Deutsch

Детский дом - окно в Европу

1080  1 2 3 4 5 все
leo_von_Piter старожил01.06.03 17:34
01.06.03 17:34 
Детский дом - окно в Европу.
Дамы и господа.
Многие из нас сохранили в душе частичку России и небезразличны к тому, что происходит на земле, где прошло наше детство.
Мы думаем, что в наших силах уже сегодня сделать детство некоторых сирот в России чуть лучше и радостнее, поетому мы обращаемся к Вам за поддержкой и приглашаем принять участие в обсуждении проекта на форумах Тусовка и Флирт.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#1 
leo_von_Piter старожил01.06.03 19:03
01.06.03 19:03 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 17:34
Может быть попробуем здесь обсудить - что мы можем сделать вместе, постараемся на секунду забыть разногласия и сделаем усилие чтобы понять чем мы вместе можем помочь России.
Может удастся собрать деньги на операцию реб╦нку или на продукты детскому дому?
Мне кажется это должно быть созвучно последователям всех религий и сторонникам разных партий?
И может в ч╦м то это будет важнее тысяч написанных на форумах слов?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#2 
  pafa завсегдатай01.06.03 19:58
01.06.03 19:58 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 19:03
А сколько операций можно было сделать на деньги потраченные на 300 летие Питера?
Страна не имеющая элементарной системы социального обеспечения граждан(как Германия например), не имеет морального права устраивать такую вопиющую трату денег и бутафорию, как та что была устроена в Питере.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
#3 
leo_von_Piter старожил01.06.03 20:06
01.06.03 20:06 
в ответ pafa 01.06.03 19:58
Страна не имеющая элементарной системы социального обеспечения граждан(как Германия например), не имеет морального права устраивать такую вопиющую трату денег и бутафорию, как та что была устроена в Питере.
Так я и предлагаю - давайте поступим иначе!
Давайте попробуем собрать деньги и потратить их на действительно первоочередные нужды.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#4 
  pafa завсегдатай01.06.03 20:16
01.06.03 20:16 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 20:06
А в России разве мало денег????
Страна с самыми богатейшими залежами природных богатств в мире, не способна обеспечить своих граждан самым элементарным???
Оьказываюсь верить!!!
Если у народа такое бездарное, наглое и коррумпированое правление, то чер╦д революций в Росии ещ╦ не завершен...
Куда народ смотрит???
В а России будет порядок и нормальное общество, не раньше чем вс╦ нынешнее поколоение (рабов, комунистов, гэбистов, новых русских) вымрет, и только новые поколения смогут создать нормальное общество.
Сколько не давай человеку денег, если он самостоятельно не сможит эти деньги приумножить, то грош цена этим подачкам, это будет всего лишь борьба с болезнью, но не с симптомами, что намного важней и правильней.
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
#5 
leo_von_Piter старожил01.06.03 20:26
01.06.03 20:26 
в ответ pafa 01.06.03 20:16
Сколько не давай человеку денег, если он самостоятельно не сможит эти деньги приумножить, то грош цена этим подачкам, это будет всего лишь борьба с болезнью, но не с симптомами, что намного важней и правильней
Если реб╦нку в детском доме не дать денег на операцию - он может просто не дожить до окончания нашей дискуссии.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#6 
Северянин постоялец01.06.03 20:27
01.06.03 20:27 
в ответ pafa 01.06.03 20:16
В ответ на:

только новые поколения смогут создать нормальное общество.


В детдоме и живут эти новые поколения...

#7 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный01.06.03 20:32
01.06.03 20:32 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 17:34

Мммм, вопрос только в общем то в технической организации всего этого, т.е. кто этим и как будет заниматься ?!

#8 
  pafa завсегдатай01.06.03 20:38
01.06.03 20:38 
в ответ Северянин 01.06.03 20:27
Вот именно...
Я отнюдь не против сбора пожертврваний для нуждающихся, как раз наоборот...
Только раз уж зашла речь, то я нахожу использование ДК для рассмотрения возможных путей помощи нашей бывшей Родине, пут╦м воздействия на правящие структуры, более целесооразным.
Пусть у нас мало что получится, но первый шаг в этом направлении будет сделан, а это само по себе уже немаловажно..
А сбор пожертвований является делом благородным и святым, и я полностью поддерживаю его.
Предлагаю:
1. Обратится к Администрации сайта с просьбой о создании отдельной темы/интерфейса, где подобные акции будут проводится, где будет собиратся информация о реальных случаях(не мало аферюг на этой теме) и собиратся пожертвования..
2. и т.д... ваши мысли и пожелания приветствуются
Жизнь сурова, от не╦ умирают...
#9 
leo_von_Piter старожил01.06.03 20:44
01.06.03 20:44 
в ответ alien2 01.06.03 20:32
Мы с дядей и ты снами, если согласен.
Я могу постараться найти координатора в России, котрый свяжется с детскими домами и постарается найти детский дом с наиболее порядочной администрацией.
Могу постараться связаться с порядочной газетой, которая возьм╦т дело под свой контроль - в смысле будет наблюдать за тем, чтобы деньги попадали по назначению.
Свяжемся с немецкими организациями, у которых есть опыт подобной работы в других странах, и безупречная репутация, чтобы они открыли специальный сч╦т, куда деньги будем переводить. Остально вопрос желания и личной инициативы нашей, мне кажется из тр╦х миллионов приехавших в Германию из бывшего СССР обязательно найдутся сто человек, которым это надо - этого на один детский дом уже хватит - сможем сделать уже много. На Флирте чуть более подробно описан проект и все кто хотел бы участвовать могут там подискутировать, предложить свои идеи и свою помощь организационную, финансовую или какую-то ещ╦.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#10 
  H@NF-L!VE Vaya Con Dios01.06.03 21:23
01.06.03 21:23 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 20:44
ни каких связей с администрацией детских домов, на 75% разворуют по пути, остальное на месте. Только самим, готовить транспорт, грузить и напрямую в дет.дом. И раздавать самим.
напр. шеф моей супруги, таким образом 2-е фуры гум. помощи в год на украину гоняет (лично).
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.
#11 
leo_von_Piter старожил01.06.03 21:26
01.06.03 21:26 
в ответ H@NF-L!VE 01.06.03 21:23
ни каких связей с администрацией детских домов, на 75% разворуют по пути, остальное на месте.
Согласен с тобой - но минимальный контакт необоходим - если директор детского дома реб╦нка не отпустит в германию на лечение, то наши усилия ни к чему.
Нужно чтобы просто не мешал и разрешал машине с продуктами на территорию детского дома въехать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#12 
  H@NF-L!VE Vaya Con Dios01.06.03 21:33
01.06.03 21:33 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 21:26
насчет лечения, могу помочь во всем кроме денег, но если учесть что мой провизион я жертвую на это дело, то это тоже не мало.
наши координаты:
http://www.euromedservice.de
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.
#13 
leo_von_Piter старожил01.06.03 21:50
01.06.03 21:50 
в ответ H@NF-L!VE 01.06.03 21:33
Здорово - консультации и орг помощь необходимы.
Пока нас двое-тро-четверо и мы ещ╦ в поиске участников.
Если набер╦тся полсотни, готовых в среднем по 20 евро в месяц отдавать на помощь тогда дело начн╦тся.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#14 
  H@NF-L!VE Vaya Con Dios01.06.03 21:56
01.06.03 21:56 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 21:50
хорошо зарабатывающие, могут и должны жертвовать намного больше, учитывая что это можно списать при заполнении налоговой декларации именно должны.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.
#15 
leo_von_Piter старожил01.06.03 22:00
01.06.03 22:00 
в ответ H@NF-L!VE 01.06.03 21:56
учитывая что это можно списать при заполнении налоговой декларации
Очень хорошо, что ты напомнил, про налоги.
Должны... - не хотелосьбы чтобы кто то занимался этим потому что должен, попробуем найти тех, кто действительно хочет помочь детям в России.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#16 
  H@NF-L!VE Vaya Con Dios01.06.03 22:07
01.06.03 22:07 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 22:00
>>>>> попробуем найти тех, кто действительно хочет помочь детям в....
для этого и создаются разные "черити" организации, но финансируются они как правило на деньги не отдаваемые министру финансов. Да и какая разница? Проф. спорт на 95% живет за счет спонсоров.
Alles neue ist Geschichte, die du noch nicht kennst.
#17 
leo_von_Piter старожил01.06.03 22:22
01.06.03 22:22 
в ответ H@NF-L!VE 01.06.03 22:07
Да и какая разница? Проф. спорт на 95% живет за счет спонсоров.
Для меня без разницы и уж точно детям совершенно на это наплевать - им помощь нужна.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#18 
leo_von_Piter старожил01.06.03 22:22
01.06.03 22:22 
в ответ H@NF-L!VE 01.06.03 22:07
Да и какая разница? Проф. спорт на 95% живет за счет спонсоров.
Для меня без разницы и уж точно детям совершенно на это наплевать - им помощь нужна.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#19 
sameach завсегдатай02.06.03 00:08
sameach
02.06.03 00:08 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 21:50
работаю в большой клинике и 4асто приходится помогать сооте4ественникам ( в ка4естве перевод4ика в том 4исле). Дети, как правило, приезжают с родителями и искренне рады
поддержке. И я радуюсь всегда вместе с ними. Но детей из детских домов еще встре4ать не приходилось...Могу принять посильное у4астие (перви4ный диагноз, вероятно, помощь в организации ле4ения) естественно, безвозмездно. Ни к каким фирмам "медицинского туризма" не принадлежу
#20 
Аlex старожил02.06.03 00:39
Аlex
02.06.03 00:39 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 22:00
У друга отец возил гуманитарную помощь в Россию,
Пограничники без взятки не пропускали.
Таких бы к стенке можнобыло ставить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#21 
nik_II завсегдатай02.06.03 04:24
02.06.03 04:24 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 17:34
В любом случае готов выступить в качестве поддержки Вашего проекта со стороны России. Я живу в маленьком городке. У нас есть детский дом, мы с ним тесно сотрудничаем. Поверьте там не воруют, там нечего воровать. Думаю это то, что Вам нужно. Директора детского дома я знаю лично. Молодой, энергичный, спортсмен, активный. Со своей стороны, как руководитель местной телекомпании обещаю Вашему проекту информационную поддержку. Думаю и надеюсь, что Ваши усилия могут и должны воплотиться в жизнь.
Надеюсь, что на форуме не будут обобщать воровство в России и детей в детских домах...Готов рассмотреть любые Ваши предложения и на мыло тоже...С уважением Николай...
#22 
Дядя старожил02.06.03 09:10
Дядя
02.06.03 09:10 
в ответ nik_II 02.06.03 04:24
Спасибо!!
Спасибо всем кто откликнулся и всем кто примет реальное участие.
Пустим хлеб по водам .......
#23 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный02.06.03 12:53
02.06.03 12:53 
в ответ Аlex 02.06.03 00:39
Белорусских погранцов, к примеру, к стенке - не к стенке, но подал#ше от границы отправить, это точно надо

#24 
leo_von_Piter старожил02.06.03 15:39
02.06.03 15:39 
в ответ nik_II 02.06.03 04:24
В любом случае готов выступить в качестве поддержки Вашего проекта со стороны России. Я живу в маленьком городке. У нас есть детский дом, мы с ним тесно сотрудничаем
Спасибо тебе за предложение помощи!
В двух словах опишу наши представления, чтобы ты мог решить подходит тебе это или нет.
1. Начать с одного детского дома и постепенно шаг за шагом сделать из него образцовый детский дом.
Вначале позвать группу детей сюда на отдых, потом решать вопрос с питанием и медикаментами, потом с учителями, потом навеное с доплатами воспитателям...
Мы в интернете все, поетому особенно недоверчивы к друг другу, так что без обид.
Проект должен быть под ж╦стким контролем.
Нам видится этото контроль так:
Пресса(газета или телеканал+красный крест+немецкая органицация нам знакомая, например протестанская община в городе).
Поетому я вначале думал про Питер, где легче организовать контроль - немецкие организации действуют, но возможно и у вас, если сможем найти, или ты предложишь, механизм еффективного контроля.
Теперь о идеологии.
Деньги хотим собирать в европе и не только среди русских.
Чтобы было яснее - на языке телевидения скажу.
Рекламный ролик будет выглядеть так:
Обшарпанный класс, в классе детдомовцы - ид╦т урок.
Учитель спашивает - как называется столица европейского союза - дети тянут руки.
Машенька - Бруссель.
Как называются самые самые всокие горы в европе.
Вовочка - Альпы.
Кто самый бедный(нищий) реб╦нок в европе?
Дети молчат опустив в глаза.
Деньги собираются для самых бедных детей в Европе,
в первую очередь они дети, во вторую европейцы, в третью русские европейцы.
Ищем детский дом, с администрацией которая готова в таком виде работать - открыто, гласно, хочет учить детей европейским языкам.
просто потому, что под такой детский дом легче деньги найти.
Если тебе интересно бы было в проекте участвовать - пиши, предлагай идеи, за вс╦ благодарны.
И если знаешь детский дом, который отвечает этим условиям - было бы здорово если бы у нас была подробная информация об этом детском доме - скол#äко там детей, как их зовут, сколько кому лет, чем их кормят, чему их учат, как их лечат...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#25 
Leo_lisard знакомое лицо02.06.03 17:44
Leo_lisard
02.06.03 17:44 
в ответ leo_von_Piter 02.06.03 15:39
Идея отличная, постараюсь что-нибудь придумать. У меня есть некоторый опыт в организации e.V. в Германии.
Насчет самой помощи. Пару лет назад видел на Лейпцигском фестивале английский док.фильм "Конвой в Молдову". Англичане собрали гуманитарную помощь и группа добровольцев на 5 или 6 грузовиках повезла ее в Молдову в детский дом для умственно отсталых. Они везли все, продукты, спортивные снаряды, медикаменты, обои, шифер и т.д. С чем они там столкнулись, как все это преодолели - это круче любого фильма ужасов. Поэтому контроль нужен обязательно.
Früher an Später denken!
#26 
leo_von_Piter старожил02.06.03 17:49
02.06.03 17:49 
в ответ Leo_lisard 02.06.03 17:44
постараюсь что-нибудь придумать.
Если придумается - пиши сюда или в личку, толковых идей пока очень не хватает.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#27 
nik_II завсегдатай02.06.03 19:42
02.06.03 19:42 
в ответ leo_von_Piter 02.06.03 15:39
Я связался с директором детского дома он обещал дать ответ на Ваши вопросы.
Кстати детских домов у нас в городе два, один обыкновенный, но стен сразу скажу там обшарпанных нет, и классы более менее нормальные не обшарпанные, т.к. здание детского дома новое. Построено года 2 или 3 назад, там есть бассейн, тренажерный зал с тренажерами, вообщем это современный детский дом. Я бывал в этом доме, проблем там конечно много разных, от благотворительной помощи они не отказываются. Мое мнение, что на роль "нищего" детского дома он не подходит. А вот сделать его образцовым, как всегда не хватает средств, хотя на фоне других он выглядит хорошо. А вот второй дом для слабослышаших детей. Эти дети чаще всего отстают в развитии от сверстников, есть и откровенные дети со слабым развитием. Там здание похуже. И живут дети скромнее. Но директора этого дома для слабослышаших я еще не видел. Насчет контроля, я передал эти слова директору детского дома, он согласен что контроль необходим, кроме того он двумя руками за контроль.
Думаю завтра или послезавтра у меня будет новая информация.
Только насчет идеологии, я думаю есть проблема. Никто не отрицает что уровень жизни страны - зеркало детский дом. Есть понятие благотворительности, в этих рамках я думаю нет проблем, если есть попытка сидеть с протянутой рукой, и чувствоать унижение "ниже плинтуса" вряд ли этого захотят даже дети из детдома. Я несколько раз был в детдоме, пытался некоторым дать конфет, денег, дети все чувствуют и намного острее..Если от чистого сердца возьмут..Если это фарс - никогда. Не взирая на бедственность положения...
Это к вопросу идеологии. Кратко так:
благотворительность-да,
просить помощи-да!
Унижать заранее-нет.
#28 
leo_von_Piter старожил02.06.03 20:01
02.06.03 20:01 
в ответ nik_II 02.06.03 19:42
Никто не отрицает что уровень жизни страны - зеркало детский дом. Есть понятие благотворительности, в этих рамках я думаю нет проблем, если есть попытка сидеть с протянутой рукой, и чувствоать унижение "ниже плинтуса" вряд ли этого захотят даже дети из детдома
Коротко - мы помогать собираемся практически анонимно,
Недоверие испытываем просто опираясь на собственный опыт.
Про унижение речи нет вообще - речь об одном.
Пришлите нам подробную информацию о детях и том, чего им не хватает в первую очередь, делайте с нами вс╦ открыто, отпускайте детей на каникулы в Германию, пускайте в детский дом представителя Красного Креста или другой похожей организации для контроля того, что наша помощь попала к детям - и вы не будете знать наших им╦н.
И лично мы не будем збнакомы - унизить незнакомого человека согласитесь трудно.
В том, что вс╦ от чистого сердца делается - почитайте как зародилась идея и что люди об этом пишут, вс╦ лежит открыто на форумах и убедитесь сами.
И в дальнейшем, вс╦ будет открыто лежать на форумах.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#29 
Дядя старожил02.06.03 20:59
Дядя
02.06.03 20:59 
в ответ nik_II 02.06.03 19:42
да вы правы..Унижать...Или вернее давать этим детям конфеты со слезами на глазах..!! не льзя!!
только играючи!..
#30 
nik_II завсегдатай02.06.03 21:08
02.06.03 21:08 
в ответ leo_von_Piter 02.06.03 20:01
Понятие открытости, относительное..особо если оно анонимное...
Я постараюсь выяснить завтра для Вас информацию...
Думаю скоро ситуация будет ясна....А вот, что Ваша инициатива от чистого сердца - это видно сразу...Поэтому я и откликнулся. Вера всегда помогала в любом деле и хороших людей изначально больше....
#31 
  pereeez гость03.06.03 11:45
03.06.03 11:45 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 22:22
в россии денег хватает, просто они не в тех руках!!!
не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай то, что говоришь!!!
#32 
leo_von_Piter старожил03.06.03 13:40
03.06.03 13:40 
в ответ nik_II 02.06.03 21:08
Я постараюсь выяснить завтра для Вас информацию...
Спасибо тебе - но, почему для "Вас"?
Для нас с тобой - мы же уже вместе этим занимаемся, у нас абсолютно равные отношения к проекту...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#33 
nik_II завсегдатай03.06.03 18:49
03.06.03 18:49 
в ответ leo_von_Piter 03.06.03 13:40
Согласен для нас!
#34 
leo_von_Piter старожил03.06.03 18:59
03.06.03 18:59 
в ответ nik_II 03.06.03 18:49
Вчера был в запарке - написал нервно.
У нас к детским домам никаких условий.
Каторжный труд воспитателей нами очень уважается.
Детская ранимая психика тем паче.
Ищем детдом, разделяющий наше отношение, готовый с нами сотрудничать.
Поначалу взаимная настороженность неизбежна, отсюда необходимость контроля - обоюдного, мы постараемся заручиться поддержкой солидных респектабельных европейских организаций.
Вс╦ очень просто - пройд╦т информация, что собранное здесь используется не по назначению - люди перестанут присылать деньги.
Так что доверие нужно построить вместе, мы будем со своей стороны стараться.
Очень жд╦м информации о двух детдомах о которых ты написал, заинтересованы ли они в сотрудничестве.
Нам не важно, что это за детский дом - помогать будем тем, кто в этом нуждается.
Рады, что ты с нами!
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#35 
OLSSER местный житель03.06.03 22:29
03.06.03 22:29 
в ответ leo_von_Piter 03.06.03 18:59
Вобщем я на "Каминном" форуме все уже написала
Готова помочь, чем смогу. Конкретных идей к сожалению не имею пока. Но все, что в моих силах - сделаю
#36 
Дядя старожил03.06.03 22:58
Дядя
03.06.03 22:58 
в ответ OLSSER 03.06.03 22:29
Добрый вечер!!
быть может вы не в курсе,на Флирте тоже подобная тема приколота...Можно и там выносить свои предложения.
Спасибо что откликнулись.
#37 
OLSSER местный житель03.06.03 23:51
03.06.03 23:51 
в ответ Дядя 03.06.03 22:58
И Вам вечер добрый.
Я на самом деле не в курсе, я не посещаю этот форум.
Предложений у меня особо пока никаких, только готовность поддержать идею и желание помочь деткам.
#38 
Khimik Химик03.06.03 23:59
Khimik
03.06.03 23:59 
в ответ leo_von_Piter 02.06.03 15:39
Здесь в Канаде charity очень развита, но все на детей Африки. С другой стороны, может так оно и лучше, все-таки, Россия не Бурунди. Ладно. Насчет ролика - тут очень часто ролик крутят, less than a dollar a day. Типа, менее чем за доллар в день Вы можете взять шефство над ребенком, менее чем за доллар в день он будет сыт и одет и у него будет учитель. Не знаю, как с копирайтом, но less than a euro a day может прозвучать.
Мне еще кажется, не надо сразу увлекаться поездками и лечением, будут злоупотребления, да и детям будет несладко вернутся. Потому еще, что завидовать будут. Всех детей-то не возьмешь.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#39 
leo_von_Piter старожил04.06.03 00:11
04.06.03 00:11 
в ответ Khimik 03.06.03 23:59
Всех детей-то не возьмешь
Может стоит найти небольшой детдом 30-40 человек, тогда может и всех можно, ну за два раза...
Мурзику написал предложил им помогать тем, что им нужно, пока молчат.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#40 
nik_II завсегдатай04.06.03 04:56
04.06.03 04:56 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 17:34
Появилась информация. Не совсем положительная.
Значит так по вопросу организации поездки детей за границу:
У детей свидетельства о рождении т.к. по возрасту они еще не имееют паспортов, чтобы детям выехать за границу в этих свидетельствах должна стоять отметка - гражданин России.
Это новое требование законодательства России. Эту процедуру должны делать централизованно по всей стране. Она не бесплатная, там стоимость копейки, но пока паспортные столы этого не делали. Если отметки нет - слов нет, о визе говорить не приходится, т.е. поездка хоть куда становится невозможной. Далее, что удалось узнать - детей отпускаю по одному, но такая практика есть только в пределах России, и то это требует множества оформлений документов и разрешений. Практики чтобы самостоятельно одного ребенка отпускали за границу пожить в семье, мой знакомый директор не знает. Группой ездят (точнее ездили, когда не нужна была отметка в свидетельстве или вкладыш), и то группа ездила не самостоятельно, а вместе с воспитателем. Слишком велика ответственность за детей. "Хорошо то, что хорошо кончается". Если не дай бог с ребенком что случится - в ответе директор детского дома. Поэтому думаю можно найти другие формы, помощи детям. Ну например: собрать средства и помочь купить в тот же детский дом компьютерный класс. Украсть из этого проекта нечего. Оплатить им доступ в интернет, можно оплатить постоянное соединение, создать детский сайт, где дети из детдома будут встречаться с другими детьми, с Вами. Это даст возможность этим детям узнать и увидить больше и стать участниками глобальной сети. Предпосылки к этому есть. У нас в Белгородской области в каждом районе оптоволокно,скорость соединения очень приличная, новая АТС, поставить маршрутизатор, купить выделенный канал. Да и еще много есть идей. Самый дешевый организовать поездку детям по России. Ну например в Ясную Поляну, на юг к морю автобусом..Это не так дорого, и намного проще т.к. внутри России. Для контроля можно подключить разные общественные организации - благо их в России сейчас много, или представителя любой партии, которая в оппозиции к власти..Думаю вопрос контроля - не вопрос..Чтобы на нем заострять внимание...
#41 
leo_von_Piter старожил04.06.03 13:07
04.06.03 13:07 
в ответ nik_II 04.06.03 04:56
Спасибо за подроную инфу!
Практики чтобы самостоятельно одного ребенка отпускали за границу пожить в семье, мой знакомый директор не знает. Группой ездят (точнее ездили, когда не нужна была отметка в свидетельстве или вкладыш), и то группа ездила не самостоятельно, а вместе с воспитателем. Слишком велика ответственность за детей
Сто процентов! Именно так мы и думали группой и с воспитателем, просто иначе слишком много риска - реб╦нок в полностью незнакомой обстановке и не одного родного лица.
Просто думали, что на время можно будет их по одному здесь распределять, под ж╦стким контролем есесьно.
но раз невозможны такие поездки по бумажным причинам...
Оставим на перспективу.

Ну например: собрать средства и помочь купить в тот же детский дом компьютерный класс. Украсть из этого проекта нечего. Оплатить им доступ в интернет, можно оплатить постоянное соединение, создать детский сайт, где дети из детдома будут встречаться с другими детьми...Ну например: собрать средства и помочь купить в тот же детский дом компьютерный класс. Украсть из этого проекта нечего. Оплатить им доступ в интернет, можно оплатить постоянное соединение, создать детский сайт, где дети из детдома будут встречаться с другими детьми

Я бы с этого и начал.
Значит так - мы здесь занимаемся регистрацией-организацией, когда с этим будет покончено, я напишу в личку или на форум и обсудим подробности, пока рано.
Ок?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#42 
nik_II завсегдатай04.06.03 16:13
04.06.03 16:13 
в ответ leo_von_Piter 04.06.03 13:07
Да - все принимается.
Будем ждать. Моя почта есть на germany.ru. Есть в анкете
номер аськи.
Думаю у нас все должно получиться.
Пока удачи Вам с регистрацией. Удача - штука такая всегда и всем нужна!!!.
#43 
leo_von_Piter старожил04.06.03 16:23
04.06.03 16:23 
в ответ nik_II 04.06.03 16:13
О.К. - спасибо за оперативность.
Может на ты будем - я пишу быстро и по инерции всегда "ты"?
Меня и в реале на ты никто не называет по русски.
Не возражаешь(те)?
Мы постараемся побыстрее организоваться, уже многие готовы начать - но вс╦-таки лучше не наделать ляпов, поетому спешить слишком не хотим, вначале проконсультируемся с опытными волками, потом откроемся.
Удачи нам!
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#44 
nik_II завсегдатай04.06.03 21:38
04.06.03 21:38 
в ответ leo_von_Piter 04.06.03 16:23
Без проблем. Будем на ты. Причем мое фото и возраст реальные в моей анкете. Будет знакомы и на ты. Николай.
Думаю, что все будет хорошо. Только если будут какие новости, я как уже участник этого проекта хотел бы быть в курсе всех событий. Поэтому предлагаю чтобы переписка не угасала. Хорошо? Только вот ник твой, я не знаю как тебя правильно зовут, звать на ты - Лео? Вообщем скажи, как по русски это звучит правильно? С уважением Николай.
#45 
Khimik Химик04.06.03 21:50
Khimik
04.06.03 21:50 
в ответ nik_II 04.06.03 16:13
Если Leo Ваш e-mail списал, луцше его оцюда убрать, да и из профиля тоже, спам + безопасность Просто совет :))
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#46 
nik_II завсегдатай04.06.03 22:03
04.06.03 22:03 
в ответ Khimik 04.06.03 21:50
Спасибо за совет...
#47 
leo_von_Piter старожил04.06.03 22:23
04.06.03 22:23 
в ответ nik_II 04.06.03 21:38
Меня так и в Питере друзья прозвали, поетому и здесь оставил. Леонид - полное.
Конечно будем связь держать - 95 процентов всего вывешивается на форуме в открытом виде и дальше так же будет.
Те пять, которые через личку - технические подробности, никому не интересные, например Н пишет, что не хочет заниматься финансовыми делами, а хочет рекламой и.т.д.
Возраст - у нас 9 лет разницы, фотки мои реальные лежат на сайте, если хочешь я покопаюсь где именно.
Давай ещ╦ подумаем - будут нам игрушки и детскую одежду пПрисылать - какая нужна, если какая то нужна?
Размеры...
Неплохо бы составить такой список наверное, чтобы люди знали, что и кому нужно и присылали адресно.
Фотографий думаю не надо детских.
С одной стороны это действует и может увидев глаза давать станут чаще и больше, с другой использовать детей для рекламы неохота - наверное без этого лучше обойтись.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#48 
nik_II завсегдатай04.06.03 22:44
04.06.03 22:44 
в ответ leo_von_Piter 04.06.03 22:23
Думаю, что завтра у директора получу информацию о размерах и потребностях в одежде и игрушках. Мое мнение - это все от чистого сердца, поэтому (но это мое мнение) это все детям очень нужно. Думаю, что в будущем этот проект может принести реальные плоды для каждого ребенка. По поводу адресного списка согласен, это удобно и нет нужды собирать то, что может не понадобиться. Не могу не выразить своей благодарности по поводу такой замечательной идеи. Хотя и не первый год я в инете, но первый раз вижу чтобы из инета вышла реальная польза. Даже уже одно то, что эта идея находит своих реальных людей на форуме - уже это большой плюс. Леонид ты просто молодец. Так держать. Всегда готов помочь тебе. Мой дедушка был тоже Леонид. Рад знакомству. Николай.
#49 
leo_von_Piter старожил04.06.03 22:54
04.06.03 22:54 
в ответ nik_II 04.06.03 22:44
Мое мнение - это все от чистого сердца, поэтому (но это мое мнение) это все детям очень нужно
Тут я уже привык по здешнему смотреть и мне уже не хочется знать кто и почему дает или помогает.
Я не исповедник, это личные причины каждого, меня они не касаются.
Собрать-отправить-раздать.
Те кто раздает - вот они пусть думают в какой форме это делать, чтобы детям приятно было.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#50 
nik_II завсегдатай05.06.03 18:26
05.06.03 18:26 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 17:34
Информация для Леонида.
Состоялась встреча с директором детского дома.
Большие потребности в обуви, в одежде, нехватает школьных принадлежностей (ручки, тетради и пр.пр.), для малышей игрушки. Вообщем будут рады всему, чем мы сможем помочь.
Более подробно:
Детский дом г. Новый Оскол, Белгородская область.
132 ребенка, 87 мальчиков и 45 девочек.
Возраст детей от 3.5 лет до 18 лет.
Основное большинство - это дети от 12-15 лет.
Директор детского дома по моей просьбе распорядился составить списки с указанием размера обуви и размеров одежды. Эти списки пообещали мне к концу недели.
Вот пока все. Николай.
#51 
nik_II завсегдатай06.06.03 04:26
06.06.03 04:26 
в ответ leo_von_Piter 04.06.03 22:54
Информация для Леонида.
Состоялась встреча с директором детского дома.
Большие потребности в обуви, в одежде, нехватает школьных принадлежностей (ручки, тетради и пр.пр.), для малышей игрушки. Вообщем будут рады всему, чем мы сможем помочь.
Более подробно:
Детский дом г. Новый Оскол, Белгородская область.
132 ребенка, 87 мальчиков и 45 девочек.
Возраст детей от 3.5 лет до 18 лет.
Основное большинство - это дети от 12-15 лет.
Директор детского дома по моей просьбе распорядился составить списки с указанием размера обуви и размеров одежды. Эти списки пообещали мне к концу недели.
Вот пока все. Николай.
#52 
scorpi_ скептик06.06.03 13:47
06.06.03 13:47 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 17:34
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
Veni, vidi, vici.
#53 
leo_von_Piter старожил06.06.03 15:15
06.06.03 15:15 
в ответ scorpi_ 06.06.03 13:47
Твоя цитата безусловно к месту.
Если собирают Швондеры - давать не надо.
Поетому самое главное - кто этим заниматься будет.
Или ты проч╦л "Собачье сердце" как то иначе, как антигуманитарный памфлет?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#54 
scorpi_ скептик06.06.03 16:30
06.06.03 16:30 
в ответ leo_von_Piter 06.06.03 15:15
В ответ на:

Или ты прочёл "Собачье сердце" как то иначе, как антигуманитарный памфлет?



Veni, vidi, vici.

#55 
leo_von_Piter старожил06.06.03 16:36
06.06.03 16:36 
в ответ scorpi_ 06.06.03 16:30
У нас идеи утрясдаются потихиньку в ч╦ткий проект - в отличии от большвистких рапространителей у нас не будет ни принудиловки ни даже никаких швондерских вопросов - почему не да╦те или почему да╦те, нас это вообще не касается, дело каждого и не тема обсуждений.
Мы распространим информацию - собираются деньги на операцию реб╦нку Н и на одежду ребенку Х, кто захочет пошл╦т т╦плую одежуди или деньги.
Сам, анонимно или нет по своему выбору, мы об этом знать не будем...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#56 
Gre прохожий10.06.03 23:07
10.06.03 23:07 
в ответ leo_von_Piter 06.06.03 16:36
Здравствуйте форумчане,
тема помощи нуждающимся в бывшем СССР, в частности детям, очень близка мне, поэтому я и пишу об этом здесь. Коротко о себе: в Германию приехал из Украины, где работал на руководящей должности в международной гуманитарной организации ADRA (может быть, кто-то знает), отделения этой организации существуют и работают более чем в 140 странах мира. Одним из направлений работы организации была помощь детям, в том числе в сотрудничестве и с немецкими гуманитарными организациями. Приехав 4 года назад в Германию, продолжал работать в немецком отделении этой организации. Сейчас, по некоторым причинам, там не работаю, учусь, но, тем не менее, продолжаю помогать своим бывшим коллегам в России, Украине. Есть очень и очень много о чем вам рассказать и посоветовать, т.к. все, о чем вы рассуждаете в форуме, знакомо мне ╚до боли╩. Не знаю с чего лучше начать, пожалуй несколько следующих советов:
1. Вначале было бы неплохо дефинировать концепцию, цель, целевую группу помощи, методы поданной идеи, и еще кое-что с этим всем связанное. Это необходимо, чтобы все понимали рамки и правила действий.
2. Теперь конкретно, по поводу некоторых конкретно высказанных идей: те, которые собираются собирать здесь помощь и везти ее на грузовиках в Россию, Украину, т.д. Лучше этого не делать, как для своей пользы, так и администрации принимающей стороны. Вы разочаруетесь. Помощь там нужна, безусловно! Но вы столько потратите нервов, средств и здоровья, что вам больше этого не захочется. По крайней мере, вы смените тактику. Еще есть и экономический фактор. За те деньги, которые вы потратите на снаряжение грузовика и его оплату, взятки и т.д. (даже при том, что предметы помощи будут собраны вами здесь совершенно бесплатно), можно купить очень приличные предметы помощи на месте, в России и т.д.
3. Начните с маленького. Кратко делюсь идеей проекта, который тоже начинался с маленького. Однажды, совместно с немецкими друзьями из города Герлитц, нам пришла идея помогать детям, больным раковыми заболеваниями. Было перебрано немало вариантов, в заключении пришли к следующему: мы в Украине нашли такую организацию, которая была создана родителями таких больных детей. Мы посещали семьи и делали фото каждого ребенка и их семьи. Когда таких фотографий (детей) набралось 20, мы отправили эти фото в Германию. Там, т.е. здесь, наши друзья организовали сбор средств следующим образом. На стенде висели фото детей и их семей и любой желающий, как правило, это была какая-то семья, выбирали себе одно фото и откладывали в месяц 10 DM, по истечении нескольких месяцев на эти деньги закупались подарки, лекарства и переправлялись в Украину, позже мы отказались от этой практики, см. п. 1, и делали все это в Украине. Очень скоро проект разросся и как это выглядело, может быть расскажу в следующий раз. Но это было очень интересно и трогало до глубины души всех участников этого дела.
Почему бы не начать с такого небольшого? В этом нет никакого риска и по мере роста проекта, можно подискивать новых получателей помощи в соразмерности с поступающими средствами от жертвователей средств. Именно таким образом работает и известная международная организация World Vision. Если кого заинтересует, смотрите в Интернете.
4. Поездки групп детей в Германию √ нелегкая, но выполнимая и реально работающая идея, но! Опять таки, есть альтернативы. А их выбор зависит от избранной концепции. Только позавчера я вернулся из Вердера, что близ Потсдама, где уже, кажется, десятый год принимают очередную группу киевских детей (см. http://www.wachtelburg.info/). Но это уже другая история.
5. У меня есть зарегистрированный e.V. уже два года.
В общем, ничего не выходит у того, что вообще ничего не делает.
Мой мейл: <ilmenau@rambler.ru>
#57 
leo_von_Piter старожил10.06.03 23:23
10.06.03 23:23 
в ответ Gre 10.06.03 23:07
Спасибо что откликнулся, я обязательно тебе на личку напишу!
Очень нужны консультации, советы и опыт как положительный, так и отрицательный.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#58 
leo_von_Piter старожил12.06.03 19:21
12.06.03 19:21 
в ответ Gre 10.06.03 23:07
Написал тебе на е-майл, назадавал вопросов, очень жд╦м ответов-советов.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#59 
Жихарка завсегдатай12.06.03 21:56
Жихарка
12.06.03 21:56 
в ответ pafa 01.06.03 19:58
12 стульев, в общем: деньги для голодных детей. Остап Ибрагимович, а себе на марки (маме письма писать) можно оставить?
Кислярский.
#60 
Жихарка завсегдатай12.06.03 22:13
Жихарка
12.06.03 22:13 
в ответ Жихарка 12.06.03 21:56
А во вторых, сам видел как эти шарлатаны прожирают деньги на канарских островах. Фонды!! Мощные, в честь африканских детей. Ну\, виллу, хватит, на побережье. Для кого Ильф и Петров писали, люди? Или, действительно, идиоты?
#61 
Khimik Химик12.06.03 22:50
Khimik
12.06.03 22:50 
в ответ Жихарка 12.06.03 22:13
Я так понял, Вы обвиняете Leo_von_Piter и его команду в жульничестве. У Вас выбор - доказательства в студию, немедленные и искренние извинения, или - БАН. Жду до 23-20 MET.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#62 
Khimik Химик12.06.03 23:24
Khimik
12.06.03 23:24 
в ответ Khimik 12.06.03 22:50
Увы, извинений нет. БАН.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#63 
Peter_Visnevsky прохожий13.06.03 00:22
13.06.03 00:22 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 19:03
Я ничего тут у вас не понял, что за детские дома и т.д. Напишите мне на visnevsky@rambler.ru все более подробнее.
#64 
leo_von_Piter старожил13.06.03 00:56
13.06.03 00:56 
в ответ Peter_Visnevsky 13.06.03 00:22
О.к. - завтра напишу подробнее.
Если коротко - пока вс╦ в стадии запуска, есть ентузиасты и немало здесь, есть первые связи с детдомами...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#65 
Erzpriester гость18.06.03 11:36
Erzpriester
18.06.03 11:36 
в ответ leo_von_Piter 13.06.03 00:56
Мир Вам!
Тема очень благодатная и благодарная. Дай Бог, чтобы от слов перейти к делу. Не нужно увлекаться созданием громоздких фондов, каждый найдет возможность лично помочь детям и больным.
В качестве примера предлагаю посмотреть:
http://detdom.vinchi.ru/main.php
Лично знаю работу этого Детского Дома и его основателей. Отец Андрей и его супруга окончили МГУ, затем, придя к Богу, пожертвовали всем, чтобы это чудо организовать в костромской глубинке. Реальный адрес для потенциальных жертвователей!
Любая Ваша жертва будет приятна Богу, ибо Слово Божие говорит и в Ветхом Завете:
Притчи Соломона. Глава 22. Стих 8: ╚Сеющий неправду пожнет беду, и трости гнева его не станет. [Человека, доброхотно дающего, любит Бог, и недостаток дел его восполнит.]╩, и в Новом Завете: Второе послание апостола Павла к Коринфянам. Глава 9. Стих 7: ╚Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог╩.

Бог Вам в помощь!
www.rus-kirche.de
#66 
Erzpriester посетитель20.06.03 08:48
Erzpriester
20.06.03 08:48 
в ответ leo_von_Piter 13.06.03 00:56
Что-то неправильно показывается время последнего сообщения в этой ветви форума...
www.rus-kirche.de
#67 
Khimik Химик20.06.03 17:20
Khimik
20.06.03 17:20 
в ответ Erzpriester 20.06.03 08:48
Так и должно быть. Это системная фича.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#68 
leo_von_Piter старожил20.06.03 18:07
20.06.03 18:07 
в ответ Erzpriester 18.06.03 11:36
Спасибо за интересную ссылку - я почитал, когда зарегестрируемся свяжемся с детским домом.
Вроде бы этому детскому дому уже помогают некоторые зарубежные и российские организации, что прекрасно, но наша помощь поетому может быть нужнее в других детских домах?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#69 
Erzpriester посетитель21.06.03 15:55
Erzpriester
21.06.03 15:55 
в ответ leo_von_Piter 20.06.03 18:07
Да, помощь оказывается, но разовая, а система позволяет закладывать долговременные программы, а не по наитию. Что немаловажно, учитывая полное устранение государства от ответственности за судьбу такого рода детских домов.
Я давал эту ссылку еще и для того, чтобы Вы могли иметь возможность не вкладывать сразу большие средства "с нуля", а поддержать конкретные проекты реально выживающего и развивающегося дома. Кроме того, Вы можете получить объективную и объемную информацию из уст о. Андрея о всех трудностях и "подводных течениях", которые могут подстерегать Вас, желающих помочь, в нашей суровой действительности.
Бог Вам в помощь и удачи!
www.rus-kirche.de
#70 
leo_von_Piter старожил21.06.03 16:08
21.06.03 16:08 
в ответ Erzpriester 21.06.03 15:55
Спасибо - я обятательно напишу о. Андрею.
Сложнее всего - отсюда найти партн╦ров в России.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#71 
Petruha2002 знакомое лицо26.06.03 22:58
Petruha2002
26.06.03 22:58 
в ответ Khimik 12.06.03 23:24
Очень вам благодарен за доходчивый и вразумительный ответ на мой вопрос
#72 
M@link@ гость28.06.03 18:16
M@link@
28.06.03 18:16 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 17:34
да вот в чем парадокс,даже люди которые не живут в России пытаются помоч, а собственное правительство даже не чешется............
#73 
a2003 гость06.07.03 08:17
06.07.03 08:17 
в ответ M@link@ 28.06.03 18:16
ничего из этого пионерского (хотелось бы верить) почина не выйдет
помогите лучше своим родственникам и/или друзьям и знакомым - это и будет лучшей гарантией того что деньги уйдут по назначению
PS Вспоминается благотворительная деятельность Андрея Разина и его сироток из детских домов ("Ласковый Май")
#74 
leo_von_Piter старожил06.07.03 16:37
06.07.03 16:37 
в ответ a2003 06.07.03 08:17
помогите лучше своим родственникам и/или друзьям
Мои родственники и друзья - самостоятельные взрослые люди и в моей помощи не нуждаются.
А вот сироты в детских домах в помощи нуждются, им как раз не хватает самого необходимого.
Неужели это непонятно?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#75 
SwetLana постоялец07.07.03 01:44
SwetLana
07.07.03 01:44 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 17:34
Замечательная идея! Если удастся привести ее в жизнь...
Хочу тоже помочь. Мои возможности:
1. регулярный взнос до 50┬ мес.
2. конкретная помощь на месте ( район Гановер ) в виде переводчика, транспортные услуги, психологическая поддержка
3.... как насчет детей, потерявших родителей в Чечне??!!
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#76 
Michel-Landgraf завсегдатай08.07.03 00:32
08.07.03 00:32 
в ответ leo_von_Piter 06.07.03 16:37
Интересный задумка, очень похвально. Только можно сначала смету поглядеть? В смысле что уже сделано.
#77 
leo_von_Piter старожил08.07.03 21:38
08.07.03 21:38 
в ответ Michel-Landgraf 08.07.03 00:32
Только можно сначала смету поглядеть? В смысле что уже сделано.

Мы сейчас ка раз этим и заняты - сотавлением сметы первых проектов.
Как только они будут готвы(надеюсь к концу недели), мы обязательно повесим здесь.
И в дальнейшем у каждого, кто переводит деньги будет возможность контролировать, как расходуются средства.
Что уже сделано?
Найдены первые несколько детских домов, найден офис, найден склад
Что самое важное - около 40 человек готовы вкладывать в проект свои знания, время, деньги...
Деньги не собираем до тех пор, пока не будет полной ясности - куда будет израсходована каждая копейка.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#78 
Michel-Landgraf завсегдатай09.07.03 00:27
09.07.03 00:27 
в ответ leo_von_Piter 08.07.03 21:38
Привет,
для такого дела можно помочь.
Помощь ведь разная бывает. Переводчик и так далее
Ну и деньги разумеется.
И на какие детские дома вы ориентируетесь?
#79 
leo_von_Piter старожил09.07.03 14:42
09.07.03 14:42 
в ответ Michel-Landgraf 09.07.03 00:27
Здорово - переводы как раз скоро очень понадобятся!
Я напишу на личку к концу недели подробности.
Вот ссылочки на два детдома которым начн╦м вскоре помогать.
http://detdom.vinchi.ru/main.php
" target="_new">http://" target="_new">http://detdom.vinchi.ru/main.php

http://detdom.net.ru
" target="_new">http://" target="_new">http://detdom.net.ru

А в общем - ориентируемся на те детские дома, с которыми можно работать открыто, которые не возражают против ж╦сткого контроля за рспределением помощи.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#80 
vaschu прохожий12.07.03 03:45
12.07.03 03:45 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 17:34
Привет я думаю что ету тему надо наконец закрывать и не дескутировать а наконец действовать!!!
Идея хорошая! Согласен сотрудничать ипредлагаю следущее. Посколку денег у самого мало я могу только небольшии взносы делать, но думаю 20 евро в месяц для каждого в германии проблем не представляют. Так что я согласен по 20 евро каждый месяц вкладывать. кроме того я предлогаю создать страничку в интернете к этой затее и собираюсь е╦ сделать и следить за ней. Домайн и сервер достану и оплачеваю я.
Предлагаю другим если они не могут помочь деньгами, то вещами или действиями.
Пару заметок (хотя сказал бы больше):
Да россия имеет деньги и в будущем обгонит германию(я думаю)но объясните это реб╦нку что он пару лет позже родится должен был(к рафе).
Разворуют(сволочи) но это хорошая отмазка (не дам вс╦ равно разворуют). Но этом ли смысл (етой дескуссие)разговаривать о том ли стоит или не стоит? Нет смысл помочь невинным детям. Так что не надо делать здесь за и против, а собратца и помоч детям.
http://www.panthera-it.eu Мой сайтhttp://www.russian-fantasy.ru - моё любимое радио
#81 
nik_II завсегдатай16.07.03 17:21
16.07.03 17:21 
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 17:34
Леонид!
Жду Вашего мыла,чтобы отправить файл с проектом по детскому дому г. Новый Оскол.
Николай.
#82 
leo_von_Piter старожил16.07.03 17:25
16.07.03 17:25 
в ответ nik_II 16.07.03 17:21
Отправил на личку.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#83 
nik_II завсегдатай16.07.03 19:23
16.07.03 19:23 
в ответ leo_von_Piter 16.07.03 17:25
Почта ушла на твой адрес. Читай и смотри.
Вопросы можно по асе.
Николай.
#84 
leo_von_Piter старожил16.07.03 19:37
16.07.03 19:37 
в ответ nik_II 16.07.03 19:23, Последний раз изменено 16.07.03 20:56 (leo_von_Piter)
Не дошло почему-то.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#85 
nik_II завсегдатай16.07.03 19:57
16.07.03 19:57 
в ответ leo_von_Piter 16.07.03 19:37
Отправил еще раз....лови почту...
Николай..
#86 
leo_von_Piter старожил16.07.03 20:15
16.07.03 20:15 
в ответ nik_II 16.07.03 19:57
Спасибо - дошло, будем изучать.
Когда сможешь прислать список детей с размерами одежды?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#87 
nik_II завсегдатай16.07.03 20:18
16.07.03 20:18 
в ответ leo_von_Piter 16.07.03 20:15
Список детей готов.Но с одеждой отдельный вопрос, там есть проблема. Завтра будет информация по этой проблеме.
Я тебе черкану в мыло.
Николай.
#88 
leo_von_Piter старожил16.07.03 20:28
16.07.03 20:28 
в ответ nik_II 16.07.03 20:18
О.к.
Жду список и письма на мыло.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
#89 
1 2 3 4 5 все