Вход на сайт
Вышинский - 2
16.03.07 08:39
Последний раз изменено 16.03.07 08:51 (Виссарион)
Американское "правосудие", похоже, задалось целью переплюнуть приснопамятные сталинские процессы. В тех процессах "обнаруживалось", что невинные советские люди окружены "врагами народа", а в нынешних американских "прцессах" "выясняются" ещё более удивительные вещи. Судите сами:
Как сообщает телекомпания Эй-би-си, Халид Шейх Мохаммед был подвергнут жестким ╚допросам с пристрастием╩, включавшие использование воды. Мохаммед признался также в подготовке убийств президентов США Билла Клинтона и Джимми Картера, бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера и Папы Римского Иоанна Павла II. Он также признался в планах взорвать штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, в подготовке терактов против небоскребов ╚Эмпайр стейт билдинг╩ в Нью-Йорке, ╚Сирс тауэрс╩ в Чикаго и ╚Лайбрари тауэрс╩ в Лос-Анджелесе, а также вооруженных нападений на боевые суда ВМС США в Ормузском проливе, Гибралтаре и Сингапуре. При этом он также признался, что готовил взрыв Панамского канала, взрывы нескольких АЭС в США, теракты против посольств США и Израиля в ряде государств и нападения на израильские пассажирские авиалайнеры в аэропорту Бангкока (Таиланд), а также на представительство американской нефтяной компании на индонезийском острове Суматра. http://www.newizv.ru/newsofday/
Поверить в то, что все эти "признания" -- чистая правда и не были попросту "выжаты" беспрестанными пытками, может только воспаленный и затравленный непрекращающейся пропагандистской истерией мозг (точнее, кетчуп с майонезом, заменяющий оный) американца. Ну и ещё, наверное, наши доморощенные либералы, которые живут на американские подаяния и потому обречены верить всему, что скажет "хозяин".
Ну, как господа, какие будут мнения? Или вы тоже поверили, что имя Халид Шейх Мохаммед нумерологически отображается числом 666?
Как сообщает телекомпания Эй-би-си, Халид Шейх Мохаммед был подвергнут жестким ╚допросам с пристрастием╩, включавшие использование воды. Мохаммед признался также в подготовке убийств президентов США Билла Клинтона и Джимми Картера, бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера и Папы Римского Иоанна Павла II. Он также признался в планах взорвать штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, в подготовке терактов против небоскребов ╚Эмпайр стейт билдинг╩ в Нью-Йорке, ╚Сирс тауэрс╩ в Чикаго и ╚Лайбрари тауэрс╩ в Лос-Анджелесе, а также вооруженных нападений на боевые суда ВМС США в Ормузском проливе, Гибралтаре и Сингапуре. При этом он также признался, что готовил взрыв Панамского канала, взрывы нескольких АЭС в США, теракты против посольств США и Израиля в ряде государств и нападения на израильские пассажирские авиалайнеры в аэропорту Бангкока (Таиланд), а также на представительство американской нефтяной компании на индонезийском острове Суматра. http://www.newizv.ru/newsofday/
Поверить в то, что все эти "признания" -- чистая правда и не были попросту "выжаты" беспрестанными пытками, может только воспаленный и затравленный непрекращающейся пропагандистской истерией мозг (точнее, кетчуп с майонезом, заменяющий оный) американца. Ну и ещё, наверное, наши доморощенные либералы, которые живут на американские подаяния и потому обречены верить всему, что скажет "хозяин".
Ну, как господа, какие будут мнения? Или вы тоже поверили, что имя Халид Шейх Мохаммед нумерологически отображается числом 666?
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
16.03.07 09:05
в ответ Виссарион 16.03.07 08:39
Жаль амеры не планируют в ближайшие 5 лет высадку на Марсе. Они бы выбили из этого Мохамеда, что он работал на марсиан. 
А вообще вс╦ это печально, когда такое творится в стране развитой демократии и насаждаюшей другим народам и странам сво╦ понятие дмократии.
А вообще вс╦ это печально, когда такое творится в стране развитой демократии и насаждаюшей другим народам и странам сво╦ понятие дмократии.
16.03.07 09:18
в ответ Виссарион 16.03.07 08:39
То, что американцы используют мягко говоря "недозволенные" при╦мы допросов - факт. Однако фактом есть и то, что если данные факты становятся достоянием общественности, они являются причиной отставок самых высокопоставленных чиновников.
Правда не во всех странах.
А то, что такие "признания" выбитые из подозреваемого, не могут быть причиной обвинителъного приговора - однозначно. Спецслужбам достаточно 15 минут, чтобы заставить признаться кого угодно в ч╦м угодно.
Правда не во всех странах.
А то, что такие "признания" выбитые из подозреваемого, не могут быть причиной обвинителъного приговора - однозначно. Спецслужбам достаточно 15 минут, чтобы заставить признаться кого угодно в ч╦м угодно.
16.03.07 09:36
в ответ Виссарион 16.03.07 08:39
Вот тут (в первых же двух абзацах) есть ещ╦ одно неплохое признание:
http://www.rian.ru/defense_safety/terror/20070315/62034402-print.html
Почему-то это признание меня совсем не удивило. Я уж не знаю, как там допрашивают с помощью воды (видимо это какой-то неизвестный мне способ гадания), но союзников в годы советской оккупации Афганистана они себе лепили явно без помощи мозгов. Короче говоря, "вырыли яму другому". Да какую глубокую! До сих пор закопать не могут.
http://www.rian.ru/defense_safety/terror/20070315/62034402-print.html
Почему-то это признание меня совсем не удивило. Я уж не знаю, как там допрашивают с помощью воды (видимо это какой-то неизвестный мне способ гадания), но союзников в годы советской оккупации Афганистана они себе лепили явно без помощи мозгов. Короче говоря, "вырыли яму другому". Да какую глубокую! До сих пор закопать не могут.
16.03.07 09:46
Действительно, зачем куда-то лить какую-то воду, если можно просто быстренько самим настрочить за "клиента" чистосердечное признание? Главное, как-то убедить его потом от этого "признания" на суде не отнекиваться.
в ответ kurban04 16.03.07 09:18
В ответ на:
Спецслужбам достаточно 15 минут, чтобы заставить признаться кого угодно в ч╦м угодно.
Спецслужбам достаточно 15 минут, чтобы заставить признаться кого угодно в ч╦м угодно.
Действительно, зачем куда-то лить какую-то воду, если можно просто быстренько самим настрочить за "клиента" чистосердечное признание? Главное, как-то убедить его потом от этого "признания" на суде не отнекиваться.
16.03.07 09:48
В Вашем случае это уже давно никого не удивляет.
А водичкой пытают, мил-человек, очень просто. Например, сунут Вашу голову в лохань и держат пока не начнёте захлебываться. Или поставят "капельницу" на темечко - суток на двое. Дёшево, сердито и следов не оставляет. В общем, жаль, конечно, что Вы всего этого не знаете... и было бы ещё лучше, если бы Вы знали это не понаслышке.
В ответ на:
Пишуизпадстала
Пишуизпадстала
В Вашем случае это уже давно никого не удивляет.
А водичкой пытают, мил-человек, очень просто. Например, сунут Вашу голову в лохань и держат пока не начнёте захлебываться. Или поставят "капельницу" на темечко - суток на двое. Дёшево, сердито и следов не оставляет. В общем, жаль, конечно, что Вы всего этого не знаете... и было бы ещё лучше, если бы Вы знали это не понаслышке.
16.03.07 09:50
Ну что ж, давайте подожд╦м результатов этого "суда". Буду рад, если Вы окажетесь правы. Но только что-то уверенности в этом у меня особой нет.
в ответ kurban04 16.03.07 09:18
В ответ на:
А то, что такие "признания" выбитые из подозреваемого, не могут быть причиной обвинителъного приговора - однозначно. Спецслужбам достаточно 15 минут, чтобы заставить признаться кого угодно в ч╦м угодно.
А то, что такие "признания" выбитые из подозреваемого, не могут быть причиной обвинителъного приговора - однозначно. Спецслужбам достаточно 15 минут, чтобы заставить признаться кого угодно в ч╦м угодно.
Ну что ж, давайте подожд╦м результатов этого "суда". Буду рад, если Вы окажетесь правы. Но только что-то уверенности в этом у меня особой нет.
16.03.07 10:00
А вот с этим как раз и проблема.
Во всяком случае уже была однажды, когда простой шоф╦р выиграл дело у президента США. Вернее не очень простой, да Вы наверняка в курсе.
Да и в других странах известны подобные случаи.
Однажды на допросе подозреваемому отбили почки и подозреваемого освободили, а милиционера -ст. лейтенанта посадили. Сам про это читал, но ссылку привести не могу, давно было...
в ответ Phoenix 16.03.07 09:46
В ответ на:
Главное, как-то убедить его потом от этого "признания" на суде не отнекиваться.
Главное, как-то убедить его потом от этого "признания" на суде не отнекиваться.
А вот с этим как раз и проблема.
Во всяком случае уже была однажды, когда простой шоф╦р выиграл дело у президента США. Вернее не очень простой, да Вы наверняка в курсе.
Да и в других странах известны подобные случаи.
Однажды на допросе подозреваемому отбили почки и подозреваемого освободили, а милиционера -ст. лейтенанта посадили. Сам про это читал, но ссылку привести не могу, давно было...
16.03.07 10:13
Конечно же не понаслышке и есть даже вполне професиональные ментовские термины для этого, естественно на русском языке
26 мая Amnesty International представила отчет за 2003 год. Последние доклады других правозащитных организаций, например, Human Rights Watch, заставляют опасаться, что с 2002 года ситуация в России не изменилась. Комитет ООН против пыток еще в мае 2002 года высказывал "глубокую обеспокоенность" по поводу повседневного жестокого обращения с заключенными со стороны работников системы исполнения наказаний. В отчете Amnesty International за 2002 год указывается, что особому риску подвергаются представители национальных меньшинств и бездомные. Пытки, говорится в отчете, в России являются не исключением, а правилом.
Cамарский гарнизонный военный суд признал виновными офицеров, пытавших током солдата Арслана Ахметшина, и приговорил их к лишению свободы с отбыванием наказания в исправительных колониях общего режима. Командир роты капитан Анатолий Швецов получил четыре года, старший лейтенант Алексей Леонтьев - три.
Всю ночь Иванова продержали в части, наутро ему стало совсем плохо и милиционеры отвезли полуживого парня в больницу. Пострадавшему от рук защитников правопорядка сразу же сделали операцию - удалили селезенку. По словам врачей, Иванова избили сильно: если бы не вмешательство врачей, парень мог умереть.
Нет, на них не надевали противогазы с перевязанным шлангом подачи воздуха, не пропускали через голову электрический ток, не обливали на морозе ледяной водой и не подвешивали к потолку на наручниках. Их раздевали догола, и затем военнослужащие американки фотографировались с ними в развратных позах. Что, конечно, и унизительно, и неприятно.
Затем общественное возмущение перекинулось на американскую тюрьму в Гуантанамо, где подозреваемых в терроризме пытали ╚проститутками╩ и невыносимым видом обнаженных женских тел. Что для правоверных мусульман, говорят, действительно является тяжким оскорблением.
Американская Фемида небезупречна, но, в конце концов, заключенных Гуантанамо начали потихоньку отпускать по домам. Создание специальных комиссий для рассмотрения их уголовных дел Верховный Суд США запретил, а доказательств для нормального судопроизводства американским следователям добыть не удалось. Не помогли даже такие сильные средства как пытки женщинами и угрозы смертью.
Среди отпущенных из Гуантанамо было и несколько российских граждан, чью вину американскому правосудию доказать также не удалось. Вернувшись на родину, они на себе почувствовали, что такое борьба стран за лидерство и как выглядит желание России угнаться за США.
Борьба с международным терроризмом, начатая американцами после печальных событий 11 сентября 2001 года, была горячо поддержана в России, хотя здесь она использовалась не столько для поимки несуществующих международных террористов, сколько для оправдания удобных для новой российской политики антидемократических мер. И тут такой волшебный подарок √ почти настоящие международные террористы, успевшие посидеть в Ираке, США и теперь возвращенные на родину. Почти √ это потому, что их вина не была доказана, но это мелочи. Что не удалось сделать американскому правосудию, легко удалось российскому.
Семерых вернувшихся узников Гуантанамо начали планомерно преследовать за исламский экстремизм. Для двоих из них - Равиля Гумарова и Тимура Ишмуратова это закончилось приговором к 13 и 11 годам лишения свободы за терроризм. Их обвинили в подрыве в январе 2005 года коммунального газопровода низкого давления в Богульме, на юге Татарстана.
Они долго не сознавались в преступлении, но после систематических избиений и угроз в адрес близких согласились признать свою вину. Как сообщила международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW), Гумаров рассказывал родственникам, что на допросах следователи, добиваясь признания, выдергивали у него из бороды волосы и заливали ему в горло водку √ исключительно оскорбительная форма обращения для непьющего мусульманина. Ишмуратов заявил своему адвокату, что следователи угрожали вызвать на допрос его беременную жену и намекали, что не могут ручаться за судьбу ребенка. В интервью HRW мать Ишмуратова рассказывала, как ее сына в наручниках под конвоем привозили в роддом, чтобы заставить его жену дать нужные показания.
В сентябре 2005 года их судили судом присяжных, они отказались от данных под пытками показаний, были оправданы и освобождены. Отреклись от своих показаний и свидетели, которых на допросах тоже пытали. Прокуратура Татарстана не стерпела такого унижения и ходатайствовала перед Верховным судом России об отмене оправдательного вердикта. Прокурор республик К.Амиров заявил: ╚Мы считаем, что присяжные недостаточно серьезно отнеслись к этому делу. Они не во всем разобрались┘, они же простые люди╩. 12 мая этого года их повторно судили по тому же самому обвинению и приговорили к лишению свободы.
Теперь, как сообщает HRW, выяснилось, что еще в июле 2005 года, за два месяца до суда над Гумаровым и Ишмуратовым, во взрыве газопровода признался некий Вильсур Хайруллин. Он утверждал, что спланировал и осуществил взрыв без сообщников. Однако прокуратура ничего не сообщила об этом адвокатам подсудимых, и, разумеется, не отразила это в материалах дела. Будто ничего и не было.
Ситуация, увы, банальная для пыточного правосудия: пытки, признания, срок и затем вдруг находится настоящий преступник. Исключение здесь состоит лишь в том, что подлинный преступник объявился еще до того, как осудили мнимых. Но как удержаться от соблазна доказать, что международная террористическая сеть действует в России!
╚Мама, - писал Равиль Гумаров в записке, нелегально переданной из следственного изолятора, - не верь начальникам, что бы там обо мне ни говорили┘ У меня нервы сдали, я не выдержал. Оговорил себя, и, что еще хуже, и других тоже. У каждого есть свой предел, и многие рано или поздно ломаются. Меня тоже сломали. Похоже, мне суждено отсидеть за то, чего я не делал╩.
Теперь, казалось бы, несправедливо осужденных надо освобождать, их дела пересматривать. Но тогда надо судить следователей и оперативников, пытавших обвиняемых и свидетелей. И, что еще страшнее, лопнет наспех слепленное доказательство активности международного терроризма в России.
А ведь не исключено, что и Хайруллин признался в своем преступлении под пытками.
Когда-то мы пытались догнать и перегнать США по производству мяса, молока и кукурузы. Недавно нас сориентировали на Португалию. Пока ничего не получается, но страсть кого-нибудь догнать и перегнать неистребима. В хороших начинаниях почему-то не выходит, но в плохих √ легко преуспеваем.
в ответ Виссарион 16.03.07 09:48
В ответ на:
В общем, жаль, конечно, что Вы всего этого не знаете... и было бы ещё лучше, если бы Вы знали это не понаслышке.
В общем, жаль, конечно, что Вы всего этого не знаете... и было бы ещё лучше, если бы Вы знали это не понаслышке.
Конечно же не понаслышке и есть даже вполне професиональные ментовские термины для этого, естественно на русском языке
26 мая Amnesty International представила отчет за 2003 год. Последние доклады других правозащитных организаций, например, Human Rights Watch, заставляют опасаться, что с 2002 года ситуация в России не изменилась. Комитет ООН против пыток еще в мае 2002 года высказывал "глубокую обеспокоенность" по поводу повседневного жестокого обращения с заключенными со стороны работников системы исполнения наказаний. В отчете Amnesty International за 2002 год указывается, что особому риску подвергаются представители национальных меньшинств и бездомные. Пытки, говорится в отчете, в России являются не исключением, а правилом.
Cамарский гарнизонный военный суд признал виновными офицеров, пытавших током солдата Арслана Ахметшина, и приговорил их к лишению свободы с отбыванием наказания в исправительных колониях общего режима. Командир роты капитан Анатолий Швецов получил четыре года, старший лейтенант Алексей Леонтьев - три.
Всю ночь Иванова продержали в части, наутро ему стало совсем плохо и милиционеры отвезли полуживого парня в больницу. Пострадавшему от рук защитников правопорядка сразу же сделали операцию - удалили селезенку. По словам врачей, Иванова избили сильно: если бы не вмешательство врачей, парень мог умереть.
Нет, на них не надевали противогазы с перевязанным шлангом подачи воздуха, не пропускали через голову электрический ток, не обливали на морозе ледяной водой и не подвешивали к потолку на наручниках. Их раздевали догола, и затем военнослужащие американки фотографировались с ними в развратных позах. Что, конечно, и унизительно, и неприятно.
Затем общественное возмущение перекинулось на американскую тюрьму в Гуантанамо, где подозреваемых в терроризме пытали ╚проститутками╩ и невыносимым видом обнаженных женских тел. Что для правоверных мусульман, говорят, действительно является тяжким оскорблением.
Американская Фемида небезупречна, но, в конце концов, заключенных Гуантанамо начали потихоньку отпускать по домам. Создание специальных комиссий для рассмотрения их уголовных дел Верховный Суд США запретил, а доказательств для нормального судопроизводства американским следователям добыть не удалось. Не помогли даже такие сильные средства как пытки женщинами и угрозы смертью.
Среди отпущенных из Гуантанамо было и несколько российских граждан, чью вину американскому правосудию доказать также не удалось. Вернувшись на родину, они на себе почувствовали, что такое борьба стран за лидерство и как выглядит желание России угнаться за США.
Борьба с международным терроризмом, начатая американцами после печальных событий 11 сентября 2001 года, была горячо поддержана в России, хотя здесь она использовалась не столько для поимки несуществующих международных террористов, сколько для оправдания удобных для новой российской политики антидемократических мер. И тут такой волшебный подарок √ почти настоящие международные террористы, успевшие посидеть в Ираке, США и теперь возвращенные на родину. Почти √ это потому, что их вина не была доказана, но это мелочи. Что не удалось сделать американскому правосудию, легко удалось российскому.
Семерых вернувшихся узников Гуантанамо начали планомерно преследовать за исламский экстремизм. Для двоих из них - Равиля Гумарова и Тимура Ишмуратова это закончилось приговором к 13 и 11 годам лишения свободы за терроризм. Их обвинили в подрыве в январе 2005 года коммунального газопровода низкого давления в Богульме, на юге Татарстана.
Они долго не сознавались в преступлении, но после систематических избиений и угроз в адрес близких согласились признать свою вину. Как сообщила международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW), Гумаров рассказывал родственникам, что на допросах следователи, добиваясь признания, выдергивали у него из бороды волосы и заливали ему в горло водку √ исключительно оскорбительная форма обращения для непьющего мусульманина. Ишмуратов заявил своему адвокату, что следователи угрожали вызвать на допрос его беременную жену и намекали, что не могут ручаться за судьбу ребенка. В интервью HRW мать Ишмуратова рассказывала, как ее сына в наручниках под конвоем привозили в роддом, чтобы заставить его жену дать нужные показания.
В сентябре 2005 года их судили судом присяжных, они отказались от данных под пытками показаний, были оправданы и освобождены. Отреклись от своих показаний и свидетели, которых на допросах тоже пытали. Прокуратура Татарстана не стерпела такого унижения и ходатайствовала перед Верховным судом России об отмене оправдательного вердикта. Прокурор республик К.Амиров заявил: ╚Мы считаем, что присяжные недостаточно серьезно отнеслись к этому делу. Они не во всем разобрались┘, они же простые люди╩. 12 мая этого года их повторно судили по тому же самому обвинению и приговорили к лишению свободы.
Теперь, как сообщает HRW, выяснилось, что еще в июле 2005 года, за два месяца до суда над Гумаровым и Ишмуратовым, во взрыве газопровода признался некий Вильсур Хайруллин. Он утверждал, что спланировал и осуществил взрыв без сообщников. Однако прокуратура ничего не сообщила об этом адвокатам подсудимых, и, разумеется, не отразила это в материалах дела. Будто ничего и не было.
Ситуация, увы, банальная для пыточного правосудия: пытки, признания, срок и затем вдруг находится настоящий преступник. Исключение здесь состоит лишь в том, что подлинный преступник объявился еще до того, как осудили мнимых. Но как удержаться от соблазна доказать, что международная террористическая сеть действует в России!
╚Мама, - писал Равиль Гумаров в записке, нелегально переданной из следственного изолятора, - не верь начальникам, что бы там обо мне ни говорили┘ У меня нервы сдали, я не выдержал. Оговорил себя, и, что еще хуже, и других тоже. У каждого есть свой предел, и многие рано или поздно ломаются. Меня тоже сломали. Похоже, мне суждено отсидеть за то, чего я не делал╩.
Теперь, казалось бы, несправедливо осужденных надо освобождать, их дела пересматривать. Но тогда надо судить следователей и оперативников, пытавших обвиняемых и свидетелей. И, что еще страшнее, лопнет наспех слепленное доказательство активности международного терроризма в России.
А ведь не исключено, что и Хайруллин признался в своем преступлении под пытками.
Когда-то мы пытались догнать и перегнать США по производству мяса, молока и кукурузы. Недавно нас сориентировали на Португалию. Пока ничего не получается, но страсть кого-нибудь догнать и перегнать неистребима. В хороших начинаниях почему-то не выходит, но в плохих √ легко преуспеваем.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что
завтра это может не понадобится.
16.03.07 10:17
в ответ Виссарион 16.03.07 09:50
В ноябре 1999 года девятнадцатилетняя жительница Нижнего Новгорода Елена Лисина была вызвана в нижегородское РУВД для допроса в качестве подозреваемой. В милиции девушка была жестоко избита: признательные показания в буквальном смысле слова выбивались из нее в ходе нечеловеческих пыток. После этого молодую женщину изнасиловали прямо в служебном кабинете по очереди сразу четверо мужчин: насильниками были три сотрудника прокуратуры и офицер МВД.
http://www.strana.ru/stories/01/09/18/1570/302724.html
В Москве на Пушкинской площади в Москве прошёл митинг "За Россию - без пыток!".
http://www.zaprava.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=260&Itemid=2
http://www.strana.ru/stories/01/09/18/1570/302724.html
В Москве на Пушкинской площади в Москве прошёл митинг "За Россию - без пыток!".
http://www.zaprava.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=260&Itemid=2
16.03.07 10:19
в ответ Виссарион 16.03.07 08:39
нцидент произошел семь лет тому назад. 25 ноября 1999 года Лисина была приглашена в районное управление внутренних дел Нижнего Новгорода для дачи показаний в качестве свидетеля по делу об убийстве, где в качестве обвиняемого проходил ее приятель. Чтобы выбить из девушки нужные показания, несколько сотрудников прокуратуры и офицер МВД истязали Лисину в течение целого дня - били в живот, надевали на голову противогаз и перекрывали доступ воздуха, пытали электротоком, насиловали - и отпустили домой только поздно вечером.
http://www.rpk.len.ru/docs/2007/jan12001.html
http://www.rpk.len.ru/docs/2007/jan12001.html
16.03.07 10:20
в ответ Виссарион 16.03.07 09:50
Почти полгода в колонии ОЕ- 256/12 в Вологодской области провинившихся зэков "исправляли" изощренным способом. Девять камер ШИЗО обшили изнутри листовым железом. Металлом покрыли трухлявые стены, в которых осужденные наловчились ковырять отверстия. В камерах гулял ветер, плоская крыша с мягкой кровлей из битума постоянно протекала, сквозь проломы в деревянном полу проглядывал мокрый грунт. Тогда администрация колонии и нашла поистине "новаторский" подход к ремонту. Металлическая обшивка сделала из камер нечто вроде герметичных стальных ящиков.
Хоть Вологодчина и не Сибирь, морозы здесь трескучие. Между тем в камерах ШИЗО даже зимнее остекление отсутствовало. Что значит продержать человека в железном ящике на холоде даже несколько дней? Обеспечено как минимум воспаление легких.
Заключенные писали во все инстанции. В ответ - тишина. Поначалу их жалобы исчезали где-то в кабинетах Вологодской областной прокуратуры. И лишь после того, как сведения о стальных камерах все-таки дошли до Москвы и в дело вмешалась служба Уполномоченного по правам человека, в колонию нагрянула комиссия из областного УИН.
Поработала она комплексно, так что ее отчет занимает много страниц. Нашлись средства и на двойное остекление в камерах ШИЗО, и на замену водопровода. И, разумеется, стальную обшивку, никакими инструкциями не предусмотренную, со стен камер содрали.
ШИЗОнутым положено голодать
"Сразу по прибытию в колонию 30 января меня и еще семь человек водворили в ШИЗО. А за что, мы толком не поняли. В изоляторе меня сразу избили, отобрали теплое нательное белье и посадили в холодную камеру. Вместо объявленных пяти суток я провел там 10. Все эти дни нас кормили одной капустой, залитой кипятком..."
"Рацион питания в ШИЗО состоит из вареной капусты без жировых добавок. И так три раза в день. Некоторых осужденных держат в изоляторе по 2 месяца безвыходно. На оправку водят 3 раза в день строго по часам. На прогулку выгоняют пинками и дубинками. Невзирая на возраст и физическое состояние, в любую непогоду нас заставляют приседать по 50 раз и по 30 раз отжиматься от грязного пола в прогулочном дворике..."
"В ШИЗО осужденных бьют и кормят одной капустой. Фиксировать побои работники медсанчасти отказываются. Из-за отсутствия лекарств и медикаментов там вообще никого не лечат. За год с туберкулезной палочкой из колонии вывезли около 50 человек..."
Если бы не дата на каждом из заявлений, можно было бы подумать, что они из архива как минимум полувековой давности. Но это, увы, не так. Полтора десятка жалоб от осужденных из Красноярского края поступили Уполномоченному по правам человека в РФ весной 2004 года.
Хоть Вологодчина и не Сибирь, морозы здесь трескучие. Между тем в камерах ШИЗО даже зимнее остекление отсутствовало. Что значит продержать человека в железном ящике на холоде даже несколько дней? Обеспечено как минимум воспаление легких.
Заключенные писали во все инстанции. В ответ - тишина. Поначалу их жалобы исчезали где-то в кабинетах Вологодской областной прокуратуры. И лишь после того, как сведения о стальных камерах все-таки дошли до Москвы и в дело вмешалась служба Уполномоченного по правам человека, в колонию нагрянула комиссия из областного УИН.
Поработала она комплексно, так что ее отчет занимает много страниц. Нашлись средства и на двойное остекление в камерах ШИЗО, и на замену водопровода. И, разумеется, стальную обшивку, никакими инструкциями не предусмотренную, со стен камер содрали.
ШИЗОнутым положено голодать
"Сразу по прибытию в колонию 30 января меня и еще семь человек водворили в ШИЗО. А за что, мы толком не поняли. В изоляторе меня сразу избили, отобрали теплое нательное белье и посадили в холодную камеру. Вместо объявленных пяти суток я провел там 10. Все эти дни нас кормили одной капустой, залитой кипятком..."
"Рацион питания в ШИЗО состоит из вареной капусты без жировых добавок. И так три раза в день. Некоторых осужденных держат в изоляторе по 2 месяца безвыходно. На оправку водят 3 раза в день строго по часам. На прогулку выгоняют пинками и дубинками. Невзирая на возраст и физическое состояние, в любую непогоду нас заставляют приседать по 50 раз и по 30 раз отжиматься от грязного пола в прогулочном дворике..."
"В ШИЗО осужденных бьют и кормят одной капустой. Фиксировать побои работники медсанчасти отказываются. Из-за отсутствия лекарств и медикаментов там вообще никого не лечат. За год с туберкулезной палочкой из колонии вывезли около 50 человек..."
Если бы не дата на каждом из заявлений, можно было бы подумать, что они из архива как минимум полувековой давности. Но это, увы, не так. Полтора десятка жалоб от осужденных из Красноярского края поступили Уполномоченному по правам человека в РФ весной 2004 года.
В ответ на:
www.rg.ru/2004/10/19/tyurjma-poryadki.html
www.rg.ru/2004/10/19/tyurjma-poryadki.html
16.03.07 10:25
А что ?
Есть какое то особое правосудие под названием американское?
Тогда интересно, почему это к американским правосудиям, по вашему , это что то особое, применяют названия по фамилии прокурора СССР?
Этими примерами я показываю что америка ещё не доросла до приминения и малой части опыта того что называется правосудием в РФ
Есть какое то особое правосудие под названием американское?
Тогда интересно, почему это к американским правосудиям, по вашему , это что то особое, применяют названия по фамилии прокурора СССР?
Этими примерами я показываю что америка ещё не доросла до приминения и малой части опыта того что называется правосудием в РФ
16.03.07 10:26
Я думаю, американским "прокурорам" сейчас очень жаль, что в заключительный протокол нельзя было внести полный список признаний, которых удалось добиться "пристрастным следователям". Так и исчезли из протокола клингоны, кровавая гебня, Путин и Аль Тувад, секретный путинский эмиссар по арабскому миру и прочему Оскемею... Жаль. А то ведь такая красивая и всеобъемлющая картина выходила!
в ответ Phoenix 16.03.07 09:36
В ответ на:
Почему-то это признание меня совсем не удивило.
Почему-то это признание меня совсем не удивило.
Я думаю, американским "прокурорам" сейчас очень жаль, что в заключительный протокол нельзя было внести полный список признаний, которых удалось добиться "пристрастным следователям". Так и исчезли из протокола клингоны, кровавая гебня, Путин и Аль Тувад, секретный путинский эмиссар по арабскому миру и прочему Оскемею... Жаль. А то ведь такая красивая и всеобъемлющая картина выходила!
16.03.07 10:41
Ни правосудие в РФ, ни саму РФ никто пока не пытается возвести в эталон. А вот в отношении СШП дело как раз обстоит совсем наоборот.
в ответ Altwad 16.03.07 10:25
В ответ на:
Этими примерами я показываю что америка ещ╦ не доросла до приминения и малой части опыта того что называется правосудием в РФ
Этими примерами я показываю что америка ещ╦ не доросла до приминения и малой части опыта того что называется правосудием в РФ
Ни правосудие в РФ, ни саму РФ никто пока не пытается возвести в эталон. А вот в отношении СШП дело как раз обстоит совсем наоборот.
16.03.07 10:43
Не сотвори себе кумира...........................
А Кто пытается создать себе эталон?
Не вы ли сами себе создаёте эталоны, а потом сами же эти вами себе созданные эталоны и опровергаете?
в ответ Виссарион 16.03.07 10:41
В ответ на:
А вот в отношении СШП дело как раз обстоит совсем наоборот
А вот в отношении СШП дело как раз обстоит совсем наоборот
Не сотвори себе кумира...........................
А Кто пытается создать себе эталон?
Не вы ли сами себе создаёте эталоны, а потом сами же эти вами себе созданные эталоны и опровергаете?
16.03.07 10:48
в ответ Виссарион 16.03.07 10:41
Вся суть в расстоянии от этого недостижимого абстрактоного эталона. Если вы скажете, что судебная система в США и др. западноевропейских странах далека от совершенства, я с Вами соглашусь незамедлительно. Но если Вы начн╦те сравнивать эти системы с другими странами, то заметите ещ╦ большее несовершенство.
16.03.07 11:28
Интересно, что такое "несовершенство" начало особенно проявляться во время "священной" борьбы с несовершенствами других систем и под знаменем распространения своей системы как эталона по всему миру.
в ответ kurban04 16.03.07 10:48
В ответ на:
Но если Вы начн╦те сравнивать эти системы с другими странами, то заметите ещ╦ большее несовершенство.
Но если Вы начн╦те сравнивать эти системы с другими странами, то заметите ещ╦ большее несовершенство.
Интересно, что такое "несовершенство" начало особенно проявляться во время "священной" борьбы с несовершенствами других систем и под знаменем распространения своей системы как эталона по всему миру.
16.03.07 12:01
в ответ kurban04 16.03.07 10:48
По части обращения с подозреваемыми в терроризме у правозащитных организаций есть большие претензии ко многим странам,включая и США,и Израиль,и Россию и многих других.Так что неким "эталоном" в этом деле США.особенно после Абу-Грейв и Гуантанамо никак не могут служить.Но меня удивляет другое.В самой России творится полнейший беспредел не только в отношении задержанных за терроризм,но и в отношении арестованных по другим уголовным стратьям.И при этом расейские патриёты очень любят показывать пальцем на Штаты.В таких случаях говорят: "Чем кумушек считать трудиться..."
16.03.07 12:11
"Расейские патри╦ты" в отличие от кое-кого не лезут по всему миру насаждать сво╦ "несовершенство". А пальцем обычно показывают на того, кто больше всех д╦ргается и громче всех верещит - это неизбежно привлекает всеобщее внимание.
в ответ Ален 16.03.07 12:01
В ответ на:
И при этом расейские патри╦ты очень любят показывать пальцем на Штаты.
И при этом расейские патри╦ты очень любят показывать пальцем на Штаты.
"Расейские патри╦ты" в отличие от кое-кого не лезут по всему миру насаждать сво╦ "несовершенство". А пальцем обычно показывают на того, кто больше всех д╦ргается и громче всех верещит - это неизбежно привлекает всеобщее внимание.
16.03.07 12:54
Не знаю, я с такими ужасами большей частью на форуме сталкиваюсь. За окном вроде всё как обычно: людей в противогазах не вижу, воздушную тревогу не объявляли, стрельбы не слышно.
В ответ на:
Феникс, вы не в курсе, в Гамбурге дезактивацию уже провели?
Феникс, вы не в курсе, в Гамбурге дезактивацию уже провели?
Не знаю, я с такими ужасами большей частью на форуме сталкиваюсь. За окном вроде всё как обычно: людей в противогазах не вижу, воздушную тревогу не объявляли, стрельбы не слышно.
16.03.07 13:20
Совершенно верно. Если бы газеты об этом не написали, то скорее всего об этом никто бы так и не узнал. А какое отношение это имеет к теме? Уж не намекаете ли Вы на то, что подсудимого могут просто тихонько отравить, пока он лишнего не наболтал?
в ответ Altwad 16.03.07 13:11
В ответ на:
И тогда тоже было как обычно, толко на одну ночь завезли полоний в Гамбург, по пути в Лондон................
И тогда тоже было как обычно, толко на одну ночь завезли полоний в Гамбург, по пути в Лондон................
Совершенно верно. Если бы газеты об этом не написали, то скорее всего об этом никто бы так и не узнал. А какое отношение это имеет к теме? Уж не намекаете ли Вы на то, что подсудимого могут просто тихонько отравить, пока он лишнего не наболтал?
16.03.07 13:24
1 мая 1986 газеты тоже ничего ни писали, кроме поздравлений и здравниц............
"Расейские патриёты" в отличие от кое-кого не лезут по всему миру насаждать своё
Вот даже и не знаю................... а может и от старости, а может и без суда, но точно что за 30 лимонов
в ответ Phoenix 16.03.07 13:20
В ответ на:
Совершенно верно. Если бы газеты об этом не написали, то скорее всего об этом никто бы так и не узнал
Совершенно верно. Если бы газеты об этом не написали, то скорее всего об этом никто бы так и не узнал
1 мая 1986 газеты тоже ничего ни писали, кроме поздравлений и здравниц............
В ответ на:
А какое отношение это имеет к теме?
А какое отношение это имеет к теме?
"Расейские патриёты" в отличие от кое-кого не лезут по всему миру насаждать своё
В ответ на:
Уж не намекаете ли Вы на то, что подсудимого могут просто тихонько отравить, пока он лишнего не наболтал?
Уж не намекаете ли Вы на то, что подсудимого могут просто тихонько отравить, пока он лишнего не наболтал?
Вот даже и не знаю................... а может и от старости, а может и без суда, но точно что за 30 лимонов
16.03.07 13:47
в ответ kurban04 16.03.07 10:48
Вам уже ответили до меня: многие нынешние "фишки" американского "правосудия" (разрешение на тайные аресты и выкрадывание "подозреваемых", отказ в возможности воспользоваться услугами адвоката, тайные трибуналы и т.п.) были введены в США в последние пять лет - так что дело не просто в "несовершенстве" американского правосудия, а в том, что оно, это самое "несовершенство" с каждым годом начинает вс╦ более отч╦тливо приобретать вс╦ больше характерных черт казалось бы уже похороненной в истории фашистской мечты о "новом мировом порядке".
16.03.07 13:52
Вобщето я могу вам дать денёжку есле вы потвердите ваши слова цитатой из мной написанного.
Ну и для особо образованцеф, могу ещё раз посоветывать читать название ветки, с нарицательным именем прокурора СССР
в ответ serg105 16.03.07 13:44
В ответ на:
Интересно, вы можете обсуждать хоть какую-нибудь тему без выпячивания своих комплексов по отношению к России или Советскому Союзу?
Интересно, вы можете обсуждать хоть какую-нибудь тему без выпячивания своих комплексов по отношению к России или Советскому Союзу?
Вобщето я могу вам дать денёжку есле вы потвердите ваши слова цитатой из мной написанного.
Ну и для особо образованцеф, могу ещё раз посоветывать читать название ветки, с нарицательным именем прокурора СССР
16.03.07 14:00
Вранье
в ответ Fransisko 16.03.07 09:49
В ответ на:
"не сознаешся могут погибнуть твои дети"
"не сознаешся могут погибнуть твои дети"
Вранье
16.03.07 14:01
"Пишуизпадстала" (Altwad)
"Аффтару" из-под стола видна только избранная часть реальности, поэтому ему и приходится вс╦ время говорить об одном и том же. Попавшему же в такоие печальные обстоятельста практически невозможно осознать разницу между "полонием" и Гуантанамо. Хотя разница эта ясна любому: в случае с полонием речь ид╦т (и на Западе, и в России) о преступлении -- а вот беззаконие, творимое американскими властями в отношении узников Гуантанамо предлагается считать "правосудием". Но глядя на мир "изпадстала" всего этого, конечно же, не видно.
в ответ serg105 16.03.07 13:44
В ответ на:
Интересно, вы можете обсуждать хоть какую-нибудь тему без выпячивания своих комплексов по отношению к России или Советскому Союзу?
Интересно, вы можете обсуждать хоть какую-нибудь тему без выпячивания своих комплексов по отношению к России или Советскому Союзу?
"Пишуизпадстала" (Altwad)
"Аффтару" из-под стола видна только избранная часть реальности, поэтому ему и приходится вс╦ время говорить об одном и том же. Попавшему же в такоие печальные обстоятельста практически невозможно осознать разницу между "полонием" и Гуантанамо. Хотя разница эта ясна любому: в случае с полонием речь ид╦т (и на Западе, и в России) о преступлении -- а вот беззаконие, творимое американскими властями в отношении узников Гуантанамо предлагается считать "правосудием". Но глядя на мир "изпадстала" всего этого, конечно же, не видно.
16.03.07 14:03
Нет, не начинает. Уверенность в этом дает следующая фраза из Вашего первого в этой ветке поста: "Как сообщает телекомпания Эй-би-си, Халид Шейх Мохаммед был подвергнут ..."
Пока мы обо всех недостатках американского общества узнаем из американских источников, причем солидных, никаких сравнений ни с фашистским, ни с советским, ни с современным российским режимом быть не может.
Что касается Шейха Мохаммеда... Наверное, он может себе позволить хороших адвокатов. Они пускай и разбитаются. И, почему-то у меня такое предчуствие, что его в конце концов не обидят...
в ответ Виссарион 16.03.07 13:47
В ответ на:
так что дело не просто в "несовершенстве" американского правосудия, а в том, что оно, это самое "несовершенство" с каждым годом начинает вс╦ более отч╦тливо приобретать вс╦ больше характерных черт казалось бы уже похороненной в истории фашистской мечты о "новом мировом порядке".
так что дело не просто в "несовершенстве" американского правосудия, а в том, что оно, это самое "несовершенство" с каждым годом начинает вс╦ более отч╦тливо приобретать вс╦ больше характерных черт казалось бы уже похороненной в истории фашистской мечты о "новом мировом порядке".
Нет, не начинает. Уверенность в этом дает следующая фраза из Вашего первого в этой ветке поста: "Как сообщает телекомпания Эй-би-си, Халид Шейх Мохаммед был подвергнут ..."
Пока мы обо всех недостатках американского общества узнаем из американских источников, причем солидных, никаких сравнений ни с фашистским, ни с советским, ни с современным российским режимом быть не может.
Что касается Шейха Мохаммеда... Наверное, он может себе позволить хороших адвокатов. Они пускай и разбитаются. И, почему-то у меня такое предчуствие, что его в конце концов не обидят...
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.03.07 14:21
в ответ Виссарион 16.03.07 14:01
Я конечно понимаю, переход на личности для вас лучший способ дискусии, потому что вам нечего ответить на простейшее
А вот в отношении СШП дело как раз обстоит совсем наоборот
А Кто пытается создать себе эталон?
Не вы ли сами себе создаёте эталоны, а потом сами же эти вами себе созданные эталоны и опровергаете?
А вот в отношении СШП дело как раз обстоит совсем наоборот
А Кто пытается создать себе эталон?
Не вы ли сами себе создаёте эталоны, а потом сами же эти вами себе созданные эталоны и опровергаете?
16.03.07 14:24
Шейху Мухаммеду уже выделили хорошего адвоката. Джона Доу в звании подполковника ВВС США.
РИАН: "Сейчас я делаю то же самое - я сражаюсь. Там я воевал с Россией, теперь я воюю с Америкой", - сказал Мoхаммед, которого представлял на суде не адвокат, а назначенный ему министерством обороны США не названный по имени американский "личный представитель" в звании подполковника ВВС США.
А то, что Вы и я об этом (о тридцати одном пункте "признания" и о пытках, которыми это признание вероятнее всего было "выжато") узнаем не из листков самиздата, а из американской "фешенебельной" прессы, говорит лишь о том, что для американцев такое положение (пытки, тайные трибуналы, похищение подозреваемых) является вполне нормальным. В самом деле: ведь крадут и пытают не американцев, а представителей "низших рас", не прошедших санацию "американской мечтой" и не помеченных печатью "эмерикен ситизен".
В ответ на:
Наверное, он может себе позволить хороших адвокатов.
Наверное, он может себе позволить хороших адвокатов.
Шейху Мухаммеду уже выделили хорошего адвоката. Джона Доу в звании подполковника ВВС США.
РИАН: "Сейчас я делаю то же самое - я сражаюсь. Там я воевал с Россией, теперь я воюю с Америкой", - сказал Мoхаммед, которого представлял на суде не адвокат, а назначенный ему министерством обороны США не названный по имени американский "личный представитель" в звании подполковника ВВС США.
А то, что Вы и я об этом (о тридцати одном пункте "признания" и о пытках, которыми это признание вероятнее всего было "выжато") узнаем не из листков самиздата, а из американской "фешенебельной" прессы, говорит лишь о том, что для американцев такое положение (пытки, тайные трибуналы, похищение подозреваемых) является вполне нормальным. В самом деле: ведь крадут и пытают не американцев, а представителей "низших рас", не прошедших санацию "американской мечтой" и не помеченных печатью "эмерикен ситизен".
16.03.07 14:31
Это он под пытками сказал? А на самом деле он приват - доцент, понимаю.
Адвоката я имела в виду на тот случай, когда он будет подавать в суд на американскую юстицию. Или повода нет?
Вы что, считаете,что там такие сообщения вгазетах под рубрикой "Наши достижения" публикуются?
в ответ Виссарион 16.03.07 14:24
В ответ на:
Сейчас я делаю то же самое - я сражаюсь. Там я воевал с Россией, теперь я воюю с Америкой
Сейчас я делаю то же самое - я сражаюсь. Там я воевал с Россией, теперь я воюю с Америкой
Это он под пытками сказал? А на самом деле он приват - доцент, понимаю.
Адвоката я имела в виду на тот случай, когда он будет подавать в суд на американскую юстицию. Или повода нет?
В ответ на:
А то, что Вы и я об этом (и о пытках) узнаем не из листков самиздата, а из американской "фешенебельной" прессы говорит лишь о том, что такое положение (пытки, тайные трибуналы, похищение подозреваемых) там рассматривается как вполне нормальное.
А то, что Вы и я об этом (и о пытках) узнаем не из листков самиздата, а из американской "фешенебельной" прессы говорит лишь о том, что такое положение (пытки, тайные трибуналы, похищение подозреваемых) там рассматривается как вполне нормальное.
Вы что, считаете,что там такие сообщения вгазетах под рубрикой "Наши достижения" публикуются?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.03.07 14:55
На Вас уже падали бомбы?
На Москву вроде не падают (на Мюнхен тоже)...
Как думаете почему?:
1. Всё сделано по эталону?
2. Боятся свои рекламные щиты повредить? Вся Москва ихними заставлена...
3. Боятся ответного удара?
А вообще, г-н Белинский Г.Б., Вы мудро себе направление выбрали на ДК.
В отличие от некоторых танек-цветочков под посетителей ДК не копаете, бандерольки им на домашние адреса в Германии,
представленные гебнёй, не посылаете для запугивания и психологического давления, Германию и Россию особенно
не трогаете, в Путина не влюблены, если только тайно !!! Так, слегка на США наезжаете. Но в сравнении с некоторыми латинами
как они это делают - для Америки это сущий пустяк!!! Даже на комариный укус не тянет...
в ответ Виссарион 16.03.07 14:25
В ответ на:
на Вас начинают падать бомбы.
на Вас начинают падать бомбы.
На Вас уже падали бомбы?
На Москву вроде не падают (на Мюнхен тоже)...
Как думаете почему?:
1. Всё сделано по эталону?
2. Боятся свои рекламные щиты повредить? Вся Москва ихними заставлена...
3. Боятся ответного удара?
А вообще, г-н Белинский Г.Б., Вы мудро себе направление выбрали на ДК.
В отличие от некоторых танек-цветочков под посетителей ДК не копаете, бандерольки им на домашние адреса в Германии,
представленные гебнёй, не посылаете для запугивания и психологического давления, Германию и Россию особенно
не трогаете, в Путина не влюблены, если только тайно !!!
Так, слегка на США наезжаете. Но в сравнении с некоторыми латинами как они это делают - для Америки это сущий пустяк!!! Даже на комариный укус не тянет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.03.07 15:29
Э-хе-хех... Вс╦ эта канешна, правильна, да... Менты пазорные, и вс╦ такое...
Ну давайте на минутку представим, чисто гипотетически, что Фемида, наконец то, сорвала повязку с глаз и забросила весы... И шо она увидит?... А увидит она, что не один только задрипанный шейх, а сотни миллионов его соплеменников сказали бы "ДА" если бы им предложили развитие событий, которые инкриминируются Мохаммеду...
Я не пойму: вот есть отчетливый враг... что Вы предлагаете с ним делать?... Вот тараканы в доме - их что судить?.. или просто брызнуть дихлофосу?... а?...
в ответ Виссарион 16.03.07 08:39
В ответ на:
Мохаммед признался также в подготовке убийств президентов США Билла Клинтона и Джимми Картера, бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера и Папы Римского Иоанна Павла II. Он также признался в планах взорвать штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, в подготовке терактов против небоскребов ╚Эмпайр стейт билдинг╩ в Нью-Йорке, ╚Сирс тауэрс╩ в Чикаго и ╚Лайбрари тауэрс╩ в Лос-Анджелесе, а также вооруженных нападений на боевые суда ВМС США в Ормузском проливе, Гибралтаре и Сингапуре. При этом он также признался, что готовил взрыв Панамского канала, взрывы нескольких АЭС в США, теракты против посольств США и Израиля в ряде государств и нападения на израильские пассажирские авиалайнеры в аэропорту Бангкока (Таиланд), а также на представительство американской нефтяной компании на индонезийском острове Суматра.
Мохаммед признался также в подготовке убийств президентов США Билла Клинтона и Джимми Картера, бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера и Папы Римского Иоанна Павла II. Он также признался в планах взорвать штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, в подготовке терактов против небоскребов ╚Эмпайр стейт билдинг╩ в Нью-Йорке, ╚Сирс тауэрс╩ в Чикаго и ╚Лайбрари тауэрс╩ в Лос-Анджелесе, а также вооруженных нападений на боевые суда ВМС США в Ормузском проливе, Гибралтаре и Сингапуре. При этом он также признался, что готовил взрыв Панамского канала, взрывы нескольких АЭС в США, теракты против посольств США и Израиля в ряде государств и нападения на израильские пассажирские авиалайнеры в аэропорту Бангкока (Таиланд), а также на представительство американской нефтяной компании на индонезийском острове Суматра.
Э-хе-хех...
Вс╦ эта канешна, правильна, да... Менты пазорные, и вс╦ такое...Ну давайте на минутку представим, чисто гипотетически, что Фемида, наконец то, сорвала повязку с глаз и забросила весы... И шо она увидит?... А увидит она, что не один только задрипанный шейх, а сотни миллионов его соплеменников сказали бы "ДА" если бы им предложили развитие событий, которые инкриминируются Мохаммеду...
Я не пойму: вот есть отчетливый враг... что Вы предлагаете с ним делать?... Вот тараканы в доме - их что судить?.. или просто брызнуть дихлофосу?... а?...
16.03.07 15:38
в ответ Schloss 16.03.07 15:29
[/цитата] Вот тараканы в доме - их что судить?.. или просто брызнуть дихлофосу?... а?... [цитата]
Если подменять юриспруденцию зоологией, то есть риск, что категория "тараканы" будет постоянно расширяться. Сначала тараканы. Потом вороватая соседская кошка. Потом сами соседи. Потом собственный старенький дедушка. И тогда, действительно, запахнет тем, чего ник Виссарион так опасаетя.
Если подменять юриспруденцию зоологией, то есть риск, что категория "тараканы" будет постоянно расширяться. Сначала тараканы. Потом вороватая соседская кошка. Потом сами соседи. Потом собственный старенький дедушка. И тогда, действительно, запахнет тем, чего ник Виссарион так опасаетя.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.03.07 15:51
Ну так и бабушке при определенных, известных Вам, условиях можно было бы придать статус дедушки. Но пока-то все в прежнем статусе.
ЗЫ: а у меня больше не "блымает!"
ЗЫ: а у меня больше не "блымает!"
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.03.07 15:57
И что-то правозащитники не особо шумели по этому поводу.
в ответ kurban04 16.03.07 09:18
В ответ на:
То, что американцы используют мягко говоря "недозволенные" приёмы допросов - факт. Однако фактом есть и то, что если данные факты становятся достоянием общественности, они являются причиной отставок самых высокопоставленных чиновников.
Не хочу огорчать, но - Президент США официально разрешил использование пыток при допросах.То, что американцы используют мягко говоря "недозволенные" приёмы допросов - факт. Однако фактом есть и то, что если данные факты становятся достоянием общественности, они являются причиной отставок самых высокопоставленных чиновников.
И что-то правозащитники не особо шумели по этому поводу.
16.03.07 16:26
Об этом можно будет говорить лишь когда дело действительно до адвоката и "подачи в суд на американскую юстицию". Пока что, похоже дело идет к смертной казни, минуя прочие остановки и полустанки.
Нет, эти сообщения публикутся в рубриках "великая американская война с террором" и "светоч демократии". Не стоит, наверное, слишком передергивать.
в ответ insh'allah 16.03.07 14:31
В ответ на:
Адвоката я имела в виду на тот случай, когда он будет подавать в суд на американскую юстицию.
Адвоката я имела в виду на тот случай, когда он будет подавать в суд на американскую юстицию.
Об этом можно будет говорить лишь когда дело действительно до адвоката и "подачи в суд на американскую юстицию". Пока что, похоже дело идет к смертной казни, минуя прочие остановки и полустанки.
В ответ на:
Вы что, считаете,что там такие сообщения вгазетах под рубрикой "Наши достижения" публикуются?
Вы что, считаете,что там такие сообщения вгазетах под рубрикой "Наши достижения" публикуются?
Нет, эти сообщения публикутся в рубриках "великая американская война с террором" и "светоч демократии". Не стоит, наверное, слишком передергивать.
16.03.07 16:32
Я манией величия не страдаю. И Америку специально поносить не собираюсь. А говорю попросту то, что думаю. А думаю я вот что: милицейский беспредел на просторах бывшего СССР - это бардак, но и американский беспредел в отношении "подозреваемых в терроризме" - тоже бардак. И последний вс╦ больше начинает напоминать сталинские процессы.
в ответ anabis2000 16.03.07 14:55
В ответ на:
Но в сравнении с некоторыми латинами как они это делают - для Америки это сущий пустяк!!!
Но в сравнении с некоторыми латинами как они это делают - для Америки это сущий пустяк!!!
Я манией величия не страдаю. И Америку специально поносить не собираюсь. А говорю попросту то, что думаю. А думаю я вот что: милицейский беспредел на просторах бывшего СССР - это бардак, но и американский беспредел в отношении "подозреваемых в терроризме" - тоже бардак. И последний вс╦ больше начинает напоминать сталинские процессы.
16.03.07 16:45
Золотые слова, ППКС!
Как раз по моим сведениям, все нормальные люди в США против этих "нововведений" и борются за их отмену. Характерно, скажем, что матери Закария Муссауи, который был осужден по делу 11 сентября (и приговор вызывает сомнения) помогают "искать правду" родственники погибших в этот день.
в ответ Виссарион 16.03.07 16:26
В ответ на:
прежде, чем копья ломать, давайте посмотрим, чем закончится весь этот суд
прежде, чем копья ломать, давайте посмотрим, чем закончится весь этот суд
В ответ на:
Не стоит, наверное, слишком передергивать
Не стоит, наверное, слишком передергивать
Золотые слова, ППКС!
В ответ на:
Нет, эти сообщения публикутся в рубриках "великая американская война с террором" и "светоч демократии".
Нет, эти сообщения публикутся в рубриках "великая американская война с террором" и "светоч демократии".
Как раз по моим сведениям, все нормальные люди в США против этих "нововведений" и борются за их отмену. Характерно, скажем, что матери Закария Муссауи, который был осужден по делу 11 сентября (и приговор вызывает сомнения) помогают "искать правду" родственники погибших в этот день.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.03.07 17:12
Дружище, ну что Вы, ей-богу. Они что, обрызгивали кабинет Буша ядом или давали конгрессманам "неправильные" лекарства? Я не утверждаю, что лично Ваш подопечный причастен к тому, в чем его обвиняют, но все эти цели стоят в "очереди" Аль Каиды, чего они совсем не скрывают. А поскольку он там являлся далеко не последней фигурой, пусть ответит и за эти заявления.
в ответ Виссарион 16.03.07 16:32
В ответ на:
И последний всё больше начинает напоминать сталинские процессы.
И последний всё больше начинает напоминать сталинские процессы.
Дружище, ну что Вы, ей-богу. Они что, обрызгивали кабинет Буша ядом или давали конгрессманам "неправильные" лекарства? Я не утверждаю, что лично Ваш подопечный причастен к тому, в чем его обвиняют, но все эти цели стоят в "очереди" Аль Каиды, чего они совсем не скрывают. А поскольку он там являлся далеко не последней фигурой, пусть ответит и за эти заявления.
16.03.07 17:20
Ну, надо же как-то разрулить сложившуюся некрасивую ситуацию с неспособностью (или нежеланием) поймать главного виновника (или того, кого им сперва назначили). По сценарию, добро своими кулаками должно победить зло. А оно как назло уже шестой год всё никак не побеждает. Публика заскучала, некоторые зрители стали разочарованно покидать зал. Вот и пришлось внести оживление, вытащив из-за пазухи пусть не главного злодея, но хотя бы лицо, вроде бы к нему приближенное.
В ответ на:
Нашли стрелочника.
Нашли стрелочника.
Ну, надо же как-то разрулить сложившуюся некрасивую ситуацию с неспособностью (или нежеланием) поймать главного виновника (или того, кого им сперва назначили). По сценарию, добро своими кулаками должно победить зло. А оно как назло уже шестой год всё никак не побеждает. Публика заскучала, некоторые зрители стали разочарованно покидать зал. Вот и пришлось внести оживление, вытащив из-за пазухи пусть не главного злодея, но хотя бы лицо, вроде бы к нему приближенное.
19.03.07 01:19
Прошу прощения! В разговоре с Вами опять забыл сделать поправку на прогрессирующую дислексию (надежда, как Вы знаете, умирает последней).
Америка навязывает себя в качестве эталона, друг мой. По всему миру. Особенно в течение последних пятнадцати лет. Если Вам это ещ╦ не известно, найдите и прочтите заявления и программы таких бесхитростно названных американских организаций как Project for the New American Century или National Endowment for Democracy. Удачи.
в ответ Altwad 16.03.07 16:52
В ответ на:
Вы так и не сказали сколько на вас бомб упало и кто вам дал эталон?
Вы так и не сказали сколько на вас бомб упало и кто вам дал эталон?
Прошу прощения! В разговоре с Вами опять забыл сделать поправку на прогрессирующую дислексию (надежда, как Вы знаете, умирает последней).
Америка навязывает себя в качестве эталона, друг мой. По всему миру. Особенно в течение последних пятнадцати лет. Если Вам это ещ╦ не известно, найдите и прочтите заявления и программы таких бесхитростно названных американских организаций как Project for the New American Century или National Endowment for Democracy. Удачи.
19.03.07 01:24
Всякое сравнение хромает, как известно. И от этого не надо требовать от сравнений совпадения во всех деталях. В данном же примере главное ведь заключается в том, что в обоих случаях правосудие было превращено в откровенный политический фарс.
Вы знаете, я не был бы столь категоричен в суждениях. Особенно, вспоминая броненосец "Мэйн" и Esek Habish.
В ответ на:
Дружище, ну что Вы, ей-богу. Они что, обрызгивали кабинет Буша ядом или давали конгрессманам "неправильные" лекарства?
Дружище, ну что Вы, ей-богу. Они что, обрызгивали кабинет Буша ядом или давали конгрессманам "неправильные" лекарства?
Всякое сравнение хромает, как известно. И от этого не надо требовать от сравнений совпадения во всех деталях. В данном же примере главное ведь заключается в том, что в обоих случаях правосудие было превращено в откровенный политический фарс.
В ответ на:
Ваш подопечный причастен к тому, в чем его обвиняют, но все эти цели стоят в "очереди" Аль Каиды, чего они совсем не скрывают.
Ваш подопечный причастен к тому, в чем его обвиняют, но все эти цели стоят в "очереди" Аль Каиды, чего они совсем не скрывают.
Вы знаете, я не был бы столь категоричен в суждениях. Особенно, вспоминая броненосец "Мэйн" и Esek Habish.
19.03.07 08:21
Я её защищать не собираюсь. Не нуждается...
Но Ваше сравнение со сталинизмом больше напоминает "реваншистскую" :) попытку обеления сталинизма, нежели нападки на США...
Тот период и период ельцинский бардаком назвать можно опять же если есть желание обеливания бандитского
режима и желание притянуть "коленки к ушам".
Помните Пеницилин в "Бандитском Петербурге" сказал, что это конечно бардак, только кем-то очень хорошо организованный бардак...
В корень зрил бандит...
У них бардак, у нас бардак... Вообщем всё одинаково и мы их уже доганяли и может быть перегоняли в сталинский период...
По Вашему получается именно так..., если бы Вы были бойцом идеологического фронта, конечно...
Но Вы не боец, а так...., любитель исказить действительность настоящую и историческую....
в ответ Виссарион 16.03.07 16:32
В ответ на:
И Америку специально поносить не собираюсь.
И Америку специально поносить не собираюсь.
Я её защищать не собираюсь. Не нуждается...
Но Ваше сравнение со сталинизмом больше напоминает "реваншистскую" :) попытку обеления сталинизма, нежели нападки на США...
В ответ на:
милицейский беспредел на просторах бывшего СССР - это бардак
милицейский беспредел на просторах бывшего СССР - это бардак
Тот период и период ельцинский бардаком назвать можно опять же если есть желание обеливания бандитского
режима и желание притянуть "коленки к ушам".
Помните Пеницилин в "Бандитском Петербурге" сказал, что это конечно бардак, только кем-то очень хорошо организованный бардак...
В корень зрил бандит...
В ответ на:
и американский беспредел в отношении "подозреваемых в терроризме" - тоже бардак.
и американский беспредел в отношении "подозреваемых в терроризме" - тоже бардак.
У них бардак, у нас бардак... Вообщем всё одинаково и мы их уже доганяли и может быть перегоняли в сталинский период...
По Вашему получается именно так..., если бы Вы были бойцом идеологического фронта, конечно...
Но Вы не боец, а так...., любитель исказить действительность настоящую и историческую....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.03.07 09:24
в ответ anabis2000 19.03.07 08:21
попытку обеления сталинизма, нежели нападки на США
------------------------------------------------------------------
Что-то Вас не туда понесло. Какие то странные обобщения.
Г-н Вышинский был, кстати, неплохой прокурор , именно в стиле американских триллеров - напористый, логичный , держащий в голове всю доказательную базу и способный быстро ориентироваться в ходе процесса.
Да , он прославился своим перлом - "Признание - царица Доказательств". Но ведь именно это и хотел сказать nick Виссарион. Или не так?
И вот смотрите, чем отличается Американское провосудие от цитаты Вышинского
- достаточно оказывается признания любого Мохамеда , что он работал на Марсиан и его за это осудят.
Очень четкая и понятная тема
- США - это Вышинский-2.
------------------------------------------------------------------
Что-то Вас не туда понесло. Какие то странные обобщения.
Г-н Вышинский был, кстати, неплохой прокурор , именно в стиле американских триллеров - напористый, логичный , держащий в голове всю доказательную базу и способный быстро ориентироваться в ходе процесса.
Да , он прославился своим перлом - "Признание - царица Доказательств". Но ведь именно это и хотел сказать nick Виссарион. Или не так?
И вот смотрите, чем отличается Американское провосудие от цитаты Вышинского
- достаточно оказывается признания любого Мохамеда , что он работал на Марсиан и его за это осудят.
Очень четкая и понятная тема
- США - это Вышинский-2.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.03.07 09:24
В какой раз уже необходимо повторять вам?Сливаемся?
Значит Эталнов вы предоставить не можете?
Кроме вами самими придуманными?
в ответ Виссарион 19.03.07 01:19
В ответ на:
Америка навязывает себя в качестве эталона, друг мой. По всему миру. Особенно в течение последних пятнадцати лет. Если Вам это ещё не известно, найдите и прочтите заявления и программы таких бесхитростно названных американских организаций как Project for the New American Century или National Endowment for Democracy
Америка навязывает себя в качестве эталона, друг мой. По всему миру. Особенно в течение последних пятнадцати лет. Если Вам это ещё не известно, найдите и прочтите заявления и программы таких бесхитростно названных американских организаций как Project for the New American Century или National Endowment for Democracy
В какой раз уже необходимо повторять вам?Сливаемся?
Значит Эталнов вы предоставить не можете?
Кроме вами самими придуманными?
19.03.07 09:57
Вам тогда срочно с Альтвадом надо скрестить "орала": ему кажется, что я Вышинского оскорбляю, а Вам, будто отбеливателем поливаю.
Хотя Вышинский тут вовсе ни при ч╦м. Но сакзать-то чего-то ведь хочется. По теме нечего: нынешний американский суд по "тридцати одному признательному пункту" оправдать нечем - а согласиться с тем, что это фарс не хочется. Вот и цепляемся за Вышинского и просто за слова...
в ответ anabis2000 19.03.07 08:21
В ответ на:
Ваше сравнение со сталинизмом больше напоминает "реваншистскую" :) попытку обеления сталинизма, нежели нападки на США...
Ваше сравнение со сталинизмом больше напоминает "реваншистскую" :) попытку обеления сталинизма, нежели нападки на США...
Вам тогда срочно с Альтвадом надо скрестить "орала": ему кажется, что я Вышинского оскорбляю, а Вам, будто отбеливателем поливаю.
Хотя Вышинский тут вовсе ни при ч╦м. Но сакзать-то чего-то ведь хочется. По теме нечего: нынешний американский суд по "тридцати одному признательному пункту" оправдать нечем - а согласиться с тем, что это фарс не хочется. Вот и цепляемся за Вышинского и просто за слова...
19.03.07 17:55
в ответ Mood 19.03.07 09:24
[цитата]И вот смотрите, чем отличается Американское провосудие от цитаты Вышинского
- достаточно оказывается признания любого Мохамеда , что он работал на Марсиан и его за это осудят.
Очень четкая и понятная тема
- США - это Вышинский-2.
Ошибаетесь.Наврядли этого исламиста осудят на основании одних только признаний,полученных под пытками,как это было во времена Вышинского и ему подобных.Даже если он не откажется от своих показаний в суде.Наверняка будут и другие доказательства и улики против него
Так что между современным американским правосудием(при всех его недостатках) и сталинским "правосудием" нет абсолютно ничего общего.
- достаточно оказывается признания любого Мохамеда , что он работал на Марсиан и его за это осудят.
Очень четкая и понятная тема
- США - это Вышинский-2.
Ошибаетесь.Наврядли этого исламиста осудят на основании одних только признаний,полученных под пытками,как это было во времена Вышинского и ему подобных.Даже если он не откажется от своих показаний в суде.Наверняка будут и другие доказательства и улики против него
Так что между современным американским правосудием(при всех его недостатках) и сталинским "правосудием" нет абсолютно ничего общего.
19.03.07 18:06
в ответ Виссарион 19.03.07 09:57
: [цитата]нынешний американский суд по "тридцати одному признательному пункту" оправдать нечем - а согласиться с тем, что это фарс не хочется.
Это скорее вам нечего сказать про американский суд.К тому же вы явно путаете судебную процедуру с предварительным следствием,которое обычно ведут совсем другие органы: полиция,ФБР или военные следователи(когда речь идёт о подозреваемых в терроризме и других преступлениях против безопасности гос-ва).Что же касается методов дознания и и получения сведений от допрашиваемых,подозреваемых в терроризме,то думаю,что приёмы следователей ФСБ или ЦРУ не сильно отличаются.Правозащитные организации не раз обвиняли и тех и других в применении пыток и недозволенных методов допроса
Это скорее вам нечего сказать про американский суд.К тому же вы явно путаете судебную процедуру с предварительным следствием,которое обычно ведут совсем другие органы: полиция,ФБР или военные следователи(когда речь идёт о подозреваемых в терроризме и других преступлениях против безопасности гос-ва).Что же касается методов дознания и и получения сведений от допрашиваемых,подозреваемых в терроризме,то думаю,что приёмы следователей ФСБ или ЦРУ не сильно отличаются.Правозащитные организации не раз обвиняли и тех и других в применении пыток и недозволенных методов допроса
19.03.07 20:33
в ответ Ален 19.03.07 17:55
В ответ на:
Ошибаетесь.Наврядли этого исламиста осудят на основании одних только признаний,полученных под пытками,как это было во времена Вышинского и ему подобных
В американских судах именно признание и является царицей доказательств. Так что формула прокуратура США = прокуратура Вышинского вполне соответствует действительности. Ошибаетесь.Наврядли этого исламиста осудят на основании одних только признаний,полученных под пытками,как это было во времена Вышинского и ему подобных
Всё проходит. И это пройдёт.
19.03.07 20:55
Однако...Только на ДК насчитал тройку бывших блюстителей ссср-овского правосудия...
Аламо, Альтванда и Олдвакера...
в ответ Wladimir- 19.03.07 20:33
В ответ на:
в американских судах именно признание и является царицей доказательств
в американских судах именно признание и является царицей доказательств
Однако...Только на ДК насчитал тройку бывших блюстителей ссср-овского правосудия...
Аламо, Альтванда и Олдвакера...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
19.03.07 21:21
В американском суде ( собственно как и в российском) существует упрощённая форма судопроизводства при котором прознание вины обвиняемым даёт ему возможность на так называемую "сделку с правосудием". В таких случаях обычноe судопроизводство не проводится и адвокат обвиняемого догаваривается с судьёй о мере наказания, либо суд происходит, но без присяжных. У обвиняемого нет права на такую процедуру, если им совершено преступление, предусматривающее наказание в воде смертной казни или большого тюремного срока.
Интересно так же то, что не только отказ от признания себя виновным, но и отказ от дачи оценки о своём отношении к обвинению является признанием обвиняемым своей невиновности.
В российском законодательстве имеется такая же практика.
В ответ на:
В американских судах именно признание и является царицей доказательств
Ерунда полнейшая и как обычно полное отсутствие знаний по предмету дискуссии.В американских судах именно признание и является царицей доказательств
В американском суде ( собственно как и в российском) существует упрощённая форма судопроизводства при котором прознание вины обвиняемым даёт ему возможность на так называемую "сделку с правосудием". В таких случаях обычноe судопроизводство не проводится и адвокат обвиняемого догаваривается с судьёй о мере наказания, либо суд происходит, но без присяжных. У обвиняемого нет права на такую процедуру, если им совершено преступление, предусматривающее наказание в воде смертной казни или большого тюремного срока.
Интересно так же то, что не только отказ от признания себя виновным, но и отказ от дачи оценки о своём отношении к обвинению является признанием обвиняемым своей невиновности.
В российском законодательстве имеется такая же практика.
19.03.07 22:38
[цитата]Ерунда полнейшая и как обычно полное отсутствие знаний по предмету дискуссии.
Да я в этом и не сомневался.Самое интересное,что с точки зрения строгого соблюдения прав человека,в частности прав подследственных,прав заключённых и т.д. ,есть за что критиковать американские власти.Что правозащитные организации постоянно и делают.Например резко критикуют США по поводу обращения с заключёнными на Базе Гуантанамо,тайные похищения подозреваемых в терроризме(например дело Аль Масри),тайные авиаперевозки их через Европу в тайные тюрьмы и т.д.А поведение некоторых американских военных по отношению к подозреваемым в терроризме в Ираке-это вообще полный атас.Не зря ведь амеры не подписали конвенцию о признании юрисдикции Международного уголовного суда над своими гражданами.Но американофобам этого явно мало.Начинают нести невесть что.Приравнивают например американское правосудие к нацистскому или сталинскому,Буша они вообще считают одновременно главным террористом и главным нацистом мира и т.д. и т.п. Я тоже далеко не в восторге от Буша и его внешней политики.Но надо ведь и меру знать!
в ответ kurban04 19.03.07 21:21
[цитата]Ерунда полнейшая и как обычно полное отсутствие знаний по предмету дискуссии.
Да я в этом и не сомневался.Самое интересное,что с точки зрения строгого соблюдения прав человека,в частности прав подследственных,прав заключённых и т.д. ,есть за что критиковать американские власти.Что правозащитные организации постоянно и делают.Например резко критикуют США по поводу обращения с заключёнными на Базе Гуантанамо,тайные похищения подозреваемых в терроризме(например дело Аль Масри),тайные авиаперевозки их через Европу в тайные тюрьмы и т.д.А поведение некоторых американских военных по отношению к подозреваемым в терроризме в Ираке-это вообще полный атас.Не зря ведь амеры не подписали конвенцию о признании юрисдикции Международного уголовного суда над своими гражданами.Но американофобам этого явно мало.Начинают нести невесть что.Приравнивают например американское правосудие к нацистскому или сталинскому,Буша они вообще считают одновременно главным террористом и главным нацистом мира и т.д. и т.п. Я тоже далеко не в восторге от Буша и его внешней политики.Но надо ведь и меру знать!
19.03.07 22:43
Четрт его знает... Мы жив╦м в такие замечательные времена, что хрен поймешь, каких конвенций придерживаться, а каких нет...
Давайте еще разок абстрагируемся и представим себе, что есть, человек, который знает где, когда и кем будет активирована, скажем, грязная бомба... Цена информации, к примеру, миллион жмуриков... Что то мне подсказывает, что при такой цене Вы собственноручно пристроите яйца потерпевшего к дверному косяку, наплевав на любые конвенции... Или?...
в ответ Виссарион 19.03.07 00:49
В ответ на:
Убивают (в бою) - вооруж╦нного противника. А пытают таки же безоружного пленного.
Убивают (в бою) - вооруж╦нного противника. А пытают таки же безоружного пленного.
Четрт его знает... Мы жив╦м в такие замечательные времена, что хрен поймешь, каких конвенций придерживаться, а каких нет...
Давайте еще разок абстрагируемся и представим себе, что есть, человек, который знает где, когда и кем будет активирована, скажем, грязная бомба... Цена информации, к примеру, миллион жмуриков... Что то мне подсказывает, что при такой цене Вы собственноручно пристроите яйца потерпевшего к дверному косяку, наплевав на любые конвенции... Или?...
19.03.07 23:00
в ответ Schloss 19.03.07 22:43
Вы задали действительно интересный вопрос.С одной стороны многие страны подписали конвенцию о запрете пыток .А с другой стороны показания,полученные вовремя от террориста,могут спасти иногда десятки,а то сотни невинных жизней.И попробуйте получить эти показания законным способом от человека,который не боится стать смертником-камикадзе.В Израиле в таких случаях допускают самую тяжёлую т.н. 3-ю степень допроса .Когда речь идёт о "тикающей бомбе"То есть,когда есть серьёзные основания полагать,что террорист может дать сведения о терракте.который скоро состоится.
20.03.07 15:59
Абстракции и высокопарные рассуждения хороши тем, что ничего общего не имеют с реальностью. А в реальности мы имеем, увы, желание спасти "висяк" и подкрасить весьма пошатнувшийся рекламный щит "войны с террором" - любыми способами, пусть даже выбив самые фантастические "признания" из какого-либо "подходящего" "лица арабской национальности", которого vox populi будет готов "схавать" в качестве закладного.
в ответ Schloss 19.03.07 22:43
В ответ на:
Давайте еще разок абстрагируемся
Давайте еще разок абстрагируемся
Абстракции и высокопарные рассуждения хороши тем, что ничего общего не имеют с реальностью. А в реальности мы имеем, увы, желание спасти "висяк" и подкрасить весьма пошатнувшийся рекламный щит "войны с террором" - любыми способами, пусть даже выбив самые фантастические "признания" из какого-либо "подходящего" "лица арабской национальности", которого vox populi будет готов "схавать" в качестве закладного.
20.03.07 16:56
в ответ Виссарион 20.03.07 15:59
[цитата]А в реальности мы имеем, увы, желание спасти "висяк" и подкрасить весьма пошатнувшийся рекламный щит "войны с террором
Это для вас угроза терроризма -это "висяк","рекламный щит" и тому подобное.А для граждан многих стран мира от Индонезии и Индии до США-это реальная и постоянная угроза.
Это для вас угроза терроризма -это "висяк","рекламный щит" и тому подобное.А для граждан многих стран мира от Индонезии и Индии до США-это реальная и постоянная угроза.
20.03.07 17:16
в ответ Ален 20.03.07 16:56
Не подменяйте понятия. Я говорил не об угрозе терроризма, а о "войне с террором" а ля Буш и Компания. А она, эта самайя "война", давно уже зашла в тупик. Из этого тупика и пытаются теперь выбраться американские think-танки и spin-докторы -- поэтому и требуется срочно чего-нибудь "достигнуть". Для победных реляций и бравурных сводок с "линии фронта". Тогда и появляются удивительные "признания" аж по тридцать одному пункту.
20.03.07 20:27
А казненных на основании сфабрикованных дел американцы, точнее немцы, по телевизору показывали. Не казненных, конечно, их могилы.
в ответ Ален 19.03.07 20:57
В ответ на:
Может привед╦те пару свеженьких примеров,когда в американском суде были осуждены к к смертной казни невиновные,только на основании выбитых под пыткой признаний и сфабрикованных дел,как это было времена Вышинского?
Вам нужно Вы и ищите. Я Вам ничего доказывать не собираюсь. А информацию я взял еще из перестроечного времени, когда все газеты от демократических США захлебывались от восторга. Вот среди этого восторга и выплыло в одной из сверхдемократичных газет, что является царицей доказательств. Причем буквально так и написали - "царица доказательств". Может привед╦те пару свеженьких примеров,когда в американском суде были осуждены к к смертной казни невиновные,только на основании выбитых под пыткой признаний и сфабрикованных дел,как это было времена Вышинского?
А казненных на основании сфабрикованных дел американцы, точнее немцы, по телевизору показывали. Не казненных, конечно, их могилы.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.03.07 20:56
Давно так не смеялся
в ответ Wladimir- 20.03.07 20:27
В ответ на:
А информацию я взял еще из перестроечного времени, когда все газеты от демократических США захлебывались от восторга. Вот среди этого восторга и выплыло в одной из сверхдемократичных газет, что является царицей доказательств. Причем буквально так и написали - "царица доказательств".
А информацию я взял еще из перестроечного времени, когда все газеты от демократических США захлебывались от восторга. Вот среди этого восторга и выплыло в одной из сверхдемократичных газет, что является царицей доказательств. Причем буквально так и написали - "царица доказательств".
Давно так не смеялся
Не делай сегодня то что можно
сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
20.03.07 21:00
Я правилъно понимаю, что оценку американской судебной системы Вы сделали на основе чтения статей в российских газетах перестроечного времени?
В ответ на:
информацию я взял еще из перестроечного времени, когда все газеты от демократических США захлебывались от восторга. Вот среди этого восторга и выплыло в одной из сверхдемократичных газет, что является царицей доказательств
информацию я взял еще из перестроечного времени, когда все газеты от демократических США захлебывались от восторга. Вот среди этого восторга и выплыло в одной из сверхдемократичных газет, что является царицей доказательств
Я правилъно понимаю, что оценку американской судебной системы Вы сделали на основе чтения статей в российских газетах перестроечного времени?
20.03.07 21:08
в ответ Виссарион 20.03.07 17:16
Вообще-то амеры полезли в Ирак вовсе не для войны с международным терроризмом.Связь Садддама с Бин Ладеном и прочими исламскими отморозками они так и не сумели доказать.как и не смогли доказать наличия там ОМП.А вот в Афганистане они нанесли бандюгам серьёзный урон.Теперь оттуда не разьезжаются по всему миру(включая и Чечню) сторонники всемирного Халифата и Джихада,подготовленные в учебных лагерях.
21.03.07 07:46
В таком случае просто посчитайте, кто тут больше всех "наговорил" - и сразу станет ясно, "кто денюжку за это получает". У Вас а Альтвадом на двоих уже 25 тыщ накопилось. Сколько это будет в капустном эквиваленте?
в ответ anabis2000 20.03.07 20:53
В ответ на:
Хочется сказать кто денюжку за это получает...
Хочется сказать кто денюжку за это получает...
В таком случае просто посчитайте, кто тут больше всех "наговорил" - и сразу станет ясно, "кто денюжку за это получает". У Вас а Альтвадом на двоих уже 25 тыщ накопилось. Сколько это будет в капустном эквиваленте?
21.03.07 07:57
Именно поэтому и необходимо срочно представить "значительные результаты и достижения", чтобы можно было на приёме в Белом доме смело поднимать тост "за успех нашего безнадёжного дела"
У Вас есть надёжные сведения из афганской глубинки? У меня нет.
А то, что терактов давно не было, объясняется очень просто: они сегодня никому не нужны. "Война"-то и так ведь идет такими темпами, что никаких денег не хватает. Вот если бы дело шло к миру - тогда и понадобились бы ещё пара-тройка хороших терактов. Причём понадобились бы они как американцам, так и реальным исламистским фанатикам.
В ответ на:
Вообще-то амеры полезли в Ирак вовсе не для войны с международным терроризмом.Связь Садддама с Бин Ладеном и прочими исламскими отморозками они так и не сумели доказать.
Вообще-то амеры полезли в Ирак вовсе не для войны с международным терроризмом.Связь Садддама с Бин Ладеном и прочими исламскими отморозками они так и не сумели доказать.
Именно поэтому и необходимо срочно представить "значительные результаты и достижения", чтобы можно было на приёме в Белом доме смело поднимать тост "за успех нашего безнадёжного дела"
В ответ на:
А вот в Афганистане они нанесли бандюгам серьёзный урон.
А вот в Афганистане они нанесли бандюгам серьёзный урон.
У Вас есть надёжные сведения из афганской глубинки? У меня нет.
А то, что терактов давно не было, объясняется очень просто: они сегодня никому не нужны. "Война"-то и так ведь идет такими темпами, что никаких денег не хватает. Вот если бы дело шло к миру - тогда и понадобились бы ещё пара-тройка хороших терактов. Причём понадобились бы они как американцам, так и реальным исламистским фанатикам.
21.03.07 14:42
А Вы что, участвовали в законотворческом процессе в США? Или в их судебных заседаниях? У Вас то откуда такая исчерпывающая информация?
в ответ kurban04 20.03.07 21:00
В ответ на:
Я правилъно понимаю, что оценку американской судебной системы Вы сделали на основе чтения статей в российских газетах перестроечного времени?
Вы еще про немецкий телевизор забыли. Я правилъно понимаю, что оценку американской судебной системы Вы сделали на основе чтения статей в российских газетах перестроечного времени?
А Вы что, участвовали в законотворческом процессе в США? Или в их судебных заседаниях? У Вас то откуда такая исчерпывающая информация?
Всё проходит. И это пройдёт.
21.03.07 18:18
Ах, сиротка бедная-несчастная! Да ему ж надо было давно Орден Дружбы народов выдать, как в Лумумбах Карлосам Шакалам полагались!
Ведь как мужественно мериканьского журналюгу-еврюгана собственной трудовой дланью обезглавил, не выспрашивая разрешения всяких там Хьюман Вотчей. И плюс потом еще три тыщи всяких хадов одним махом!
А вместо этого на героя освободительного движения капают водичкой
Ну, ни стыда, ни совести у них нетуть! Надо им оставшиеся небоскребы с Папами повзрывать, шоб поняли, как на главарей Аль-Каиды водой капать!
в ответ Виссарион 16.03.07 08:39
В ответ на:
Как сообщает телекомпания Эй-би-си, Халид Шейх Мохаммед был подвергнут жестким ╚допросам с пристрастием╩, включавшие использование воды. Мохаммед признался также в подготовке убийств президентов США Билла Клинтона и Джимми Картера, бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера и Папы Римского Иоанна Павла II. Он также признался в планах взорвать штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, в подготовке терактов против небоскребов ╚Эмпайр стейт билдинг╩ в Нью-Йорке, ╚Сирс тауэрс╩ в Чикаго и ╚Лайбрари тауэрс╩ в Лос-Анджелесе, а также вооруженных нападений на боевые суда ВМС США в Ормузском проливе, Гибралтаре и Сингапуре. При этом он также признался, что готовил взрыв Панамского канала, взрывы нескольких АЭС в США, теракты против посольств США и Израиля в ряде государств и нападения на израильские пассажирские авиалайнеры в аэропорту Бангкока (Таиланд), а также на представительство американской нефтяной компании на индонезийском острове Суматра.
Как сообщает телекомпания Эй-би-си, Халид Шейх Мохаммед был подвергнут жестким ╚допросам с пристрастием╩, включавшие использование воды. Мохаммед признался также в подготовке убийств президентов США Билла Клинтона и Джимми Картера, бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера и Папы Римского Иоанна Павла II. Он также признался в планах взорвать штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, в подготовке терактов против небоскребов ╚Эмпайр стейт билдинг╩ в Нью-Йорке, ╚Сирс тауэрс╩ в Чикаго и ╚Лайбрари тауэрс╩ в Лос-Анджелесе, а также вооруженных нападений на боевые суда ВМС США в Ормузском проливе, Гибралтаре и Сингапуре. При этом он также признался, что готовил взрыв Панамского канала, взрывы нескольких АЭС в США, теракты против посольств США и Израиля в ряде государств и нападения на израильские пассажирские авиалайнеры в аэропорту Бангкока (Таиланд), а также на представительство американской нефтяной компании на индонезийском острове Суматра.
Ах, сиротка бедная-несчастная! Да ему ж надо было давно Орден Дружбы народов выдать, как в Лумумбах Карлосам Шакалам полагались!
Ведь как мужественно мериканьского журналюгу-еврюгана собственной трудовой дланью обезглавил, не выспрашивая разрешения всяких там Хьюман Вотчей. И плюс потом еще три тыщи всяких хадов одним махом!
А вместо этого на героя освободительного движения капают водичкой
Ну, ни стыда, ни совести у них нетуть! Надо им оставшиеся небоскребы с Папами повзрывать, шоб поняли, как на главарей Аль-Каиды водой капать!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.03.07 19:00
в ответ Виссарион 16.03.07 08:39
Да, кстати, что Вы имеете против водных процедур?
Наш родной российский вождь Владимир Владимирович Путин их самолично по такому диагнозу прописал. Мочить, говорит, в сортирах, до полного выздоровления Неужто Вы супротив Линии? 
А так я с Вами полностью согласен. На Гуантанамо климат очень пагубный, и держать там лучших представителей совершенно бесчеловечно А потом же ж им еще и элетрический стул предстоит, это вабще ужас, и как эти проклятущие хады тока додумалися до такого срама! То ли дело наши родные расейские гуманисты: возьмут какого-нибудь Масхадова-Яндарбиева-Литвиненко и пр, и гуманенько его так чик, вжик, и он на небесах, довольный, благодарный и радостный 
Наш родной российский вождь Владимир Владимирович Путин их самолично по такому диагнозу прописал. Мочить, говорит, в сортирах, до полного выздоровления
Неужто Вы супротив Линии? А так я с Вами полностью согласен. На Гуантанамо климат очень пагубный, и держать там лучших представителей совершенно бесчеловечно
А потом же ж им еще и элетрический стул предстоит, это вабще ужас, и как эти проклятущие хады тока додумалися до такого срама! То ли дело наши родные расейские гуманисты: возьмут какого-нибудь Масхадова-Яндарбиева-Литвиненко и пр, и гуманенько его так чик, вжик, и он на небесах, довольный, благодарный и радостный Na, also, кароче... Членам клуба пиво без баннеров
и не из горла, радикально желтого цвета... Alles klar?
Alles klar?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
21.03.07 23:59
Перечитайте то, что я написал выше - это как раз и есть то, что я хотел сказать. За каждым терактом стоит тот, кому это выгодно. Тактически или стратегически. Это не означает, что все теракты организуются исключительно "из-за океана". Но не означает и обратного - что в терроре заинтересованы исключительно "исламисты".
И давайте не будем слишком удаляться от основной темы этого обсуждения: замечательной работы американских "следователей", выбивших аж 31 пункт из арабского "террориста номер ноль".
в ответ Schloss 21.03.07 23:35
В ответ на:
То есть, Вы хотите сказать, что теракты в Европе инициируются из за океана?
То есть, Вы хотите сказать, что теракты в Европе инициируются из за океана?
Перечитайте то, что я написал выше - это как раз и есть то, что я хотел сказать. За каждым терактом стоит тот, кому это выгодно. Тактически или стратегически. Это не означает, что все теракты организуются исключительно "из-за океана". Но не означает и обратного - что в терроре заинтересованы исключительно "исламисты".
И давайте не будем слишком удаляться от основной темы этого обсуждения: замечательной работы американских "следователей", выбивших аж 31 пункт из арабского "террориста номер ноль".
22.03.07 00:00
в ответ Виссарион 21.03.07 23:27
Всё что вы описали скорее подходит к заказным убийствам и террактам с криминальной подоплёкой.Когда дело касается террактов,совершённых исламистскими экстремистами,то чаще всего известны исламские террорганизаци,стоящие за спиной террористов-исполнителей.Либо их почерк легко узнавем.Более того,эти отморозки часто сами с гордостью заявляют о своей ответственности.
22.03.07 00:22
Тут не совсем точно. "Исламские терорганизации" как раз и есть исполнители. В этом деле на роль исполнителей лучше всего подходят фанатики. Они-то, фанатики-"исполнители" и попадают в поле зрения. А тот, кто, собственно, дирижировал оркестром, чаще всего оста╦тся в тени.
в ответ Ален 22.03.07 00:00
В ответ на:
чаще всего известны исламские террорганизаци,стоящие за спиной террористов-исполнителей
чаще всего известны исламские террорганизаци,стоящие за спиной террористов-исполнителей
Тут не совсем точно. "Исламские терорганизации" как раз и есть исполнители. В этом деле на роль исполнителей лучше всего подходят фанатики. Они-то, фанатики-"исполнители" и попадают в поле зрения. А тот, кто, собственно, дирижировал оркестром, чаще всего оста╦тся в тени.
22.03.07 00:28
При желании вс╦ "доказуемо" - надо только "правильно" выбрать "систему координат" для доказательства, как, например, в советских судах врем╦н Вышинского и в нынешних "судебных процессах" в Гуантанамо, где торжествует давнишняя максима инквизиторов: confessio regina probationum est.
в ответ Schloss 22.03.07 00:20
В ответ на:
Ну что же, не исключено... но недоказуемо...
Ну что же, не исключено... но недоказуемо...
При желании вс╦ "доказуемо" - надо только "правильно" выбрать "систему координат" для доказательства, как, например, в советских судах врем╦н Вышинского и в нынешних "судебных процессах" в Гуантанамо, где торжествует давнишняя максима инквизиторов: confessio regina probationum est.
22.03.07 01:05
в ответ Ален 19.03.07 17:55
Так что между современным американским правосудием(при всех его недостатках) и сталинским "правосудием"
-------------------------------------------------------------
Я Вам хочу лишь напомнить , что на Нюрнбергском процессе именно Вышинский имел законченный пакет Доказательств преступлений нацистов и факты , и вещдоки и показания свидетелей. Прокуроры от других стран пользовались или косвенно-фактическими трудами своих журналистов или напрямую копировали Вышинского.
То есть я говорил о профессионализме и деловых качествах Вышинского. И вряд ли стандартизованной, поверхностной до огульности Вашей фразой (" сталинское правосудие") Вы докажете обратное.
А то что в США настало время Сталинских Судов по Политике - вряд ли Вы меня разубедите.
-------------------------------------------------------------
Я Вам хочу лишь напомнить , что на Нюрнбергском процессе именно Вышинский имел законченный пакет Доказательств преступлений нацистов и факты , и вещдоки и показания свидетелей. Прокуроры от других стран пользовались или косвенно-фактическими трудами своих журналистов или напрямую копировали Вышинского.
То есть я говорил о профессионализме и деловых качествах Вышинского. И вряд ли стандартизованной, поверхностной до огульности Вашей фразой (" сталинское правосудие") Вы докажете обратное.
А то что в США настало время Сталинских Судов по Политике - вряд ли Вы меня разубедите.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.03.07 01:32
На процессах троцкистско-зиновьевских "заговорщиков" и других "врагов народа" у него был такой же "Законченный пакет доказательств преступлений"
в ответ Mood 22.03.07 01:05
В ответ на:
Прокуроры от других стран пользовались или косвенно-фактическими трудами своих журналистов или напрямую копировали Вышинского
Хотите меня убедить,что американские,английские и французские прокуроры не пользовались показаниями свидетелей преступлений нацистов,документами из захваченных нацистских архивов и другими доказательствами и уликами? Зря стараетесь.
на Нюрнбергском процессе именно Вышинский имел законченный пакет Доказательств преступлений нацистов и факты , и вещдоки и показания свидетелей. Прокуроры от других стран пользовались или косвенно-фактическими трудами своих журналистов или напрямую копировали Вышинского
Хотите меня убедить,что американские,английские и французские прокуроры не пользовались показаниями свидетелей преступлений нацистов,документами из захваченных нацистских архивов и другими доказательствами и уликами? Зря стараетесь.
На процессах троцкистско-зиновьевских "заговорщиков" и других "врагов народа" у него был такой же "Законченный пакет доказательств преступлений"
22.03.07 01:50
в ответ Ален 22.03.07 01:32
На процессах троцкистско-зиновьевских "заговорщиков" и других "врагов народа" у него был такой же "Законченный пакет доказательств преступлений"
-------------------------------------------------------------
Сразу видно, что Вы не знакомы с давно опубликованными стенограммами этих судов.
Если бы читали, то странно бы восприняли вопросы Вышинского, что могли развалить не только те процессы , но и Вашу зомбированность. Вышинский , допрашивал четко и профессионально
- где, как, почему, с кем, в каком окружении, в каком месте, с какой целью, в какое время, что было одето, брились ли Вы перед встречей.... То есть , как и положенно он ловил враньё на мелочах. Но или неподготовленные для такого дотошного прокурора подсудимые ( а может поверившие в обещания) почему то терялись и твердили одни и теже заученные фразы, или это был - прокурор с большой буквы.
-------------------------------------------------------------
Сразу видно, что Вы не знакомы с давно опубликованными стенограммами этих судов.
Если бы читали, то странно бы восприняли вопросы Вышинского, что могли развалить не только те процессы , но и Вашу зомбированность. Вышинский , допрашивал четко и профессионально
- где, как, почему, с кем, в каком окружении, в каком месте, с какой целью, в какое время, что было одето, брились ли Вы перед встречей.... То есть , как и положенно он ловил враньё на мелочах. Но или неподготовленные для такого дотошного прокурора подсудимые ( а может поверившие в обещания) почему то терялись и твердили одни и теже заученные фразы, или это был - прокурор с большой буквы.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.03.07 02:42
в ответ Mood 22.03.07 01:50
Не вижу особого смысла терять время на чтение подробных стенограмм сфабрикованных Вышинским и ему подобными сталинских процессов.После пыток в застенках ОГПУ-НКВД люди были способны признать себя кем угодно,чтобы только прекратить мучения. Читал как-то,что бывший чекист Артузов под пытками признал себя даже агентом Швейцарской разведки,поскольку его предки были родом оттуда.
А вообще вы здесь зря стараетесь.Здесь на форумах мало найдётся олухов,готовых поверить в "самый справедливый в мире" советский сталинский суд.
А вообще вы здесь зря стараетесь.Здесь на форумах мало найдётся олухов,готовых поверить в "самый справедливый в мире" советский сталинский суд.
22.03.07 11:24
Я Вас понимаю: всегда хочется увести разговор в сторону, когда нечем возразить собственно по теме (а согласиться не позволяет "комсомольская совесть" и "классовое сознание"). Никаких тёмных сил, друг мой. Всё прозрачно, как в чисто вымытой банке из-под берёзового сока: сегодня в Гуантанамо, как и в тридцатые на Лубянке, -- цель оправдывает средства. Вот и всё. Мораль здесь лишь в том, что нашим американским братьям по разуму не стоит тогда корчить из себя святош и претендовать на роль всемирного "общественного распространителя" "общечеловеческих ценностей" - особенно принимая во внимание то, что самый излюбленный метод "распространения" этих ценностей заключается в их срочной посылке при помощи крылатых ракет и снарядов с обеднённым ураном...
А если уж так совсем невтерпёж узнать что-нибудь пикантное о "тёмных силах" и "мировом заговоре" - то почитайте откровения приснопамятного Литвиненко про то, как Путин организовывал 11 сентября (и даже почти решил сам лететь, но побоялся, что отклеится накладная борода, или запасной парашют откажет).
В ответ на:
Что-то из теории мирового заговора?Нельзя ли уточнить,что же это за "тёмные силы вьются над нами(в тени)"
Что-то из теории мирового заговора?Нельзя ли уточнить,что же это за "тёмные силы вьются над нами(в тени)"
Я Вас понимаю: всегда хочется увести разговор в сторону, когда нечем возразить собственно по теме (а согласиться не позволяет "комсомольская совесть" и "классовое сознание"). Никаких тёмных сил, друг мой. Всё прозрачно, как в чисто вымытой банке из-под берёзового сока: сегодня в Гуантанамо, как и в тридцатые на Лубянке, -- цель оправдывает средства. Вот и всё. Мораль здесь лишь в том, что нашим американским братьям по разуму не стоит тогда корчить из себя святош и претендовать на роль всемирного "общественного распространителя" "общечеловеческих ценностей" - особенно принимая во внимание то, что самый излюбленный метод "распространения" этих ценностей заключается в их срочной посылке при помощи крылатых ракет и снарядов с обеднённым ураном...
А если уж так совсем невтерпёж узнать что-нибудь пикантное о "тёмных силах" и "мировом заговоре" - то почитайте откровения приснопамятного Литвиненко про то, как Путин организовывал 11 сентября (и даже почти решил сам лететь, но побоялся, что отклеится накладная борода, или запасной парашют откажет).
22.03.07 11:30
Правильно. Слишком похоже на стенограммы из Гуантанамо.
Зато вот верить в ещ╦ более "самый справедливый в мире" американский суд -- это, конечно же, прописаня истина. Просто-таки "объективная реальность, данная нам в ощущениях".
в ответ Ален 22.03.07 02:42
В ответ на:
Не вижу особого смысла терять время на чтение подробных стенограмм сфабрикованных Вышинским и ему подобными сталинских процессов.
Не вижу особого смысла терять время на чтение подробных стенограмм сфабрикованных Вышинским и ему подобными сталинских процессов.
Правильно. Слишком похоже на стенограммы из Гуантанамо.
В ответ на:
Здесь на форумах мало найд╦тся олухов,готовых поверить в "самый справедливый в мире" советский сталинский суд.
Здесь на форумах мало найд╦тся олухов,готовых поверить в "самый справедливый в мире" советский сталинский суд.
Зато вот верить в ещ╦ более "самый справедливый в мире" американский суд -- это, конечно же, прописаня истина. Просто-таки "объективная реальность, данная нам в ощущениях".
22.03.07 13:45
подробных стенограмм сфабрикованных Вышинским и ему подобными сталинских процессов
-----------------------------------------------
Ну просто , бесподобно и по логике и по Вашему зомбированию. На любую аргументацию и фактический материал
- "всеобъемлющий" ответ - Сталинизм. А что это значит, что хотя бы для Вас это слово несет? Или у таких как Вы - это уже как и междометие и ЕДИНСТВЕННАЯ аргументация.
Лично для моей семьи приход Советской Власти в Латвию (Сталинизм)
- значил ОСВОБОЖДЕНИЕ моего деда из концлагеря под Каугури (как члена Компартии Латвии, коя была запрещена при режиме Улманиса)
, где он "трудился" на болотах добывая торф.
А что Вы вкладываете (именно Вы сами, а не те "страдальцы" - кои описывают какие то фантасмагории бесчеловечности, при этом доживая после оных до 90--та лет) в это понятие? Может при Сталине Земля не в ту сторону вертелась, были отменены законы физики Вселенной, может люди были не такими, может марсиане спустились в СССР?
Я Вам задал конкретные вопросы - считаете ли Вы Вышинского профессионалом? Чем он отличается от нонешних американских прокуроров-профессионалов?
-----------------------------------------------
Ну просто , бесподобно и по логике и по Вашему зомбированию. На любую аргументацию и фактический материал
- "всеобъемлющий" ответ - Сталинизм. А что это значит, что хотя бы для Вас это слово несет? Или у таких как Вы - это уже как и междометие и ЕДИНСТВЕННАЯ аргументация.
Лично для моей семьи приход Советской Власти в Латвию (Сталинизм)
- значил ОСВОБОЖДЕНИЕ моего деда из концлагеря под Каугури (как члена Компартии Латвии, коя была запрещена при режиме Улманиса)
, где он "трудился" на болотах добывая торф.
А что Вы вкладываете (именно Вы сами, а не те "страдальцы" - кои описывают какие то фантасмагории бесчеловечности, при этом доживая после оных до 90--та лет) в это понятие? Может при Сталине Земля не в ту сторону вертелась, были отменены законы физики Вселенной, может люди были не такими, может марсиане спустились в СССР?
Я Вам задал конкретные вопросы - считаете ли Вы Вышинского профессионалом? Чем он отличается от нонешних американских прокуроров-профессионалов?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.03.07 15:43
У вас все, как обычно: Пентагон сам себя взорвал 11.09, унтер-офицерская вдова сама себя высекла... По террористам крокодильи слезки лить бурным потоком. Это даже уже не смешно, это скучно. Американофобия в клинической форме
А скоро вашего любимчика номер ноль еще и на электростульчик поджариваться отправят. Знаете, как это бесчеловечно, Виссарион? Да еще вместо того, чтоб орден Дружбы народов убийце ненавистных 3000 "америкосов" выдать. Вы как там, валидолом и мешком бумажных платочков запаслись?
в ответ Виссарион 22.03.07 00:22
В ответ на:
В этом деле на роль исполнителей лучше всего подходят фанатики. Они-то, фанатики-"исполнители" и попадают в поле зрения. А тот, кто, собственно, дирижировал оркестром, чаще всего оста╦тся в тени.
В этом деле на роль исполнителей лучше всего подходят фанатики. Они-то, фанатики-"исполнители" и попадают в поле зрения. А тот, кто, собственно, дирижировал оркестром, чаще всего оста╦тся в тени.
У вас все, как обычно: Пентагон сам себя взорвал 11.09, унтер-офицерская вдова сама себя высекла... По террористам крокодильи слезки лить бурным потоком. Это даже уже не смешно, это скучно. Американофобия в клинической форме
А скоро вашего любимчика номер ноль еще и на электростульчик поджариваться отправят. Знаете, как это бесчеловечно, Виссарион? Да еще вместо того, чтоб орден Дружбы народов убийце ненавистных 3000 "америкосов" выдать. Вы как там, валидолом и мешком бумажных платочков запаслись?
Na, also, кароче... Членам клуба пиво без баннеров и не из горла,
радикально желтого цвета... Alles klar?
Alles klar?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
22.03.07 15:52
Тогда читайте то, что Вам по силам. Например, комиксы: и Вам веселей, и здесь чище.
Ей-богу, Мущщщина, Вы меня удивляете: уже третий пост сюда "залепили", а по теме в них - ни слога...
P.S. Пентагон взорвал Путин, сидя на крылатой ракете. А в Кремле теперь правит его двойник, Степан Волопукин. Если Вам всё это неизвестно, срочно читайте покойного Литвиненко, пока его труды (вместе с харддрайвами и не успевшими вовремя скрыться читателями) не забросала ампулами с полонием "кровавая гебня".
В ответ на:
Это даже уже не смешно, это скучно.
Это даже уже не смешно, это скучно.
Тогда читайте то, что Вам по силам. Например, комиксы: и Вам веселей, и здесь чище.
Ей-богу, Мущщщина, Вы меня удивляете: уже третий пост сюда "залепили", а по теме в них - ни слога...
P.S. Пентагон взорвал Путин, сидя на крылатой ракете. А в Кремле теперь правит его двойник, Степан Волопукин. Если Вам всё это неизвестно, срочно читайте покойного Литвиненко, пока его труды (вместе с харддрайвами и не успевшими вовремя скрыться читателями) не забросала ампулами с полонием "кровавая гебня".
22.03.07 16:07
Да и у вас тут и так сплошные комиксы. Причем тупые до неприличия.
Ну, разумеется. Я уж заметил, как Вы тут следите за "чистотой темы". Тема одна: бичевание проклятых "америкосов", и все, что в нее не укладывается, объявляется неподходящим к теме. А всех, кто отказывают бичевать, призывают "покинуть помещение"
Выставляете дебильные тезисы о том, что теракты в Америке организовали сами американцы, а когда вас просят разъяснить, если у вас хоть какие-то доказательства или хотя бы объяснения, как, например, могли Пентагон взорвать по заказу самого Пентагона, начинаете брызгать слюной от возмущения.
По теме у меня было все, что я написал, просто Вы либо читать не умеете, либо не способны понимать смысл (ну, и что с юмором проблемы, это уже давно невооруженным глазом заметно).
Вот Вы давеча возмущались, что кто-то на этого ублюдка якобы водичкой капнул. Я Вас спросил, как Вы относитесь к тому, что ваш родной президент В.В. Путин еще 5 лет назад прописал для террористов водные процедуры? Или ему можно? Где ваш ответ, Виссарион?
Только не говорите в десятый раз, что в этой ветке можно бичевать только Буша.
в ответ Виссарион 22.03.07 15:52
В ответ на:
Тогда читайте то, что Вам по силам. Например, комиксы: и Вам веселей, и здесь чище.
Тогда читайте то, что Вам по силам. Например, комиксы: и Вам веселей, и здесь чище.
Да и у вас тут и так сплошные комиксы. Причем тупые до неприличия.
В ответ на:
Ей-богу, Мущщщина, Вы меня удивляете: уже третий пост сюда "залепили", а по теме в них - ни слога...
Ей-богу, Мущщщина, Вы меня удивляете: уже третий пост сюда "залепили", а по теме в них - ни слога...
Ну, разумеется. Я уж заметил, как Вы тут следите за "чистотой темы". Тема одна: бичевание проклятых "америкосов", и все, что в нее не укладывается, объявляется неподходящим к теме. А всех, кто отказывают бичевать, призывают "покинуть помещение"
Выставляете дебильные тезисы о том, что теракты в Америке организовали сами американцы, а когда вас просят разъяснить, если у вас хоть какие-то доказательства или хотя бы объяснения, как, например, могли Пентагон взорвать по заказу самого Пентагона, начинаете брызгать слюной от возмущения.
По теме у меня было все, что я написал, просто Вы либо читать не умеете, либо не способны понимать смысл (ну, и что с юмором проблемы, это уже давно невооруженным глазом заметно).
Вот Вы давеча возмущались, что кто-то на этого ублюдка якобы водичкой капнул. Я Вас спросил, как Вы относитесь к тому, что ваш родной президент В.В. Путин еще 5 лет назад прописал для террористов водные процедуры? Или ему можно? Где ваш ответ, Виссарион?
Только не говорите в десятый раз, что в этой ветке можно бичевать только Буша.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
22.03.07 16:13
в ответ Ален 22.03.07 02:42
Ален, боюсь, это бесполезная потеря времена. Этим людяс невозможно объяснить, что фашисты, осужденные в Нюрнберге, убили миллионы людей, исламисты, сидящие в Гуантанамо, убили тысячи людей, а вот "враги народа", осужденные Вышинским, не были агентами вражеских разведок и не копали туннель из Бомбея в Лондон. Им главное провести аналогию. Провели, слюной побрызгали, душу отвели и довольны. А Вы тут им мешаете радоваться своими неудобными вопросами
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
22.03.07 16:52
Кстати, если мне не изменяет память, в самом начале своего пути они "сами себя высекли" (поджог Рейхстага в 1933 году), а потом, кипя праведным негодованием, бросились бороться с "террористами-поджигателями". Вам это ничего не напоминает?
Извиняюсь за аналогию.
В ответ на:
...фашисты, осужденные в Нюрнберге, убили миллионы людей,...
...фашисты, осужденные в Нюрнберге, убили миллионы людей,...
Кстати, если мне не изменяет память, в самом начале своего пути они "сами себя высекли" (поджог Рейхстага в 1933 году), а потом, кипя праведным негодованием, бросились бороться с "террористами-поджигателями". Вам это ничего не напоминает?
В ответ на:
Им главное провести аналогию.
Им главное провести аналогию.
Извиняюсь за аналогию.
22.03.07 17:30
Ответ на этот вопрос дан в этой ветке уже не раз. Более того: Вы его сами да╦те в Вашем же вопросе!! Вам просто не хочется его замечать. Но смотрите сами: если Бушу дозволено делать то, что делает Путин - а Путин, как известно всякому уважающему себя либералу (а Вы ведь считаете себя либералом - не так ли?) - есть "кровавая гебня" и "наследник Сталина" - так вот, если Бушу дозволено делать то же самое, значит и он тоже -- наследник Сталина. Следовательно прокуроры Буша -- наследники прокуроров Сталина, то есть, наследники Вышинского.
Q.E.D.
в ответ Мущщщина 22.03.07 16:07
В ответ на:
как Вы относитесь к тому, что ваш родной президент В.В. Путин еще 5 лет назад прописал для террористов водные процедуры? Или ему можно? Где ваш ответ, Виссарион?
как Вы относитесь к тому, что ваш родной президент В.В. Путин еще 5 лет назад прописал для террористов водные процедуры? Или ему можно? Где ваш ответ, Виссарион?
Ответ на этот вопрос дан в этой ветке уже не раз. Более того: Вы его сами да╦те в Вашем же вопросе!! Вам просто не хочется его замечать. Но смотрите сами: если Бушу дозволено делать то, что делает Путин - а Путин, как известно всякому уважающему себя либералу (а Вы ведь считаете себя либералом - не так ли?) - есть "кровавая гебня" и "наследник Сталина" - так вот, если Бушу дозволено делать то же самое, значит и он тоже -- наследник Сталина. Следовательно прокуроры Буша -- наследники прокуроров Сталина, то есть, наследники Вышинского.
Q.E.D.
22.03.07 21:17
Почему же только в тридцатые?Думаю и в наше время тоже.
. [цитата] Мораль здесь лишь в том, что нашим американским братьям по разуму не стоит тогда корчить из себя святош
Если бы вы потрудились повнимательнее читать мои посты,то могли бы понять,что я тоже не считаю янки святошами.Ну а про российских "святош" я вообще молчу.
в ответ Виссарион 22.03.07 11:24
В ответ на:
Я Вас понимаю: всегда хочется увести разговор в сторону, когда нечем возразить собственно по теме
Это вы стараетесь увильнуть от прямого ответа на мой вопрос.Вы утверждали о неких тёмных силах,стоящих за многими крупными террактами,включая и 11 сентября 2001 года.Я вас и просил назвать эти силы.А вы мне советуете прочитать книгу Ливиненко.Очевидно для вас березовские версии выглядят убедительно.А для меня нет.А всё остальное у вас,"как космические корабли бороздят просторы Большого театра""
сегодня в Гуантанамо, как и в тридцатые на Лубянке, -- цель оправдывает средстваЯ Вас понимаю: всегда хочется увести разговор в сторону, когда нечем возразить собственно по теме
Это вы стараетесь увильнуть от прямого ответа на мой вопрос.Вы утверждали о неких тёмных силах,стоящих за многими крупными террактами,включая и 11 сентября 2001 года.Я вас и просил назвать эти силы.А вы мне советуете прочитать книгу Ливиненко.Очевидно для вас березовские версии выглядят убедительно.А для меня нет.А всё остальное у вас,"как космические корабли бороздят просторы Большого театра""
Почему же только в тридцатые?Думаю и в наше время тоже.
. [цитата] Мораль здесь лишь в том, что нашим американским братьям по разуму не стоит тогда корчить из себя святош
Если бы вы потрудились повнимательнее читать мои посты,то могли бы понять,что я тоже не считаю янки святошами.Ну а про российских "святош" я вообще молчу.
22.03.07 21:59
Когда увидел, как Альтвада комисары на куски крошат... Ещё год назад это дело было и до этого тоже тройками пацана косили...
Не во всём согласен с Альтвадом... Но дух сопротивления евоный очнь понравился...
Комисароф уже больше пачти нет на ДК...
Так шо кто ещё на нас с Альтвадом?
А такие крепко умные, грамотные, журналистски-теоретически подкованные новой советской власти завсегда сгодятся...
Белинский Г.Б., присоединяйся к нашим капустным рядам, не пропадёшь...
в ответ Виссарион 21.03.07 07:46
В ответ на:
В таком случае просто посчитайте, кто тут больше всех "наговорил" - и сразу станет ясно, "кто денюжку за это получает". У Вас а Альтвадом на двоих уже 25 тыщ накопилось. Сколько это будет в капустном эквиваленте?
В таком случае просто посчитайте, кто тут больше всех "наговорил" - и сразу станет ясно, "кто денюжку за это получает". У Вас а Альтвадом на двоих уже 25 тыщ накопилось. Сколько это будет в капустном эквиваленте?
Когда увидел, как Альтвада комисары на куски крошат... Ещё год назад это дело было и до этого тоже тройками пацана косили...
Не во всём согласен с Альтвадом... Но дух сопротивления евоный очнь понравился...
Комисароф уже больше пачти нет на ДК...
Так шо кто ещё на нас с Альтвадом?
А такие крепко умные, грамотные, журналистски-теоретически подкованные новой советской власти завсегда сгодятся...
Белинский Г.Б., присоединяйся к нашим капустным рядам, не пропадёшь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.03.07 00:59
То-то и оно, что аналогия снова хромает на все ноги.
1. История темная, рейхстаг вроде бы поджог какой-то полусумасшедший комуняка, и роль нацистов в поджоге не доказано. Но это мелочи.
Допустим, их роль даже доказана. Что дальше?
2. Рейхстаг был не их. Он был общий. После этого они заполучили и его, и всю власть в Германии. Что заполучил Пентагон и Буш лично? Они уже были в тот момент у власти.
3. Рейхстаг подожгли ночью и там никто не погиб. Пентагон разбомбили днем и там погибли сотни работников Пентагона. Только идиот может вменять в вину пентагонцам, что они сами себя разбомбили. Это уж поистине история унтер-офицерской вдовы.
4. Допустим, все это правда, и исламисты действовали по поручению Буша, муша, "евроейского лобби" и т.д., не знаю, кого там еще обвиняют во всем этом бреде любители теорий заговоров. Но если такая правда выйдет наружу, а любители заговоров твердят, что они якобы уже вывели ее наружу, то виновникам грозит электрический стул или что-то в этом роде. Они что, ненормальные?
в ответ Phoenix 22.03.07 16:52
В ответ на:
Кстати, если мне не изменяет память, в самом начале своего пути они "сами себя высекли" (поджог Рейхстага в 1933 году), а потом, кипя праведным негодованием, бросились бороться с "террористами-поджигателями". Вам это ничего не напоминает?
Извиняюсь за аналогию.
Кстати, если мне не изменяет память, в самом начале своего пути они "сами себя высекли" (поджог Рейхстага в 1933 году), а потом, кипя праведным негодованием, бросились бороться с "террористами-поджигателями". Вам это ничего не напоминает?
Извиняюсь за аналогию.
То-то и оно, что аналогия снова хромает на все ноги.
1. История темная, рейхстаг вроде бы поджог какой-то полусумасшедший комуняка, и роль нацистов в поджоге не доказано. Но это мелочи.
Допустим, их роль даже доказана. Что дальше?
2. Рейхстаг был не их. Он был общий. После этого они заполучили и его, и всю власть в Германии. Что заполучил Пентагон и Буш лично? Они уже были в тот момент у власти.
3. Рейхстаг подожгли ночью и там никто не погиб. Пентагон разбомбили днем и там погибли сотни работников Пентагона. Только идиот может вменять в вину пентагонцам, что они сами себя разбомбили. Это уж поистине история унтер-офицерской вдовы.
4. Допустим, все это правда, и исламисты действовали по поручению Буша, муша, "евроейского лобби" и т.д., не знаю, кого там еще обвиняют во всем этом бреде любители теорий заговоров. Но если такая правда выйдет наружу, а любители заговоров твердят, что они якобы уже вывели ее наружу, то виновникам грозит электрический стул или что-то в этом роде. Они что, ненормальные?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.03.07 01:24
Вероятно, мой интеллект, Виссарион, слишком слаб по сравнению с Вашим могучим, так что я не замечаю. Не могли бы Вы разъяснить по доброте душевной?
Если Вы имеете в виду, что Путин, который призывал мочить чеченцев в сортирах, такой же гад, как следователи, которые якобы покапали водичкой на матерого убийцу тысяч людей, почему Вы не открываете веток про негодяя Путина? (заметьте, кстати, что водой капал не Буш, а в сортирах призывал мочить лично Путин, и замочил он таким образом весьма немало своих собственных граждан. Что же до этих побасенок, пришедших из американских же СМИ, то я хорошо помню, как оплакивали одного исламиста в Гуантанамо, которому следователь якобы спустил коран в унитаз. Ни у кого даже не возникло вопроса, как это вообще технически возможно).
И воообще объясните мне, почему Вы заплакали всю ветку крокодильими слезками по исламисткому Потрошителю, Вам что, больше уже пожалеть некого? Подкидываю идейку: пожалейте лучше простого русского солдата Сычева, который, в отличие от этого шейха, мухи не обидел, а другие русские солдаты, как это, к сожалению, принято в российской армии, зверски сделали из него калеку, которому отрезали ноги и половой орган. Ей-Богу, этого парня как-то больше жалко. Как Вы думаете? (а министр обороны после этого пошел на повышение и готовится в президенты, но это Вас, разумеется, тоже никак не колышет, для Вас главное в чужом дерьме поковыряться, а свое будем отстаивать как парфюм!).
Впрочем, вопрос чисто риторический, Ваши мотивы и так как на ладони, это вколоченная средствами массовой информации американофобская паранойя спать Вам спокойно не дает.
Прочитайте мой последний постинг Алену, неохота повторяться. Кроме методов (даже если признать их одинаковыми, хотя они и близко не похожи, никакого ГУЛАГа в Америке нет и никогда не было) есть еще и цели. Исламисты, с которыми борется Буш, - это бандиты, убивающие людей налево и направо, включая женщин и детей, включая таких же мусульман, как они сами. Это зверье хуже фашистского, им главное побольше замочить. Фашисты хоть своих почти не уничтожали. Что касается Сталина с Вышинским, то они уничтожили десятки миллионов ни в чем не повинных граждан, поэтому и сравнивать их надо не с Бушем, а с его врагами исламистами. Все, в общем-то, прописные истины, скучно просто объяснять, сколько будет дважды два людям, которым безумно хочется верить, что будет пять
в ответ Виссарион 22.03.07 17:30
В ответ на:
Ответ на этот вопрос дан в этой ветке уже не раз. Более того: Вы его сами да╦те в Вашем же вопросе!! Вам просто не хочется его замечать.
Ответ на этот вопрос дан в этой ветке уже не раз. Более того: Вы его сами да╦те в Вашем же вопросе!! Вам просто не хочется его замечать.
Вероятно, мой интеллект, Виссарион, слишком слаб по сравнению с Вашим могучим, так что я не замечаю. Не могли бы Вы разъяснить по доброте душевной?
Если Вы имеете в виду, что Путин, который призывал мочить чеченцев в сортирах, такой же гад, как следователи, которые якобы покапали водичкой на матерого убийцу тысяч людей, почему Вы не открываете веток про негодяя Путина? (заметьте, кстати, что водой капал не Буш, а в сортирах призывал мочить лично Путин, и замочил он таким образом весьма немало своих собственных граждан. Что же до этих побасенок, пришедших из американских же СМИ, то я хорошо помню, как оплакивали одного исламиста в Гуантанамо, которому следователь якобы спустил коран в унитаз. Ни у кого даже не возникло вопроса, как это вообще технически возможно
).И воообще объясните мне, почему Вы заплакали всю ветку крокодильими слезками по исламисткому Потрошителю, Вам что, больше уже пожалеть некого? Подкидываю идейку: пожалейте лучше простого русского солдата Сычева, который, в отличие от этого шейха, мухи не обидел, а другие русские солдаты, как это, к сожалению, принято в российской армии, зверски сделали из него калеку, которому отрезали ноги и половой орган. Ей-Богу, этого парня как-то больше жалко. Как Вы думаете? (а министр обороны после этого пошел на повышение и готовится в президенты, но это Вас, разумеется, тоже никак не колышет, для Вас главное в чужом дерьме поковыряться, а свое будем отстаивать как парфюм!).
Впрочем, вопрос чисто риторический, Ваши мотивы и так как на ладони, это вколоченная средствами массовой информации американофобская паранойя спать Вам спокойно не дает.
В ответ на:
Но смотрите сами: если Бушу дозволено делать то, что делает Путин - а Путин, как известно всякому уважающему себя либералу (а Вы ведь считаете себя либералом - не так ли?) - есть "кровавая гебня" и "наследник Сталина" - так вот, если Бушу дозволено делать то же самое, значит и он тоже -- наследник Сталина. Следовательно прокуроры Буша -- наследники прокуроров Сталина, то есть, наследники Вышинского.
Но смотрите сами: если Бушу дозволено делать то, что делает Путин - а Путин, как известно всякому уважающему себя либералу (а Вы ведь считаете себя либералом - не так ли?) - есть "кровавая гебня" и "наследник Сталина" - так вот, если Бушу дозволено делать то же самое, значит и он тоже -- наследник Сталина. Следовательно прокуроры Буша -- наследники прокуроров Сталина, то есть, наследники Вышинского.
Прочитайте мой последний постинг Алену, неохота повторяться. Кроме методов (даже если признать их одинаковыми, хотя они и близко не похожи, никакого ГУЛАГа в Америке нет и никогда не было) есть еще и цели. Исламисты, с которыми борется Буш, - это бандиты, убивающие людей налево и направо, включая женщин и детей, включая таких же мусульман, как они сами. Это зверье хуже фашистского, им главное побольше замочить. Фашисты хоть своих почти не уничтожали. Что касается Сталина с Вышинским, то они уничтожили десятки миллионов ни в чем не повинных граждан, поэтому и сравнивать их надо не с Бушем, а с его врагами исламистами. Все, в общем-то, прописные истины, скучно просто объяснять, сколько будет дважды два людям, которым безумно хочется верить, что будет пять
Na, also, кароче... Членам клуба пиво без баннеров и не из
горла, радикально желтого цвета... Alles klar?
Alles klar?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.03.07 01:41
Интереснайа борьба получается, чем больше он борется тем исламистов больше.
Враг настоящий страшнее врага прошлого?
в ответ Мущщщина 23.03.07 01:24
В ответ на:
Исламисты, с которыми борется Буш, - это бандиты, убивающие людей налево и направо, включая женщин и детей, включая таких же мусульман, как они сами.
Исламисты, с которыми борется Буш, - это бандиты, убивающие людей налево и направо, включая женщин и детей, включая таких же мусульман, как они сами.
Интереснайа борьба получается, чем больше он борется тем исламистов больше.
В ответ на:
Это зверье хуже фашистского
Это зверье хуже фашистского
Враг настоящий страшнее врага прошлого?
23.03.07 12:10
Дальше? Дальше становится ясно, что виноваты вовсе не те, кого обвиняли, а сам поджог был провокацией, имевшей целью:
а) развязать руки нацистам для последующих репрессий,
б) оправдать эти репрессии в глазах населения.
WTC и Пентагон тоже "общие", лично Бушу ни то, ни другое не принадлежало. Что заполучили? Оправдание для:
а) возможного "закручивания гаек" внутри страны,
б) военного вмешательства в весьма удал╦нных от США регионах мира,
в) получения денег от Конгресса на борьбу с террором.
Хочу уточнить: я не обвиняю администрацию Буша в организации терактов 11.09.2001 (улик нет), но так или иначе теракты во многих отношениях "развязали руки" этой администрации.
Если быть точным, погибло 125 работников Пентагона и 64 человека, находившихся в самол╦те (http://www.tkb.org/Incident.jsp?incID=7759). Если Вы сравните эти цифры, например, с количеством граждан США, погибших к настоящему времени в Ираке (и продолжающих там погибать), Вы сможете оценить, какова цена человеческой жизни в мире большой политики.
Что же касается поджога Рейхстага, то думаю, что при выборе времени поджигатели руководствовались исключительно соображениями удобства, а отнюдь не гуманными мотивами.
Ну, этот аргумент уж и вовсе смешон. Любой преступник знает, что если правда выйдет наружу, то ему грозит наказание (возможно тот же электрический стул). Тем не менее, преступники существуют. Они что, ненормальные?
P.S.: Ещ╦ раз: речь не столько о том, что "унтер-офицерская вдова сама себя высекла" (этому нет однозначных доказательств), сколько о том, что эта порка в некотором смысле оказалась ей на руку.
в ответ Мущщщина 23.03.07 00:59
В ответ на:
1. История темная, рейхстаг вроде бы поджог какой-то полусумасшедший комуняка, и роль нацистов в поджоге не доказано. Но это мелочи.
Допустим, их роль даже доказана. Что дальше?
1. История темная, рейхстаг вроде бы поджог какой-то полусумасшедший комуняка, и роль нацистов в поджоге не доказано. Но это мелочи.
Допустим, их роль даже доказана. Что дальше?
Дальше? Дальше становится ясно, что виноваты вовсе не те, кого обвиняли, а сам поджог был провокацией, имевшей целью:
а) развязать руки нацистам для последующих репрессий,
б) оправдать эти репрессии в глазах населения.
В ответ на:
2. Рейхстаг был не их. Он был общий. После этого они заполучили и его, и всю власть в Германии. Что заполучил Пентагон и Буш лично? Они уже были в тот момент у власти.
2. Рейхстаг был не их. Он был общий. После этого они заполучили и его, и всю власть в Германии. Что заполучил Пентагон и Буш лично? Они уже были в тот момент у власти.
WTC и Пентагон тоже "общие", лично Бушу ни то, ни другое не принадлежало. Что заполучили? Оправдание для:
а) возможного "закручивания гаек" внутри страны,
б) военного вмешательства в весьма удал╦нных от США регионах мира,
в) получения денег от Конгресса на борьбу с террором.
Хочу уточнить: я не обвиняю администрацию Буша в организации терактов 11.09.2001 (улик нет), но так или иначе теракты во многих отношениях "развязали руки" этой администрации.
В ответ на:
3. Рейхстаг подожгли ночью и там никто не погиб. Пентагон разбомбили днем и там погибли сотни работников Пентагона. Только идиот может вменять в вину пентагонцам, что они сами себя разбомбили. Это уж поистине история унтер-офицерской вдовы.
3. Рейхстаг подожгли ночью и там никто не погиб. Пентагон разбомбили днем и там погибли сотни работников Пентагона. Только идиот может вменять в вину пентагонцам, что они сами себя разбомбили. Это уж поистине история унтер-офицерской вдовы.
Если быть точным, погибло 125 работников Пентагона и 64 человека, находившихся в самол╦те (http://www.tkb.org/Incident.jsp?incID=7759). Если Вы сравните эти цифры, например, с количеством граждан США, погибших к настоящему времени в Ираке (и продолжающих там погибать), Вы сможете оценить, какова цена человеческой жизни в мире большой политики.
Что же касается поджога Рейхстага, то думаю, что при выборе времени поджигатели руководствовались исключительно соображениями удобства, а отнюдь не гуманными мотивами.
В ответ на:
4. Допустим, все это правда, и исламисты действовали по поручению Буша, муша, "евроейского лобби" и т.д., не знаю, кого там еще обвиняют во всем этом бреде любители теорий заговоров. Но если такая правда выйдет наружу, а любители заговоров твердят, что они якобы уже вывели ее наружу, то виновникам грозит электрический стул или что-то в этом роде. Они что, ненормальные?
4. Допустим, все это правда, и исламисты действовали по поручению Буша, муша, "евроейского лобби" и т.д., не знаю, кого там еще обвиняют во всем этом бреде любители теорий заговоров. Но если такая правда выйдет наружу, а любители заговоров твердят, что они якобы уже вывели ее наружу, то виновникам грозит электрический стул или что-то в этом роде. Они что, ненормальные?
Ну, этот аргумент уж и вовсе смешон. Любой преступник знает, что если правда выйдет наружу, то ему грозит наказание (возможно тот же электрический стул). Тем не менее, преступники существуют. Они что, ненормальные?
P.S.: Ещ╦ раз: речь не столько о том, что "унтер-офицерская вдова сама себя высекла" (этому нет однозначных доказательств), сколько о том, что эта порка в некотором смысле оказалась ей на руку.
23.03.07 12:58
И что получил Буш от этого "закручивания гаек"?
Я их в гуманизме и не обвиняю. Я говорю только, что они не собирались поджигать сами себя. А тут - удар по Пентагону с совершенно непредсказуемыми последствиями... А если бы самолет взорвался в том крыле, где сидел Рамсфельд и его заместители?
А 4-й самолет вообще летел на Белый дом.
Ну, преступники, положим, живут за счет своей опасной деятельности, но и они без нужды не совершают преступлений, которые тянут на вышку. А тут люди, имеющие и деньги, и власть, и влияние, вдруг должны рисковать всем этим плюс собственной жизнью ради непонятно чего. Что они, психи, по-Вашему, чтобы ради захвата нищей страны рисковать своей жизнью и карьерой?
Ну, хорошо, даже если предположить, что это нацисты подожгли рейхстаг, сами себя они при этом не подожгли?
К нашему случаю это какое отношение имеет? Что получил Буш, власть, которая у него и так уже была? Захватил самую нищую страну в мире, где даже нефти нет, потратив на это сотни миллиардов долларов.
Ф╦никс, а что если отбросить дурку, и попробовать мыслить логически, как в общем-то и мыслит практически все человечество, не ослепленное америконофобской паранойей. Ну, что вот прилетели оттуда бандиты, взорвали здания в центре страны, самолеты, воодушевили на борьбу миллионы исламистов во всем мире, убили 3000 человек, причем жертвы не давали им заказа себя убивать, как это свойственно думать америконофобам... ну, и что надо бы пресечь это безобразие на корню, потому как иначе второй раз ждать себя не заставит.
Ах, я опять пускаюсь в объяснения элементарных вещей людям, которые очень хотят верить, что дважды два - пять, надоело
Зачем тогда было приводить пример с рейхстагом и проводить нелепую аналогию?
Что именно оказалось ей на руку? Ркспубликанцы часть власти уже потеряли и скоро потеряют оставшуюся. Россказни про всякие мифические "закручивания гаек" оставьте лучше для Виссариона, ему они ласкают слух почти до оргазмического состояния
в ответ Phoenix 23.03.07 12:10
В ответ на:
а) возможного "закручивания гаек" внутри страны,
а) возможного "закручивания гаек" внутри страны,
И что получил Буш от этого "закручивания гаек"?
В ответ на:
Что же касается поджога Рейхстага, то думаю, что при выборе времени поджигатели руководствовались исключительно соображениями удобства, а отнюдь не гуманными мотивами.
Что же касается поджога Рейхстага, то думаю, что при выборе времени поджигатели руководствовались исключительно соображениями удобства, а отнюдь не гуманными мотивами.
Я их в гуманизме и не обвиняю. Я говорю только, что они не собирались поджигать сами себя. А тут - удар по Пентагону с совершенно непредсказуемыми последствиями... А если бы самолет взорвался в том крыле, где сидел Рамсфельд и его заместители?
А 4-й самолет вообще летел на Белый дом.
В ответ на:
Ну, этот аргумент уж и вовсе смешон. Любой преступник знает, что если правда выйдет наружу, то ему грозит наказание (возможно тот же электрический стул). Тем не менее, преступники существуют. Они что, ненормальные?
Ну, этот аргумент уж и вовсе смешон. Любой преступник знает, что если правда выйдет наружу, то ему грозит наказание (возможно тот же электрический стул). Тем не менее, преступники существуют. Они что, ненормальные?
Ну, преступники, положим, живут за счет своей опасной деятельности, но и они без нужды не совершают преступлений, которые тянут на вышку. А тут люди, имеющие и деньги, и власть, и влияние, вдруг должны рисковать всем этим плюс собственной жизнью ради непонятно чего. Что они, психи, по-Вашему, чтобы ради захвата нищей страны рисковать своей жизнью и карьерой?
В ответ на:
Дальше? Дальше становится ясно, что виноваты вовсе не те, кого обвиняли, а сам поджог был провокацией, имевшей целью:
а) развязать руки нацистам для последующих репрессий,
б) оправдать эти репрессии в глазах населения.
Дальше? Дальше становится ясно, что виноваты вовсе не те, кого обвиняли, а сам поджог был провокацией, имевшей целью:
а) развязать руки нацистам для последующих репрессий,
б) оправдать эти репрессии в глазах населения.
Ну, хорошо, даже если предположить, что это нацисты подожгли рейхстаг, сами себя они при этом не подожгли?
К нашему случаю это какое отношение имеет? Что получил Буш, власть, которая у него и так уже была? Захватил самую нищую страну в мире, где даже нефти нет, потратив на это сотни миллиардов долларов.
Ф╦никс, а что если отбросить дурку, и попробовать мыслить логически, как в общем-то и мыслит практически все человечество, не ослепленное америконофобской паранойей. Ну, что вот прилетели оттуда бандиты, взорвали здания в центре страны, самолеты, воодушевили на борьбу миллионы исламистов во всем мире, убили 3000 человек, причем жертвы не давали им заказа себя убивать, как это свойственно думать америконофобам... ну, и что надо бы пресечь это безобразие на корню, потому как иначе второй раз ждать себя не заставит.
Ах, я опять пускаюсь в объяснения элементарных вещей людям, которые очень хотят верить, что дважды два - пять, надоело
В ответ на:
Хочу уточнить: я не обвиняю администрацию Буша в организации терактов 11.09.2001 (улик нет), но так или иначе теракты во многих отношениях "развязали руки" этой администрации.
Хочу уточнить: я не обвиняю администрацию Буша в организации терактов 11.09.2001 (улик нет), но так или иначе теракты во многих отношениях "развязали руки" этой администрации.
Зачем тогда было приводить пример с рейхстагом и проводить нелепую аналогию?
В ответ на:
P.S.: Ещ╦ раз: речь не столько о том, что "унтер-офицерская вдова сама себя высекла" (этому нет однозначных доказательств), сколько о том, что эта порка в некотором смысле оказалась ей на руку.
P.S.: Ещ╦ раз: речь не столько о том, что "унтер-офицерская вдова сама себя высекла" (этому нет однозначных доказательств), сколько о том, что эта порка в некотором смысле оказалась ей на руку.
Что именно оказалось ей на руку? Ркспубликанцы часть власти уже потеряли и скоро потеряют оставшуюся. Россказни про всякие мифические "закручивания гаек" оставьте лучше для Виссариона, ему они ласкают слух почти до оргазмического состояния
Na, also, кароче... Членам клуба пиво без баннеров и не из горла, радикально
желтого цвета... Alles klar?
Alles klar?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.03.07 13:05
Как точно одной Сталинской фразой передана Политика США.
Ну , конечно, не дай Боже саму фразу в США никто не произнесет - слишком реально и правильно, да и "неполиткорректно", что США - прямой наследник не только слов Сталина , но и его дел.
в ответ Phoenix 23.03.07 12:36
В ответ на:
Обострение борьбы с исламизмом по мере продвижения к демократии.
Обострение борьбы с исламизмом по мере продвижения к демократии.
Как точно одной Сталинской фразой передана Политика США.
Ну , конечно, не дай Боже саму фразу в США никто не произнесет - слишком реально и правильно, да и "неполиткорректно", что США - прямой наследник не только слов Сталина , но и его дел.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.03.07 14:32
в ответ Mood 23.03.07 13:05
Сталина? Так он же очень хороший? Вы же его тут прославляете всю дорогу? А теперь вот Буш такого лестного сравнения удостоился
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.03.07 16:15
Да...Правда пытки официально разрешены.."Я другой такой страны не знаю"...
Мущщщина....А в тоталитарном Ираке разрешены были официально пытки при следствии?...
А ...это...где нить в сегодняшних тоталитарных странах на уровне закона закреплено,что во время судебного процесса могут также учитывать вынужденные признания обвиняемых,полученные в нарушение конституционных прав? Или решение Верховного суда США от 1991 года уже отменено? Я просто не в курсе...Просветите меня..
В ответ на:
никакого ГУЛАГа в Америке нет и никогда не было
никакого ГУЛАГа в Америке нет и никогда не было
Да...Правда пытки официально разрешены.."Я другой такой страны не знаю"...
Мущщщина....А в тоталитарном Ираке разрешены были официально пытки при следствии?...
А ...это...где нить в сегодняшних тоталитарных странах на уровне закона закреплено,что во время судебного процесса могут также учитывать вынужденные признания обвиняемых,полученные в нарушение конституционных прав? Или решение Верховного суда США от 1991 года уже отменено? Я просто не в курсе...Просветите меня..
23.03.07 16:22
Ну кое кому вьетнамская авантюра и стоила карьеры...
А зачем янки полезли во Вьетнам Мущина? Расскажите нам....Ну СССР то понятно - спал и видел,как бы завоевать мировое господство...Ну а США то в голож....м Вьетнаме что позабыли?
А что,тыща извинений янки на Балканах делают? Во имя чего бомбили жилые кварталы Белграда? Сербские исламисты спокойно спать не давали мировой общественности?
ИМХО,у Вас или действительно мозги качественно промыты,или Вы,прекрасно понимая шаткость своих аргументов,пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре...
в ответ Мущщщина 23.03.07 12:58
В ответ на:
Чтоже они,психи по Вашему,рисковать своей жизнью и карьерой из за захвата нищей страны..
Чтоже они,психи по Вашему,рисковать своей жизнью и карьерой из за захвата нищей страны..
Ну кое кому вьетнамская авантюра и стоила карьеры...
А зачем янки полезли во Вьетнам Мущина? Расскажите нам....Ну СССР то понятно - спал и видел,как бы завоевать мировое господство...Ну а США то в голож....м Вьетнаме что позабыли?
А что,тыща извинений янки на Балканах делают? Во имя чего бомбили жилые кварталы Белграда? Сербские исламисты спокойно спать не давали мировой общественности?
ИМХО,у Вас или действительно мозги качественно промыты,или Вы,прекрасно понимая шаткость своих аргументов,пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре...
23.03.07 16:35
Дополню...В этом случае приговоры выносятся единолично судьей,без рассмотрения дела по существу,на основании признания обвиняемого...Кстати, в этом случае пытки вовсе и не нужны...К примеру преступник обвиняется по нескольким статьям..По одной из них доказательств у обвинения больше,нежели чем по другим..В таких случаях и проиcходит т.н. "судебная сделка".Т.е. преступник признает свою вину,а взамен ему не вменяются остальные предполагаемые преступления..У этой системы только один плюс и есть - упрощенность судопроизводства...Легко догадаться,с какой радостью какой нибудь грабитель берет на себя пару краж,а взамен с него снимают обвинения в более тяжких преступлениях,по которым у следствия мало улик...
В США таким образом выносится 90 % всех приговоров.
Формально - да,с 1991 г.Фактически - нет...Это как смертная казнь,курбан...Она есть,но не применяется..
Да-а? Если мне не изменяет память и убийца Кеннеди Сирхан и убийца Кинга Райт были осуждены именно по судебной сделке..
И влияет на приговор?
В ответ на:
В американском суде ....существует упрощённая форма судопроизводства при котором прознание вины обвиняемым даёт ему возможность на так называемую "сделку с правосудием". В таких случаях обычное судопроизводство не проводится и адвокат обвиняемого догаваривается с судьёй о мере наказания, либо суд происходит, но без присяжных.
В американском суде ....существует упрощённая форма судопроизводства при котором прознание вины обвиняемым даёт ему возможность на так называемую "сделку с правосудием". В таких случаях обычное судопроизводство не проводится и адвокат обвиняемого догаваривается с судьёй о мере наказания, либо суд происходит, но без присяжных.
Дополню...В этом случае приговоры выносятся единолично судьей,без рассмотрения дела по существу,на основании признания обвиняемого...Кстати, в этом случае пытки вовсе и не нужны...К примеру преступник обвиняется по нескольким статьям..По одной из них доказательств у обвинения больше,нежели чем по другим..В таких случаях и проиcходит т.н. "судебная сделка".Т.е. преступник признает свою вину,а взамен ему не вменяются остальные предполагаемые преступления..У этой системы только один плюс и есть - упрощенность судопроизводства...Легко догадаться,с какой радостью какой нибудь грабитель берет на себя пару краж,а взамен с него снимают обвинения в более тяжких преступлениях,по которым у следствия мало улик...
В США таким образом выносится 90 % всех приговоров.
В ответ на:
собственно как и в российском
собственно как и в российском
Формально - да,с 1991 г.Фактически - нет...Это как смертная казнь,курбан...Она есть,но не применяется..
В ответ на:
. У обвиняемого нет права на такую процедуру, если им совершено преступление, предусматривающее наказание в воде смертной казни или большого тюремного срока.
. У обвиняемого нет права на такую процедуру, если им совершено преступление, предусматривающее наказание в воде смертной казни или большого тюремного срока.
Да-а? Если мне не изменяет память и убийца Кеннеди Сирхан и убийца Кинга Райт были осуждены именно по судебной сделке..
В ответ на:
Интересно так же то, что не только отказ от признания себя виновным, но и отказ от дачи оценки о своём отношении к обвинению является признанием обвиняемым своей невиновности.
Интересно так же то, что не только отказ от признания себя виновным, но и отказ от дачи оценки о своём отношении к обвинению является признанием обвиняемым своей невиновности.
И влияет на приговор?
23.03.07 16:38
Может тогда уж и Вы приведете пару примеров осуждения к смертной казни невиновных,только на основании выбитых под пыткой признаний во времена Вышинского? ...СлабО,товарисч?
в ответ Ален 19.03.07 20:57
В ответ на:
Может привед╦те пару свеженьких примеров,когда в американском суде были осуждены к к смертной казни невиновные,только на основании выбитых под пыткой признаний и сфабрикованных дел,как это было времена Вышинского?
Может привед╦те пару свеженьких примеров,когда в американском суде были осуждены к к смертной казни невиновные,только на основании выбитых под пыткой признаний и сфабрикованных дел,как это было времена Вышинского?
Может тогда уж и Вы приведете пару примеров осуждения к смертной казни невиновных,только на основании выбитых под пыткой признаний во времена Вышинского? ...СлабО,товарисч?
23.03.07 16:46
Название Вашей ветки,кстати,не совсем в тему..."Признание - царица доказательств" - термин вовсе не Вышинского.Известен он был еще до Вышинского...Примерно 2 000 лет назад..
Сам же Вышинский ясно говорил,что формула "Признание - царица доказательств" - недопустима в советском праве,и признание может приниматься только в совокупности с другими доказательствами... Я уже приводил ссылку на статьи Вышинского,откуда и пошла,собственно,гулять эта легенда...
Кроме того,вынужденные признания могли в СССР послужить отменой для приговора ( именно из за этого было освобождено большинство заключенных во время бериевской амнистии в 1939-40гг. ). В США же,повторюсь,официально закреплено допустимость признаний,полученных в нарушение конституционных прав.Т.е. заключенный не имеет права обжаловать приговор,упирая на то,что у него признания выбили пыткой..( если только постановление Верховного суда не отменили ).
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Виссарион 20.03.07 15:59
Название Вашей ветки,кстати,не совсем в тему..."Признание - царица доказательств" - термин вовсе не Вышинского.Известен он был еще до Вышинского...Примерно 2 000 лет назад..
Сам же Вышинский ясно говорил,что формула "Признание - царица доказательств" - недопустима в советском праве,и признание может приниматься только в совокупности с другими доказательствами... Я уже приводил ссылку на статьи Вышинского,откуда и пошла,собственно,гулять эта легенда...
Кроме того,вынужденные признания могли в СССР послужить отменой для приговора ( именно из за этого было освобождено большинство заключенных во время бериевской амнистии в 1939-40гг. ). В США же,повторюсь,официально закреплено допустимость признаний,полученных в нарушение конституционных прав.Т.е. заключенный не имеет права обжаловать приговор,упирая на то,что у него признания выбили пыткой..( если только постановление Верховного суда не отменили ).
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
23.03.07 16:56
Не читал,но осуждаю....Ох уж эта совковая кухонная интеллигенция.....Он не читал стенограмм,зато какой то дядя ему сказал,что они сфабрикованы...
Избиения применялись в основном к военным и позднее,к работникам НКВД...Не случайно все Ваши свидетели с сахаровских сайтов молчат как рыба об лед о пытках при следствии...
У кого Вы читали,товарисч? У Конквеста ? Или в газете "Скандалы недели"? ..Что в принципе,одно и тоже...
Артузова обвиняли в шпионаже в пользу четырех иностранных разведок,куда швейцарская не входила...Это во первых...Во вторых,Артузов ничего не признал и ничего не подписал..
По сравнению с американским,или с израильским,где официально применяются пытки - сталинский суд действительно выглядит справедливым и гуманным..
в ответ Ален 22.03.07 02:42
В ответ на:
Не вижу особого смысла терять время на чтение подробных стенограмм сфабрикованных Вышинским и ему подобными сталинских процессо
Не вижу особого смысла терять время на чтение подробных стенограмм сфабрикованных Вышинским и ему подобными сталинских процессо
Не читал,но осуждаю....Ох уж эта совковая кухонная интеллигенция..
...Он не читал стенограмм,зато какой то дядя ему сказал,что они сфабрикованы...В ответ на:
После пыток в застенках ОГПУ-НКВД люди были способны признать себя кем угодно,чтобы только прекратить мучения.
После пыток в застенках ОГПУ-НКВД люди были способны признать себя кем угодно,чтобы только прекратить мучения.
Избиения применялись в основном к военным и позднее,к работникам НКВД...Не случайно все Ваши свидетели с сахаровских сайтов молчат как рыба об лед о пытках при следствии...
В ответ на:
Читал как-то,что бывший чекист Артузов под пытками признал себя даже агентом Швейцарской разведки,поскольку его предки были родом оттуда
Читал как-то,что бывший чекист Артузов под пытками признал себя даже агентом Швейцарской разведки,поскольку его предки были родом оттуда
У кого Вы читали,товарисч? У Конквеста ? Или в газете "Скандалы недели"? ..Что в принципе,одно и тоже...
Артузова обвиняли в шпионаже в пользу четырех иностранных разведок,куда швейцарская не входила...Это во первых...Во вторых,Артузов ничего не признал и ничего не подписал..
В ответ на:
Здесь на форумах мало найд╦тся олухов,готовых поверить в "самый справедливый в мире" советский сталинский суд.
Здесь на форумах мало найд╦тся олухов,готовых поверить в "самый справедливый в мире" советский сталинский суд.
По сравнению с американским,или с израильским,где официально применяются пытки - сталинский суд действительно выглядит справедливым и гуманным..
26.03.07 00:39
Но я ведь не лично к Вам апеллировал - я отвечал на вопрос, почему нужно пенять американцам за беззаконие в Гуантанамо (в то время, когда такое же беззаконие творится и во многих других местах Земли, включая и российские реалии). Ответ, на мой взгляд, очевиден. Если вызвался быть мировым судьей, то надо помнить одну непреложную истину: с преступлениями нельзя бороться методами преступников. Иначе, как в случае с американскими "либеральными пособниками всемирной демократии", неизбежно приходится искать опору в ханжестве и двойных стандартах. И получается, если демократические "good guys" строят свои обвинения в адрес тоталитарно-террористических "bad guys" на основе признаний, добытых пытками, - то это в порядке вещей. Но когда такими же методами пользуются "bad guys" - то это уже преступление. И Вышинский в Нюрнберге - это полный окей, а тот же самый Вышинский на Лубянке - преступление века... всего лишь потому, что в Нюрнберге Вышинский играл за команду "good guys all stars" и судил, "кого надо". Вот эти либеральные двуличие и ложь меня и раздражают.
В ответ на:
Если бы вы потрудились повнимательнее читать мои посты,то могли бы понять,что я тоже не считаю янки святошами.
Если бы вы потрудились повнимательнее читать мои посты,то могли бы понять,что я тоже не считаю янки святошами.
Но я ведь не лично к Вам апеллировал - я отвечал на вопрос, почему нужно пенять американцам за беззаконие в Гуантанамо (в то время, когда такое же беззаконие творится и во многих других местах Земли, включая и российские реалии). Ответ, на мой взгляд, очевиден. Если вызвался быть мировым судьей, то надо помнить одну непреложную истину: с преступлениями нельзя бороться методами преступников. Иначе, как в случае с американскими "либеральными пособниками всемирной демократии", неизбежно приходится искать опору в ханжестве и двойных стандартах. И получается, если демократические "good guys" строят свои обвинения в адрес тоталитарно-террористических "bad guys" на основе признаний, добытых пытками, - то это в порядке вещей. Но когда такими же методами пользуются "bad guys" - то это уже преступление. И Вышинский в Нюрнберге - это полный окей, а тот же самый Вышинский на Лубянке - преступление века... всего лишь потому, что в Нюрнберге Вышинский играл за команду "good guys all stars" и судил, "кого надо". Вот эти либеральные двуличие и ложь меня и раздражают.
26.03.07 01:04
Буш и его друзья получили полный внутриполитический карт бланш на проведение в жизнь своей стратегии "нового американского столетия" - полной мировой гегемонии США. Не сочтите за труд, почитайте документы PNAC (http://www.newamericancentury.org/) и в особенности доклад Rebuilding America's Defenses: Strategy, Forces and Resources For a New Century, датированный сентябрем 2000 года. В н╦м, в этом докладе, есть весьма незаурядное свидетельство того, что события, случившиеся через год, 11 сентября 2001 года, для некоторых в Америке виделись необходимым и долгожданным катализатором для того, чтобы вовлечь страну в "процесс трансформации"... Вот самая известаня цитата из этого документа: "Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event √ like a new Pearl Harbor." Здесь, по-моему, комментарии в общем-то излишни.
в ответ Мущщщина 23.03.07 00:59
В ответ на:
Что заполучил Пентагон и Буш лично? Они уже были в тот момент у власти.
Что заполучил Пентагон и Буш лично? Они уже были в тот момент у власти.
Буш и его друзья получили полный внутриполитический карт бланш на проведение в жизнь своей стратегии "нового американского столетия" - полной мировой гегемонии США. Не сочтите за труд, почитайте документы PNAC (http://www.newamericancentury.org/) и в особенности доклад Rebuilding America's Defenses: Strategy, Forces and Resources For a New Century, датированный сентябрем 2000 года. В н╦м, в этом докладе, есть весьма незаурядное свидетельство того, что события, случившиеся через год, 11 сентября 2001 года, для некоторых в Америке виделись необходимым и долгожданным катализатором для того, чтобы вовлечь страну в "процесс трансформации"... Вот самая известаня цитата из этого документа: "Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event √ like a new Pearl Harbor." Здесь, по-моему, комментарии в общем-то излишни.
26.03.07 01:13
в ответ Мущщщина 23.03.07 01:24
Дорогой мой, я Вам ещ╦ раз говорю: меня в контексте данной темы волнует лишь то, что, если "хорошие парни" пытают подследственных, то это в порядке вещей, а когда этим же занимается "плохие парни", то это большой моветон. Вот этот релятивизм я и хотел отметить.
26.03.07 01:42
Я этого, однако, не утверждал - более того, где-то на этой ветке я как раз цитировал исходную римскую форму этого "афоризма".
Что ж оста╦тся только смотреть, проэволюционирует ли США до "бериевских амнистий". Да только, боюсь, эволюция их движется "немного в другую сторону". Теперь к упомянутому Вами постановлению Верховного Суда добавились ещ╦ и "пост-сентябрьские" резолюции, согласно которым любой "подозреваемый в терроризме" может быть задержан без постановления суда, помещ╦н под арест в полной секретности и лиш╦н доступа к адвокату". И вс╦ это - официально, по закону.
У меня есть знакомый канадец, работающий профессором в университете в штате Индиана. Он теперь жд╦т не дожд╦тся получения американского гражданства - после того, как год назад с их факультета бесследно исчез один сотрудник "арабской национальности". Шесть месяцев о н╦м никто ничего не знал - даже его семья. И лишь через полгода после его пропажи выяснилось, что вс╦ это время он "отдыхал" в Гуантанамо. Только потому, что его имя оказалось "похожим" на имя одного из "террористов". В конце концов его отпустили из Гуантанамо. Не предъявив никакого обвинения. Но лишив грин карты и выдворив из США. От этого-то мой знакомый канадец и мечтает теперь как можно скорее обменять свою грин карту на американский паспорт.
в ответ erwin__rommel 23.03.07 16:46
В ответ на:
Название Вашей ветки,кстати,не совсем в тему... Признание - царица доказательств" - термин вовсе не Вышинского.
Название Вашей ветки,кстати,не совсем в тему... Признание - царица доказательств" - термин вовсе не Вышинского.
Я этого, однако, не утверждал - более того, где-то на этой ветке я как раз цитировал исходную римскую форму этого "афоризма".
В ответ на:
именно из за этого было освобождено большинство заключенных во время бериевской амнистии в 1939-40гг.
именно из за этого было освобождено большинство заключенных во время бериевской амнистии в 1939-40гг.
Что ж оста╦тся только смотреть, проэволюционирует ли США до "бериевских амнистий". Да только, боюсь, эволюция их движется "немного в другую сторону". Теперь к упомянутому Вами постановлению Верховного Суда добавились ещ╦ и "пост-сентябрьские" резолюции, согласно которым любой "подозреваемый в терроризме" может быть задержан без постановления суда, помещ╦н под арест в полной секретности и лиш╦н доступа к адвокату". И вс╦ это - официально, по закону.
У меня есть знакомый канадец, работающий профессором в университете в штате Индиана. Он теперь жд╦т не дожд╦тся получения американского гражданства - после того, как год назад с их факультета бесследно исчез один сотрудник "арабской национальности". Шесть месяцев о н╦м никто ничего не знал - даже его семья. И лишь через полгода после его пропажи выяснилось, что вс╦ это время он "отдыхал" в Гуантанамо. Только потому, что его имя оказалось "похожим" на имя одного из "террористов". В конце концов его отпустили из Гуантанамо. Не предъявив никакого обвинения. Но лишив грин карты и выдворив из США. От этого-то мой знакомый канадец и мечтает теперь как можно скорее обменять свою грин карту на американский паспорт.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
26.03.07 01:50
Как говорят у нас на ранчо, read my lips: Тимур Пиночет и его команда. Это так, в качестве примера навскидку. А в качестве расширенного списка можно записать добрую половину Латинской Америки. А если далеко ходить не хочется, то возьмите и всех "уволенных" из Гуантанамо без предъявления обвинений, вдобавок к тем, кто был "выписан" с диагнозом "умр╦т от расстрела". Опять-таки повторюсь насч╦т использованных глаголов в будущем времени: хотелось бы ошибиться.
в ответ Bastler 26.03.07 01:16
В ответ на:
Вы не можете привести пример, когда "хорошие парни" пытают подследственных, то это в порядке вещей , т.е. когда это осталось без последствий?
Вы не можете привести пример, когда "хорошие парни" пытают подследственных, то это в порядке вещей , т.е. когда это осталось без последствий?
Как говорят у нас на ранчо, read my lips: Тимур Пиночет и его команда. Это так, в качестве примера навскидку. А в качестве расширенного списка можно записать добрую половину Латинской Америки. А если далеко ходить не хочется, то возьмите и всех "уволенных" из Гуантанамо без предъявления обвинений, вдобавок к тем, кто был "выписан" с диагнозом "умр╦т от расстрела". Опять-таки повторюсь насч╦т использованных глаголов в будущем времени: хотелось бы ошибиться.
26.03.07 08:30
Никак на могу понять. "У нас" - это в институте США и Канады (там кажется и Боровой себе местечко прикупил ближе к пенсии)
или "у нас" по странам Латинской Америки специализируетесь?
Но по Вашим натруженным губам совершенно ясно одно, что сами вы родом из команды Тимура будете ...
в ответ Виссарион 26.03.07 01:50
В ответ на:
Как говорят у нас на ранчо, read my lips: Тимур Пиночет и его команда.
Как говорят у нас на ранчо, read my lips: Тимур Пиночет и его команда.
Никак на могу понять. "У нас" - это в институте США и Канады (там кажется и Боровой себе местечко прикупил ближе к пенсии)
или "у нас" по странам Латинской Америки специализируетесь?
Но по Вашим натруженным губам совершенно ясно одно, что сами вы родом из команды Тимура будете ...
26.03.07 11:13
в ответ Мущщщина 23.03.07 01:24
никакого ГУЛАГа в Америке нет и никогда не было
----------------------------------------------------
Вообще то , США никогда не выходили из списка "лидеров" по количеству ЗК на душу населения!
Или Вы имеете в виду само название, ГУЛАГ (Главное Управление Лагерей)? Дык и в России оное теперь называется - Управление исполнения наказаний.
Или Вы имеете в виду , что в США тюрьмы и зоны не использовались в политических и незаконных целях? Здесь Вы также неправы
- достаточно вспомнить "превентивные" арест и заключение в лагеря гр-н США японского происхождения после Перл-Харбора. Этим людям на сборы давалось 2 часа и разрешалось 20 кг. вещей на человека. Они БЕСПЛАТНО использовались на самых тяжелых и опасных работах.
- или можно вспомнить присно-памятную Комиссию г-ла McCarthy, что вообще занималась полным беспределом , ослепленная антикоммунизмом.
----------------------------------------------------
Вообще то , США никогда не выходили из списка "лидеров" по количеству ЗК на душу населения!
Или Вы имеете в виду само название, ГУЛАГ (Главное Управление Лагерей)? Дык и в России оное теперь называется - Управление исполнения наказаний.
Или Вы имеете в виду , что в США тюрьмы и зоны не использовались в политических и незаконных целях? Здесь Вы также неправы
- достаточно вспомнить "превентивные" арест и заключение в лагеря гр-н США японского происхождения после Перл-Харбора. Этим людям на сборы давалось 2 часа и разрешалось 20 кг. вещей на человека. Они БЕСПЛАТНО использовались на самых тяжелых и опасных работах.
- или можно вспомнить присно-памятную Комиссию г-ла McCarthy, что вообще занималась полным беспределом , ослепленная антикоммунизмом.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.03.07 12:18
Можно использовать ваш пост как образец для соседней ветки (Сплетни в интернете как социальное явление)?
в ответ nituP 26.03.07 08:30
В ответ на:
Никак на могу понять. "У нас" - это в институте США и Канады (там кажется и Боровой себе местечко прикупил ближе к пенсии)
или "у нас" по странам Латинской Америки специализируетесь?
Но по Вашим натруженным губам совершенно ясно одно, что сами вы родом из команды Тимура будете ...
Никак на могу понять. "У нас" - это в институте США и Канады (там кажется и Боровой себе местечко прикупил ближе к пенсии)
или "у нас" по странам Латинской Америки специализируетесь?
Но по Вашим натруженным губам совершенно ясно одно, что сами вы родом из команды Тимура будете ...
Можно использовать ваш пост как образец для соседней ветки (Сплетни в интернете как социальное явление)?
26.03.07 13:33
Я имею в виду, что США никогда не занималось террором собственного населения, уничтожая десятки миллионов собственных граждан по высосанным из пальцев обвинениям. И насмерть запугивая остальных. Что по размаху политического террора совок никогда и никому не догнать. Хотя, наверно, сталинистскими мозгами это трудно понять. Поэтому ни Вам, ни Роммелю, ни другим конвульсирующим сталинистам даже не пытаюсь это объяснять.
в ответ Mood 26.03.07 11:13
В ответ на:
Или Вы имеете в виду , что в США тюрьмы и зоны не использовались в политических и незаконных целях?
Или Вы имеете в виду , что в США тюрьмы и зоны не использовались в политических и незаконных целях?
Я имею в виду, что США никогда не занималось террором собственного населения, уничтожая десятки миллионов собственных граждан по высосанным из пальцев обвинениям. И насмерть запугивая остальных. Что по размаху политического террора совок никогда и никому не догнать. Хотя, наверно, сталинистскими мозгами это трудно понять. Поэтому ни Вам, ни Роммелю, ни другим конвульсирующим сталинистам даже не пытаюсь это объяснять.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 13:36
А то, что Вы при этом никогда не пишете про российские реалии, а всегда про американские, - это чистая случайность?
в ответ Виссарион 26.03.07 00:39
В ответ на:
Но я ведь не лично к Вам апеллировал - я отвечал на вопрос, почему нужно пенять американцам за беззаконие в Гуантанамо (в то время, когда такое же беззаконие творится и во многих других местах Земли, включая и российские реалии).
Но я ведь не лично к Вам апеллировал - я отвечал на вопрос, почему нужно пенять американцам за беззаконие в Гуантанамо (в то время, когда такое же беззаконие творится и во многих других местах Земли, включая и российские реалии).
А то, что Вы при этом никогда не пишете про российские реалии, а всегда про американские, - это чистая случайность?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 13:40
Ну тогда повторю известные всем деяния Юстиции США конца 20-го века.
- достаточно вспомнить "превентивные" арест и заключение в лагеря гр-н США японского происхождения после Перл-Харбора. Этим людям на сборы давалось 2 часа и разрешалось 20 кг. вещей на человека. Они БЕСПЛАТНО использовались на самых тяжелых и опасных работах.
- или можно вспомнить присно-памятную Комиссию г-ла McCarthy, что вообще занималась полным беспределом , ослепленная антикоммунизмом.
Итак ?
в ответ Мущщщина 26.03.07 13:33
В ответ на:
США никогда не занималось террором собственного населения
-----------------------------------------------------------------------США никогда не занималось террором собственного населения
Ну тогда повторю известные всем деяния Юстиции США конца 20-го века.
- достаточно вспомнить "превентивные" арест и заключение в лагеря гр-н США японского происхождения после Перл-Харбора. Этим людям на сборы давалось 2 часа и разрешалось 20 кг. вещей на человека. Они БЕСПЛАТНО использовались на самых тяжелых и опасных работах.
- или можно вспомнить присно-памятную Комиссию г-ла McCarthy, что вообще занималась полным беспределом , ослепленная антикоммунизмом.
Итак ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.03.07 13:43
в ответ Виссарион 26.03.07 01:13
О "мучениях" кровавых ублюдков Гуантанамо и так вопят все СМИ на каждом углу, в тысячи раз больше, чем о том, что в Иране вешают на виселицах 14-летних девочек за половую связь с мальчиком и т.п. вещи. Так что если уж говорить о "релятивизме" и двойной морали, то это имманетное свойство всех американофобов и исламофилов.
Если бы у европейцев, например, у тех же англичан, было бы чуть поменьше пацифистской трусости и вколоченной им их левацкими смями двойной морали и чуть-чуть побольше смелости и мозгов, то и на демонстрации протеста сотнями тысяч они выходили бы не на защиту ублюдков Гуантанамо и против "американской военщины", а на защиту собственных моряков, захватываемых государством Иран так, как это делают террористические банды.
Если бы у европейцев, например, у тех же англичан, было бы чуть поменьше пацифистской трусости и вколоченной им их левацкими смями двойной морали и чуть-чуть побольше смелости и мозгов, то и на демонстрации протеста сотнями тысяч они выходили бы не на защиту ублюдков Гуантанамо и против "американской военщины", а на защиту собственных моряков, захватываемых государством Иран так, как это делают террористические банды.
Na, also, кароче... Членам клуба
пиво без баннеров и не из горла, радикально желтого цвета... Alles klar?
Alles klar?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 13:45
Нет! Никогда им не дотянуться до таких высоких и светлых примеров!
в ответ Виссарион 26.03.07 01:42
В ответ на:
Что ж оста╦тся только смотреть, проэволюционирует ли США до "бериевских амнистий".
Что ж оста╦тся только смотреть, проэволюционирует ли США до "бериевских амнистий".
Нет! Никогда им не дотянуться до таких высоких и светлых примеров!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 13:55
Да! А Вы не знали? Пыточную тюрьму Абу-Грейб кто, по-Вашему, построил? Там нашли огромные наборы пыточных инструментов, причем сам Саддам и особенно его сынки-садисты очень любили заниматься пытками лично, маршал.
И в большинстве исламских стран пытки весьма часто и успешно применяются. Есть ли они в каких-то законах или нет, не имеет ни малейшего значения.
в ответ erwin__rommel 23.03.07 16:15
В ответ на:
Мущщщина....А в тоталитарном Ираке разрешены были официально пытки при следствии?...
Мущщщина....А в тоталитарном Ираке разрешены были официально пытки при следствии?...
Да! А Вы не знали? Пыточную тюрьму Абу-Грейб кто, по-Вашему, построил? Там нашли огромные наборы пыточных инструментов, причем сам Саддам и особенно его сынки-садисты очень любили заниматься пытками лично, маршал.
И в большинстве исламских стран пытки весьма часто и успешно применяются. Есть ли они в каких-то законах или нет, не имеет ни малейшего значения.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 13:59
К Ирану и так уже вовсю применяются санкции, или Вы предпочитаете, что бы просто СМИ "в тысячи раз больше" кричали? Вам тогда легче станет? Кстати, чего это Вы все про Иран и СССР на ветке про США? Рефлекс такой, защитный что-ли?
в ответ Мущщщина 26.03.07 13:43
В ответ на:
в тысячи раз больше, чем о том, что в Иране вешают на виселицах 14-летних девочек за половую связь с мальчиком и т.п. вещи.
в тысячи раз больше, чем о том, что в Иране вешают на виселицах 14-летних девочек за половую связь с мальчиком и т.п. вещи.
К Ирану и так уже вовсю применяются санкции, или Вы предпочитаете, что бы просто СМИ "в тысячи раз больше" кричали? Вам тогда легче станет?
Кстати, чего это Вы все про Иран и СССР на ветке про США? Рефлекс такой, защитный что-ли?
26.03.07 14:00
А зачем совок полез во Вьетнам? Расскажите нам...
Зачем вооружил северовьетнамских боевиков, поставил во главе их советских военных советников и развязал войну против южного Вьетнама, с которым у Америки был договор? А зачем совок попер в Афган? Какого хрена он там забыл?
Самовнушениями занимаемся, маршал? Это что, аутотренинг такой?
в ответ erwin__rommel 23.03.07 16:22
В ответ на:
А зачем янки полезли во Вьетнам Мущина? Расскажите нам....
А зачем янки полезли во Вьетнам Мущина? Расскажите нам....
А зачем совок полез во Вьетнам? Расскажите нам...
Зачем вооружил северовьетнамских боевиков, поставил во главе их советских военных советников и развязал войну против южного Вьетнама, с которым у Америки был договор? А зачем совок попер в Афган? Какого хрена он там забыл?
В ответ на:
ИМХО,у Вас или действительно мозги качественно промыты,или Вы,прекрасно понимая шаткость своих аргументов,пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре...
ИМХО,у Вас или действительно мозги качественно промыты,или Вы,прекрасно понимая шаткость своих аргументов,пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре...
Самовнушениями занимаемся, маршал? Это что, аутотренинг такой?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 14:03
Это не правда
они были изолированы , получали еду , а работали , (и даже учились в УНИ ,) добровольно , так это давало им возможность, хоть на время ,покидать места их заключения
Об этом полтора года назад вам было предоставлено достаточно ссылок
в ответ Mood 26.03.07 13:40
В ответ на:
достаточно вспомнить "превентивные" арест и заключение в лагеря гр-н США японского происхождения после Перл-Харбора. Этим людям на сборы давалось 2 часа и разрешалось 20 кг. вещей на человека. Они БЕСПЛАТНО использовались на самых тяжелых и опасных работах.
- или можно вспомнить присно-памятную Комиссию г-ла McCarthy, что вообще занималась полным беспределом , ослепленная антикоммунизмом.
Итак ?
достаточно вспомнить "превентивные" арест и заключение в лагеря гр-н США японского происхождения после Перл-Харбора. Этим людям на сборы давалось 2 часа и разрешалось 20 кг. вещей на человека. Они БЕСПЛАТНО использовались на самых тяжелых и опасных работах.
- или можно вспомнить присно-памятную Комиссию г-ла McCarthy, что вообще занималась полным беспределом , ослепленная антикоммунизмом.
Итак ?
Это не правда
они были изолированы , получали еду , а работали , (и даже учились в УНИ ,) добровольно , так это давало им возможность, хоть на время ,покидать места их заключения
Об этом полтора года назад вам было предоставлено достаточно ссылок
26.03.07 14:10
Да, были такие нарушения, после того, как японцы вероломно напали на Америку, уничтожили тысячи ее граждан, сотни самолетов и кораблей.
После войны им принесли извинения и отпустили. Никто их однако не убивал.
А что сделал в то же самое время Сталин? Депортировал десятки народов, которые не имели никакого отношения к Гитлеру и Германии, которым не разрешалось брать с собой ничего, которых перевозили в телячьих вагонах и бросали в тундре и в болотах и где попало, с младенцами и стариками, так, что, например, треть чеченцев и треть русских немцев, по самым скромным оценкам погибла при депортации. И возвращаться после войны им запретили, отнятые дома и имущество так и не вернули, держали в полулагерных условиях, лишили прав на поступление в вузы и многих других прав и заикаться запретили о том, что им сделали!
Вы нам еще лекции почитайте из краткого курса истории ВКП(б). То, что было в совке десятилетиями, было в сто раз страшнее любой комиссии Маккарти. Я жалею, что сейчас нет такой комиссии Маккарти, которая тогда защитила страну от коммуняк, а сейчас могла бы спасти от леваков, борющихся за дело исламизма.
в ответ Mood 26.03.07 13:40
В ответ на:
Ну тогда повторю известные всем деяния Юстиции США конца 20-го века.
- достаточно вспомнить "превентивные" арест и заключение в лагеря гр-н США японского происхождения после Перл-Харбора. Этим людям на сборы давалось 2 часа и разрешалось 20 кг. вещей на человека. Они БЕСПЛАТНО использовались на самых тяжелых и опасных работах.
Ну тогда повторю известные всем деяния Юстиции США конца 20-го века.
- достаточно вспомнить "превентивные" арест и заключение в лагеря гр-н США японского происхождения после Перл-Харбора. Этим людям на сборы давалось 2 часа и разрешалось 20 кг. вещей на человека. Они БЕСПЛАТНО использовались на самых тяжелых и опасных работах.
Да, были такие нарушения, после того, как японцы вероломно напали на Америку, уничтожили тысячи ее граждан, сотни самолетов и кораблей.
После войны им принесли извинения и отпустили. Никто их однако не убивал.
А что сделал в то же самое время Сталин? Депортировал десятки народов, которые не имели никакого отношения к Гитлеру и Германии, которым не разрешалось брать с собой ничего, которых перевозили в телячьих вагонах и бросали в тундре и в болотах и где попало, с младенцами и стариками, так, что, например, треть чеченцев и треть русских немцев, по самым скромным оценкам погибла при депортации. И возвращаться после войны им запретили, отнятые дома и имущество так и не вернули, держали в полулагерных условиях, лишили прав на поступление в вузы и многих других прав и заикаться запретили о том, что им сделали!
В ответ на:
- или можно вспомнить присно-памятную Комиссию г-ла McCarthy, что вообще занималась полным беспределом , ослепленная антикоммунизмом.
- или можно вспомнить присно-памятную Комиссию г-ла McCarthy, что вообще занималась полным беспределом , ослепленная антикоммунизмом.
Вы нам еще лекции почитайте из краткого курса истории ВКП(б). То, что было в совке десятилетиями, было в сто раз страшнее любой комиссии Маккарти. Я жалею, что сейчас нет такой комиссии Маккарти, которая тогда защитила страну от коммуняк, а сейчас могла бы спасти от леваков, борющихся за дело исламизма.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 14:35
Так же, как и Ваше перманентное "наоборот". Хотите - верьте, хотите - нет. Если бы Россия принялась утверждать, что она ид╦т "впереди планеты всей" и просто-таки богом призвана вести всех за собой в "светлое будущее" - я писал бы о России.
в ответ Мущщщина 26.03.07 13:36
В ответ на:
А то, что Вы при этом никогда не пишете про российские реалии, а всегда про американские, - это чистая случайность?
А то, что Вы при этом никогда не пишете про российские реалии, а всегда про американские, - это чистая случайность?
Так же, как и Ваше перманентное "наоборот". Хотите - верьте, хотите - нет. Если бы Россия принялась утверждать, что она ид╦т "впереди планеты всей" и просто-таки богом призвана вести всех за собой в "светлое будущее" - я писал бы о России.
26.03.07 14:50
Пока что "кровавых ублюдков" даже по самым пристальным американским подсч╦там там насчиталось 14 человек (и то неизвестно, сколько из них согласились записаться в "ублюдки" после "допросов с пристрастием"). Остальные, значится, записаны в "collateral damage"? Как тот преподаватель университета из Индианы, о котором я вчера писал? Мужика "арабской национальности" выкрали только за то, что его имя было похоже на имя одного из подозреваемых, продержали полгода в застенках без доступа к адвокату и не информируя семью, потом отпустили, не предъявив никаких обвинений, а вместо извинений отобрали грин карту и вышвырнули из страны - пускай теперь судится с "самым справедливым в мире государством" из своего "арабистана". Это, значит, в порядке вещей? А как же, они ведь все "кровавые ублюдки" от рождения. Так же как и русские все, как один, - либо "кровавая гебня", либо е╦ пособники... Зато вот "самой либеральной расе во вселенной" - англосаксам выпала такая трудная доля: жить богом назначенными ангелами во плоти, да так, что вс╦, что они ни делают - вс╦ благословенно...
в ответ Мущщщина 26.03.07 13:43
В ответ на:
О "мучениях" кровавых ублюдков Гуантанамо
О "мучениях" кровавых ублюдков Гуантанамо
Пока что "кровавых ублюдков" даже по самым пристальным американским подсч╦там там насчиталось 14 человек (и то неизвестно, сколько из них согласились записаться в "ублюдки" после "допросов с пристрастием"). Остальные, значится, записаны в "collateral damage"? Как тот преподаватель университета из Индианы, о котором я вчера писал? Мужика "арабской национальности" выкрали только за то, что его имя было похоже на имя одного из подозреваемых, продержали полгода в застенках без доступа к адвокату и не информируя семью, потом отпустили, не предъявив никаких обвинений, а вместо извинений отобрали грин карту и вышвырнули из страны - пускай теперь судится с "самым справедливым в мире государством" из своего "арабистана". Это, значит, в порядке вещей? А как же, они ведь все "кровавые ублюдки" от рождения. Так же как и русские все, как один, - либо "кровавая гебня", либо е╦ пособники... Зато вот "самой либеральной расе во вселенной" - англосаксам выпала такая трудная доля: жить богом назначенными ангелами во плоти, да так, что вс╦, что они ни делают - вс╦ благословенно...
26.03.07 14:59
Их, конечно же, захватили в проливе Па-де-Кале, когда они вышивали крестиком подарки для иранских детей?
Что-то я не слышал Вашего возмущенного голоса, когда в декабре прошлого года американские силы в Ираке похитили иранских дипломатов. Ах, ну да, я опять запамятовал Вашу неистощимую преамбулу: они же ведь тоже "кровавые ублюдки". А с "кровавыми ублюдками" можно делать вс╦, что захочется, не так ли?
в ответ Мущщщина 26.03.07 13:43
В ответ на:
на защиту собственных моряков, захватываемых государством Иран так, как это делают террористические банды.
на защиту собственных моряков, захватываемых государством Иран так, как это делают террористические банды.
Их, конечно же, захватили в проливе Па-де-Кале, когда они вышивали крестиком подарки для иранских детей?
Что-то я не слышал Вашего возмущенного голоса, когда в декабре прошлого года американские силы в Ираке похитили иранских дипломатов. Ах, ну да, я опять запамятовал Вашу неистощимую преамбулу: они же ведь тоже "кровавые ублюдки". А с "кровавыми ублюдками" можно делать вс╦, что захочется, не так ли?
26.03.07 15:23
Это не санкции, это насмешка над санкциями! 
Настоящие санкциии Россия с Китаем, наживающиеся на Иране, заблокировали. Даже сейчас, во второй части, запретили экспорт оружия, но не импорт!
А экспорт что, они и так уже строят в Сирии военные заводы, чтобы их оружие продавалось как сирийское. Да и не имеет их военный экспорт никакого практического значения, потому что живут они за счет нефти.
А вот то, что России не запретили дальше строить им АЭС в Бушере и снабжать ракетными системами и даже передавать уран (!!), и это стране, на которую накладывают санкции за обогащение урана, это вообще ни в какие рамки не лезет и в голове не укладывается...
Кроме того, все это не имеет никакого отношения к вешанию девочек. Если бы Иран и дальше вешал девочек, но при этом не создавал бы ядерного оружия, никто бы про этих девочек и дальше бы не заикался, ни одна правозащитная собака, да и сейчас им это нисколько не мешает. Как же, у них же для защиты есть куда более достойная цель - террористы с Гуантанамо! Вот где надо лить крокодиловы сл╦зки рекой!
в ответ tuv 26.03.07 13:59
В ответ на:
К Ирану и так уже вовсю применяются санкции
К Ирану и так уже вовсю применяются санкции
Это не санкции, это насмешка над санкциями!
Настоящие санкциии Россия с Китаем, наживающиеся на Иране, заблокировали. Даже сейчас, во второй части, запретили экспорт оружия, но не импорт!
А экспорт что, они и так уже строят в Сирии военные заводы, чтобы их оружие продавалось как сирийское. Да и не имеет их военный экспорт никакого практического значения, потому что живут они за счет нефти.
А вот то, что России не запретили дальше строить им АЭС в Бушере и снабжать ракетными системами и даже передавать уран (!!), и это стране, на которую накладывают санкции за обогащение урана, это вообще ни в какие рамки не лезет и в голове не укладывается...
Кроме того, все это не имеет никакого отношения к вешанию девочек. Если бы Иран и дальше вешал девочек, но при этом не создавал бы ядерного оружия, никто бы про этих девочек и дальше бы не заикался, ни одна правозащитная собака, да и сейчас им это нисколько не мешает. Как же, у них же для защиты есть куда более достойная цель - террористы с Гуантанамо! Вот где надо лить крокодиловы сл╦зки рекой!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 15:29
в ответ mahdavikia 26.03.07 15:20
У Вас еще нет предупреждения о том, что обсуждать модерирование в открытом форуме нельзя? Теперь уже есть!
Еще раз сделаю для Вас исключения, дабы после не было криков о предвзятости, и объясню.
Выражение "Кровавые ублюдки Гуантанамо" очень сильно отличается от "Они все кровавые ублюдки". Я уже не говорю о дальнейших выражениях.
Доходчиво?
В случае возникновения дополнительных вопросов всегда рад ответить по существу. В личке.
Еще раз сделаю для Вас исключения, дабы после не было криков о предвзятости, и объясню.
Выражение "Кровавые ублюдки Гуантанамо" очень сильно отличается от "Они все кровавые ублюдки". Я уже не говорю о дальнейших выражениях.
Доходчиво?
В случае возникновения дополнительных вопросов всегда рад ответить по существу. В личке.
Не учи отца. I. Bastler
26.03.07 15:31
Правильно: к вешанию девочек отношения не имеет... А оружие Ирану требуется для защиты: там ведь кое кто постоянно угрожает Иран побомбить...
Абсолютно правы: Цуеделя посадили, а ни одна ни зикеулась! .. собаки они и есть...
в ответ Мущщщина 26.03.07 15:23
В ответ на:
А экспорт что, они и так уже строят в Сирии военные заводы, чтобы их оружие продавалось как сирийское. Да и не имеет их военный экспорт никакого практического значения, потому что живут они за счет нефти.
А вот то, что России не запретили дальше строить им АЭС в Бушере и снабжать ракетными системами и даже передавать уран (!!), и это стране, на которую накладывают санкции за обогащение урана, это вообще ни в какие рамки не лезет и в голове не укладывается...
Кроме того, все это не имеет никакого отношения к вешанию девочек.
А экспорт что, они и так уже строят в Сирии военные заводы, чтобы их оружие продавалось как сирийское. Да и не имеет их военный экспорт никакого практического значения, потому что живут они за счет нефти.
А вот то, что России не запретили дальше строить им АЭС в Бушере и снабжать ракетными системами и даже передавать уран (!!), и это стране, на которую накладывают санкции за обогащение урана, это вообще ни в какие рамки не лезет и в голове не укладывается...
Кроме того, все это не имеет никакого отношения к вешанию девочек.
Правильно: к вешанию девочек отношения не имеет... А оружие Ирану требуется для защиты: там ведь кое кто постоянно угрожает Иран побомбить...
В ответ на:
Кроме того, все это не имеет никакого отношения к вешанию девочек. Если бы Иран и дальше вешал девочек, но при этом не создавал бы ядерного оружия, никто бы про этих девочек и дальше бы не заикался, ни одна правозащитная собака, да и сейчас им это нисколько не мешает.
Кроме того, все это не имеет никакого отношения к вешанию девочек. Если бы Иран и дальше вешал девочек, но при этом не создавал бы ядерного оружия, никто бы про этих девочек и дальше бы не заикался, ни одна правозащитная собака, да и сейчас им это нисколько не мешает.
Абсолютно правы: Цуеделя посадили, а ни одна ни зикеулась! .. собаки они и есть...
26.03.07 15:35
Виссарион, если б я не смотрел довольно регулярно русский телевизор, я б мог подумать, что всего этого в России нет. Так нет же, есть, сколько пафоса, сколько напыщенности, Росссия несет всем добро и счастье, а все этого не ценят, все ее, бедную, обижают, от злого Запада до всех ближайших соседей - Польши, Прибалтики, Белоруссии, Молдавии, Грузии, Украины и т.д., и т.п. И вот это "добро впереди планеты всей" в каждой политпередаче, в каждом выпуске новостей, а уж если послушать главных соловьев путинского режима, типа Пушкова и Леонтьева, так эти просто заливаются в самоупоении!
Так что пишите смело о России, не стесняйтесь, у Вас есть повод, и разобраться в русских реалиях, не сомневаюсь, сможете ничуть не хуже, чем в американских
в ответ Виссарион 26.03.07 14:35
В ответ на:
Так же, как и Ваше перманентное "наоборот". Хотите - верьте, хотите - нет. Если бы Россия принялась утверждать, что она ид╦т "впереди планеты всей" и просто-таки богом призвана вести всех за собой в "светлое будущее" - я писал бы о России.
Так же, как и Ваше перманентное "наоборот". Хотите - верьте, хотите - нет. Если бы Россия принялась утверждать, что она ид╦т "впереди планеты всей" и просто-таки богом призвана вести всех за собой в "светлое будущее" - я писал бы о России.
Виссарион, если б я не смотрел довольно регулярно русский телевизор, я б мог подумать, что всего этого в России нет. Так нет же, есть, сколько пафоса, сколько напыщенности, Росссия несет всем добро и счастье, а все этого не ценят, все ее, бедную, обижают, от злого Запада до всех ближайших соседей - Польши, Прибалтики, Белоруссии, Молдавии, Грузии, Украины и т.д., и т.п. И вот это "добро впереди планеты всей" в каждой политпередаче, в каждом выпуске новостей, а уж если послушать главных соловьев путинского режима, типа Пушкова и Леонтьева, так эти просто заливаются в самоупоении!
Так что пишите смело о России, не стесняйтесь, у Вас есть повод, и разобраться в русских реалиях, не сомневаюсь, сможете ничуть не хуже, чем в американских
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 15:40
Нет, они охраняли иракские территориальные воды, причем под эгидой ООН.
Расскажите нам, будьте так добры, как эти гады обижали несчастных иранских детей?
Это были никакие не дипломаты, а организаторы террора, занимавшиеся ввозом и координацией боевиков и импортом взрывчатки. От которой гибнут каждый день, заметьте себе, иракские дети.
Не можно, а нужно.
в ответ Виссарион 26.03.07 14:59
В ответ на:
Их, конечно же, захватили в проливе Па-де-Кале, когда они вышивали крестиком подарки для иранских детей?
Их, конечно же, захватили в проливе Па-де-Кале, когда они вышивали крестиком подарки для иранских детей?
Нет, они охраняли иракские территориальные воды, причем под эгидой ООН.
Расскажите нам, будьте так добры, как эти гады обижали несчастных иранских детей?
В ответ на:
Что-то я не слышал Вашего возмущенного голоса, когда в декабре прошлого года американские силы в Ираке похитили иранских дипломатов
Что-то я не слышал Вашего возмущенного голоса, когда в декабре прошлого года американские силы в Ираке похитили иранских дипломатов
Это были никакие не дипломаты, а организаторы террора, занимавшиеся ввозом и координацией боевиков и импортом взрывчатки. От которой гибнут каждый день, заметьте себе, иракские дети.
В ответ на:
А с "кровавыми ублюдками" можно делать вс╦, что захочется, не так ли?
А с "кровавыми ублюдками" можно делать вс╦, что захочется, не так ли?
Не можно, а нужно.
Na, also, кароче... Членам клуба пиво без баннеров и не из горла, радикально желтого цвета...
Alles klar?
Alles klar?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 15:40
Ну а смысл?... Ну нет у Ирана шансов... Зачем лезть на рожон и нервировать население планеты... Смысл?... Так только погавкать, причем рискуя собственными гражданами ?...
в ответ mahdavikia 26.03.07 15:31
В ответ на:
А оружие Ирану требуется для защиты: там ведь кое кто постоянно угрожает Иран побомбить...
А оружие Ирану требуется для защиты: там ведь кое кто постоянно угрожает Иран побомбить...
Ну а смысл?... Ну нет у Ирана шансов... Зачем лезть на рожон и нервировать население планеты... Смысл?... Так только погавкать, причем рискуя собственными гражданами ?...
26.03.07 15:42
А что, Гавайи - это не территория Америки?
А Вы гляньте на карту, где Москва, а где Куриллы и Калининград.
в ответ Schloss 26.03.07 15:14
В ответ на:
Да ну на фиг? ... Гляньте на карту, где Америка и где Гавайи...
Да ну на фиг? ... Гляньте на карту, где Америка и где Гавайи...
А что, Гавайи - это не территория Америки?
А Вы гляньте на карту, где Москва, а где Куриллы и Калининград.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 15:43
Вы не видите смысла в торговле оружием..?
Кроме того, уверен, есть (и, возможно, превалирует) и геополитический смысл..
в ответ Schloss 26.03.07 15:40
В ответ на:
Ну а смысл?... Ну нет у Ирана шансов... Зачем лезть на рожон и нервировать население планеты... Смысл?... Так только погавкать, причем рискуя собственными гражданами ?...
Ну а смысл?... Ну нет у Ирана шансов... Зачем лезть на рожон и нервировать население планеты... Смысл?... Так только погавкать, причем рискуя собственными гражданами ?...
Вы не видите смысла в торговле оружием..?
Кроме того, уверен, есть (и, возможно, превалирует) и геополитический смысл..
26.03.07 15:44
Скажите, Вы так за всех невинно замученных девочек в мире заступаетесь, или только за иранских? Вопрос безотносительно самого факта, который, конечно-же, варварский. Вы точно уверены, что, скажем, в Пакистане ничего подобного в глухих горных ауалах не происходит? Что же там - сплошная демократия и торжество гуманизма, првового сознания и пацифизма? Или просто Пакистан - друг Штатов и далеко от Израиля?
в ответ Мущщщина 26.03.07 15:23
В ответ на:
Если бы Иран и дальше вешал девочек, но при этом не создавал бы ядерного оружия, никто бы про этих девочек и дальше бы не заикался, ни одна правозащитная собака, да и сейчас им это нисколько не мешает
Если бы Иран и дальше вешал девочек, но при этом не создавал бы ядерного оружия, никто бы про этих девочек и дальше бы не заикался, ни одна правозащитная собака, да и сейчас им это нисколько не мешает
Скажите, Вы так за всех невинно замученных девочек в мире заступаетесь, или только за иранских? Вопрос безотносительно самого факта, который, конечно-же, варварский. Вы точно уверены, что, скажем, в Пакистане ничего подобного в глухих горных ауалах не происходит? Что же там - сплошная демократия и торжество гуманизма, првового сознания и пацифизма? Или просто Пакистан - друг Штатов и далеко от Израиля?
26.03.07 15:51
14 человек? Ну, да, разумеется. Хотя даже в тихой Германии исламских экстремистов по подсчетам Ведомства по защите Конституции 50 тысяч.
А уж про лагеря подготовки террористов в Афганистане я и не говорю, там прошли обучение (еще ДО всяких войн в Ираке и Афганистане) сотни тысяч подонков. Которых там учили убивать неверных. Но, разумеется, Вы правы, когда коалиция ООН вступила в Афганистан, сопротивление ей оказало ровно 14 человек
Послушайте, я Вам тоже про кучу всяких мужиков могу рассказать, например, про моих друзей-иранцев, у которых аятоллы зверски пытали и убивали родителей и родственников. К сожалению, "одна бабка сказала" к делу не пришьешь. И проверить истинность их показаний ВАМ не проверишь.
Это я где-то такое утверждал? Или кто? Нельзя ли попросить ссылочку?
в ответ Виссарион 26.03.07 14:50
В ответ на:
Пока что "кровавых ублюдков" даже по самым пристальным американским подсч╦там там насчиталось 14 человек
Пока что "кровавых ублюдков" даже по самым пристальным американским подсч╦там там насчиталось 14 человек
14 человек? Ну, да, разумеется. Хотя даже в тихой Германии исламских экстремистов по подсчетам Ведомства по защите Конституции 50 тысяч.
А уж про лагеря подготовки террористов в Афганистане я и не говорю, там прошли обучение (еще ДО всяких войн в Ираке и Афганистане) сотни тысяч подонков. Которых там учили убивать неверных. Но, разумеется, Вы правы, когда коалиция ООН вступила в Афганистан, сопротивление ей оказало ровно 14 человек
В ответ на:
Как тот преподаватель университета из Индианы, о котором я вчера писал? Мужика "арабской национальности"
Как тот преподаватель университета из Индианы, о котором я вчера писал? Мужика "арабской национальности"
Послушайте, я Вам тоже про кучу всяких мужиков могу рассказать, например, про моих друзей-иранцев, у которых аятоллы зверски пытали и убивали родителей и родственников. К сожалению, "одна бабка сказала" к делу не пришьешь. И проверить истинность их показаний ВАМ не проверишь.
В ответ на:
Так же как и русские все, как один, - либо "кровавая гебня", либо е╦ пособники...
Так же как и русские все, как один, - либо "кровавая гебня", либо е╦ пособники...
Это я где-то такое утверждал?
Или кто? Нельзя ли попросить ссылочку?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 15:53
В ч╦м-то вы правы, но и разница тоже несомненна: после "песен главных соловь╦в путинского режима" ни одна страна ещ╦ не была разбомблена, в отличие от последствий речей "главного демократа" всего мира.
в ответ Мущщщина 26.03.07 15:35
В ответ на:
И вот это "добро впереди планеты всей" в каждой политпередаче, в каждом выпуске новостей, а уж если послушать главных соловьев путинского режима, типа Пушкова и Леонтьева, так эти просто заливаются в самоупоении!
И вот это "добро впереди планеты всей" в каждой политпередаче, в каждом выпуске новостей, а уж если послушать главных соловьев путинского режима, типа Пушкова и Леонтьева, так эти просто заливаются в самоупоении!
В ч╦м-то вы правы, но и разница тоже несомненна: после "песен главных соловь╦в путинского режима" ни одна страна ещ╦ не была разбомблена, в отличие от последствий речей "главного демократа" всего мира.
26.03.07 15:58
Для защиты?
Израиль когда-нибудь нападал на Иран? Или угрожал напасть? Или причинил хоть какой-нибудь вред?
Это исключительно в защитных целях Ахмадижаба твердит о том, что его цель - уничтожить Израиль?
Ага, давайте Цюнделя пожалеем, шейха Мохаммеда, ну, и кто у нас там еще остался, давно не жалеемый? Ах, да, Гитлер с Геббельсом и Герингом
Насчет "кровавых ублюдков": как Вы охарактеризуете человека, взрывающего мечеть с сотнями людей в ней, в том числе с детьми?
Ваше определение:
а) партизан-развеччик,
б) борец с оккупацией,
с) великий гуманист?
в ответ mahdavikia 26.03.07 15:31
В ответ на:
Правильно: к вешанию девочек отношения не имеет... А оружие Ирану требуется для защиты: там ведь кое кто постоянно угрожает Иран побомбить...
Правильно: к вешанию девочек отношения не имеет... А оружие Ирану требуется для защиты: там ведь кое кто постоянно угрожает Иран побомбить...
Для защиты?
Израиль когда-нибудь нападал на Иран? Или угрожал напасть? Или причинил хоть какой-нибудь вред?
Это исключительно в защитных целях Ахмадижаба твердит о том, что его цель - уничтожить Израиль?
В ответ на:
Абсолютно правы: Цуеделя посадили, а ни одна ни зикеулась! .. собаки они и есть...
Абсолютно правы: Цуеделя посадили, а ни одна ни зикеулась! .. собаки они и есть...
Ага, давайте Цюнделя пожалеем, шейха Мохаммеда, ну, и кто у нас там еще остался, давно не жалеемый? Ах, да, Гитлер с Геббельсом и Герингом
Насчет "кровавых ублюдков": как Вы охарактеризуете человека, взрывающего мечеть с сотнями людей в ней, в том числе с детьми?
Ваше определение:
а) партизан-развеччик,
б) борец с оккупацией,
с) великий гуманист?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 16:05
Нет, за всех. Но про иранских девочек мне подобные факты известны, а про других - нет.
Что касается Пакистана, то я весьма далек от того, чтобы воспевать его порядки. Правда, о том, что там тоже вешают девочек, я не слышал
(и, кстати, Пакистан - все иное, чем друг Израиля)
в ответ tuv 26.03.07 15:44
В ответ на:
Скажите, Вы так за всех невинно замученных девочек в мире заступаетесь, или только за иранских?
Скажите, Вы так за всех невинно замученных девочек в мире заступаетесь, или только за иранских?
Нет, за всех. Но про иранских девочек мне подобные факты известны, а про других - нет.
Что касается Пакистана, то я весьма далек от того, чтобы воспевать его порядки. Правда, о том, что там тоже вешают девочек, я не слышал
(и, кстати, Пакистан - все иное, чем друг Израиля)
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 16:07
Что ж тут чистого-то?
Америка в тот момент не воевала с Японией и ничем ее не провоцировала на этот шаг. И погибли при этом нападении не только военные, но и цивилисты.
в ответ Schloss 26.03.07 15:49
В ответ на:
Хочу Вам напомнить, что П╦рл-Харбор - военная база... и "вероломно" здесь совсем ни к месту... По-Вашему, нужно было заблаговременно предупредить о нал╦те? ... С любых точек зрения японцы поступили чисто...
Хочу Вам напомнить, что П╦рл-Харбор - военная база... и "вероломно" здесь совсем ни к месту... По-Вашему, нужно было заблаговременно предупредить о нал╦те? ... С любых точек зрения японцы поступили чисто...
Что ж тут чистого-то?
Америка в тот момент не воевала с Японией и ничем ее не провоцировала на этот шаг. И погибли при этом нападении не только военные, но и цивилисты.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 16:10
Да? А Чечня как же? Или бомбить собственную страну намного гуманннее?
в ответ serg105 26.03.07 15:53
В ответ на:
В ч╦м-то вы правы, но и разница тоже несомненна: после "песен главных соловь╦в путинского режима" ни одна страна ещ╦ не была разбомблена, в отличие от последствий речей "главного демократа" всего мира.
В ч╦м-то вы правы, но и разница тоже несомненна: после "песен главных соловь╦в путинского режима" ни одна страна ещ╦ не была разбомблена, в отличие от последствий речей "главного демократа" всего мира.
Да? А Чечня как же? Или бомбить собственную страну намного гуманннее?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 16:19
То-то же и оно.
Про девочек, или нет, а как Вам такой перл из жизни американского друга - Пакистана, о чем опять же никто не кричит и санкций, почему-то не требует:
"Pakistan: Zwei Männer und eine Frau sind wegen Ehebruchs hingerichtet worden
Aufgrund ihrer Untreue in der Ehe wurden zwei männliche und eine weibliche Pakistani, vom Stamm der Jirgas, zunächst gesteinigt und anschließend erschossen. Das harte Urteil fällte eine einberufene Dorfversammlung und kein Gericht." ...
"Die drei Getöteten waren inflagranti erwischt worden und wurden dem Stammesrat zur Verurteilung ausgeliefert. Der Rat fällte das härteste Urteil, das gemäß dem Gesetz für Ehebruch möglich ist. Erstmals wurde eine solche Hinrichtung offiziell bestätigt."
Каковы интересно шансы на введение санкции против Пакистана?
в ответ Мущщщина 26.03.07 16:05
В ответ на:
Нет, за всех
Нет, за всех
То-то же и оно.
В ответ на:
Но про иранских девочек мне подобные факты известны, а про других - нет.
Но про иранских девочек мне подобные факты известны, а про других - нет.
Про девочек, или нет, а как Вам такой перл из жизни американского друга - Пакистана, о чем опять же никто не кричит и санкций, почему-то не требует:
"Pakistan: Zwei Männer und eine Frau sind wegen Ehebruchs hingerichtet worden
Aufgrund ihrer Untreue in der Ehe wurden zwei männliche und eine weibliche Pakistani, vom Stamm der Jirgas, zunächst gesteinigt und anschließend erschossen. Das harte Urteil fällte eine einberufene Dorfversammlung und kein Gericht." ...
"Die drei Getöteten waren inflagranti erwischt worden und wurden dem Stammesrat zur Verurteilung ausgeliefert. Der Rat fällte das härteste Urteil, das gemäß dem Gesetz für Ehebruch möglich ist. Erstmals wurde eine solche Hinrichtung offiziell bestätigt."
Каковы интересно шансы на введение санкции против Пакистана?
26.03.07 16:26
А когда была первая??
Вы, конечно же, не заметили, что про девочку написал Мужщщщщина? Кстати, что значит "уводить в сторону"? Речь разве не идет о двойных стандартах?
в ответ Bastler 26.03.07 16:22
В ответ на:
2-я серия?
2-я серия?
А когда была первая??
В ответ на:
Предупреждения и Вам. Не уводите обсуждение в сторону.
Предупреждения и Вам. Не уводите обсуждение в сторону.
Вы, конечно же, не заметили, что про девочку написал Мужщщщщина?
Кстати, что значит "уводить в сторону"? Речь разве не идет о двойных стандартах?
26.03.07 16:27
26.03.07 16:32
Это подтверждает лишь тот факт, что в Пакистане, как и во всех исламских странах, господствуют дикарские законы шариата.
Помнится, это Вы всегда оспаривали, что они дикарские.
А при чем тут санкции? Разве Ирану санкции за повешенных девочек влепили?
в ответ tuv 26.03.07 16:19
В ответ на:
"Pakistan: Zwei Männer und eine Frau sind wegen Ehebruchs hingerichtet worden
Aufgrund ihrer Untreue in der Ehe wurden zwei männliche und eine weibliche Pakistani, vom Stamm der Jirgas, zunächst gesteinigt und anschließend erschossen. Das harte Urteil fällte eine einberufene Dorfversammlung und kein Gericht." ...
"Die drei Getöteten waren inflagranti erwischt worden und wurden dem Stammesrat zur Verurteilung ausgeliefert. Der Rat fällte das härteste Urteil, das gemäß dem Gesetz für Ehebruch möglich ist. Erstmals wurde eine solche Hinrichtung offiziell bestätigt."
"Pakistan: Zwei Männer und eine Frau sind wegen Ehebruchs hingerichtet worden
Aufgrund ihrer Untreue in der Ehe wurden zwei männliche und eine weibliche Pakistani, vom Stamm der Jirgas, zunächst gesteinigt und anschließend erschossen. Das harte Urteil fällte eine einberufene Dorfversammlung und kein Gericht." ...
"Die drei Getöteten waren inflagranti erwischt worden und wurden dem Stammesrat zur Verurteilung ausgeliefert. Der Rat fällte das härteste Urteil, das gemäß dem Gesetz für Ehebruch möglich ist. Erstmals wurde eine solche Hinrichtung offiziell bestätigt."
Это подтверждает лишь тот факт, что в Пакистане, как и во всех исламских странах, господствуют дикарские законы шариата.
Помнится, это Вы всегда оспаривали, что они дикарские.
В ответ на:
Каковы интересно шансы на введение санкции против Пакистана?
Каковы интересно шансы на введение санкции против Пакистана?
А при чем тут санкции? Разве Ирану санкции за повешенных девочек влепили?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 16:32
в ответ mahdavikia 26.03.07 16:05
Я говорил о том, что Ахмадинеджад, или как его там, просто затеял авантюру, причем, заранее зная, что проиграет, и тем самым подставит иранцев... Вот я и спросил, какой в этом смысл?... Вы же говорите о торговле оружием... Честно говоря, не улавливаю связи ... Нет, косвенная есть, конечно, но речь вроде не об этом, а?...
... Нет, косвенная есть, конечно, но речь вроде не об этом, а?...
26.03.07 16:37
в ответ serg105 26.03.07 16:25
А разве я говорил, что они главные виновники? Как Вы умеете перекручивать и увиливать!
Вот, проследите за ходом дискуссии:
- В ч╦м-то вы правы, но и разница тоже несомненна: после "песен главных соловь╦в путинского режима" ни одна страна ещ╦ не была разбомблена, в отличие от последствий речей "главного демократа" всего мира.
- Да? А Чечня как же? Или бомбить собственную страну намного гуманннее?
- По вашему Леонтьев и Пушков главные виновники Чеченской войны?!
Или Вы сравниваете Буша с Пушковым? Может, логичней тогда сравнить Буша с Путиным, убившим сто тысяч чеченцев? А Пушкова - с каким-нибудь американским тележурналистом?
Вот, проследите за ходом дискуссии:
- В ч╦м-то вы правы, но и разница тоже несомненна: после "песен главных соловь╦в путинского режима" ни одна страна ещ╦ не была разбомблена, в отличие от последствий речей "главного демократа" всего мира.
- Да? А Чечня как же? Или бомбить собственную страну намного гуманннее?
- По вашему Леонтьев и Пушков главные виновники Чеченской войны?!
Или Вы сравниваете Буша с Пушковым? Может, логичней тогда сравнить Буша с Путиным, убившим сто тысяч чеченцев? А Пушкова - с каким-нибудь американским тележурналистом?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 16:43
Это Вы мие? Или Бастлеру?
Я Вам про "кровавых ублюдков" прислал свое обоснование, Вы на него ответить не соизволили. И к какой категории Вы относите вышеописанных "людей" тоже не сказали. Так что претензий быть не может.
Я Вам про "кровавых ублюдков" прислал свое обоснование, Вы на него ответить не соизволили. И к какой категории Вы относите вышеописанных "людей" тоже не сказали. Так что претензий быть не может.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 16:46
Еще его можно сравнить, ну, скажем, с Ольмертом, сколько там палестинцев положившим на территории своей автономии? Тож, вроде, внутренняя израильская территория. Пока еще.
в ответ Мущщщина 26.03.07 16:37
В ответ на:
Может, логичней тогда сравнить Буша с Путиным, убившим сто тысяч чеченцев
Может, логичней тогда сравнить Буша с Путиным, убившим сто тысяч чеченцев
Еще его можно сравнить, ну, скажем, с Ольмертом, сколько там палестинцев положившим на территории своей автономии? Тож, вроде, внутренняя израильская территория. Пока еще.
26.03.07 16:47
в ответ Schloss 26.03.07 16:45
А скока стучать? А в двух словах нельзя: ну, там, америкосы кокнули японского императора, поимели его жену и дочь, размомбили что-нибудь в Японии?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 16:48
в ответ tuv 26.03.07 16:46
Вы имеете в виду террористов, запускавших по израильской территории реактивные ракеты и планировавших теракты?
И сколько ж он их положил? Ну, примерно? Сравнимо со 100 000?
И сколько ж он их положил? Ну, примерно? Сравнимо со 100 000?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 16:57
А Вы имели ввиду чеченских "террористов", воевавших против регулярных войск и устраивавших теракты? Если да, чего же Вы по ним убиваетесь?
Много. Кстати, "100000" - это один Путин положил, или ему еще Ельцин малеха помог? Вот, если Вы мне сейчас скажете, что среди палестинских жертв нет ни одного ребенка или просто гражданского, то я, то я ... То я Вам просто не поверю. Вот.
в ответ Мущщщина 26.03.07 16:48
В ответ на:
Вы имеете в виду террористов, запускавших по израильской территории реактивные ракеты и планировавших теракты?
Вы имеете в виду террористов, запускавших по израильской территории реактивные ракеты и планировавших теракты?
А Вы имели ввиду чеченских "террористов", воевавших против регулярных войск и устраивавших теракты? Если да, чего же Вы по ним убиваетесь?
В ответ на:
И сколько ж он их положил? Ну, примерно? Сравнимо со 100 000?
И сколько ж он их положил? Ну, примерно? Сравнимо со 100 000?
Много.
Кстати, "100000" - это один Путин положил, или ему еще Ельцин малеха помог? Вот, если Вы мне сейчас скажете, что среди палестинских жертв нет ни одного ребенка или просто гражданского, то я, то я ... То я Вам просто не поверю. Вот.
26.03.07 17:18
Я имею в виду 100 тысяч чеченцев, из которых только очень небольшая часть была террористами. Потому что когда города разрушают залповым огнем и ковровыми бомбардировками, то пушки и снаряды не особенно разбирают, кого им косить. Представьте на секунду, что Израиль так бы молотил по Газе из пушек, как русская армия молотила по Грозному (и какой бы уже визг стоял в ООН).
Вместо этого Израиль практикует нацеленные ликвидации главарей террора, при которых иногда гибнут и цивилисты, но лишь в виде исключения и в гораздо меньших масштабах.
И даже если считать всех палестинцев, убитых при Ольмерте, включая террористов, это будет от силы пара сотен. Т.е. раз в 500 меньше, чем в Чечне.
Много кто помог. А Вы сами не знаете?
"Ни одного" и "десятки тысяч" - это две большие разницы, Тюф.
в ответ tuv 26.03.07 16:57
В ответ на:
А Вы имели ввиду чеченских "террористов", воевавших против регулярных войск и устраивавших теракты? Если да, чего же Вы по ним убиваетесь?
А Вы имели ввиду чеченских "террористов", воевавших против регулярных войск и устраивавших теракты? Если да, чего же Вы по ним убиваетесь?
Я имею в виду 100 тысяч чеченцев, из которых только очень небольшая часть была террористами. Потому что когда города разрушают залповым огнем и ковровыми бомбардировками, то пушки и снаряды не особенно разбирают, кого им косить. Представьте на секунду, что Израиль так бы молотил по Газе из пушек, как русская армия молотила по Грозному (и какой бы уже визг стоял в ООН).
Вместо этого Израиль практикует нацеленные ликвидации главарей террора, при которых иногда гибнут и цивилисты, но лишь в виде исключения и в гораздо меньших масштабах.
И даже если считать всех палестинцев, убитых при Ольмерте, включая террористов, это будет от силы пара сотен. Т.е. раз в 500 меньше, чем в Чечне.
В ответ на:
Много. Кстати, "100000" - это один Путин положил, или ему еще Ельцин малеха помог?
Много. Кстати, "100000" - это один Путин положил, или ему еще Ельцин малеха помог?
Много кто помог. А Вы сами не знаете?
В ответ на:
Вот, если Вы мне сейчас скажете, что среди палестинских жертв нет ни одного ребенка или просто гражданского, то я, то я ... То я Вам просто не поверю. Вот.
Вот, если Вы мне сейчас скажете, что среди палестинских жертв нет ни одного ребенка или просто гражданского, то я, то я ... То я Вам просто не поверю. Вот.
"Ни одного" и "десятки тысяч" - это две большие разницы, Тюф.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 17:35
А разве Путин говорил о сво╦м божественном предопределении нести священную демократию в чужие страны? Вот я и сравниваю "соловь╦в" с "соловьями". То что таким "соловь╦м" с американской стороны оказался сам президент - претензии не ко мне.
в ответ Мущщщина 26.03.07 16:37
В ответ на:
Или Вы сравниваете Буша с Пушковым? Может, логичней тогда сравнить Буша с Путиным, убившим сто тысяч чеченцев? А Пушкова - с каким-нибудь американским тележурналистом?
Или Вы сравниваете Буша с Пушковым? Может, логичней тогда сравнить Буша с Путиным, убившим сто тысяч чеченцев? А Пушкова - с каким-нибудь американским тележурналистом?
А разве Путин говорил о сво╦м божественном предопределении нести священную демократию в чужие страны? Вот я и сравниваю "соловь╦в" с "соловьями". То что таким "соловь╦м" с американской стороны оказался сам президент - претензии не ко мне.
26.03.07 17:53
в ответ Schloss 26.03.07 17:22
Шлосс, а без этих штучек никак нельзя?
"Уверен, если завтра ваша русско-немецкая диаспора" и т.д., и т.п.
У меня в "нашей заокеанской диаспоре" нет ни одного знакомого, к вашему сведению.
Насчет чеченцев Вы мою позицию знаете, я их не оправдываю и считаю вторую войну в принципе неизбежной. Методы, которыми она велась, - это уже другой вопрос.
К слову, Хамазы очень активно поддерживали чеченский Джихад, изо всех сил прославляли "подвиг Бараевой", Шамиля Басаева и пр. Даже на палестине-инфо, любимом сайте всех юдофобов.
Развешивались плакаты с Басаевым, Хаттабом, Ясином, Арафатом и Бин-Ладеном. Теплая компашка.
"Уверен, если завтра ваша русско-немецкая диаспора" и т.д., и т.п.
У меня в "нашей заокеанской диаспоре" нет ни одного знакомого, к вашему сведению.
Насчет чеченцев Вы мою позицию знаете, я их не оправдываю и считаю вторую войну в принципе неизбежной. Методы, которыми она велась, - это уже другой вопрос.
К слову, Хамазы очень активно поддерживали чеченский Джихад, изо всех сил прославляли "подвиг Бараевой", Шамиля Басаева и пр. Даже на палестине-инфо, любимом сайте всех юдофобов.
Развешивались плакаты с Басаевым, Хаттабом, Ясином, Арафатом и Бин-Ладеном. Теплая компашка.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 17:55
А разве Буш говорил о сво╦м божественном предопределении нести священную демократию в чужие страны?
Нельзя ли цитатку?
Буш по-твоему что, агитпропом в американских медиа занимается?
в ответ serg105 26.03.07 17:35
В ответ на:
А разве Путин говорил о сво╦м божественном предопределении нести священную демократию в чужие страны?
А разве Путин говорил о сво╦м божественном предопределении нести священную демократию в чужие страны?
А разве Буш говорил о сво╦м божественном предопределении нести священную демократию в чужие страны?
Нельзя ли цитатку?
В ответ на:
Вот я и сравниваю "соловь╦в" с "соловьями". То что таким "соловь╦м" с американской стороны оказался сам президент - претензии не ко мне.
Вот я и сравниваю "соловь╦в" с "соловьями". То что таким "соловь╦м" с американской стороны оказался сам президент - претензии не ко мне.
Буш по-твоему что, агитпропом в американских медиа занимается?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 18:04
Не хотелось бы развивать эту дискуссию, и так уже все сказано. НО: Разве в Газе уже сидят вооруженные до зубов формирования?? Когда это в Газе было так сильно партизанское движение, как в Чечне, вооруженное как легким, так и тяжелым стрелковым оружием? Покажите мне хоть один захваченный у палестинцев Стингер, и я соглашусь с Вами. Методы чеченских войн в 90-е никак нельзя сравнивать с палестинской проблемой. Противник совсем другой. Как только Хезболла в Ливане показала зубы, Израиль как-то разом отказался от тактики "нацеленной ликвидации" и начал "молотить".
Вот сегодняшнюю ситуацию в Чечне уже можно сравнить с палестинской проблемой по методам ее решения. Чего-чего, а резерваций в Чечне, например, не наблюдается.
в ответ Мущщщина 26.03.07 17:18
В ответ на:
Представьте на секунду, что Израиль так бы молотил по Газе из пушек, как русская армия молотила по Грозному
Представьте на секунду, что Израиль так бы молотил по Газе из пушек, как русская армия молотила по Грозному
Не хотелось бы развивать эту дискуссию, и так уже все сказано. НО: Разве в Газе уже сидят вооруженные до зубов формирования?? Когда это в Газе было так сильно партизанское движение, как в Чечне, вооруженное как легким, так и тяжелым стрелковым оружием? Покажите мне хоть один захваченный у палестинцев Стингер, и я соглашусь с Вами. Методы чеченских войн в 90-е никак нельзя сравнивать с палестинской проблемой. Противник совсем другой. Как только Хезболла в Ливане показала зубы, Израиль как-то разом отказался от тактики "нацеленной ликвидации" и начал "молотить".
Вот сегодняшнюю ситуацию в Чечне уже можно сравнить с палестинской проблемой по методам ее решения. Чего-чего, а резерваций в Чечне, например, не наблюдается.
26.03.07 18:14
У кажноГа свой уровень...
У кого-то кремль...
У кого-то Тимурка с его командой в душу запал пожизненно... (На Вас , мадам, намекаю и ваши натруженные губки после Тимурки...)
Не ВАм, мадам, на эту темку говорить, профессиональной интернет-провокаторше!!! 
в ответ Виссарион 26.03.07 12:47
В ответ на:
В Кремль!
В Кремль!
У кажноГа свой уровень...
У кого-то кремль...
У кого-то Тимурка с его командой в душу запал пожизненно... (На Вас , мадам, намекаю и ваши натруженные губки после Тимурки...)
В ответ на:
в клонятник
в клонятник
Не ВАм, мадам, на эту темку говорить, профессиональной интернет-провокаторше!!!
26.03.07 18:24
Либерман во главе Конгресса?
Ну, надо же, чего только здесь не узнаешь!
И давно он так?
в ответ Schloss 26.03.07 18:02
В ответ на:
Тем паче, под диаспорой я имею в виду не Брайтон, а Конгресс Американских Соедин╦нных Штатов с тов, Либерманом во главе...
Тем паче, под диаспорой я имею в виду не Брайтон, а Конгресс Американских Соедин╦нных Штатов с тов, Либерманом во главе...
Либерман во главе Конгресса?
Ну, надо же, чего только здесь не узнаешь!
И давно он так?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 18:35
В переводе на русский означает: крыть-то мне и нечем
А что, разве не сидят? Можете даже по немецкому телеку их наблюдать, иногда показывают.
Не только стрелковым, но даже ракетным. А сейчас, после открытия филадельфийского коридора, т.е. последний год, оружие течет им безумными потоками. Могу найти Вам даже конкретные цифры, если Вас интересует.
И потом, пример Хизболлы я уже приводил.
Разве ж это называется молотить? Бейрут что, разрушили, как Грозный? А сколько в нем людей погибло, Вы знаете?
А в Израиле наблюдается?
в ответ tuv 26.03.07 18:04
В ответ на:
Представьте на секунду, что Израиль так бы молотил по Газе из пушек, как русская армия молотила по Грозному
Не хотелось бы развивать эту дискуссию, и так уже все сказано.
Представьте на секунду, что Израиль так бы молотил по Газе из пушек, как русская армия молотила по Грозному
Не хотелось бы развивать эту дискуссию, и так уже все сказано.
В переводе на русский означает: крыть-то мне и нечем
В ответ на:
НО: Разве в Газе уже сидят вооруженные до зубов формирования??
НО: Разве в Газе уже сидят вооруженные до зубов формирования??
А что, разве не сидят? Можете даже по немецкому телеку их наблюдать, иногда показывают.
В ответ на:
Когда это в Газе было так сильно партизанское движение, как в Чечне, вооруженное как легким, так и тяжелым стрелковым оружием?
Когда это в Газе было так сильно партизанское движение, как в Чечне, вооруженное как легким, так и тяжелым стрелковым оружием?
Не только стрелковым, но даже ракетным. А сейчас, после открытия филадельфийского коридора, т.е. последний год, оружие течет им безумными потоками. Могу найти Вам даже конкретные цифры, если Вас интересует.
И потом, пример Хизболлы я уже приводил.
В ответ на:
Как только Хезболла в Ливане показала зубы, Израиль как-то разом отказался от тактики "нацеленной ликвидации" и начал "молотить".
Как только Хезболла в Ливане показала зубы, Израиль как-то разом отказался от тактики "нацеленной ликвидации" и начал "молотить".
Разве ж это называется молотить?
Бейрут что, разрушили, как Грозный? А сколько в нем людей погибло, Вы знаете?В ответ на:
Чего-чего, а резерваций в Чечне, например, не наблюдается.
Чего-чего, а резерваций в Чечне, например, не наблюдается.
А в Израиле наблюдается?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 18:39
в ответ Мущщщина 26.03.07 18:24
Давненько...
Либерман - образ собирательный... это штатная единица... Это примерно, как Моисей сидел в пещере и никому не показывался лет восемьдесят, а все говорили вот де, Моисей сказал - нада делать... а его к тому времени уже... ну сами понимаете...
Либерман - образ собирательный... это штатная единица... Это примерно, как Моисей сидел в пещере и никому не показывался лет восемьдесят, а все говорили вот де, Моисей сказал - нада делать... а его к тому времени уже... ну сами понимаете...
26.03.07 18:50
в ответ Schloss 26.03.07 18:39
Ах, избирааательный... штатная единица... Вы в философском смысле? Типа, Либерман - это такой полковник Агасфер, да?
Кстати, уж кого-кого, а Либермана штатной единицей ну никак не назовешь, это Вы пальцем в небо. Либерман не входит ни в одну партию, никем не руководит и никому не подчиняется (демократы его выгнали из своих рядов, им люди независимые не нужны). Ну, разве что Вы скажете, что он - вольный каменщик
Кстати, уж кого-кого, а Либермана штатной единицей ну никак не назовешь, это Вы пальцем в небо. Либерман не входит ни в одну партию, никем не руководит и никому не подчиняется (демократы его выгнали из своих рядов, им люди независимые не нужны). Ну, разве что Вы скажете, что он - вольный каменщик
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 19:11
За аватарку я спокоин, за Белинского то-бишь...
Ни разу читать не приходилось про его смену пола и прочее...
На уроках литературы в 7-ом классе учили, что Белинский - Великий Российский критик.
И до сих пор верю, что Великий... Только подзабыл чего он в те времена критиковал...
То-ли социалистический реализЪм, то-ли царский...
в ответ ALSEID 26.03.07 18:30
В ответ на:
Ник обвинять как гемофродита Это знаете ли.
Ник обвинять как гемофродита Это знаете ли.
За аватарку я спокоин, за Белинского то-бишь...
Ни разу читать не приходилось про его смену пола и прочее...
На уроках литературы в 7-ом классе учили, что Белинский - Великий Российский критик.
И до сих пор верю, что Великий... Только подзабыл чего он в те времена критиковал...
То-ли социалистический реализЪм, то-ли царский...
26.03.07 19:18
в ответ nituP 26.03.07 19:11
Гоголя он крытиковал. Хад, грит, падла, "проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов"! О как! Оччень прогрессивный был.
Оччень прогрессивный был.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 20:39
в ответ Schloss 26.03.07 19:27
Пожалуй, стоит подождать Виссариона из ссылки. Хотя, по мне, так тема исчерпана. Нашли омериканцы, наконец, стрелочника и повесили на него всех собак. Теперь и Бен-Ладена искать незачем, раз "гигант мысли" и отец всемирного террора уже во всём признался и творить своё черное дело более не в состоянии. Финита ля комедия, можно выводить войска из Ирака, отменять париотический акт и всерьёз заняться колонизацией Марса и спасением глобального климата.
Хотя, по мне, так тема исчерпана. Нашли омериканцы, наконец, стрелочника и повесили на него всех собак. Теперь и Бен-Ладена искать незачем, раз "гигант мысли" и отец всемирного террора уже во всём признался и творить своё черное дело более не в состоянии. Финита ля комедия, можно выводить войска из Ирака, отменять париотический акт и всерьёз заняться колонизацией Марса и спасением глобального климата.
26.03.07 21:19
Нет, не заявили. И что с того?
Шпион? Да! И сим горжусь! А Вы что же думали, кто я такой? Не молчите ужо, выкладывайте! А то быстро организуем самолёт на Гуантанаму, допросим с пристрастием - глядишь, ешо одного злого гения разоблачим.
в ответ kurban04 26.03.07 21:04
В ответ на:
Что, американцы уже заявили, что всё, проблема решена и пора на Марс?
Что, американцы уже заявили, что всё, проблема решена и пора на Марс?
Нет, не заявили. И что с того?
В ответ на:
Или Вы тут понапридумывали фиг его знает чего, или Вы шпион в штабе Буша и их планы в ДК разоблачаете.
Или Вы тут понапридумывали фиг его знает чего, или Вы шпион в штабе Буша и их планы в ДК разоблачаете.
Шпион? Да! И сим горжусь! А Вы что же думали, кто я такой? Не молчите ужо, выкладывайте! А то быстро организуем самолёт на Гуантанаму, допросим с пристрастием - глядишь, ешо одного злого гения разоблачим.
26.03.07 21:25
А зачем же глупости писать? это ж Ваше творчество, цитирую:
Теперь и Бен-Ладена искать незачем, раз "гигант мысли" и отец всемирного террора уже во вс╦м признался и творить сво╦ черное дело более не в состоянии. Финита ля комедия, можно выводить войска из Ирака, отменять париотический акт и всерь╦з заняться колонизацией Марса и спасением глобального климата.
Вы бы не зa американцев додумывали, а своих мыслей подкинули, тогда бы не было сомнений, американский Вы шпион или просто... ( молчу, Голма, молчу)
в ответ tuv 26.03.07 21:19
В ответ на:
Что, американцы уже заявили, что вс╦, проблема решена и пора на Марс?
Нет, не заявили. И что с того?
Что, американцы уже заявили, что вс╦, проблема решена и пора на Марс?
Нет, не заявили. И что с того?
А зачем же глупости писать? это ж Ваше творчество, цитирую:
Теперь и Бен-Ладена искать незачем, раз "гигант мысли" и отец всемирного террора уже во вс╦м признался и творить сво╦ черное дело более не в состоянии. Финита ля комедия, можно выводить войска из Ирака, отменять париотический акт и всерь╦з заняться колонизацией Марса и спасением глобального климата.
Вы бы не зa американцев додумывали, а своих мыслей подкинули, тогда бы не было сомнений, американский Вы шпион или просто... ( молчу, Голма, молчу
)
26.03.07 21:26
Вы бы для начала ознакомились хоть немного с информацией, Тюф, прежде чем строчить свои осуждамсы.
в ответ tuv 26.03.07 20:39
В ответ на:
Нашли омериканцы, наконец, стрелочника и повесили на него всех собак. Теперь и Бен-Ладена искать незачем, раз "гигант мысли" и отец всемирного террора уже во вс╦м признался
Нашли омериканцы, наконец, стрелочника и повесили на него всех собак. Теперь и Бен-Ладена искать незачем, раз "гигант мысли" и отец всемирного террора уже во вс╦м признался
Вы бы для начала ознакомились хоть немного с информацией, Тюф, прежде чем строчить свои осуждамсы.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 21:28
Какой примерный мальчик
Так я и не узнаю, в чем же провинился Либерман, окромя того, что еврей, и где же он - "штатная единица". Так и буду маяться до конца дней моих
(кстати, выборы он выиграл, как независимый кандидат, и голосовали за него в основном христиане)
В ответ на:
Голма сказала "фатить"... А чего хочет женщина - того хочет Бог... не помню кто изрёк сию глупость, но тем не менее...
Голма сказала "фатить"... А чего хочет женщина - того хочет Бог... не помню кто изрёк сию глупость, но тем не менее...
Какой примерный мальчик
Так я и не узнаю, в чем же провинился Либерман, окромя того, что еврей, и где же он - "штатная единица". Так и буду маяться до конца дней моих
(кстати, выборы он выиграл, как независимый кандидат, и голосовали за него в основном христиане)
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.03.07 21:32
Похоже, что Г-жа Гольма у Вас уже на уровне внутреннего самоконтроля и самокритики въелась...
Однако....Штоп....
Уважаемая Г-жа Гольма....
Молчу, Молчу, молчу........
в ответ kurban04 26.03.07 21:25
В ответ на:
молчу, Голма, молчу
молчу, Голма, молчу
Похоже, что Г-жа Гольма у Вас уже на уровне внутреннего самоконтроля и самокритики въелась...
Однако....Штоп....
Уважаемая Г-жа Гольма....
Молчу, Молчу, молчу........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.03.07 21:36
А что это Вы мне советы непрошенные раздаёте, как мне сообщения на ДК писать? Придержите их себе и излагайте собственные мысли. Я понятно изъясняюсь?
в ответ kurban04 26.03.07 21:25
В ответ на:
Вы бы не зa американцев додумывали, а своих мыслей подкинули, тогда бы не было сомнений, американский Вы шпион или просто.
Вы бы не зa американцев додумывали, а своих мыслей подкинули, тогда бы не было сомнений, американский Вы шпион или просто.
А что это Вы мне советы непрошенные раздаёте, как мне сообщения на ДК писать? Придержите их себе и излагайте собственные мысли. Я понятно изъясняюсь?
26.03.07 21:41
По-поводу ненуждаемости в советах -абсолютно, по-поводу чего американцам дальше делать тоже.
Непонятно только зачем подобную чушь про американцев писать?
А что Вас по теме интересует?
В ответ на:
А что это Вы мне советы непрошенные раздаёте
Ну Вы ж американцам раздаёте, причём абсолютно бредовые, а я Вам нормальный совет далА что это Вы мне советы непрошенные раздаёте
В ответ на:
Я понятно изъясняюсь?
Я понятно изъясняюсь?
По-поводу ненуждаемости в советах -абсолютно, по-поводу чего американцам дальше делать тоже.
Непонятно только зачем подобную чушь про американцев писать?
А что Вас по теме интересует?
26.03.07 21:47
Странно, вот я так полагаю, что 90% того, что Вы пишите - это чушь. Дальше-то что?
Оччень сомневаюсь, что Вы мне интересны как источник информации.
в ответ kurban04 26.03.07 21:41
В ответ на:
Непонятно только зачем подобную чушь про американцев писать?
Непонятно только зачем подобную чушь про американцев писать?
Странно, вот я так полагаю, что 90% того, что Вы пишите - это чушь.
Дальше-то что?В ответ на:
А что Вас по теме интересует?
А что Вас по теме интересует?
Оччень сомневаюсь, что Вы мне интересны как источник информации.
26.03.07 21:50
А дальше я приведу Вашу чушь, а Вы в ответ мою, а любопытствующие установят, чья чушь чушнее будет
Первый пош╦л:
Теперь и Бен-Ладена искать незачем, раз "гигант мысли" и отец всемирного террора уже во вс╦м признался и творить сво╦ черное дело более не в состоянии. Финита ля комедия, можно выводить войска из Ирака, отменять париотический акт и всерь╦з заняться колонизацией Марса и спасением глобального климата.
в ответ tuv 26.03.07 21:47
В ответ на:
Дальше -то что?
Дальше -то что?
А дальше я приведу Вашу чушь, а Вы в ответ мою, а любопытствующие установят, чья чушь чушнее будет
Первый пош╦л:
Теперь и Бен-Ладена искать незачем, раз "гигант мысли" и отец всемирного террора уже во вс╦м признался и творить сво╦ черное дело более не в состоянии. Финита ля комедия, можно выводить войска из Ирака, отменять париотический акт и всерь╦з заняться колонизацией Марса и спасением глобального климата.
27.03.07 02:08
Как вы ничего не знаете о похождениях этого престарелого джедая? Надо расширять свой кругозор.
Ах извините, для вас же его слова истинное откровение, а не деш╦вая пропаганда.
в ответ Мущщщина 26.03.07 17:55
В ответ на:
А разве Буш говорил о сво╦м божественном предопределении нести священную демократию в чужие страны?
Нельзя ли цитатку?
А разве Буш говорил о сво╦м божественном предопределении нести священную демократию в чужие страны?
Нельзя ли цитатку?
Как вы ничего не знаете о похождениях этого престарелого джедая? Надо расширять свой кругозор.
В ответ на:
Буш по-твоему что, агитпропом в американских медиа занимается?
Буш по-твоему что, агитпропом в американских медиа занимается?
Ах извините, для вас же его слова истинное откровение, а не деш╦вая пропаганда.
27.03.07 09:47
Мы говорим об условиях содержания (с которыми я мог бы поспорить) или о Вашей фразе
- что Юстиция США не допускала политических и незаконных решений НИКОГДА.
Тогда всё с Вами понятно
- Вам не нужны доказательства и объяснения. Для Вас всё ясно - Вышинский - это плохо, США - хорошо. И конечно ничто Вас не убедит , что США уже давно переплюнули Сталина , устраивая агрессии и убивая людей по всему миру. Сколько одних иракцев погибло (пусть в основном и от рук своих же , но в РЕЗУЛЬТАТЕ агрессии США)?
в ответ Мущщщина 26.03.07 14:10
В ответ на:
После войны им принесли извинения и отпустили. Никто их однако не убивал.
------------------------------------------------------------------После войны им принесли извинения и отпустили. Никто их однако не убивал.
Мы говорим об условиях содержания (с которыми я мог бы поспорить) или о Вашей фразе
- что Юстиция США не допускала политических и незаконных решений НИКОГДА.
В ответ на:
Я жалею, что сейчас нет такой комиссии Маккарти, которая тогда защитила страну от коммуняк, а сейчас могла бы спасти от леваков, борющихся за дело исламизма.
Я жалею, что сейчас нет такой комиссии Маккарти, которая тогда защитила страну от коммуняк, а сейчас могла бы спасти от леваков, борющихся за дело исламизма.
Тогда всё с Вами понятно
- Вам не нужны доказательства и объяснения. Для Вас всё ясно - Вышинский - это плохо, США - хорошо. И конечно ничто Вас не убедит , что США уже давно переплюнули Сталина , устраивая агрессии и убивая людей по всему миру. Сколько одних иракцев погибло (пусть в основном и от рук своих же , но в РЕЗУЛЬТАТЕ агрессии США)?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.07 10:13
в ответ Виссарион 16.03.07 08:39
В России "пытали вернувшихся из Гуантанамо"
РОССИЯНЕ ИЗ ГУАНТАНАМО
Расул Кудаев
Тимур Ишмуратов
Равиль Гумаров
Рустам Ахмяров
Шамиль Хажиев
Руслан Одижев
Айрат Вахитов
Правозащитная организация "Хьюман райтс вотч" обвинила российские власти в том, что они подвергли пыткам троих россиян, выпущенных из тюрьмы на американской базе в Гуантанамо.
Российская Генпрокуратура отказалась прокомментировать заявления правозащитников.
В опубликованном в Нью-Йорке докладе говорится, что трое из семерых россиян, которые содержались на американской базе Гуантанамо на Кубе до 2004 года, стали жертвами пыток в российских следственных изоляторах после выдачи.
Остальные четверо граждан России, как утверждается в докладе организации, после возвращения из американского плена подверглись преследованиям иного характера.
Все семеро были захвачены американцами на территории Афганистана и Пакистана в 2002 году и затем отправлены в тюрьму Гуантанамо, которая сама давно является объектом критики правозащитников.
При выдаче задержанных в Россию Москва предоставила дипломатические гарантии гуманного обращения с этими людьми, но, как указывается в докладе, эти обещания не выполнялись.
Правозащитники говорят, что семеро узников неоднократно просили не отправлять их в Россию, поскольку боялись, что там с ними обойдутся еще хуже, чем в Гуантанамо. Власти США эти просьбы проигнорировали.
Агентство РИА "Новости" сообщало, что американские власти рассматривают вопрос о выдаче восьмого россиянина, остающегося в Гуантанамо.
Полковник Гэри Кек, представитель министерства обороны США, в ведении которого находится Гуантанамо, в интервью агентству Рейтер подтвердил: "При передаче правительствам-получателям ожидается, что с ними [с заключенными] будут обращаться гуманно".
Преследования в России
Доклад "Хьюман райтс вотч", составленный на основе интервью с тремя из узников, их адвокатами и родственниками, напоминает, что по возвращении в Россию всех семерых подозреваемых посадили в следственный изолятор, а затем отпустили на свободу за недостаточностью улик.
Человека подвергают электрошоку, подвешивают в наручниках на турники и подвергают побоям черенками, ручками различных инструментов...
Фатимат Текаева,
мать Расула Кудаева
Однако позже трех из них снова арестовали в связи с другими событиями. В следственном изоляторе их избивали, утверждает "Хьюман райтс вотч".
Один из узников - Расул Кудаев - по-прежнему находится под стражей.
Двое других - Равиль Гумаров и Тимур Ишмуратов - в мае 2006 года были признаны виновными в подрыве газового нефтепровода в Татарстане. Их приговорили к 13 и 11 годам заключения соответственно.
"Хьюман райтс вотч" утверждают, что Гумарова и Ишмуратова под пытками заставили признать свою вину. Правозащитники также считают, что суд проигнорировал данные, которые, возможно, могли реабилитировать обвиняемых.
Остальные четверо либо скрываются, либо покинули страну, потому что подверглись преследованиям и угрозам со стороны правоохранительных органов, утверждается в докладе "Хьюман райтс вотч".
С утверждениями правозащитников согласилась в эфире программы "Утро на Би-би-си" Фатимат Текаева, мать Расула Кудаева. Его судьба в докладе характеризуется как "наиболее убедительный случай жестокого обращения с бывшими узниками Гуантанамо в местах содержания под стражей в России".
"Российские СИЗО почти ничем не отличаются от Гуантанамо", - сказала Текаева по телефону из Нальчика. Единственное отличие, по ее словам, заключается в том, что в России на ее сыне не испытывают фармацевтические препараты. В то же время, близким Кудаева не позволяют передать для него в тюрьму медикаменты, в которых тот нуждается.
"Человека подвергают электрошоку, подвешивают в наручниках на турники и подвергают побоям черенками, ручками различных инструментов..." - сказала она. По ее словам, у ее сына "отбиты внутренние органы".
"Дипломатические гарантии не работают"
"Пример России показывает, почему "дипломатические заверения" попросту не работают", - говорит одна из авторов доклада "Хьюман райтс вотч" Кэрролл Богерт.
"Правительства, которые уже применяли пытки, не меняют свои методы только потому, что правительство США утверждает, что получило от них какое-то там заверение", - продолжает она.
"Хьюман райтс вотч" настаивает на том, что содержащиеся в Гуантанамо лица должны иметь право в оспорить выдачу их другим странам в независимой судебной инстанции
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6505000/6505505.stm
Российским узникам Гуантанамо на родине ╚сшили╩ новые дела
Возвращение в страну, участвующую в борьбе с тероризмом, узникам Гуантанамо не обещает ничего хорошего
Международная правозащитная организация Human Rights Watch опубликовала сегодня обширный доклад, в котором утверждается, что бывшие узники Гуантанамо с российским гражданством, выданные Соединенными Штатами России под дипломатические заверения в гуманном обращении, подвергаются на родине преследованиям и пыткам.
Доклад основан на беседах с тремя бывшими заключенными, их родственниками, адвокатами и другими свидетелями того, что им пришлось пережить после репатриации в марте 2004 года. Судя по описаниям, трое из россиян, захваченных в Афганистане, после возвращения на родину были подвергнуты пыткам и недозволенному обращению, двое были осуждены с процессуальными нарушениями, все стали жертвами притеснений и травли со стороны российских правоохранительных органов.
Все они были задержаны вскоре после американского вторжения в Афганистан и в итоге провели в Гуантанамо около двух лет. При всех жалобах на недозволенное обращение со стороны американцев все они неоднократно просили администрацию лагеря не выдавать их России, ибо предполагали, что на родине будет еще хуже. Американская администрация утверждает, что заключенные были переданы России лишь после того, как та заверила, что депортированные предстанут перед судом по обвинению в терроризме и обращаться с ними будут гуманно. На деле все вышло наоборот. Судя по фотографиям, медицинским и судебным документам, свидетельствам родственников и адвокатов, их неоднократно избивали, добиваясь признания, не давали спать, приковывая в узкой клетке наручниками к потолку. Их семьи рассказывают о постоянных преследованиях со стороны российских правоохранительных органов и спецслужб.
Директор Московского бюро Human Rights Watch Элисон Джилл сообщила корреспонденту Радио Свобода: ╚Мы обнаружили, что обещание российской стороны гуманно обращаться с бывшими заключенными Гуантанамо выполнено не было. Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму. Против депортированных следствием могут быть выдвинуты новые обвинения, но все они так или иначе связаны с террористической деятельностью. К примеру, Расула Кудаева судят за причастность к событиям 13 октября 2005 года, когда в Нальчике произошли вооруженные столкновения, двое были осуждены по делу о взрыве газопровода в Татарстане - им ╚припаяли╩ организацию этого теракта. На наш взгляд (и мы констатируем это в докладе), ситуация в России за последние 10 лет существенно не изменилась. Об этом свидетельствует и сравнение с положением в 1997 году. Все злоупотребления, упомянутые в докладе десятилетней давности, имеют место и сейчас. К нам поступает множество жалоб на милицейский произвол и пытки. Правоохранительная сфера остро нуждается в глубоком реформировании. Мы будем добиваться полной отмены так называемых ╚дипломатических заверений╩, какая бы страна их не давала. Те, кто выдает заключенных на основании подобных заверений, делают это исключительно из побуждения обойти конвенцию, запрещающую пытки╩.
Авторы доклада отмечают, что в подобной практике замечены и другие государства, в частности, Великобритания, Канада, Австрия, Нидерланды и Швейцария. Все они выдают подозреваемых в терроризме на родину, получив заверения в гуманном обращении, и после этого теряют всякий интерес к их дальнейшей судьбе
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/03/29/20070329191751723.html
РОССИЯНЕ ИЗ ГУАНТАНАМО
Расул Кудаев
Тимур Ишмуратов
Равиль Гумаров
Рустам Ахмяров
Шамиль Хажиев
Руслан Одижев
Айрат Вахитов
Правозащитная организация "Хьюман райтс вотч" обвинила российские власти в том, что они подвергли пыткам троих россиян, выпущенных из тюрьмы на американской базе в Гуантанамо.
Российская Генпрокуратура отказалась прокомментировать заявления правозащитников.
В опубликованном в Нью-Йорке докладе говорится, что трое из семерых россиян, которые содержались на американской базе Гуантанамо на Кубе до 2004 года, стали жертвами пыток в российских следственных изоляторах после выдачи.
Остальные четверо граждан России, как утверждается в докладе организации, после возвращения из американского плена подверглись преследованиям иного характера.
Все семеро были захвачены американцами на территории Афганистана и Пакистана в 2002 году и затем отправлены в тюрьму Гуантанамо, которая сама давно является объектом критики правозащитников.
При выдаче задержанных в Россию Москва предоставила дипломатические гарантии гуманного обращения с этими людьми, но, как указывается в докладе, эти обещания не выполнялись.
Правозащитники говорят, что семеро узников неоднократно просили не отправлять их в Россию, поскольку боялись, что там с ними обойдутся еще хуже, чем в Гуантанамо. Власти США эти просьбы проигнорировали.
Агентство РИА "Новости" сообщало, что американские власти рассматривают вопрос о выдаче восьмого россиянина, остающегося в Гуантанамо.
Полковник Гэри Кек, представитель министерства обороны США, в ведении которого находится Гуантанамо, в интервью агентству Рейтер подтвердил: "При передаче правительствам-получателям ожидается, что с ними [с заключенными] будут обращаться гуманно".
Преследования в России
Доклад "Хьюман райтс вотч", составленный на основе интервью с тремя из узников, их адвокатами и родственниками, напоминает, что по возвращении в Россию всех семерых подозреваемых посадили в следственный изолятор, а затем отпустили на свободу за недостаточностью улик.
Человека подвергают электрошоку, подвешивают в наручниках на турники и подвергают побоям черенками, ручками различных инструментов...
Фатимат Текаева,
мать Расула Кудаева
Однако позже трех из них снова арестовали в связи с другими событиями. В следственном изоляторе их избивали, утверждает "Хьюман райтс вотч".
Один из узников - Расул Кудаев - по-прежнему находится под стражей.
Двое других - Равиль Гумаров и Тимур Ишмуратов - в мае 2006 года были признаны виновными в подрыве газового нефтепровода в Татарстане. Их приговорили к 13 и 11 годам заключения соответственно.
"Хьюман райтс вотч" утверждают, что Гумарова и Ишмуратова под пытками заставили признать свою вину. Правозащитники также считают, что суд проигнорировал данные, которые, возможно, могли реабилитировать обвиняемых.
Остальные четверо либо скрываются, либо покинули страну, потому что подверглись преследованиям и угрозам со стороны правоохранительных органов, утверждается в докладе "Хьюман райтс вотч".
С утверждениями правозащитников согласилась в эфире программы "Утро на Би-би-си" Фатимат Текаева, мать Расула Кудаева. Его судьба в докладе характеризуется как "наиболее убедительный случай жестокого обращения с бывшими узниками Гуантанамо в местах содержания под стражей в России".
"Российские СИЗО почти ничем не отличаются от Гуантанамо", - сказала Текаева по телефону из Нальчика. Единственное отличие, по ее словам, заключается в том, что в России на ее сыне не испытывают фармацевтические препараты. В то же время, близким Кудаева не позволяют передать для него в тюрьму медикаменты, в которых тот нуждается.
"Человека подвергают электрошоку, подвешивают в наручниках на турники и подвергают побоям черенками, ручками различных инструментов..." - сказала она. По ее словам, у ее сына "отбиты внутренние органы".
"Дипломатические гарантии не работают"
"Пример России показывает, почему "дипломатические заверения" попросту не работают", - говорит одна из авторов доклада "Хьюман райтс вотч" Кэрролл Богерт.
"Правительства, которые уже применяли пытки, не меняют свои методы только потому, что правительство США утверждает, что получило от них какое-то там заверение", - продолжает она.
"Хьюман райтс вотч" настаивает на том, что содержащиеся в Гуантанамо лица должны иметь право в оспорить выдачу их другим странам в независимой судебной инстанции
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6505000/6505505.stm
Российским узникам Гуантанамо на родине ╚сшили╩ новые дела
Возвращение в страну, участвующую в борьбе с тероризмом, узникам Гуантанамо не обещает ничего хорошего
Международная правозащитная организация Human Rights Watch опубликовала сегодня обширный доклад, в котором утверждается, что бывшие узники Гуантанамо с российским гражданством, выданные Соединенными Штатами России под дипломатические заверения в гуманном обращении, подвергаются на родине преследованиям и пыткам.
Доклад основан на беседах с тремя бывшими заключенными, их родственниками, адвокатами и другими свидетелями того, что им пришлось пережить после репатриации в марте 2004 года. Судя по описаниям, трое из россиян, захваченных в Афганистане, после возвращения на родину были подвергнуты пыткам и недозволенному обращению, двое были осуждены с процессуальными нарушениями, все стали жертвами притеснений и травли со стороны российских правоохранительных органов.
Все они были задержаны вскоре после американского вторжения в Афганистан и в итоге провели в Гуантанамо около двух лет. При всех жалобах на недозволенное обращение со стороны американцев все они неоднократно просили администрацию лагеря не выдавать их России, ибо предполагали, что на родине будет еще хуже. Американская администрация утверждает, что заключенные были переданы России лишь после того, как та заверила, что депортированные предстанут перед судом по обвинению в терроризме и обращаться с ними будут гуманно. На деле все вышло наоборот. Судя по фотографиям, медицинским и судебным документам, свидетельствам родственников и адвокатов, их неоднократно избивали, добиваясь признания, не давали спать, приковывая в узкой клетке наручниками к потолку. Их семьи рассказывают о постоянных преследованиях со стороны российских правоохранительных органов и спецслужб.
Директор Московского бюро Human Rights Watch Элисон Джилл сообщила корреспонденту Радио Свобода: ╚Мы обнаружили, что обещание российской стороны гуманно обращаться с бывшими заключенными Гуантанамо выполнено не было. Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму. Против депортированных следствием могут быть выдвинуты новые обвинения, но все они так или иначе связаны с террористической деятельностью. К примеру, Расула Кудаева судят за причастность к событиям 13 октября 2005 года, когда в Нальчике произошли вооруженные столкновения, двое были осуждены по делу о взрыве газопровода в Татарстане - им ╚припаяли╩ организацию этого теракта. На наш взгляд (и мы констатируем это в докладе), ситуация в России за последние 10 лет существенно не изменилась. Об этом свидетельствует и сравнение с положением в 1997 году. Все злоупотребления, упомянутые в докладе десятилетней давности, имеют место и сейчас. К нам поступает множество жалоб на милицейский произвол и пытки. Правоохранительная сфера остро нуждается в глубоком реформировании. Мы будем добиваться полной отмены так называемых ╚дипломатических заверений╩, какая бы страна их не давала. Те, кто выдает заключенных на основании подобных заверений, делают это исключительно из побуждения обойти конвенцию, запрещающую пытки╩.
Авторы доклада отмечают, что в подобной практике замечены и другие государства, в частности, Великобритания, Канада, Австрия, Нидерланды и Швейцария. Все они выдают подозреваемых в терроризме на родину, получив заверения в гуманном обращении, и после этого теряют всякий интерес к их дальнейшей судьбе
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/03/29/20070329191751723.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.03.07 13:37
в ответ Мущщщина 30.03.07 10:13
В ответ на:
Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму.
Хотелось бы увидеть воочию гемотомы и кровоподтёки на телах, а ин-етовское визжание - не факт.Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.03.07 14:36
А мокрую головушку то вы что то не горите желанием увидить
Вам фото и видио изувеченых российскими ментами в инете помощь найти или вы сами поисковиками и мозгами поработаете?
в ответ oldwalker 30.03.07 13:37
В ответ на:
Хотелось бы увидеть воочию гемотомы и кровоподтёки на телах, а ин-етовское визжание - не факт.
Хотелось бы увидеть воочию гемотомы и кровоподтёки на телах, а ин-етовское визжание - не факт.
А мокрую головушку то вы что то не горите желанием увидить
Вам фото и видио изувеченых российскими ментами в инете помощь найти или вы сами поисковиками и мозгами поработаете?
30.03.07 17:24
в ответ oldwalker 30.03.07 13:37
А это "инетовское визжание" того же самого Human Rights Watch, который "визжит" и про Гуантанамо.
А гематомы и кровоподтеки на теле шейха Мухамеда Вы уже видели воочию?
В ответ на:
Хотелось бы увидеть воочию гемотомы и кровоподт╦ки на телах
Хотелось бы увидеть воочию гемотомы и кровоподт╦ки на телах
А гематомы и кровоподтеки на теле шейха Мухамеда Вы уже видели воочию?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.03.07 20:27
А занет ведь чъё мясо съела
Смылся и не хочет в зеркало глядеть, то бишь не желают смотреть на действительные пытки , увечья и смерть неввинных просто имевших несчастье встретится с ментами.
в ответ Мущщщина 30.03.07 17:24
В ответ на:
А гематомы и кровоподтеки на теле шейха Мухамеда Вы уже видели воочию?
А гематомы и кровоподтеки на теле шейха Мухамеда Вы уже видели воочию?
А занет ведь чъё мясо съела
Смылся и не хочет в зеркало глядеть, то бишь не желают смотреть на действительные пытки , увечья и смерть неввинных просто имевших несчастье встретится с ментами.
30.03.07 21:47
Убедительно - дальше некуда! Это ж надо так перекрутить!
Судя по фотографиям, медицинским и судебным документам, свидетельствам родственников и адвокатов, их неоднократно избивали, добиваясь признания, не давали спать, приковывая в узкой клетке наручниками к потолку. Их семьи рассказывают о постоянных преследованиях со стороны российских правоохранительных органов и спецслужб.
Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму. Против депортированных следствием могут быть выдвинуты новые обвинения, но все они так или иначе связаны с террористической деятельностью. К примеру, Расула Кудаева судят за причастность к событиям 13 октября 2005 года, когда в Нальчике произошли вооруженные столкновения, двое были осуждены по делу о взрыве газопровода в Татарстане - им ╚припаяли╩ организацию этого теракта. На наш взгляд (и мы констатируем это в докладе), ситуация в России за последние 10 лет существенно не изменилась. Об этом свидетельствует и сравнение с положением в 1997 году. Все злоупотребления, упомянутые в докладе десятилетней давности, имеют место и сейчас. К нам поступает множество жалоб на милицейский произвол и пытки.
Что-то много "оборотней в погонах", ты не находишь? И преступными элементами их никто в России не объявлял и в турма не сажал.
Притом это не менты-участковые, про которых все и так знают, что они чуть что - всех по почкам бьют, от бандитов до алкашей в вытрезвителях, сам не раз видел, а люди, которым доверили государственных преступников. А Путин как, тоже перерожденец?
Кстати, про американцев я что-то пока не читал ни строчки, чтобы они в Гуантаномо кому-то отбили внутренние органы и к чему-то там подвешивали. Какое-то нелепое утверждение, что якобы слили коран в унитаз и покапали водичкой на убийцу 3000 человек - и это все? Негусто для "заплечных дел мастеров" Не потому ли аль-каидовцы из России так не хотели возвращаться к себе на родину?
В ответ на:
А вас не смущает, что вы фактически противопоставляете американских законопослушных заплечных дел мастеров русским преступным елементам (оборотням в погонах)?
А вас не смущает, что вы фактически противопоставляете американских законопослушных заплечных дел мастеров русским преступным елементам (оборотням в погонах)?
Убедительно - дальше некуда!
Это ж надо так перекрутить!Судя по фотографиям, медицинским и судебным документам, свидетельствам родственников и адвокатов, их неоднократно избивали, добиваясь признания, не давали спать, приковывая в узкой клетке наручниками к потолку. Их семьи рассказывают о постоянных преследованиях со стороны российских правоохранительных органов и спецслужб.
Избиения и пытки в милицейских застенках остаются в России обычным делом. Особо жестокому обращению подвергаются те, кто задержан по статье о причастности к терроризму. Против депортированных следствием могут быть выдвинуты новые обвинения, но все они так или иначе связаны с террористической деятельностью. К примеру, Расула Кудаева судят за причастность к событиям 13 октября 2005 года, когда в Нальчике произошли вооруженные столкновения, двое были осуждены по делу о взрыве газопровода в Татарстане - им ╚припаяли╩ организацию этого теракта. На наш взгляд (и мы констатируем это в докладе), ситуация в России за последние 10 лет существенно не изменилась. Об этом свидетельствует и сравнение с положением в 1997 году. Все злоупотребления, упомянутые в докладе десятилетней давности, имеют место и сейчас. К нам поступает множество жалоб на милицейский произвол и пытки.
Что-то много "оборотней в погонах", ты не находишь? И преступными элементами их никто в России не объявлял и в турма не сажал.
Притом это не менты-участковые, про которых все и так знают, что они чуть что - всех по почкам бьют, от бандитов до алкашей в вытрезвителях, сам не раз видел, а люди, которым доверили государственных преступников. А Путин как, тоже перерожденец?
Кстати, про американцев я что-то пока не читал ни строчки, чтобы они в Гуантаномо кому-то отбили внутренние органы и к чему-то там подвешивали. Какое-то нелепое утверждение, что якобы слили коран в унитаз и покапали водичкой на убийцу 3000 человек - и это все? Негусто для "заплечных дел мастеров"
Не потому ли аль-каидовцы из России так не хотели возвращаться к себе на родину?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.04.07 12:32
Насчет последнего - это Ваша выдумка, уважаемый, я нигде в тексте таких утверждений не заметил, а вот насчет условий содержания интернированных японцев и депортированных чеченцев, поволжских немцев, корейцев, месхетинцев, крымских татар и дестяков других народов - ну, приведите данные, что с японцами обошлись хуже
в ответ Mood 27.03.07 09:47
В ответ на:
Мы говорим об условиях содержания (с которыми я мог бы поспорить) или о Вашей фразе
- что Юстиция США не допускала политических и незаконных решений НИКОГДА.
Мы говорим об условиях содержания (с которыми я мог бы поспорить) или о Вашей фразе
- что Юстиция США не допускала политических и незаконных решений НИКОГДА.
Насчет последнего - это Ваша выдумка, уважаемый, я нигде в тексте таких утверждений не заметил, а вот насчет условий содержания интернированных японцев и депортированных чеченцев, поволжских немцев, корейцев, месхетинцев, крымских татар и дестяков других народов - ну, приведите данные, что с японцами обошлись хуже
03.04.07 12:13
Дык, я что-то не припомню, когда это в Гуантаномо последний раз был день открытых дверей. И если там так все замечательно, что же это американский суд запретил австралийцу Хайксу в течении года давать интервью газетчикам и подавать иск на США по поводу "нелегальных методов дознания"?
в ответ Мущщщина 30.03.07 21:47
В ответ на:
Кстати, про американцев я что-то пока не читал ни строчки, чтобы они в Гуантаномо кому-то отбили внутренние органы и к чему-то там подвешивали.
Кстати, про американцев я что-то пока не читал ни строчки, чтобы они в Гуантаномо кому-то отбили внутренние органы и к чему-то там подвешивали.
Дык, я что-то не припомню, когда это в Гуантаномо последний раз был день открытых дверей.
И если там так все замечательно, что же это американский суд запретил австралийцу Хайксу в течении года давать интервью газетчикам и подавать иск на США по поводу "нелегальных методов дознания"?
03.04.07 17:18
Т.е., логика такая, что если нет дня открытых дверей, которого бы Вам очень хотелось для бесед с милейшими обитателями, то мы можем предполагать худшее и не ошибемся?
В общем, нам не нужны уже даже домыслы прессы, нам достаточно своих Если даже не пишут про отбивание почек, то мы сами изобретем и будем об этом вопить
Кстати, а в какой тюрьме проводили уже день открытых дверей на Вашей памяти? Даже не в тюрьме с террористами, а в тюрьме с обычными уголовниками?
Насчет Хайкса я не слышал подробностей, знаю только, что срок ему дали сравнительно небольшой, чтоб не морочил голову. Про то, как с ним "ужасно" обходились, нет опять же ничего, кроме Ваших предположений. Зато про ментовский произвол в России есть самые что ни на есть надежные данные.
в ответ tuv 03.04.07 12:13
В ответ на:
Дык, я что-то не припомню, когда это в Гуантаномо последний раз был день открытых дверей.
Дык, я что-то не припомню, когда это в Гуантаномо последний раз был день открытых дверей.
Т.е., логика такая, что если нет дня открытых дверей, которого бы Вам очень хотелось для бесед с милейшими обитателями, то мы можем предполагать худшее и не ошибемся?
В общем, нам не нужны уже даже домыслы прессы, нам достаточно своих
Если даже не пишут про отбивание почек, то мы сами изобретем и будем об этом вопить Кстати, а в какой тюрьме проводили уже день открытых дверей на Вашей памяти? Даже не в тюрьме с террористами, а в тюрьме с обычными уголовниками?
Насчет Хайкса я не слышал подробностей, знаю только, что срок ему дали сравнительно небольшой, чтоб не морочил голову. Про то, как с ним "ужасно" обходились, нет опять же ничего, кроме Ваших предположений. Зато про ментовский произвол в России есть самые что ни на есть надежные данные.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.04.07 22:13
Мущщщина, право, не стоит так примитивно. Я полагаю, что Вы, как человек интересующийся политикой, наверняка читали в немецкой прессе о всякого рода нарушениях в тюрьме Гуантанамо. Нечего тут изобретать.
Ну, Вы даёте. Про день открытых дверей - что же Вы всё так буквально понимаете? Речь ведь идёт об информационной политике. А она такова, что доступ в тюрьму Гуантанамо заказан как прессе, так и адвокатам и правозащитным организациям. Значит, есть что скрывать.
А зачем ему тогда все эти запреты повесили?? Где логика? Чего боятся?
А кто с этим спорит? Вот пусть российские политики и избиратели с этим и разбираются. Как это может помешать нам с Вами здесь, в Германии, занимать критическую позицию по отношению к действиям нынешней американской администрации?
в ответ Мущщщина 03.04.07 17:18
В ответ на:
Если даже не пишут про отбивание почек, то мы сами изобретем и будем об этом вопить
Если даже не пишут про отбивание почек, то мы сами изобретем и будем об этом вопить
Мущщщина, право, не стоит так примитивно. Я полагаю, что Вы, как человек интересующийся политикой, наверняка читали в немецкой прессе о всякого рода нарушениях в тюрьме Гуантанамо. Нечего тут изобретать.
В ответ на:
Кстати, а в какой тюрьме проводили уже день открытых дверей на Вашей памяти? Даже не в тюрьме с террористами, а в тюрьме с обычными уголовниками?
Кстати, а в какой тюрьме проводили уже день открытых дверей на Вашей памяти? Даже не в тюрьме с террористами, а в тюрьме с обычными уголовниками?
Ну, Вы даёте. Про день открытых дверей - что же Вы всё так буквально понимаете?
Речь ведь идёт об информационной политике. А она такова, что доступ в тюрьму Гуантанамо заказан как прессе, так и адвокатам и правозащитным организациям. Значит, есть что скрывать. В ответ на:
Про то, как с ним "ужасно" обходились, нет опять же ничего, кроме Ваших предположений.
Про то, как с ним "ужасно" обходились, нет опять же ничего, кроме Ваших предположений.
А зачем ему тогда все эти запреты повесили?? Где логика? Чего боятся?
В ответ на:
Зато про ментовский произвол в России есть самые что ни на есть надежные данные.
Зато про ментовский произвол в России есть самые что ни на есть надежные данные.
А кто с этим спорит? Вот пусть российские политики и избиратели с этим и разбираются. Как это может помешать нам с Вами здесь, в Германии, занимать критическую позицию по отношению к действиям нынешней американской администрации?
04.04.07 09:21
В двух словах мне лениво, я лучше Вам одной ссылкой.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404419,00.html
в ответ Schloss 03.04.07 22:32
В ответ на:
Нет, не читали... А что за нарушения?... Ну, в двух словах?...
Нет, не читали... А что за нарушения?... Ну, в двух словах?...
В двух словах мне лениво, я лучше Вам одной ссылкой.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404419,00.html
04.04.07 12:44
Ооо, похвально! Я вижу, подзаголовок Вы прочли. Читайте дальше. Не пропустите момент про 16-летнего сидельца. Заодно сходите на сайт Эмнести Интернешнл, почитайте там. Погуглите в немецком интернете. Удачи!
в ответ Schloss 04.04.07 11:37
В ответ на:
Ну не кафкианские допросы ведь?..
Ну не кафкианские допросы ведь?..
Ооо, похвально! Я вижу, подзаголовок Вы прочли.
Читайте дальше. Не пропустите момент про 16-летнего сидельца. Заодно сходите на сайт Эмнести Интернешнл, почитайте там. Погуглите в немецком интернете. Удачи!
04.04.07 13:36
Еще раз извините: где же нарушения?...
На Эмнисти я не ходок... Это последняя организация, которой можно верить (имхо, разумеется)...
в ответ tuv 04.04.07 12:44
В ответ на:
Die Kommunikationsbarriere zwischen Häftlingen und US-Militärs ist offensichtlich. Die meisten Anhörungen laufen über einen Dolmetscher, doch selbst der ist manchmal überfordert. "Ich glaube, ich bin in der Übersetzung verloren gegangen", seufzt die Tribunalspräsidentin einmal. Selbst einfache Worte müssen mehrfach erklärt werden. "Was heißt 'aussagen'?", fragt ein Gefangener.
Oder folgende Frage nach den Reisen eines Gefangenen durch Afghanistan: "Bist du im September dorthin gegangen?" Antwort: "Ich kenne keine englischen Monate. Wenn du in arabischen Monaten sprächest, dann würde ich das wissen." Die Frage wird fallengelassen.
Die Akten scheinen Vorwürfe zu bestätigen, dass in Guantanamo Minderjährige interniert sind. Einer der Gefangenen, der nach drei Jahren in Guantanamo vors ARB tritt, war nach Militärangaben zur Zeit seiner Einlieferung erst 16 Jahre alt. "Ich möchte außerdem betonen", sagt der US-Offizier, "dass seine physische Erscheinung viel anders ist als vor drei Jahren, denn er ist nun fast ein erwachsener Mann."
Die Kommunikationsbarriere zwischen Häftlingen und US-Militärs ist offensichtlich. Die meisten Anhörungen laufen über einen Dolmetscher, doch selbst der ist manchmal überfordert. "Ich glaube, ich bin in der Übersetzung verloren gegangen", seufzt die Tribunalspräsidentin einmal. Selbst einfache Worte müssen mehrfach erklärt werden. "Was heißt 'aussagen'?", fragt ein Gefangener.
Oder folgende Frage nach den Reisen eines Gefangenen durch Afghanistan: "Bist du im September dorthin gegangen?" Antwort: "Ich kenne keine englischen Monate. Wenn du in arabischen Monaten sprächest, dann würde ich das wissen." Die Frage wird fallengelassen.
Die Akten scheinen Vorwürfe zu bestätigen, dass in Guantanamo Minderjährige interniert sind. Einer der Gefangenen, der nach drei Jahren in Guantanamo vors ARB tritt, war nach Militärangaben zur Zeit seiner Einlieferung erst 16 Jahre alt. "Ich möchte außerdem betonen", sagt der US-Offizier, "dass seine physische Erscheinung viel anders ist als vor drei Jahren, denn er ist nun fast ein erwachsener Mann."
Еще раз извините: где же нарушения?...
На Эмнисти я не ходок... Это последняя организация, которой можно верить (имхо, разумеется)...
04.04.07 14:16
Странно, Вы тоже считаете, что 16-летнего мальчишку можно держать 3 года без суда и следствия за решеткой вместе со взрослыми "террористами"? Или там "детское" отделение есть?
Поскольку к Мущщщине у Вас по поводу Human Rights Watch, котороую он так обильно здесь цитировал, вопросов не возникло, я делаю вывод, что этой организации Вы доверяете. Прошу сюда:
http://www.stern.de/politik/ausland/?id=533637
в ответ Schloss 04.04.07 13:36
В ответ на:
Еще раз извините: где же нарушения?...
Еще раз извините: где же нарушения?...
Странно, Вы тоже считаете, что 16-летнего мальчишку можно держать 3 года без суда и следствия за решеткой вместе со взрослыми "террористами"? Или там "детское" отделение есть?
Поскольку к Мущщщине у Вас по поводу Human Rights Watch, котороую он так обильно здесь цитировал, вопросов не возникло, я делаю вывод, что этой организации Вы доверяете. Прошу сюда:
http://www.stern.de/politik/ausland/?id=533637
04.04.07 14:21
в ответ tuv 04.04.07 14:16
Ну, и ишшо одно мнение - юристов:
"Verweigerung grundlegender Menschenrechte der Gefangenen in Guantanamo: Einstimmig angenommene Resolution des Verbands der Europäischen Anwaltskammern (FBE)
08.06.2004 - 11:10 Uhr, Fédération des Barreaux d'Europe (FBE)
RESOLUTION - Der Verband Europäischer Rechtsanwaltskammern,
Generalversammlung in Lyon, 29. Mai 2004:
Lausanne (ots) - stellt fest, dass die gegenwärtige Regierung
der Vereinigten Staaten von Amerika in Guantanamo ein Verhörzentrum
ohne klare zeitliche Begrenzung des Freiheitsentzugs und ohne jede
Möglichkeit der Gefangenen, die Rechtmässigkeit ihrer Inhaftierung
durch ein ordentliches Gericht überprüfen zu lassen, errichtet hat.
Der Verband der Europäischen Rechtsanwaltskammern (FBE) drückt seine
tiefe Besorgnis darüber aus, dass den Gefangenen in Guantanamo
grundlegende Menschenrechte verweigert werden. Der Verband der
Europäischen Rechtsanwaltskammern fordert die Regierung der
Vereinigten Staaten eindringlich auf, den Gefangenen den Schutz der
fundamentalen Grundsätze des humanitären Völkerrechts zu
gewährleisten.
Demgemäss fordert der Verband der Europäischen
Rechtsanwaltskammer, dass:
- die Gefangenen in Guantanamo entweder formell angeklagt oder
freigelassen werden,
- alle Anklagen gegen die Gefangenen durch ein unabhängiges
Gericht beurteilt werden mit der Möglichkeit einer Berufung an
ein ordentliches Gericht,
- allen Gefangenen Zugang zu einem Rechtsbeistand gewährleistet
wird und sie das Recht haben, durch einen Anwalt ihrer Wahl
verteidigt zu werden.
Der Verband der Europäischen Rechtsanwaltskammern ist eine
Vereinigung der Anwaltskammern aller Mitglieder des Europarates.
Nebst dem Eintreten für die grundlegenden Prinzipien des
Anwaltsberufes bezweckt der Verband die Verteidigung der
Rechtsstaatlichkeit, der Unabhängigkeit der Justiz, des Rechts auf
ungehinderte Verteidigung und der Menschenrechte im allgemeinen. Dem
FBE gehören 145 Anwaltskammern bzw. Anwaltsverbände aus 19
europäischen Staaten an. Durch den FBE werden über 400'000
europäische Anwältinnen und Anwälte vertreten Die obenstehende
Resolution wurde einstimmig angenommen.
"
"Verweigerung grundlegender Menschenrechte der Gefangenen in Guantanamo: Einstimmig angenommene Resolution des Verbands der Europäischen Anwaltskammern (FBE)
08.06.2004 - 11:10 Uhr, Fédération des Barreaux d'Europe (FBE)
RESOLUTION - Der Verband Europäischer Rechtsanwaltskammern,
Generalversammlung in Lyon, 29. Mai 2004:
Lausanne (ots) - stellt fest, dass die gegenwärtige Regierung
der Vereinigten Staaten von Amerika in Guantanamo ein Verhörzentrum
ohne klare zeitliche Begrenzung des Freiheitsentzugs und ohne jede
Möglichkeit der Gefangenen, die Rechtmässigkeit ihrer Inhaftierung
durch ein ordentliches Gericht überprüfen zu lassen, errichtet hat.
Der Verband der Europäischen Rechtsanwaltskammern (FBE) drückt seine
tiefe Besorgnis darüber aus, dass den Gefangenen in Guantanamo
grundlegende Menschenrechte verweigert werden. Der Verband der
Europäischen Rechtsanwaltskammern fordert die Regierung der
Vereinigten Staaten eindringlich auf, den Gefangenen den Schutz der
fundamentalen Grundsätze des humanitären Völkerrechts zu
gewährleisten.
Demgemäss fordert der Verband der Europäischen
Rechtsanwaltskammer, dass:
- die Gefangenen in Guantanamo entweder formell angeklagt oder
freigelassen werden,
- alle Anklagen gegen die Gefangenen durch ein unabhängiges
Gericht beurteilt werden mit der Möglichkeit einer Berufung an
ein ordentliches Gericht,
- allen Gefangenen Zugang zu einem Rechtsbeistand gewährleistet
wird und sie das Recht haben, durch einen Anwalt ihrer Wahl
verteidigt zu werden.
Der Verband der Europäischen Rechtsanwaltskammern ist eine
Vereinigung der Anwaltskammern aller Mitglieder des Europarates.
Nebst dem Eintreten für die grundlegenden Prinzipien des
Anwaltsberufes bezweckt der Verband die Verteidigung der
Rechtsstaatlichkeit, der Unabhängigkeit der Justiz, des Rechts auf
ungehinderte Verteidigung und der Menschenrechte im allgemeinen. Dem
FBE gehören 145 Anwaltskammern bzw. Anwaltsverbände aus 19
europäischen Staaten an. Durch den FBE werden über 400'000
europäische Anwältinnen und Anwälte vertreten Die obenstehende
Resolution wurde einstimmig angenommen.
"
04.04.07 15:26
в ответ tuv 04.04.07 14:21
В ответ на:
stellt fest, dass die gegenwärtige Regierung
der Vereinigten Staaten von Amerika in Guantanamo ein Verhörzentrum
ohne klare zeitliche Begrenzung des Freiheitsentzugs und ohne jede
Möglichkeit der Gefangenen, die Rechtmässigkeit ihrer Inhaftierung
durch ein ordentliches Gericht überprüfen zu lassen, errichtet hat.
Напомните пожалуйста в какой это войне военнопленные имели право обжаловать решение в суде?.... stellt fest, dass die gegenwärtige Regierung
der Vereinigten Staaten von Amerika in Guantanamo ein Verhörzentrum
ohne klare zeitliche Begrenzung des Freiheitsentzugs und ohne jede
Möglichkeit der Gefangenen, die Rechtmässigkeit ihrer Inhaftierung
durch ein ordentliches Gericht überprüfen zu lassen, errichtet hat.
04.04.07 15:43
Напомните, какой статус имеют узники Гуантанамо? Кто они - военнопленные? То есть их всех поймали на поле боя? С оружием в руках? Всех без исключения?
в ответ Schloss 04.04.07 15:26
В ответ на:
Напомните пожалуйста в какой это войне военнопленные имели право обжаловать решение в суде?
Напомните пожалуйста в какой это войне военнопленные имели право обжаловать решение в суде?
Напомните, какой статус имеют узники Гуантанамо? Кто они - военнопленные? То есть их всех поймали на поле боя? С оружием в руках? Всех без исключения?
04.04.07 18:42
в ответ tuv 04.04.07 15:43
Да ладно, не будем разводить демагогию...
Хочу Вам напомнить, что тюрьма - это вс╦-таки не курорт... Это во-первых... Во-вторых, понятия не имею, за что их взяли... может застукали на расчленении трупов... Во всяком случае, одного татарина из Гуантанамо передали российским властям и он успешно создал "фонд Гуантанамо" (кстати, можете пожертвовать, раз уж Вам так нейм╦тся)... но чувствует себя неважно: на миллионную аудиторию называет Россию фашистской страной, причем, без всяких для него последствий... Выходит, в Гунтанамо не так уж и плохо ему было... а?...
Ну и в-третьих, насколько я понимаю, наиболее шокировали Вас таки кафкианские диалоги... Если Вы РД из Средней Азии, то наверняка подобные беседы Вам приходилось вести с аборигенами... Если нет - уверяю Вас: от таких диалогов Кафка сожрал бы собственную шляпу от зависти...
Хочу Вам напомнить, что тюрьма - это вс╦-таки не курорт... Это во-первых... Во-вторых, понятия не имею, за что их взяли... может застукали на расчленении трупов... Во всяком случае, одного татарина из Гуантанамо передали российским властям и он успешно создал "фонд Гуантанамо" (кстати, можете пожертвовать, раз уж Вам так нейм╦тся
)... но чувствует себя неважно: на миллионную аудиторию называет Россию фашистской страной, причем, без всяких для него последствий... Выходит, в Гунтанамо не так уж и плохо ему было... а?...Ну и в-третьих, насколько я понимаю, наиболее шокировали Вас таки кафкианские диалоги... Если Вы РД из Средней Азии, то наверняка подобные беседы Вам приходилось вести с аборигенами... Если нет - уверяю Вас: от таких диалогов Кафка сожрал бы собственную шляпу от зависти...
04.04.07 21:35
Точна! Под этой нетленкой подишутся с удовольствием и Гитлер, и Сталин и Пол-Пот.
Тожа пральна - раз посадили, значит за дело. Какие могут быть сомнения? Вот и Корнаса этого сначала посадили, а потом пяток годков спустя выпустили. Надо полагать, за длинную бороду его повязали. Верно ведь - допропорядочный гражданин разве станет отпускать бороду до пупа?
Не знаю, может его для того и выпустили, чтобы он Россию называл фашистской страной? Может, ему мериканцы на всю жизнь охоту отбили называть США фашистской страной?
Шлосс, боюсь Вас сильно огорчить, но я не Ракетный Двигатель, не Руководящий Документ и уж тем более не Регулятор Давления газа из Средней Азии.
Давайте и впрямь не будем разводить демагогию.
в ответ Schloss 04.04.07 18:42
В ответ на:
Хочу Вам напомнить, что тюрьма - это вс╦-таки не курорт
Хочу Вам напомнить, что тюрьма - это вс╦-таки не курорт
Точна! Под этой нетленкой подишутся с удовольствием и Гитлер, и Сталин и Пол-Пот.
В ответ на:
Во-вторых, понятия не имею, за что их взяли
Во-вторых, понятия не имею, за что их взяли
Тожа пральна - раз посадили, значит за дело.
Какие могут быть сомнения? Вот и Корнаса этого сначала посадили, а потом пяток годков спустя выпустили. Надо полагать, за длинную бороду его повязали. Верно ведь - допропорядочный гражданин разве станет отпускать бороду до пупа? В ответ на:
на миллионную аудиторию называет Россию фашистской страной, причем, без всяких для него последствий. Выходит, в Гунтанамо не так уж и плохо ему было.
на миллионную аудиторию называет Россию фашистской страной, причем, без всяких для него последствий. Выходит, в Гунтанамо не так уж и плохо ему было.
Не знаю, может его для того и выпустили, чтобы он Россию называл фашистской страной? Может, ему мериканцы на всю жизнь охоту отбили называть США фашистской страной?
В ответ на:
Если Вы РД из Средней Азии
Если Вы РД из Средней Азии
Шлосс, боюсь Вас сильно огорчить, но я не Ракетный Двигатель, не Руководящий Документ и уж тем более не Регулятор Давления газа из Средней Азии.
Давайте и впрямь не будем разводить демагогию.
04.04.07 21:41
Нет, не было... Вы о чём, коллега? Я правильно понимаю, что Вы предлагаете всех несовершеннолетних правонарушителей (хоть 10-летних, хоть 15-летних) сажать в тюрьму, дожидаться, пока им исполнится 18 лет и уж тогда судить по всей строгости? Или я Вас таки неправильно понял?
в ответ Altwad 04.04.07 21:26
В ответ на:
А ему что?Все эти три года 16 лет было?
А ему что?Все эти три года 16 лет было?
Нет, не было... Вы о чём, коллега? Я правильно понимаю, что Вы предлагаете всех несовершеннолетних правонарушителей (хоть 10-летних, хоть 15-летних) сажать в тюрьму, дожидаться, пока им исполнится 18 лет и уж тогда судить по всей строгости? Или я Вас таки неправильно понял?
04.04.07 21:46
в ответ tuv 04.04.07 21:41
Это ваши слова?
Странно, Вы тоже считаете, что 16-летнего мальчишку можно держать 3 года без суда и следствия за решеткой вместе со взрослыми "террористами"?
Вы эту тирраду к чему сказали?
ет, не было... Вы о чём, коллега? Я правильно понимаю, что Вы предлагаете всех несовершеннолетних правонарушителей (хоть 10-летних, хоть 15-летних) сажать в тюрьму, дожидаться, пока им исполнится 18 лет и уж тогда судить по всей строгости? Или я Вас таки неправильно понял?
ещй раз повторюсь
КАК МОЖЕТ БЫТЬ ТРИ ГОДА ГДЕ ТО_ И ВСЁ ЭТО В 16 ЛЕТ????
Странно, Вы тоже считаете, что 16-летнего мальчишку можно держать 3 года без суда и следствия за решеткой вместе со взрослыми "террористами"?
Вы эту тирраду к чему сказали?
ет, не было... Вы о чём, коллега? Я правильно понимаю, что Вы предлагаете всех несовершеннолетних правонарушителей (хоть 10-летних, хоть 15-летних) сажать в тюрьму, дожидаться, пока им исполнится 18 лет и уж тогда судить по всей строгости? Или я Вас таки неправильно понял?
ещй раз повторюсь
КАК МОЖЕТ БЫТЬ ТРИ ГОДА ГДЕ ТО_ И ВСЁ ЭТО В 16 ЛЕТ????
05.04.07 09:06
В смысле - имеющий уши, да услышит. О нарушениях прав заключенных я Вам достаточно ссылок привел. "Зверства" - это Ваше слово. Надеюсь, через пару лет информация об истинном положении дел в Гуантанамо станет достоянием общественности.
в ответ Schloss 04.04.07 21:44
В ответ на:
В смысле, ничего более не скажете по поводу зверств в Гуантанамо?... А?
В смысле, ничего более не скажете по поводу зверств в Гуантанамо?... А?
В смысле - имеющий уши, да услышит.
О нарушениях прав заключенных я Вам достаточно ссылок привел. "Зверства" - это Ваше слово. Надеюсь, через пару лет информация об истинном положении дел в Гуантанамо станет достоянием общественности.
07.04.07 03:05
И это - все???
Прочитал всю эту огромную статью, пыжащуюся пообвинять, но так и не нашел там ни одного конкретного случая плохого обращения с заключенными. В случае с ментовским произволом в России были ведь конкретные обвинения: избиения, пытки, приковывания наручниками к потолку и пр. Да что писать, я и сам все это отлично помню, например, помню, как студентом гоняли меня в ДНД, шарить алкашей в поездах и как этим бедным алкашам в участке менты отбивали сапогами, кулаками и чем придется морды и почки, получая явное садистское удовольствие. А тут - где все это? А ведь там сидят террористы и убийцы, а не какие-то несчастные алкаши.
Может, вот этот жалкий лепет:
"Ich lehne die Anschuldigen ab", sagt einer. "Jemand versucht nur, mich zu beschuldigen", ein anderer. "Lügen, alles Lügen", ein dritter. "Ich weiß nichts von al-Qaida", beteuert einer.
Ну, так разумеется любой бандит будет отрицать свою вину и валить всю вину на правоохранительные органы, из чего не следует, что мы должны верить ему на слово, даже если очень хочется.
в ответ tuv 04.04.07 09:21
В ответ на:
Нет, не читали... А что за нарушения?... Ну, в двух словах?...
В двух словах мне лениво, я лучше Вам одной ссылкой.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404419,00.html
Нет, не читали... А что за нарушения?... Ну, в двух словах?...
В двух словах мне лениво, я лучше Вам одной ссылкой.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404419,00.html
И это - все???
Прочитал всю эту огромную статью, пыжащуюся пообвинять, но так и не нашел там ни одного конкретного случая плохого обращения с заключенными. В случае с ментовским произволом в России были ведь конкретные обвинения: избиения, пытки, приковывания наручниками к потолку и пр. Да что писать, я и сам все это отлично помню, например, помню, как студентом гоняли меня в ДНД, шарить алкашей в поездах и как этим бедным алкашам в участке менты отбивали сапогами, кулаками и чем придется морды и почки, получая явное садистское удовольствие. А тут - где все это? А ведь там сидят террористы и убийцы, а не какие-то несчастные алкаши.
Может, вот этот жалкий лепет:
"Ich lehne die Anschuldigen ab", sagt einer. "Jemand versucht nur, mich zu beschuldigen", ein anderer. "Lügen, alles Lügen", ein dritter. "Ich weiß nichts von al-Qaida", beteuert einer.
Ну, так разумеется любой бандит будет отрицать свою вину и валить всю вину на правоохранительные органы, из чего не следует, что мы должны верить ему на слово, даже если очень хочется.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.04.07 03:21
Да, читал я в основном всякие общие рассуждения, где желания пообвинять гораздо больше, чем фактов. Приведенная Вами статья в Шпигеле - лучшее тому свидетельство. В Абу-Грейбе, построенной Саддамом пыточной тюрьме, были нарушения, виновных посадили на длительные сроки. Чего не скажешь о виновниках ментовского произвола по всей России и даже по отношению к выпущенным с Гуантанамо бандитам. Полагаю, после этого россиянам о Гуантанамо лучше и не заикаться.
Кроме того, могу Вам привести из того же Шпигеля статью двухдневной давности про массовый террор и пытки в Сирии. Причем по отношению к диссидентам, а не к террористам. Но я что-то еще не встречал тут ни одного топика, посвященного террору и пыткам в Сирии. Как Вы думаете, почему?
Во-первых, там сидят государственные преступники. Во-вторых, доступ отнюдь не заказан, туда уже не раз пускали представителей правозащитных организаций (которые обожают защищать именно террористов - странное у них понимание прав человека, или они только террористов и арабов за людей держат?). В-третьих, доступ в любую тюрьму, особенно в той же России, резко ограничен, если не запрещен вовсе. Вы полагаете, хоть в одну совковую тюрьму или зону с диссидентами пускали представителей правозащитных организаций? Нет, даже в огромные закрытые города не пускали, а ведь закрытым был даже третий город России, Нижний Новгород.
Тут никто ничему помешать не может, каждый отрываются, как желает.
А Вас не удивляет, что тут никто не заводит веток про произвол российских ментов, зато с завидной регулярностью заводят ветки про Гуантанамо?
Это как все равно людоеды приехали бы в цивилизованную страну и начали вопить про плохое качество вилок, умалчивая о том, что на их собственной родине едят не только без всяких вилок, но даже в некотором роде человечину. Прежде, чем искать у других соринки в глазу, не лучше ли сначала обратить внимание на бревно в собственном глазу?
в ответ tuv 03.04.07 22:13
В ответ на:
Мущщщина, право, не стоит так примитивно. Я полагаю, что Вы, как человек интересующийся политикой, наверняка читали в немецкой прессе о всякого рода нарушениях в тюрьме Гуантанамо. Нечего тут изобретать.
Мущщщина, право, не стоит так примитивно. Я полагаю, что Вы, как человек интересующийся политикой, наверняка читали в немецкой прессе о всякого рода нарушениях в тюрьме Гуантанамо. Нечего тут изобретать.
Да, читал я в основном всякие общие рассуждения, где желания пообвинять гораздо больше, чем фактов. Приведенная Вами статья в Шпигеле - лучшее тому свидетельство. В Абу-Грейбе, построенной Саддамом пыточной тюрьме, были нарушения, виновных посадили на длительные сроки. Чего не скажешь о виновниках ментовского произвола по всей России и даже по отношению к выпущенным с Гуантанамо бандитам. Полагаю, после этого россиянам о Гуантанамо лучше и не заикаться.
Кроме того, могу Вам привести из того же Шпигеля статью двухдневной давности про массовый террор и пытки в Сирии. Причем по отношению к диссидентам, а не к террористам. Но я что-то еще не встречал тут ни одного топика, посвященного террору и пыткам в Сирии. Как Вы думаете, почему?
В ответ на:
Кстати, а в какой тюрьме проводили уже день открытых дверей на Вашей памяти? Даже не в тюрьме с террористами, а в тюрьме с обычными уголовниками?
Ну, Вы да╦те. Про день открытых дверей - что же Вы вс╦ так буквально понимаете? Речь ведь ид╦т об информационной политике. А она такова, что доступ в тюрьму Гуантанамо заказан как прессе, так и адвокатам и правозащитным организациям. Значит, есть что скрывать
Кстати, а в какой тюрьме проводили уже день открытых дверей на Вашей памяти? Даже не в тюрьме с террористами, а в тюрьме с обычными уголовниками?
Ну, Вы да╦те. Про день открытых дверей - что же Вы вс╦ так буквально понимаете? Речь ведь ид╦т об информационной политике. А она такова, что доступ в тюрьму Гуантанамо заказан как прессе, так и адвокатам и правозащитным организациям. Значит, есть что скрывать
Во-первых, там сидят государственные преступники. Во-вторых, доступ отнюдь не заказан, туда уже не раз пускали представителей правозащитных организаций (которые обожают защищать именно террористов - странное у них понимание прав человека, или они только террористов и арабов за людей держат?). В-третьих, доступ в любую тюрьму, особенно в той же России, резко ограничен, если не запрещен вовсе. Вы полагаете, хоть в одну совковую тюрьму или зону с диссидентами пускали представителей правозащитных организаций? Нет, даже в огромные закрытые города не пускали, а ведь закрытым был даже третий город России, Нижний Новгород.
В ответ на:
Зато про ментовский произвол в России есть самые что ни на есть надежные данные.
А кто с этим спорит? Вот пусть российские политики и избиратели с этим и разбираются. Как это может помешать нам с Вами здесь, в Германии, занимать критическую позицию по отношению к действиям нынешней американской администрации?
Зато про ментовский произвол в России есть самые что ни на есть надежные данные.
А кто с этим спорит? Вот пусть российские политики и избиратели с этим и разбираются. Как это может помешать нам с Вами здесь, в Германии, занимать критическую позицию по отношению к действиям нынешней американской администрации?
Тут никто ничему помешать не может, каждый отрываются, как желает.
А Вас не удивляет, что тут никто не заводит веток про произвол российских ментов, зато с завидной регулярностью заводят ветки про Гуантанамо?
Это как все равно людоеды приехали бы в цивилизованную страну и начали вопить про плохое качество вилок, умалчивая о том, что на их собственной родине едят не только без всяких вилок, но даже в некотором роде человечину. Прежде, чем искать у других соринки в глазу, не лучше ли сначала обратить внимание на бревно в собственном глазу?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.04.07 19:16
Что же Вы неудобные вопросы-то не реагируете? Я ведь уже спрашивал Вас, если в Гуантанамо вс╦ так хорошо, почему Хайксу запретили давать интервью и подавать на США жалобы в суд? Вот бы в России так - с каждого, кто покидает тюрьму брать подписку, я де обязуюсь не давать интервью и жаловаться на плохое обращение в суд.
Откуда бы тогда все эти ужасные факты понад╦ргали бы?
Про Гуантанамо я давал ссылки и на Вашу любимую Human Rights Watch:
http://www.stern.de/politik/ausland/?id=533637
На сайте Эмнести Интернешнл также много информации. Что э так избирательно информацию-то воспринимаете?
в ответ Мущщщина 07.04.07 03:05
В ответ на:
Прочитал всю эту огромную статью, пыжащуюся пообвинять, но так и не нашел там ни одного конкретного случая плохого обращения с заключенными
Прочитал всю эту огромную статью, пыжащуюся пообвинять, но так и не нашел там ни одного конкретного случая плохого обращения с заключенными
Что же Вы неудобные вопросы-то не реагируете? Я ведь уже спрашивал Вас, если в Гуантанамо вс╦ так хорошо, почему Хайксу запретили давать интервью и подавать на США жалобы в суд? Вот бы в России так - с каждого, кто покидает тюрьму брать подписку, я де обязуюсь не давать интервью и жаловаться на плохое обращение в суд.
Откуда бы тогда все эти ужасные факты понад╦ргали бы?
Про Гуантанамо я давал ссылки и на Вашу любимую Human Rights Watch:
http://www.stern.de/politik/ausland/?id=533637
На сайте Эмнести Интернешнл также много информации. Что э так избирательно информацию-то воспринимаете?
07.04.07 19:29
Вам напомнить, что никто не может быть назван преступником, иначе как по приговору суда? Первый суд, насколько я помню, состоялся пару недель назад. Это за более чем пять лет существования этой тюрьмы.
Мне известно, что туда пускали только представителей Красного Креста. Откуда у Вас инфа?
Что, и адвокатам тоже? Я ведь и Вам приводил резолюцию европейских адвокатов на этот сч╦т. Они, по-моему, однозначно высказались.
А что, уже пришла пора сравнивать США с тоталитарными государствами?
Вы и впрямь не понимаете разницы между полицейским произволом, встречающимся в любой стране, и ситуацией в Гуантанамо, где государство США, хватая по всему свету "подозрительных" граждан других государств и держит их без суда 5-6 лет? Примения в качестве методов дознания в т.ч. и пытки. Пусть даже и "мягкие".
Оставляю это Ваше нелепое морализаторство на Вашей совести. Кто из участников этой дискуссии лично занимался пытками политических заключ╦нных?
в ответ Мущщщина 07.04.07 03:21
В ответ на:
Во-первых, там сидят государственные преступники.
Во-первых, там сидят государственные преступники.
Вам напомнить, что никто не может быть назван преступником, иначе как по приговору суда? Первый суд, насколько я помню, состоялся пару недель назад. Это за более чем пять лет существования этой тюрьмы.
В ответ на:
Во-вторых, доступ отнюдь не заказан, туда уже не раз пускали представителей правозащитных организаций
Во-вторых, доступ отнюдь не заказан, туда уже не раз пускали представителей правозащитных организаций
Мне известно, что туда пускали только представителей Красного Креста. Откуда у Вас инфа?
В ответ на:
В-третьих, доступ в любую тюрьму, особенно в той же России, резко ограничен, если не запрещен вовсе.
В-третьих, доступ в любую тюрьму, особенно в той же России, резко ограничен, если не запрещен вовсе.
Что, и адвокатам тоже? Я ведь и Вам приводил резолюцию европейских адвокатов на этот сч╦т. Они, по-моему, однозначно высказались.
В ответ на:
Вы полагаете, хоть в одну совковую тюрьму или зону с диссидентами пускали представителей правозащитных организаций
Вы полагаете, хоть в одну совковую тюрьму или зону с диссидентами пускали представителей правозащитных организаций
А что, уже пришла пора сравнивать США с тоталитарными государствами?
В ответ на:
А Вас не удивляет, что тут никто не заводит веток про произвол российских ментов, зато с завидной регулярностью заводят ветки про Гуантанамо?
А Вас не удивляет, что тут никто не заводит веток про произвол российских ментов, зато с завидной регулярностью заводят ветки про Гуантанамо?
Вы и впрямь не понимаете разницы между полицейским произволом, встречающимся в любой стране, и ситуацией в Гуантанамо, где государство США, хватая по всему свету "подозрительных" граждан других государств и держит их без суда 5-6 лет? Примения в качестве методов дознания в т.ч. и пытки. Пусть даже и "мягкие".
В ответ на:
Прежде, чем искать у других соринки в глазу, не лучше ли сначала обратить внимание на бревно в собственном глазу?
Прежде, чем искать у других соринки в глазу, не лучше ли сначала обратить внимание на бревно в собственном глазу?
Оставляю это Ваше нелепое морализаторство на Вашей совести. Кто из участников этой дискуссии лично занимался пытками политических заключ╦нных?
07.04.07 22:42
Я??? На какой из Ваших вопросов мне я не ответил? Это Вы отвечаете мне избирательно.
Гуантанамо и критики Америки
05.04 12:11
Владимир Козловский, НРС MIGnews.com
Моим любимым министром обороны был Дональд Рамсфелд, неистощимый на выдумки, как Йорик. Рамсфелд был строитель, а его преемник Роберт Гейтс v разрушитель. Первый построил Гуантанамо, а второй хочет его разрушить, чтобы европейцы и левые снова полюбили Америку.
Но первые любят Америку только сразу после того, как она освобождает их от фрицев и начинает кормить их тушенкой, а потом опять не любят, а вторые сроду не любили и полюбят лишь тогда, когда здесь воцарится левый режим, который есть пока лишь на Капитолийском холме, а не в Белом доме.
На той неделе я застал по C-SPAN самый конец выступления шефа Пентагона Роберта Гейтса в Палате представителей и сперва не мог понять, почему демократы хором поют дифирамбы этому бушевскому назначенцу. Прочитав его выступление, я понял, в чем дело: Гейтс заявил, что хотел бы закрыть тюрьму в Гуантанамо, хотя оговорился, что нуждается для этого в помощи Конгресса.
Гейтс призывал к этому с первого дня на новой должности, доказывая, что ужасная репутация Гуантанамо в мире мешает американцам заручиться помощью других стран в борьбе с террором. Шефу Пентагона поддакивала и госсекретарь Кондолиза Райс, чьему ведомству поручено улучшать отношения с другими странами, а не ухудшать, поэтому оно по возможности всегда тихо саботировало бушевские инициативы.
Но Буш не считает, что играть в поддавки есть лучший способ реагировать на критику, и пока отказал.
Он отправлял террористов на Кубу не для того, чтобы в США не слышали криков пытаемых американцами (на Острове свободы пытают лишь туземцы), а вот почему: если кого-то судят на американской территории, то защите гарантированы огромные права, например получать имена всех тайных осведомителей и протоколы их допросов, а также горы других секретных документов.
Кроме того, даже Гейтс, который, в принципе, не прочь прикрыть Гуантанамо, опасается, что если его узников перевести в США, то это породит лавину гражданских исков, которые будут подавать от их имени лучшие адвокатские конторы страны, жадные до рекламы. Уже давно в Гуантанамо не зарастает трава отборных адвокатов, которые борются за честь представлять отборных головорезов v и не очень отборных.
На той неделе, например, там признал себя виновным австралийский фермер Дэвид Хикс, который, возможно, как-то перенюхал свежего овса, перешел в ислам и воевал на стороне талибов в Афганистане, но скоро продал свой "Калашников", чтобы заплатить за такси до Пакистана. По дороге его и взяли. Он не отрицал, что стрелял в американскую сторону из автомата, но говорит, что ни в кого не попал.
Поскольку Австралия единственная союзница США, Хикс в конечном итоге отсидит всего девять месяцев, причем на родине. С другой стороны, возможно, тюремщики вознаградили его детским сроком за то, что Хикс уже выписался из ислама, какой все же легкомысленный.
Возвращаясь к Гейтсу, он хочет, чтобы перед тем, как этапировать узников с Кубы в США, Конгресс принял какой-то закон, который бы не позволил им злоупотреблять американской судебной системой. Все это сны Веры Павловны. Такой закон несовместим с целью, которую он себе ставит: закрыть застенок, чтобы заслужить расположение других стран.
Европейцы были недовольны американской судебной системой и до всякого Гуантанамо. Например, Александра Носова, который убил боксера Сергея Кобозева, выдали из Германии в США лишь при условии, что здесь не будут просить для него смертной казни.
Поэтому даже в случае закрытия Гуантанамо европейцы не будут более склонны выдавать в Америку подозреваемых в терроре, чем сейчас. Им, в принципе, не нравится здешняя система, чрезмерно, на их просвещенный взгляд, строгая.
В Европе вообще другие веяния, и я не удивлюсь, что скоро там сочтут варварством не только смертную казнь, но и пожизненное заключение. Поэтому, закрыв Гуантанамо, янки не угодят своим европейским критикам.
А тем более левым или профессиональным правозащитникам, на которых я в прошлом смотрел с восхищением, но с годами ими все больше раздражен. "Международная амнистия" и Human Rights Watch давно проталкивают мысль о создании специального международного трибунала для террористов.
Когда Верховный суд США отказал узникам Гуантанамо в праве оспаривать в гражданских судах свое содержание под стражей, он лишний раз показал критикам Америки, что ее судебная система безнадежно отстала от времени. Они в любом случае считают ее дефективной, замечая, что хотя федеральные судьи назначаются пожизненно, они являются госчиновниками и поэтому действуют по указке властей (из личного опыта я знаю, что это бред сивой кобылы).
Критики также замечают, что присяжные в США являются американскими гражданами и поэтому не могут беспристрастно судить террористов, главная цель которых v убивать американцев.
Короче, нам нет доверия, закроем ли мы Гуантанамо или откроем еще пять таких же. Давайте лучше открывать. Не ломать, а строить. Американцы v народ-созидатель
Это я-то избирательно? Вам не кажется, что вы переваливаете с больной головы на здоровую? Избирательностью страдают те, кто открывает подобные ветки и ни о чем, кроме "злодеяний Буша, и слышать не хочет, даже если более страшные вещи происходят гораздо ближе к его заднице.
В ответ на:
Что же Вы неудобные вопросы-то не реагируете?
Что же Вы неудобные вопросы-то не реагируете?
Я??? На какой из Ваших вопросов мне я не ответил? Это Вы отвечаете мне избирательно.
В ответ на:
Я ведь уже спрашивал Вас, если в Гуантанамо всё так хорошо, почему Хайксу запретили давать интервью и подавать на США жалобы в суд?
Я ведь уже спрашивал Вас, если в Гуантанамо всё так хорошо, почему Хайксу запретили давать интервью и подавать на США жалобы в суд?
Гуантанамо и критики Америки
05.04 12:11
Владимир Козловский, НРС MIGnews.com
Моим любимым министром обороны был Дональд Рамсфелд, неистощимый на выдумки, как Йорик. Рамсфелд был строитель, а его преемник Роберт Гейтс v разрушитель. Первый построил Гуантанамо, а второй хочет его разрушить, чтобы европейцы и левые снова полюбили Америку.
Но первые любят Америку только сразу после того, как она освобождает их от фрицев и начинает кормить их тушенкой, а потом опять не любят, а вторые сроду не любили и полюбят лишь тогда, когда здесь воцарится левый режим, который есть пока лишь на Капитолийском холме, а не в Белом доме.
На той неделе я застал по C-SPAN самый конец выступления шефа Пентагона Роберта Гейтса в Палате представителей и сперва не мог понять, почему демократы хором поют дифирамбы этому бушевскому назначенцу. Прочитав его выступление, я понял, в чем дело: Гейтс заявил, что хотел бы закрыть тюрьму в Гуантанамо, хотя оговорился, что нуждается для этого в помощи Конгресса.
Гейтс призывал к этому с первого дня на новой должности, доказывая, что ужасная репутация Гуантанамо в мире мешает американцам заручиться помощью других стран в борьбе с террором. Шефу Пентагона поддакивала и госсекретарь Кондолиза Райс, чьему ведомству поручено улучшать отношения с другими странами, а не ухудшать, поэтому оно по возможности всегда тихо саботировало бушевские инициативы.
Но Буш не считает, что играть в поддавки есть лучший способ реагировать на критику, и пока отказал.
Он отправлял террористов на Кубу не для того, чтобы в США не слышали криков пытаемых американцами (на Острове свободы пытают лишь туземцы), а вот почему: если кого-то судят на американской территории, то защите гарантированы огромные права, например получать имена всех тайных осведомителей и протоколы их допросов, а также горы других секретных документов.
Кроме того, даже Гейтс, который, в принципе, не прочь прикрыть Гуантанамо, опасается, что если его узников перевести в США, то это породит лавину гражданских исков, которые будут подавать от их имени лучшие адвокатские конторы страны, жадные до рекламы. Уже давно в Гуантанамо не зарастает трава отборных адвокатов, которые борются за честь представлять отборных головорезов v и не очень отборных.
На той неделе, например, там признал себя виновным австралийский фермер Дэвид Хикс, который, возможно, как-то перенюхал свежего овса, перешел в ислам и воевал на стороне талибов в Афганистане, но скоро продал свой "Калашников", чтобы заплатить за такси до Пакистана. По дороге его и взяли. Он не отрицал, что стрелял в американскую сторону из автомата, но говорит, что ни в кого не попал.
Поскольку Австралия единственная союзница США, Хикс в конечном итоге отсидит всего девять месяцев, причем на родине. С другой стороны, возможно, тюремщики вознаградили его детским сроком за то, что Хикс уже выписался из ислама, какой все же легкомысленный.
Возвращаясь к Гейтсу, он хочет, чтобы перед тем, как этапировать узников с Кубы в США, Конгресс принял какой-то закон, который бы не позволил им злоупотреблять американской судебной системой. Все это сны Веры Павловны. Такой закон несовместим с целью, которую он себе ставит: закрыть застенок, чтобы заслужить расположение других стран.
Европейцы были недовольны американской судебной системой и до всякого Гуантанамо. Например, Александра Носова, который убил боксера Сергея Кобозева, выдали из Германии в США лишь при условии, что здесь не будут просить для него смертной казни.
Поэтому даже в случае закрытия Гуантанамо европейцы не будут более склонны выдавать в Америку подозреваемых в терроре, чем сейчас. Им, в принципе, не нравится здешняя система, чрезмерно, на их просвещенный взгляд, строгая.
В Европе вообще другие веяния, и я не удивлюсь, что скоро там сочтут варварством не только смертную казнь, но и пожизненное заключение. Поэтому, закрыв Гуантанамо, янки не угодят своим европейским критикам.
А тем более левым или профессиональным правозащитникам, на которых я в прошлом смотрел с восхищением, но с годами ими все больше раздражен. "Международная амнистия" и Human Rights Watch давно проталкивают мысль о создании специального международного трибунала для террористов.
Когда Верховный суд США отказал узникам Гуантанамо в праве оспаривать в гражданских судах свое содержание под стражей, он лишний раз показал критикам Америки, что ее судебная система безнадежно отстала от времени. Они в любом случае считают ее дефективной, замечая, что хотя федеральные судьи назначаются пожизненно, они являются госчиновниками и поэтому действуют по указке властей (из личного опыта я знаю, что это бред сивой кобылы).
Критики также замечают, что присяжные в США являются американскими гражданами и поэтому не могут беспристрастно судить террористов, главная цель которых v убивать американцев.
Короче, нам нет доверия, закроем ли мы Гуантанамо или откроем еще пять таких же. Давайте лучше открывать. Не ломать, а строить. Американцы v народ-созидатель
В ответ на:
</div>
http://www.mignews.com/news/analitic/world/050407_125740_21363.html?PHPSESSID=65abc14c0e1b066e39026803945a9615
<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>Что э так избирательно информацию-то воспринимаете?
</div>
http://www.mignews.com/news/analitic/world/050407_125740_21363.html?PHPSESSID=65abc14c0e1b066e39026803945a9615
<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>Что э так избирательно информацию-то воспринимаете?
Это я-то избирательно? Вам не кажется, что вы переваливаете с больной головы на здоровую? Избирательностью страдают те, кто открывает подобные ветки и ни о чем, кроме "злодеяний Буша, и слышать не хочет, даже если более страшные вещи происходят гораздо ближе к его заднице.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.04.07 09:33
Да вот на этот:
Ваша длинная цитата ответом служить не может. У нас здесь что, война цитат или обмен мнениями по теме? Я, кстати, вовсе не считаю, что в Гуантанамо сидят сплошь агнцы божьи. Наверняка, большинство там сидит за дело. Мне, однако, не нравится, когда
государство, использующее тему "защиты прав человека" в качестве инструмента давления на международной арене, попирает эти самые права, когда речь ид╦т о собственных интересах. Вот Вы про Сирию и Россиию вспоминали. Я что-то не припомню, когда это Путин или Ассад публично выступали бы по-поводу нарушений прав человека в третьих странах.
Не знаю, что там у кого "ближе к его заднице происходит", я не проктолог по профессии. Мне как-то без разницы, почему Виссарион эту ветку открыл,
мне важно ЧТО он говорит. Давайте вот на этом и сконцентрируем внимание. Вс╦ остальное - это страшилки про "агентов влияния".
в ответ Мущщщина 07.04.07 22:42
В ответ на:
Я??? На какой из Ваших вопросов мне я не ответил?
Я??? На какой из Ваших вопросов мне я не ответил?
Да вот на этот:
В ответ на:
Я ведь уже спрашивал Вас, если в Гуантанамо вс╦ так хорошо, почему Хайксу запретили давать интервью и подавать на США жалобы в суд? Вот бы в России так - с каждого, кто покидает тюрьму брать подписку, я де обязуюсь не давать интервью и жаловаться на плохое обращение в суд.
Откуда бы тогда все эти ужасные факты понад╦ргали бы?
Я ведь уже спрашивал Вас, если в Гуантанамо вс╦ так хорошо, почему Хайксу запретили давать интервью и подавать на США жалобы в суд? Вот бы в России так - с каждого, кто покидает тюрьму брать подписку, я де обязуюсь не давать интервью и жаловаться на плохое обращение в суд.
Откуда бы тогда все эти ужасные факты понад╦ргали бы?
Ваша длинная цитата ответом служить не может. У нас здесь что, война цитат или обмен мнениями по теме?
Я, кстати, вовсе не считаю, что в Гуантанамо сидят сплошь агнцы божьи. Наверняка, большинство там сидит за дело. Мне, однако, не нравится, когда
государство, использующее тему "защиты прав человека" в качестве инструмента давления на международной арене, попирает эти самые права, когда речь ид╦т о собственных интересах. Вот Вы про Сирию и Россиию вспоминали. Я что-то не припомню, когда это Путин или Ассад публично выступали бы по-поводу нарушений прав человека в третьих странах. В ответ на:
Вам не кажется, что вы переваливаете с больной головы на здоровую? Избирательностью страдают те, кто открывает подобные ветки и ни о чем, кроме "злодеяний Буша, и слышать не хочет, даже если более страшные вещи происходят гораздо ближе к его заднице.
Вам не кажется, что вы переваливаете с больной головы на здоровую? Избирательностью страдают те, кто открывает подобные ветки и ни о чем, кроме "злодеяний Буша, и слышать не хочет, даже если более страшные вещи происходят гораздо ближе к его заднице.
Не знаю, что там у кого "ближе к его заднице происходит", я не проктолог по профессии.
Мне как-то без разницы, почему Виссарион эту ветку открыл,
мне важно ЧТО он говорит. Давайте вот на этом и сконцентрируем внимание. Вс╦ остальное - это страшилки про "агентов влияния".