нарисовать можно любую какую вздумается.

Что Вы и проделали со своими 90%.

Ладно, Ален... Вам, как закадычному оппоненту разъясню суть...
Во-первых, никто, из приличных бюргеров, этот проект и в руках не держал ИМХО... Речь идёт о том, что если конституция будет принята, то мышеловка захлопнется, и дальше предпринять что либо для отката будет очень сложно... практически невозможно... То есть, речь не об содержании конституции, как таковой, а об всём этом действе под названием "объединённая европа"... и неприятие конституции есть последние робкие попытки остановить этот процесс...
Девяносто процентов, конечно перебор... Я бы остановился на семидесяти к тридцати... всё-таки, есть достаточно много сил, людей и членов их семей, которым выгодна ситуация, когда можно порыбачить в мутной водице, когда никто ни за что не отвечает...
ИМХО, как всегда.

Ну вот видите, Вы тоже конституции не держали в руках( ведь вы приличный бюргер?), а выводы делаете, цифры приводите.
"ИМХО" годится, когда человек мнение сво╦ выражает, а когда цифрами оперирует - то это не ИМХО, а отсебятина.
Почувствуйте разницу.
А теперь по сути вопроса.
До сих пор ни одного опровержения того, что позитивно к принятию ЕК относилось 75% немцев, никто, и Вы в том числе, никаких ссылок на другие опросы не прив╦л.
Отношение же к этому вопросу поменялось уже после референдумов в Нидерландах и Франции, о ч╦м я и давал соответствующую ссылку, даже указал страницу, чтобы не надо было вс╦ подряд читать.
Но Вы е╦ не читали ( а напрасно, цифры, там привед╦нные, доказывают, что противников ЕК стало болъше именно после "провала" референдумов). Однако это никак не могло повлиять на решение Бундестага, так как оно было принято до референдумов и, соответственно, отражало мнение бюргеров на ТОТ момент. Следовательно и о недемократичности принятия данного решения Бундестагом речи идти не может. Оно отражало мнение большинства избирателей, положительно относящихся к принятию ЕК.

Дорогой Курбан... ах да, 04... Ваши ссылки можете засу... Пардон ...
Далее... ИМХО, потому и ИМХО, что это отсебятина... Понимаете, так принято в сети обозначать исключительно свою позицию, предупреждая об этом участников дискуссии... Чем Вас не устраивает мо╦ ИМХО, на которое Вы тоже можете ссылаться, как на ИМХО сайтов, ссылки на которые Вы приводите?...
Далее... Вы полагаете, что "местечковые" по менталитету немцы проголосовали бы иначе, чем разбитные наполовину черные французы или обкуренные голландцы? ... Вы с немцами имели вообще разговоры на эту тему?... Говорили Вы им, что есть вот ссылки, которые четко указывают на их мнение по поводу....? Хоть на ТОТ момент, хоть раньше, хоть позже ни один приличный бюргер не проголосует за чужаков в любой ипостаси....
ИМХО

Засуньте сво╦ жеманничанье туда, куда вы мне предложили засунуть мои ссылки ( Вы их опять не прочитали ) Экономьте время, можете писать просто даже с маленькой буквы: курбан.
Теперь по делу.
ИМХО -это мнение, приведение цифр - отсебятина.
Я могу написать, допустим: 99% японцев не имеют ботинок на кожаной подошве. И вс╦, вы тут хоть разбейтесъ в леп╦шку,. буду талдычить -а это мо╦ ИМХО и вс╦.
В ДК, если хочешь доказать свою правоту, а не пофлудить, нужны факты.
На нашем примере.
Вы не доверяете опросам и цифрам, привед╦нным мной в ссылках. Не вы первый - не вы последний. Это излюбленный и единственный при╦м тех, кто не может доказать свою правоту, заявить: ссылка гнилая, ангажированная и т.д.

Опять Вы не понимаете разницы, Шлосс. Впрочем подумайте сами и найдите, как говорится, 10 отличий между вами и сайтами, привед╦нными мной в ссылках.
А объяснять мне очевидные для любого человека вещи влом.

ЧИТАЙТЕ ССЫЛКУ, блин. Там же написано, КАК бы проголосовали немцы. Упрощу задачу ( может немецким не владеете). Они проголосовали бы большинством ПРОТИВ конституции.

Шлосс, моя работа в общем и заключается в том, чтобы целый день разговаривать с немцами. может поэтому я и на ДК нахожусь, дабы душу отвести. Так вот, я не могу представить себе ситуацию при которой бы я со своими коллегами во время пауз на работе говорил о европейской конституции. Если бы Вы знали о ч╦м мы говорим...
Ну, а на сч╦т: проголосует - не проголосует не знаю. Поэтому и ориентируюсь не на ваше ИМХО, а на ифициальные данные с сайтов.

С каких это пор брехня из тырнета стала официальными данными?...
Ну вот Вы, положим, завтра откроете свой сайт, послезавтра провед╦те опрос, а в среду выставите цифры... и станете на них ссылаться... Чем мои цифры будут ущербнее Ваших?...

Если вы это призна╦те, то что вы носитесь с этими процентами, как с писанной торбой? Большинство есть большинство, а с 90% или с 51% уже не принципиально важно.

Немцам по средствам экономики мешают вести свой, нужный Германии, внешне-политический курс. Вообще это парадокс, Германия третья экономика в мире не имеет слова в глобальных внешне-политических вопросах.

Тут вс╦ дело в том, кто провед╦т опрос.
Опрос, ссылку на который я прив╦л, проводился Centrum für angewandte Politikforschung (CAP)
Вот почитайте про эту организацию и не тзадавайте глупых вопросов:
Это Institut für Politikberatung zu europäischen und internationalen Fragen am Lehrstuhl für Politische Systeme und Europäische Einigung des Geschwister-Scholl-Instituts für Politische Wissenschaft der Ludwig-Maximilians-Universität München.
Теперъ понятно, почему Ваши цифры, взятые из потолка, не могут быть сравнимы с результатами, полученными в Uni München?

Вы уверены, что вы понимаете о ч╦м ид╦т речь в дискуссии или вы прочитали пару последних постов и решили поумничать?

Подумаешь...
Вы, к примеру, могли бы назвать свой опросный "ich AG" еще более звучно... Что это меняет?...
В конце концов, опрос - это всего лишь опрос... и проведёте его Вы, или я, или задрипанный институт, коим несть числа... все мы будем пристрастны... а уж институт наверняка гребёт субсидии, так что пристрастен вдвойне...

Вы по этой ерунде уже 5 страниц топчитесь - 90% или 66% или 75% и т.д. и т.п. А прежде чем предъявлять претензии мне по поводу дискуссии - посмотрите на тему. Вы с вашей назойливой въедчивостью увели в такие дебри, куда там Сусанину.
Надеюсь, отсутствие ссылок в мо╦м посте не делает из меня неподходящего вам "дискут╦ра"?

Уни Мюнхена - задрипанный институт.

5 страниц мои оппоненты несут бред сивой кобылы.
Но в одном вы правы, нужно было остановиться и на этот бред не реагировать. Впрочем судя по Вашим замечаниям и Вы ссылку от CAP не читали.
Меня это, однако, не удивляет. Гораздо интереснее и веселее гнатъ волну на бундестаг, попирающий мнение честных бюргеров, чем ознакомиться с ссылкой, тем более, что она на немецком да ещё и в PDF формате.
Написал: мюнхенский уни - гавно и всё, дискуссия окончена.

А ч╦ тут знать о ч╦м немцы могут во время паузы разаговаривать в присутствии чужака. Как ездили на Малерку и когда поедут опять или у кого какая ауто... Я даже не уверен, что ктонить из них сказал в тво╦м присутствии, что "стену" надо было не ломать а на два метра наростить.
А ты тут нам байки расказываешп ро мнение немцев и их разговорах на паузе об ЕК.

Архимед.
Вы не принадлежите к кругу людей в ДК, с которыми я бы переш╦л на "ты". Так что будьте уж добры...
А о ч╦м разговаривают мои коллеги в мо╦ отсутствие я действительно не знаю. Наверняка об ЕК.

Дело тут конечно не в цифрах довольных и недовольных евроконституцией.В конце концов здесь на форумах принято оспаривать корректность результатов практически любых соцопросов,исследований и т.д.Но ведь вся эта говорильня была затеяна лишь с тем,чтобы вылить очередной ушат грязи на немецкую,читай европейскую, систему демократического госустройства.И тем самым возможно оправдать её пародию: российскую супер-пупер суверенную,управляемую "демократию"

За то ты относишся к "намЕкивающему" кругу участников ДК, за дискуссии с которыми меня постоянно банят, а их ласково прдупреждают. Так что терпи.
Снисходительность модераторов компенсирует тебе мою невоспитаность.

Ну что ж, Архимед, тыкайте на здоровье. Мне, если честно, пофигу.
По теме будете чего высказывать или это вс╦?

Я в этом и не сомневался.
Я ещ╦ не получил ответ на мой вопрос, а хокей в одни ворота меня тоже не волнует. [цитата]
В ответ kurban04 18/3/07 17:13
Последний раз изменено 18/3/07 17:23 (-Archimed-)
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
( а, напомню, речь в данном отрезке дискуссии идхот о 90% немцев выступивших против ЕК) - милости прошу
А если бы выяснилось что только 51% проТив ЕК, То что бы это изменило хотябы в твоих глазах?
Референдума не было и не предвидится, а ссылок всяких, на которые ты так уповаеш, хоть пруд пруди.

Ничего, естественно, так как вс╦ равно было бы большинство против и решение Бундестага было бы недемократичным.
Однако вся соль в том, что было 75% "за".

Да нет, всё проще: вас все держат за неумного, а кому захочется ссылки неумного всерьёз воспринимать... Я вот проверил одну вашу ссылку (по статистике якобы), так она точно оказалась - лукавая. С той поры ни одной вашей ссылке не верю.
Жонглируете вы ими, утаивая то, что противоречит вашей точке зрения, а иногда вообще "с потолка" наверняка берёте.

Это точно!


Ну, барышня, в серьёзной же вы дыре, если вас так немцы достают, что вы думаете,
будто то, что вы "проявляете" здесь, и есть душа.

Надо полагать "все" - это все ваши из вашей конторы-клумбы?

Ну написали бы Курбан -дурак, а то столько слов перевели...
Вообще то в ДК не принято переходить на обсуждение личностей, но я могу сделать для Вас исключение.
Желаете?

Мои ссылки на немецком, но есть у меня великое подозрение, что Вы немецким не владеете.
Wenn Sie der deutschen Sprache mächtig sind, können wir das Gespräch in dieser Sprache fortführen.

Nach welchen Aspekten beurteilen Sie das Geschlecht ihrer Kontaktperson?

Вы думаете, что это контора мои посты читает? Вот влип, блин...

Судя по некоторым ихним ответам - да, влипли, да, читают, а когда Вы что-нибудь напишите по их мнению не в разрезе
решений Единой России и Кремля, они от ярости переходят на личности...

Ну что, читатель немецких ссылок, переводчик сломался? Там на первой страничке германки есть. Правда перевести он перевед╦т, а вот ответ написать сложновато будет. Ну что, мне ещ╦ ждать или darf ich schon schlafen gehen?

Все это очень страшно, но, как обычно, совершенно не к месту.

Dürfen Sie...

И что ж делать то?

Hab` Angst

Мне конечно приятно Ваше внимание...
Спокойной ночи...
"...ты всё на грубость нарываешься
и всё обидеть наровишь,
здесь за день так накувыркаешься,
придёшь домой - здесь ты сидишь..." (С)_В.В.Высоцкий

Особенно мне пондравился один пассаж из поста вашего визави " вас ВСЕ держат вас за..."
Любят бригадники расписываться за всех и выступать от имени всего советского народа.Это у них наверное в крови.

С подобными обсуждениями в личку, пожалуйста.
Предупреждение.

Ошибаетесь, вся соль в том, что народу надоело быть избирательным "быдлом", решения за которого принимают "умные" дяди. Самое главное отличие от советской системы, по-моему, что тогда и там под политику нагибали экономику, а здесь и сейчас экономика нагибает политику. А в остальном... голосуют-то партийными списками!!! Мнение, не то что мо╦, а даже моего преставителя - депутата никому не интересно!!! Вобщем партия сказала нужно, народ должен ответить - есть!!!

Наплевать и растереть, вот что делать...

Это не тема для обсуждения. Хотя, конечно, лучше бы Вам поумнеть...
Тогда бы Вы не носились с цифрами этих "унис", как дурень с писанной торбой.
Ведь они, "унис" и существуют и хлеб едят для чего..?
Правители придумали весьма полезную идею для всего прогрессивного человечества и улучшения климата.. и издают указ, скажем: "всем немцам ХХХ числа повеситься. Веревки и мыло за свой счет.."
Немецкий бюргер не особо экспрессивный человек, прочитав, он начинает чесать в затылке: "эээ.. как же так? не спросили.. а ведь это могло и не всем понравиться.."
И вот в этот момент, когда бюргер еще чешится, "уни"(не зря хлеб жрет) говорит: "75% немцев за!"..
Далее, это подхватывают недоумки курбаны, имя которым легион... и распространяют!
А нафиг вам референдум, если есть "уни", и правительство, которое, согласно данным "уни", всегда поступает так, как хочет народ... Ну, или, на худой конец, сначала правительство поступает... а потом народ так же и хочет.
Демократия и лепота!
Признаю, система одурачивания куда более изощренная, чем была в СССР...

Оскорбления и провокации.

да в жызни не поверю что народ не сможет ниче изменить, быть того не может - не давеча как в прошлом веке не то что демонстрации, но и революции устраивали...дак шо не верю - не хотят просто, или бурчат себе под нос на кухнях ..По мне так вообше кажетца шо еше худший вариант укладываюшийся в пословитцу "и рыбку сьесть и удачно сесть" как говорил Миша - "очень трудно менять, ничего не меняя" (С)

Если народ очень верит, что это возможно, то революций не избежать...
Если народ об этом не задумывается, об революциях, то фиг будут революции...

да фиг там - как раз немцы в Германии и не нужны у нас блин отказников шпетов миллионы Германии нужна тягловая рабочая сила и что б размножалась и не гундела

Канада более легетимна по многим нюансам для немцеф....
Тока немцами они там себя не почувствуют никогда....
А теперь по делу...
Кагда на историческую Родину заедешь? Ужо пора!!! Родина-Мать зовёт!!!

есче и как чувствуют лутше в Канаде неметц , чем в Германии русский или еше хуже русак

Мачеха И к тому же усе одно я остеррайхер кистати забросил запрос в Афстрийское ботшафт с претензией на Хражданство сказали завсегда , только приезжай пожыви 2-3 года тада Магистрат походатайствует "за особые заслуги перед Атечеством" гыыы... вобше никаких проблем и волокиты,все по согласию и только за красивые голубые глаза причем уже ниче и не делаю, а они письма шлют и спрашывают не надумал ли я уже ехать - отэта Родина-Мать ..а Германия с ее подборкой документов ,неметской культурой полученной в симье,шпрах тестом и прочей фигней не стоит даже напрягатца

Бензин. За литр.
Австрия - 1┬
Швейцария - 0,98┬

[/цитата]
Вы меня не правильно поняли,я не сказал "в сегодняшней Германии" или "правительству" Германии,я сказал "Германии нужны",почувсивуйте разницу!

Продолжаю....
1,29┬ за литр...

еси брать "Германия" как шо то абстрактное тогда конечно да, но на практике ни сегодняшенй Германии, ни правительству, ни местным бюргерам фольксдойчи не нужны и задаром даж программы нет по реиимиграции со всего света .. С бССР есть но не обольшайтесь что это потому что Германия так трогательно нуждаетца в фольксдойчах, все куда прозаичней просто "заглажывание вины" за ВВ2 де некоторые национальности пострадали изза нас! вот и все ! Хосподи шо ж я этих фишек не знаю ??
Ну не будем ,потому шо это не в тему

а мине не страшно потому шо все развно либо на байке гоняю либо на обсчественном транспорте, а Аффстрию я вообсче легкой трусцой пересеку за пару часов

Нет,"Германия" это не абстрактное а вполне конкретное,и если сейчас там рулят беспринципные времнщики то это вовсе не значит того что они разруливают это полезно для этой страны.Здесь вполне уместно сравнение с Россией после 1917 года,если там уничтожили весь чвет русской нации значит ли это что на то была воля России?

дак ФРГ чай уже большие ребятки, должны и сами разобратца шо к чем..Ведь раньше то при Железном Занавесе немцы попривыкали шо им говорили изза океану шо делать, инвестиции гнали, войска все натовские держали...а ведь сечас то не то ! Уже слыхивал такие слухи шо войска амерские будут выводитца из Германии за ненадобностью - значит Германии надо начинать подготавливать новый военный бюджет - вообсчем дело идет к тому что скоро Г. будет взрослой девочкой сама по себе , и сама будет решать , делать и отвечать за свои поступки

дак иракцы же как дети малые и сами не знают что творят - вот поэтому их и надо наставить на путь истинный

ну вы ж не хотите шоб наш "миротворческий" контингент наводил порядок в Германии ?

да не денжышь особенно на военные расходы в германию идет дофига, где то около 200 тысяч амеров сидят по базам, радары,танки и прочее , фактически Германия обороняетца Америкой , ведь Г армия это больше потешные полки для поддержания видимости суверенитета

Интересно былоб услышать про "инвестиции" что,куда,сколько,откуда?

От кого обороняется,от террористов?

Дигушь, в Австрии всего одна проблемма...
Долго вдоль забора по трассе гонют пока не ошибёшься...
Если не ошибся ни разу, в забор не врезался.... :) - то ехай дальше по Австрийским горам до солнечной Италии...
PS А как у Ваз в Канаде?...

може ссылки найду но знаю что в "старые времена" СССР гнал бабки в ГДР что бы показать капиталистам как хорошо в соц.раю, а амеры таким же макаром гнали в ФРГ что бы показать что капитализм лутше , и были не только прямые вливания в виде военных расходов, но и опосредованные - аксции Симменса и Боша ... Мне кажетца что в этом даже частично причина кризиса что бабло выводитца , если позакрываю военные базы то вся инфраструктура и обслуга месного население сократитца так же . Маленькие городки возле баз сразу почувствуют нехватку кэша

неее, фбреровцев вполне пока хватает, а войска скорее всего от Восточного блока - от русских

А как вам на счёт того факта что оккупационная армия США содержалась до 1991года на средства госбюджета ФРГ?
а про "инвестиции" ващще смешно.

А про "инвестиции" ващще смешно.
Неужто американские компании ничего не инвестируют в ФРГ?
И плана Маршалла тоже не было?

Американские компании конечно инвестируют,но немецкие компании инвестируют в СШа гораздо больше.\
План Маршалла был,но больше всего помог он не немцам а американцам.

[цитата]План Маршалла был,но больше всего помог он не немцам а американцам
Так может американская помощь в те годы ещё и навредила Германии и другим европейским странам?
Вот вреднюги какие

Контингент набрал шо надо контингент...

Что то мне подсказывает, Диггерс, что сейчас проблемы как раз у Америки,... и немецкие проблемы против "американских", как бы, мелочь...

Да, да Панаев. Я как посмотрю тут в ДК каждый второй революционер. Только революциям, почему-то предпочитают бональную смену страны проживания и смелые выкрики на различных политических форумах.

Это позитивный признак. Он свидетельствует о том, что по крайней мере каждому второму ещ╦ есть, что терять, кроме своих цепей.

неа , никаких проблем, все как и всегда , на шо намекаете ? на войнушку в Ираке ?? а больше ниче я так и не заметил, ну может мексов еше дофига стало в ЛА

ну нада же шо то менять периодически вот бунтуем помаленьку

неправда Ваша, помнидца активно развливал УССР, в демонстрация участвовали,ментофф лупили , лично флаг саветцкий с ГорКома сдирал Даже хранил где та кусочек, остальные кусочки товарисчи демонстранты расташили на память..при ГКЧП уже откапывали аффтоматы и присматривали позиции на господствуюших высотах Дак шо Вы здря думаете

а народ просто лоханулся-после революций 1991 года их повело в сторону мафиозно-кланового-куммунизму и нашы дорожки резко разошлись потому шо буржеев, как я, оказалось мало и нас побили пришлося срочно собирать манатки Да и счас у них дурдом творитца - все никак не выбирут "свой особый путь" к тому же мне то зачем им еше одну революцию устраивать ?? шо я им русский или украинетц ? хай сами разбираютца ихняя же страна все таки , я ж им не иностранный наемник и мне денюх за революцию не плотють как Ульяновым

дак отож не люмпенизированный пролетериат чай за компутерами в рабочее время клавишы терзают , нам и так хорошо

Про другие страны ничего не скажу,но для Германии было больше вреда чем пользы.

Я то с вами соглассен, но многие жители Германии (и некоторые Форумчане) сидели и сидят на американском пайке, они то с вами естественно не согласны.

[/цитата]
Какие-такие "многие жители"?

Вред был просто невосполнимый.
Часть немецкого народа оторвали от любимого занятия - лизания задницы харизнматической фигуры, называемой по обстоятельствам фюрером или генеральным секретарем.
Зааморочили голову какой-то конституцией, парламентом и прочей непонятной мурой. Взяли в блок НАТО. Разрешили иметь потешное войско под боком у клацаюшего зубами Восточного Блока и заняться производством ширпотреба и легковых автомобилей.
Уровень жизни в стонушей от американской неволи ФРГ стал омерзительно, невыносимо высок,
только убогие восточные братья спаслись от ужасов перепроизводства.

Добавлю также,что точно такой же "вред" Штаты нанесли Японии,Юж Корее и другим оккупированным странам.

Стало быть, Вы согласны, что это не доморощенные вещи, а навязанные извне...

А это и не секрет,что американцы навязали оккупированной побеждённой Германии(Западной) денацификацию и демократическое устройство.То же самое они сделали и в Японии.Считаете зря?

Денацификацию?...

уже второй десяток лет ... ладно первую окупацию отбросим ..., возьмём проще,... вторую окупацию Ирака ... Скоро там по примеру германии сойдёт с конвейра миллионный Фольксваген ...
Или же как в банановых республиках , где дядя СЭм командует уже третью сотню лет , скоро все жители станут сказочно богатыми

конечно навязанные.
Итоги Второй мировой так Германии понравились, что она незамедлительно возжелала себе нового фюрера выбрать и дранг нах остен.
А тут американцы пришли и весь кайф переломали.
Так что ли, Шлосс?

"Американцы" просто одолжили денег под некоторые условия.... вот и вся их заслуга... То что Германия экономически представляет из себя сейчас - это заслуга немцев и только немцев...
Кстати, то что Штаты представляют из себя экономически - это тоже заслуга немцев... ну может быть еще чуть-чуть ирландцев...

Однако... 20% нада отдать за постановку экономики на должные рельсы...

Вообще то слово одолжили используется тогда, когда речь ид╦т о том, чтобы надо было отдать. Американская помощь была безвозмездной и лишь очень незначительная часть под льготный процент.
А что Вы имели ввиду под " некоторыми условиями"?

Безвозмездной как лэндлиз для Советского Союза?

сколько здесь живу, столько слыхать как америку поливают. во всех пивнухах и других культурных местах. при этом представляется, что всем местным жителям, как аборигенам, так и приезжим, надо сша задницу лизать. и как можно усердней. хотя бы за то что они 50 лет тут фронт держали. и мы все не получили гдр до ла манша, а может и дальще. те кто помоложе или память короткая будут понятно по привычке гавкать дальше на америку. сути не меняет. да и за океаном к этому уже видать привыкли тоже. что гавкают.

Во как!!! Вы не искусствовед часом?

Расскажите, как вы это делаете, поверхностно или на всю длину языка?

Что Вы! Объёмы лендлиза в сотни раз были больше помощи германии.
Целые новые отрасли и технологии, кроме оружия были предоставлены ссср.
А помощь немцам была больше плата за отобранное -
достаточно только вспомнить космическую или появившийся
после войны в сша всплеск фармакологической и хим. промышленности.

Вообще-то я про безвоздмездность спрашивал.

Учитывая то обстоятельство, что некоторые делают это за десятерых, аж потея от усердия, думаю, что остальные могут расслабиться и спокойно понаблюдать за этим политэротическим шоу со стороны.

Про безвозмездность. Большую часть безвозмездно, а за ту
остатки которой вернуть надо было, не вернули (русских надо знать)
и до конца ещ╦ не выплатили.

Это получается Америка коммунизм спонсировала?!

бравый все народ подобрался. америку ругают и не боятся.из ответов понял, что ситуация та же что и везде. предпочитают гавкать на того кому в принципе многим обязаны. оно и по жизни так. дело обычное. спорить облом. всех целую.

Германия единственная страна получательница "помощи" Маршалла которая должна была возвращать эти деньги да ещ╦ с процентами,в тоже время безвозмездные выплаты одному только государству Израиль,осуществл╦нных под нажимом США,в десятки раз больше суммы этой "помощи".К тому же,чтобы там не мЕкали неадекватные из этой "помощи" финансировалась денацификация и содержание оккупационной армии.

А чего их бояться? Я, например, на них не работаю, соответственно и уволить они меня не могут. Ну, а если уж домой решат вломиться, то ничего не поделаешь - сами виноваты, напросились. "Секир башка" однозначно.

То, чем я им действительно обязан (Windows, Marlboro, GM и т.п.), я покупаю за деньги, а не получаю в виде милостыни. Соответственно как-то особенно лебезить перед ними из-за всего этого у меня нет ни малейших причин. Ну, а господину Бушу & C╟ я и вовсе ничем не обязан. Думаю, что и у многих других ситуация такая же.

Хоть бы одну цифирьку привели в доказательство.Опять одно бла-бла.

Ален, совет.
Учитесь на глупости не отвечать.

Справедливости ради должен сказать, что я, например, обязан американцам работой... Заводишко наш жив╦т за счет заказов таких гигантов, как "Джон Дир" и "Фендт", и нужно сказать процветает... Тфу-тьфу-тьфу...

Особенно мне понравился такой пассаж у противника плана Маршалла: эти проклятущие янки специально финансировали денацификацию,чтобы навредить немцам!Кино и немцы!

Доказатетельства чего вам необходимы,размера "помощи" Израилю или размера и качества "плана Маршалла"?
Здесь статья некоего еврея по этому поводу,естественно он не говорит всей правды, иговоря о выплатах Израилю он умалчивает что это выплаты только 1952 года
[цитата]
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer3/Girin1.htm
Говоря также о 850 млн. он имеет ввиду только денежную помощь,общая же помощь 1952 года составляла ок 2 млрд марок.

А тому кто действительно интересуется этим вопросом могу рекомендовать следущую литературу:
Hans Günter Hockers "Wiedergutmachung in Deutschland: Eine istorische Bilanz 1945-2000"
Berndt Josef Fehn "Die deutschen Wieder gutmachungs- und Kriegsfolgeleistungen nach 1945 unter dem Blickwinkel der Reparatijnsfrage"

Вы в ветке о "релятивистах" не участвуете, поэтому повторю здесь специально для Вас.
Любая попытка упомянуть национальность или вероисповедание участника ДК, автора статьи, уч╦ного и т.д. в целях какого бы то ни было критерия (правдивости, достоверности или, наоборот, лживости, недостоверности) привед╦т Вас и других юзеров, пользующихся этим "при╦мом", в БАН.
Запомните хорошенько, потому что больше я этого повторять не буду.

Сам то уже хорошо вижу лизнул, аш крыша поехала.

А Великого вождя маршалла товарища Ким Ир Сена корейцом можно называть ?
Он, всё таки, "Вечный Президент Кореи"

вы забываете,думаю умышленно,что сначала Германия в лице нацистов 3 Рейха забрала у евеев,всё что могла забрать,а было у них не мало. Так что выплаты Израилю вполне справедливы по всем законам и понятиям. Надо было ещё швейцарские банки и Австрию обязать.

Что конкретно отобрала та злобная Германия у несчастного ИЗраиля?

не у Израиля, а у евреев,жалкие остатки которых ,пребрались после войны в израиль,чтобы начать там новую жизнь. На построение этой новой жизни и выплачивала германия евреям,ранее у них же отобраные деньги.

Так ведь каждому пострадавшему было уже возмещение (посмотрите мою ссылку,там говорится о 30 млрд. старых марок и только в 50х гг) при ч╦м здесь государство Израиль,оно ведь на эти деньги убивало арабов?

что значит "каждому пострадавшему"? не знаю как добивались частным образом этого жители Израиля,но жители Германии например должны были предоставить какие нибудь документы,доказывающие,что они были в гетто или концлагере для получения компенсации в размере 5000 ДМ тогда. А сколько людей вообще сгинуло и никаких сведений о них не сохранилось. Кроме того потомков убитых нацистами евреев тоже можно считать косвенно пострадавшими. В швейцарских банках до сих пор лежат вклады евреев,которые никогда никто не пришёл и уже никогда не придёт забрать,одних процентов уже в млн. накапало говорят.Вы считаете не справедливо было бы отдать потомкам, если таковые найдутся, эти деньги. Но банки молчат.
п.с. никто не говорит что евреям после холокоста весь мир должен, но тот кто должен,должен отдать,поклон немецким политикам осознавшим это.
хотя конечно факт массового убийства людей деньгами не искупить,даже если бы их вернули в 100 раз больше,чем забрали ИМХО.

Думаю не банки, а сами потомки должны предоставить и доказать свою причастность к этим деньгам. Те кто смогли, уже давно о себе заявили и деньги свои назад получили. Остальные молчат не ввиду собственной скромности, а ввиду отсуствия обоснования подобным требованиям. А отдавать деньги всякого рода внучатым племянникам через тридцать пятое колено безсмысленно и неправельно.


а потомков убитых нацистами поляков, русских, украинцев и всех, всех остальных?

в том то и дело,что не все об этом знают. в 30-40е г.г. обмен инфрмацией был не такой как сейчас и связи между родственникам были прерваны по известным причинам.
насчёт выплат германией восточноевропейским цвангсарбайтерам принято решение о выплатах несколько лет назад,поздновато правда,но лучше поздно,чем никогда. Но цвангсарбайтер и заключённый концлагеря -2 большие разницы, надеюсь понимаете.