Вход на сайт
Так говорил министр Отто Шили. Кто против?
01.06.03 14:18
На экуменическом съезде представителей христианских конфессий в Берлине глава МВД Германии Отто Шили заявил о необходимости приступить к духовной и культурной борьбе с исламом. ╚Безумная картина мира исламистов базируется на ╚культуре смерти╩, - сказал Шили. √ Запад должен противопоставить этому свои ценности. В частности, в вопросе человеческого достоинства╩.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,251107,00.html
Обратите внимание: министр не сказал, что мы должны противопоставить плохому исламу хороший ислам. Он сказал, что противопоставить нужно именно западные ценности. Не потому ли, что ╚хороший ислам╩, уважающий человеческое достоинство и права человека, так же точно, как и ╚коммунизьм с человеческим лицом╩, существует только в головах его западных доброхотов, никогда не живших в условиях исламской диктатуры?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,251107,00.html
Обратите внимание: министр не сказал, что мы должны противопоставить плохому исламу хороший ислам. Он сказал, что противопоставить нужно именно западные ценности. Не потому ли, что ╚хороший ислам╩, уважающий человеческое достоинство и права человека, так же точно, как и ╚коммунизьм с человеческим лицом╩, существует только в головах его западных доброхотов, никогда не живших в условиях исламской диктатуры?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.06.03 14:33
в ответ Мущщщина 01.06.03 14:18
Честно говоря, во всей статье слово "ислам" ни разу не употребляется, хотя подтекст сказанного на христиансой тусовке рашифровывается без труда.
Половину Унтер ден Линден перекрыли: что-то вроде обычного немецкого феста-шабаша, только без алкоголя. Даже пива нет! Православные палатки там тоже есть. Блинчики.
Половину Унтер ден Линден перекрыли: что-то вроде обычного немецкого феста-шабаша, только без алкоголя. Даже пива нет! Православные палатки там тоже есть. Блинчики.
01.06.03 14:59
в ответ Shурик 01.06.03 14:33
В ответ на:Честно говоря, во всей статье слово "ислам" ни разу не употребляется
А внизу начало статьи.
В ответ на:Der islamistische Terror, glaubt Innenminister Otto Schily, könne auf lange Sicht nur durch eine "geistig-kulturelle Auseinandersetzung" besiegt werden. Der Westen müsse seine Grundwerte der islamistischen "Kultur des Todes" entgegensetzen.
Die Islamisten gründeten ihr "wahnwitziges Weltbild" auf eine "Kultur des Todes", sagte Schily am Samstag auf dem Ökumenischen Kirchentag in Berlin
Слово ислам действительно нет 
01.06.03 15:19
в ответ Северянин 01.06.03 15:07
Ну это уже провокационное буквоедство. Даже ненавистнику ислама понятна разница. Можно рассуждать о исламе, как религии, носящей вирус экстремизма ввиду своей нагруженности идеологией; и шанс, что болезнь появится или нет - зависит от множества факторов. Но автоматического знака равенства между исламом и исламизмом нет. Собственно, я сказал банальность, вы это тоже прекрасно знаете. Если народ соскучился по этой "злободневной" теме, то что ж... Повод появился. Сейчас начнется.
01.06.03 15:30
в ответ Wuerfel 01.06.03 15:16
Даже Буш в своих призывах к борьбе с терроризмом, обходит этот вопрос. Хотя ежу понятно, что некоторые основные принципы религии ислама лежат в основе поведения фанатиков исламистов, будь то те, кто себя самого взрывает, или те, кто претворяет в жизнь политику исламского государства.
01.06.03 16:03
в ответ Мущщщина 01.06.03 14:18
Исламизмом называют фундаментализм.
Безусловное зло с которым нужно бороться.
В России сейчас набирает силиу правосланый фундаментализм, тоже для меня зло безусловное, но бороться с православным екстремизмом это одно, а с православием бороться дикость.
С исламом бороться такая же по моему дикость.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Безусловное зло с которым нужно бороться.
В России сейчас набирает силиу правосланый фундаментализм, тоже для меня зло безусловное, но бороться с православным екстремизмом это одно, а с православием бороться дикость.
С исламом бороться такая же по моему дикость.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
01.06.03 16:23
в ответ alien2 01.06.03 16:04
История не повторяется, хотя определенные аналогии всегда напрашиваются, а возможно и правомерны. В прошлом ислама были периоды, когда христиане по сравнению с мусульманами выглядели жестокими дикарями. Другое дело, что в исламе не было реформации, не было и буржуазного просвещения и идея универсальности гуманизма оказалась - увы! - чисто европейской фишкой и не только ислам тут "подкачал", но другие общества, не исключая и самой Европы.
Единственная надежда, что исламу не придется проходить тот же долгий путь, что понадобился христианскому миру. Во-первых ввиду развития современных технологий, в том числе и средств массового уничтожения, мир может просто не пережить долгого противостояния двух различных цивилизаций. С другой стороны, именно благодаря современным технологиям мир стал настолько тесным, что возможен экспорт "чужих" ценностей в более архаичные культуры и изменение положения к лучшему можно таким образом достигнуть в течение нескольких поколений.
Единственная надежда, что исламу не придется проходить тот же долгий путь, что понадобился христианскому миру. Во-первых ввиду развития современных технологий, в том числе и средств массового уничтожения, мир может просто не пережить долгого противостояния двух различных цивилизаций. С другой стороны, именно благодаря современным технологиям мир стал настолько тесным, что возможен экспорт "чужих" ценностей в более архаичные культуры и изменение положения к лучшему можно таким образом достигнуть в течение нескольких поколений.
01.06.03 16:27
в ответ Shурик 01.06.03 16:23
С тобой согласен абсолютно и потомо аналогии вещь опасная. Если в Европе нормы цизилизованного общежития действительно во многом обязаны христианству, то совсем не факт что правозащитные идеи в арабский мир придут из ислам, возможно из нерелигиозных организаций.
Кстати во Франции приблизительно так дело обстояло в последние два века, права и свободы антикатоличекие силы отстаивали...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Кстати во Франции приблизительно так дело обстояло в последние два века, права и свободы антикатоличекие силы отстаивали...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
01.06.03 16:46
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 16:27
Конечно, просвещение носило именно антиклерикальный характер. С другой стороны: если бы христианство не прошло определенную эволюцию, то возможно не только просвещение не встретило бы слабого сопротивления церкви, а сами идеи бы не появились, т.е. во многом само христианство породило то общество, что вдруг осознало себя созревшим для идей гуманизма.
Ислам, конечно, в этом смысле более крепкий орешек, ввиду его склонности к тоталитраному началу. Прогрессивным мусульманским теологам намного сложнее отстаивать свою точку зрения - гораздо меньше пространства для интерпретации Корана. Не легче и от того, что именно арабский мир сегодня является настолько отсталым, а лидеры его - настолько жадными до власти любым путем, что не будь этот мир исламским, нашлись бы другие экстремистские идеологии.
Ислам, конечно, в этом смысле более крепкий орешек, ввиду его склонности к тоталитраному началу. Прогрессивным мусульманским теологам намного сложнее отстаивать свою точку зрения - гораздо меньше пространства для интерпретации Корана. Не легче и от того, что именно арабский мир сегодня является настолько отсталым, а лидеры его - настолько жадными до власти любым путем, что не будь этот мир исламским, нашлись бы другие экстремистские идеологии.
01.06.03 23:38
в ответ Shурик 01.06.03 16:46
Кого вы называете "прогрессивными мусульманскими теологами"? Такие вообще существуют? Нас постоянно убеждают, что есть "хороший" ислам и "плохой" ислам. То есть, что сам по себе ислам очень даже миролюбивая и прогрессивная религия. Вот только отдельные фундаменталисты искажают смысл такого хорошего учения. Может быть все это так. Но это не мое дело разбираться в исламских течениях, меня это не вообще интересует. Пусть эти прогрессивные теологи убеждают самих МУСУЛЬМАН, что убивать людей, даже если они придерживаются другой веры, нельзя! Не меня, а толпу в Пакистане или в Иране.
Früher an Später denken!
02.06.03 01:46
в ответ Shурик 01.06.03 15:19
Можно рассуждать о исламе, как религии, носящей вирус экстремизма ввиду своей нагруженности идеологией; и шанс, что болезнь появится или нет - зависит от множества факторов.
Это всё равно что сказать: СПИД плох, а вирус СПИДа сам по себе вполне хорош, ибо есть шанс и не заболеть самой болезнью.
Это всё равно что сказать: СПИД плох, а вирус СПИДа сам по себе вполне хорош, ибо есть шанс и не заболеть самой болезнью.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 01:53
в ответ leo_von_Piter 01.06.03 16:03
А что, православные экстремисты уже людей в воздух взрывают?
Как сказал поэт: ╚Коммунизм с человеческим лицом? Попахивает говнецом...╩
Никто никогда не видел хорошего демократического коммунизма или социализма, хотя строить его пытались в десятках совершенно разных стран, но результат всегда был один и тот же. Точно так же не бывает и демократических исламских стран, где не попиралось бы достоинства и права человека. Миру неизвестны также муллы, уж не говоря о более высоких исламских священнослужителях, осуждающие исламский террор. Очевидно, таких в природе и не наличествует. Зато очень хорошо известны муллы, которые этот террор разжигают, в том числе в Европе, где все исламско-террористические банды группируются вокруг мечетей, а проповеди √ это сплошное разжигание насилия.
Как сказал поэт: ╚Коммунизм с человеческим лицом? Попахивает говнецом...╩
Никто никогда не видел хорошего демократического коммунизма или социализма, хотя строить его пытались в десятках совершенно разных стран, но результат всегда был один и тот же. Точно так же не бывает и демократических исламских стран, где не попиралось бы достоинства и права человека. Миру неизвестны также муллы, уж не говоря о более высоких исламских священнослужителях, осуждающие исламский террор. Очевидно, таких в природе и не наличествует. Зато очень хорошо известны муллы, которые этот террор разжигают, в том числе в Европе, где все исламско-террористические банды группируются вокруг мечетей, а проповеди √ это сплошное разжигание насилия.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 01:55
в ответ alien2 01.06.03 16:04
Шурик прав, ждать столетия, пока ислам сам трансформируется во что-то менее опасное и более удобоваримое, нельзя уже по той простой причине, что очень скоро в руках исламистов может оказаться ядерное, хим. и биол. оружие, и тогда счёт жертв пойдёт уже не на тысячи, а на миллионы. Это всё равно что ждать, пока сексуальный маньяк сам перестанет насиловать и убивать женщин по причине наступления импотенции.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 09:53
в ответ Leo_lisard 01.06.03 23:38
Разница есть. Если бы все мусульмане (или даже хотя бы каждый тысячный) были бы безумными фанатиками-смертниками, то мир сегодня выглядел бы иначе. Но тут мы видимо просто различаемся во взгляде на людей вообще: по-видимому, коллективная стигматизация какого-либо народа или культуры для вас вполне о.к., мне же это претит или, грубо говоря, я не смотрю на мусульман и в частности арабов как на тараканов, которых не жалко раздавить или потравить. Все мы люди, просто рождаемся в разных точках планеты и нам или повезло жить одной жизнью или же мы обречены на жизнь иную.
02.06.03 10:53
в ответ olya.de 02.06.03 10:27
Одно из предложений сформулировал Отто Шили: духовное и культурное противостояние. И я с ним согласен. Когда об этом же говорил Хантингтон, его заплевали со всех сторон. Надеюсь, с Шили этого не произойд╦т, вс╦-таки этому человеку по должности приходится заниматься последствиями того, как ислам коверкает людям мозги. Желательно делать это вс╦ же ДО того, как человек становится тикающей бомбой.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 11:04
в ответ Shурик 02.06.03 09:53
Если бы все мусульмане (или даже хотя бы каждый тысячный) были бы безумными фанатиками-смертниками, то мир сегодня выглядел бы иначе.
Т.е., мы должны сказать спасибо, что террористов пока ещ╦ только сотни тысяч, а не миллиард, по числу мусульман?
мне же это претит или, грубо говоря, я не смотрю на мусульман и в частности арабов как на тараканов, которых не жалко раздавить или потравить.
А кто так смотрит? Вы приписываете Лео Лизарду то, чего он не говорил. По-моему, мы все трое не заходим дальше Ваших определений
ислама, как религии, носящей вирус экстремизма ввиду своей нагруженности идеологией, и крепкого орешка, ввиду его склонности к тоталитраному началу.
Т.е., мы должны сказать спасибо, что террористов пока ещ╦ только сотни тысяч, а не миллиард, по числу мусульман?
мне же это претит или, грубо говоря, я не смотрю на мусульман и в частности арабов как на тараканов, которых не жалко раздавить или потравить.
А кто так смотрит? Вы приписываете Лео Лизарду то, чего он не говорил. По-моему, мы все трое не заходим дальше Ваших определений
ислама, как религии, носящей вирус экстремизма ввиду своей нагруженности идеологией, и крепкого орешка, ввиду его склонности к тоталитраному началу.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 11:08
в ответ Shурик 02.06.03 09:53
В том, что мусульмане не протестуют открыто и массово против террора есть две причины.
1. В большинстве мусульманских стран сильно не приветствуется свобода слова, собраний, демонстраций и прочего. Своя задница дороже. А в цивилизованных странах вроде Германии или Бельгии это просто не имеет смысла.
2. Потому же, почему русские не протестуют массово против наглого нарушения прав человека в Чечне, хотя никто не сомневаются в том, что они там нагло нарушаются. НЕ от ненависти к чеченцам, а от равнодушия.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
1. В большинстве мусульманских стран сильно не приветствуется свобода слова, собраний, демонстраций и прочего. Своя задница дороже. А в цивилизованных странах вроде Германии или Бельгии это просто не имеет смысла.
2. Потому же, почему русские не протестуют массово против наглого нарушения прав человека в Чечне, хотя никто не сомневаются в том, что они там нагло нарушаются. НЕ от ненависти к чеченцам, а от равнодушия.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
02.06.03 11:23
в ответ olya.de 02.06.03 11:08
Вы ожидаете от меня полной программы? Естественно, у меня е╦ нет. Но нужно, по крайней мере, перестать врать самим себе и заниматься мультикультурным сюсюканьем. Если взгляд на ислам будет незашоренным, дальнейшие шаги станут постепенно ясны сами собой.
Впрочем, то, что Шили решился высказать открытым текстом, его министерство уже пару лет проводит в жизнь, хотя пока и недостаточно решительно. Закон о религиозных объединениях, дававший им карт-бланш на любые действия, измен╦н, а наиболее одиозные из них закрыты. Хотя объединения эти все в той или иной степени экстремистские.
Интересно было бы услышать Ваше мнение по этому вопросу. Вы, кажется, как раз и занимаетесь какими-то проблемами, связанными с немецким законодательством?
Впрочем, то, что Шили решился высказать открытым текстом, его министерство уже пару лет проводит в жизнь, хотя пока и недостаточно решительно. Закон о религиозных объединениях, дававший им карт-бланш на любые действия, измен╦н, а наиболее одиозные из них закрыты. Хотя объединения эти все в той или иной степени экстремистские.
Интересно было бы услышать Ваше мнение по этому вопросу. Вы, кажется, как раз и занимаетесь какими-то проблемами, связанными с немецким законодательством?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 12:44
в ответ Мущщщина 02.06.03 11:23
Ислам - одна из быстро экспандирующих религий.
Незадолго до 11.09 Хиллари Клинтон в одном из интервью очень положительно озывалась о влиянии ислама на америкаснкую культуру.
Американцы активно поддерживали исламских фундаменталистов, так как видели в них меньшее зло, чем в коммунистах. Да и сейчас американцы пропихивают Tурцию в ЕС. До этого американцы активно помогали создать исламское государство на юге Европы (в Югославии).
Как показывает опыт, 3ападная элита разыгрывает исламскую карту, то дефамируя ислам, то заигрывая с ним.
Но то, что происходит на уровне этноса, не поддается контролю элиты. Взять хотя бы историю американца Д. Валкера (Walker). Хотя он и родился в американской семье, он нашел свою духовную родину в исламе. Для него американская культура была чуждой. Прeдставте себе, что творилось в его душе, когда его папа в один прекрасный день заявил, что он гомосек и покинул жену и двоих детей, чтобы жить со своим другом?
В том то и дело, что западу нечего противопоставить исламу, так как на западе бог уже давно умер (Ницше). На западе нe осталось никаких табу. Все, что приносит прибыль, то и хорошо.
Англосаксонская философия утилитаризма завела в тупик. А душа человека - это потемки. Вот это и ведет к тому, что ислам все больше принимается людьми, не видяшими смысла в западном образе жизни.
Многие белые американцы и европейцы находят в исламе смысл жизни, и в то время как церкви пустуют, мечети наполняются новыми правоверными.
Что касается исламского экстремизма - этот феномен возникает на стыке ислама и западной культуры.
Как и во времена крестовых походов, экспансия запада (культурная и военная) приводит к противодействию.
С точки зрения мусульман Израиль так же является западным колониальным государством. Ну а все эти Бин Ладены или "немецкие" мусульмане-террористы - это ведь хорошо образованные люди, ничего общего с простым мусульманинoм у них уже нет.
Одним словом: маргинализация мусульман приводит к экстремизму.
На эту тему была хорошая передача по ARTE.
Шили и его партейгеноcсен как раз таки и создали проблему, так как они по глупости пологали, что мусульмане смогут ассимилироваться в Германии. Это их партия выступала за натурализацию мусульман и за снятие всяких ограничений на их въезд в Германию.
Теперь эта братия вдруг меняет гoлубиные перья на ястребиные...
Незадолго до 11.09 Хиллари Клинтон в одном из интервью очень положительно озывалась о влиянии ислама на америкаснкую культуру.
Американцы активно поддерживали исламских фундаменталистов, так как видели в них меньшее зло, чем в коммунистах. Да и сейчас американцы пропихивают Tурцию в ЕС. До этого американцы активно помогали создать исламское государство на юге Европы (в Югославии).
Как показывает опыт, 3ападная элита разыгрывает исламскую карту, то дефамируя ислам, то заигрывая с ним.
Но то, что происходит на уровне этноса, не поддается контролю элиты. Взять хотя бы историю американца Д. Валкера (Walker). Хотя он и родился в американской семье, он нашел свою духовную родину в исламе. Для него американская культура была чуждой. Прeдставте себе, что творилось в его душе, когда его папа в один прекрасный день заявил, что он гомосек и покинул жену и двоих детей, чтобы жить со своим другом?
В том то и дело, что западу нечего противопоставить исламу, так как на западе бог уже давно умер (Ницше). На западе нe осталось никаких табу. Все, что приносит прибыль, то и хорошо.
Англосаксонская философия утилитаризма завела в тупик. А душа человека - это потемки. Вот это и ведет к тому, что ислам все больше принимается людьми, не видяшими смысла в западном образе жизни.
Многие белые американцы и европейцы находят в исламе смысл жизни, и в то время как церкви пустуют, мечети наполняются новыми правоверными.
Что касается исламского экстремизма - этот феномен возникает на стыке ислама и западной культуры.
Как и во времена крестовых походов, экспансия запада (культурная и военная) приводит к противодействию.
С точки зрения мусульман Израиль так же является западным колониальным государством. Ну а все эти Бин Ладены или "немецкие" мусульмане-террористы - это ведь хорошо образованные люди, ничего общего с простым мусульманинoм у них уже нет.
Одним словом: маргинализация мусульман приводит к экстремизму.
На эту тему была хорошая передача по ARTE.
Шили и его партейгеноcсен как раз таки и создали проблему, так как они по глупости пологали, что мусульмане смогут ассимилироваться в Германии. Это их партия выступала за натурализацию мусульман и за снятие всяких ограничений на их въезд в Германию.
Теперь эта братия вдруг меняет гoлубиные перья на ястребиные...
02.06.03 12:53
в ответ Мущщщина 01.06.03 14:18
В ответ на:На экуменическом съезде представителей христианских конфессий в Берлине глава МВД Германии Отто Шили заявил о необходимости приступить к духовной и культурной борьбе с исламом.
Красавчик струйносладкий, Врать и передергивать оччень Плёхо. Где речь про ИСЛАМ в статье?
ISLAMISMUS
Schily fordert Kampf gegen "Kultur des Todes"
Der islamistische Terror, glaubt Innenminister Otto Schily, k?nne auf lange Sicht nur durch eine "geistig-kulturelle Auseinandersetzung" besiegt werden. Der Westen m?sse seine Grundwerte der islamistischen "Kultur des Todes" entgegensetzen.
REUTERS
Otto Schily: Westliche Werte gegen die "Kultur des Todes"
Berlin - Die Islamisten gr?ndeten ihr "wahnwitziges Weltbild" auf eine "Kultur des Todes", sagte Schily am Samstag auf dem ?kumenischen Kirchentag in Berlin. Dem m?sse der Westen seine Grundwerte entgegenstellen. "Deshalb m?ssen wir uns klar werden,
was wir unter Menschenw?rde verstehen", forderte der Innenminister. Hier laufe die Diskussion bislang leider sehr oberfl?chlich. Da die Terroristen die Achtung vor dem Leben - auch dem eigenen - verloren h?tten, versagen nach Einsch?tzung von Schily die g?ngigen Abschreckungsmechanismen. Da die Angriffe ?berall erfolgen k?nnten, k?nnten die Sicherheitskr?fte auch keinen Schutz garantieren. "Deshalb ist die Pr?vention entscheidend. Die international ?bergreifende Informationsgewinnung und -vermittlung sowie die Analyse muss verbessert werden", sagte der Innenminister.
Die Ermittlungen nach dem 11. September h?tten gezeigt, dass es durchaus Merkmale gebe, die auf die Spur der Terroristen f?hrten. So seien allein in Deutschland 170 Ermittlungsverfahren gegen Verd?chtige er?ffnet worden.
Als "ungl?cklich" bezeichnete Schily die ?ffentliche Debatte, in der Freiheit und Sicherheit als Gegensatzpaar aufgebaut w?rden.
Ohne Sicherheit sei Freiheit nicht zu leben. "Wir haben auch ein Grundrecht auf Sicherheit", sagte der Innenminister. Allerdings k?nne es bei einzelnen Sicherheitsma?nahmen zu Einschr?nkungen der B?rger kommen. Dies gelte vor allem zurzeit, da wegen der islamistischen Bedrohung die Sicherheitsma?nahmen verst?rkt werden m?ssten.
Wenigstens w?hnt Schily den Allm?chtigen auf seiner Seite. "Der liebe Gott hat es so eingerichtet, dass jeder eine einzigartige, nicht f?lschbare Iris hat. Der liebe Gott tut etwas f?r die innere Sicherheit."
>
В Статье речь идет про исламизм и не надо путать эти слова.
<
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
02.06.03 13:12
в ответ shrink 02.06.03 12:44
Свобода совести и вероисповедания является неотьемлевым правом человека.
Так что имеем дилемму - либо позволяем им подрывать устои нашего общества, либо подрываем эти устои сами.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Так что имеем дилемму - либо позволяем им подрывать устои нашего общества, либо подрываем эти устои сами.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
02.06.03 14:20
в ответ Agnitum 02.06.03 12:53
Als Schutz vor Terrorismus forderte der Minister zu einer "geistig-kulturellen Auseinandersetzung" mit dem Islam auf.
http://www.welt.de/data/2003/06/02/105759.html?search=Schily+Otto&searchHILI=1
http://www.welt.de/data/2003/06/02/105759.html?search=Schily+Otto&searchHILI=1
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 14:22
в ответ Shурик 02.06.03 13:56
Без разложения мусульманского общества проблему не решить,
надо завозить в исламские страны спиртное и наркотики, вещать со спутников всякие программы с порнухой на арабском языке. Возможно еще какие нибудь нестандартные решения с учетом менталитета. Живущие здесь долго мусульмане вподне подвержены, но на Родине конечно проблемы из за того что все это там запрещено.
Если народ там начнет ходить по бабам и ширяться, то им некогда будет устраивать терракты. Для этого конечно идеологов неисправимых надо придавить, исправимых наверное можно купить. В этом смысле объявление Ирана следующей целью очень мудрое решение Буша.
надо завозить в исламские страны спиртное и наркотики, вещать со спутников всякие программы с порнухой на арабском языке. Возможно еще какие нибудь нестандартные решения с учетом менталитета. Живущие здесь долго мусульмане вподне подвержены, но на Родине конечно проблемы из за того что все это там запрещено.
Если народ там начнет ходить по бабам и ширяться, то им некогда будет устраивать терракты. Для этого конечно идеологов неисправимых надо придавить, исправимых наверное можно купить. В этом смысле объявление Ирана следующей целью очень мудрое решение Буша.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
02.06.03 14:24
в ответ Shурик 02.06.03 13:56
Любая дилемма каким-то образом должна решатся. Тем более политическая.
Причем самая большая (и, похоже, вечная) - это как работать на благо страны и одновременно ублажать электорат.
Консервативизму тут места нет и быть не может. Закрыватся от иммигрантов железным занавесом неохота, да и бесполезно, устраивать геноцид - сам понимаещь.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Причем самая большая (и, похоже, вечная) - это как работать на благо страны и одновременно ублажать электорат.
Консервативизму тут места нет и быть не может. Закрыватся от иммигрантов железным занавесом неохота, да и бесполезно, устраивать геноцид - сам понимаещь.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
02.06.03 14:46
в ответ Мущщщина 02.06.03 01:53
Вы утрируете - и это ваше право. Слава богу, мы живем на Западе - можно. Все мы приверженцы западных ценностей, даже те, кто их во всю критикует с пеной у рта, при этом с удовольствием пользуясь благами и свободами (и не задумываясь о их природе), дароваными нам этим образом жизни.
Был вчера на выставке, посвященной культуре ацтеков - очень наглядный пример "столконовения цивилизаций". Жестокая (но и высокоразвитая) культура ацтеков столкнулась с еще более развитой европейской культурой. Кортес, как истинный христианин, ужаснулся и покончил с угнетением и человеческими жертвоприношениями. Заодно, в течение следующих 20 лет население тогдашней Мексики уменьшилось на 90% (там уж не только ацтеки пошли в разнос, но и порабощенные ацтеками народы - картечь и оспа не делали различия).
Был вчера на выставке, посвященной культуре ацтеков - очень наглядный пример "столконовения цивилизаций". Жестокая (но и высокоразвитая) культура ацтеков столкнулась с еще более развитой европейской культурой. Кортес, как истинный христианин, ужаснулся и покончил с угнетением и человеческими жертвоприношениями. Заодно, в течение следующих 20 лет население тогдашней Мексики уменьшилось на 90% (там уж не только ацтеки пошли в разнос, но и порабощенные ацтеками народы - картечь и оспа не делали различия).
02.06.03 14:56
в ответ Shурик 02.06.03 14:46
С другой стороны, японская культура (изначально, не менее жестокая, чем ацтекская) худо-бедно, но выжила в столкновении с западной. И даже научилась гармонично сосуществовать.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
02.06.03 15:33
в ответ Derdiedas 02.06.03 15:20
Вот именно поэтому, а не только изза нефти США и давят на религиозные власти.
Вообще если нефть отнять то экспорт арабских стран с Израиль по обьему будет. Иссякнет, потеряет значение труба, начнутся там реформы. где начальство поумней или революции где как у нас было.
Система конечно поддерживает традиционные ценности, но для научно технического прогресса не очень годится а значит в экономическом и военном отношении Восток очень ослабнет и попадет под США. Выж ыидите те арабы которые чего то соображают работают на Западе.
Вообще если нефть отнять то экспорт арабских стран с Израиль по обьему будет. Иссякнет, потеряет значение труба, начнутся там реформы. где начальство поумней или революции где как у нас было.
Система конечно поддерживает традиционные ценности, но для научно технического прогресса не очень годится а значит в экономическом и военном отношении Восток очень ослабнет и попадет под США. Выж ыидите те арабы которые чего то соображают работают на Западе.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
02.06.03 16:01
в ответ kiddy 02.06.03 15:33
Но ведь возможен и другой вариант.В случае падения доходов от нефти резко понизится жизненный уровень арабских народов.А это приведёт к росту исламского экстремизма и терроризма.
Конечно,для решения такой сложной поблемы,как исламистский экстремизм нет простых рецептов.Нужны комплексные меры.Как репрессивные,так и профилактические,о которых говорил Отто Шилли.А мулл,замеченных в пропаганде ненависти и насилия,надо высылать из Европы.А то что получается?Этот исламский фашист -"Кёльнский калиф" Метин Каплан отсидел себе четыре года,а теперь снова будет оболванивать немецких мусульман.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Конечно,для решения такой сложной поблемы,как исламистский экстремизм нет простых рецептов.Нужны комплексные меры.Как репрессивные,так и профилактические,о которых говорил Отто Шилли.А мулл,замеченных в пропаганде ненависти и насилия,надо высылать из Европы.А то что получается?Этот исламский фашист -"Кёльнский калиф" Метин Каплан отсидел себе четыре года,а теперь снова будет оболванивать немецких мусульман.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
02.06.03 16:34
в ответ Shурик 02.06.03 09:53
Мне очень жаль, что вы, Шурик, так превратно поняли мои высказывания. Я НЕ смотрю на арабов как на тараканов, которых не жалко раздавить. Это вы мне зачем-то приписали. 
Я говорил. что меня не надо убеждать в том что ислам мирная религия. Я в этом не сомневаюсь! Я хочу только, чтобы в этом убедили т.н. арабскую улицу. И это не маниловские мечтания, а ТРЕБОВАНИЕ к проповедникам ислама, к муллам, или как они там называются. Пусть идут в свои мечети и убеждают народ НЕ УБИВАТЬ никого!
Я говорил. что меня не надо убеждать в том что ислам мирная религия. Я в этом не сомневаюсь! Я хочу только, чтобы в этом убедили т.н. арабскую улицу. И это не маниловские мечтания, а ТРЕБОВАНИЕ к проповедникам ислама, к муллам, или как они там называются. Пусть идут в свои мечети и убеждают народ НЕ УБИВАТЬ никого!
Früher an Später denken!
02.06.03 17:27
в ответ Ален 02.06.03 16:01
"Нефть и арабы" - это слишком общее выражение. Не все арабские страны обладают запасами нефти и, кстати, внутриарабская напряженность именно на этом и зиждется: Аллах дал нефть вроде как всем арабам, а не отдельным государствам в границах, "подаренных" давным-давно колониальными державами. А делиться особо никто не спешит. Наиболее прогрессивные арабские страны - Марокко, Тунис как раз не "нефтяные". Тем более не-арабские исламские государства Турция или Малайзия не имеют нефти и при этом они наименее религиозные.
02.06.03 17:33
в ответ Leo_lisard 02.06.03 16:34
Я и не думал обвинить вас в кровожадности по отношению к мусульманам.
При всей многочисленности терактов в последнее время, они все же остаются единичными случаями, если не обращать внимание на истеричность СМИ. Терорристов надо искать и наказывать, их вдохновителей тоже. Но я не вижу религиозного зомбирования масс. Европа тоже испытала немало террора в 70-х и 80-х, но никто не искал причин ни в религии, ни в национальной принадлежности, ни в идеологии тех экстремистов, поскольку все это - лишь повод. Их просто всех поймали, а группировки разбили или они сами распались, утратив былой пыл.
При всей многочисленности терактов в последнее время, они все же остаются единичными случаями, если не обращать внимание на истеричность СМИ. Терорристов надо искать и наказывать, их вдохновителей тоже. Но я не вижу религиозного зомбирования масс. Европа тоже испытала немало террора в 70-х и 80-х, но никто не искал причин ни в религии, ни в национальной принадлежности, ни в идеологии тех экстремистов, поскольку все это - лишь повод. Их просто всех поймали, а группировки разбили или они сами распались, утратив былой пыл.
02.06.03 17:39
в ответ Мущщщина 02.06.03 01:53
А что, православные экстремисты уже людей в воздух взрывают?
А что турки-мусульмане, которых тут милионы, кого нибудь в воздух взорвали в Германии за 40 лет?
Не нужно подтасовывать - либо думаем вместе честно, либо с МММ беседуем...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
А что турки-мусульмане, которых тут милионы, кого нибудь в воздух взорвали в Германии за 40 лет?
Не нужно подтасовывать - либо думаем вместе честно, либо с МММ беседуем...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.06.03 17:45
в ответ Мущщщина 02.06.03 14:20
В ответ на:Als Schutz vor Terrorismus forderte der Minister zu einer "geistig-kulturellen Auseinandersetzung" mit dem Islam auf.
http://www.welt.de/data/2003/06/02/105759.html?search=Schily+Otto&searchHILI=1
Это что за карты из под полы? Речь была про ШПИГЕЛЬ
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
02.06.03 18:27
в ответ olya.de 02.06.03 14:15
Ну, вот, очередная отписка. Почему-то Вас хватает только на "каверзные" вопросики.
Я одинаково нейтрально отношусь ко всем религиям и негативно к любому религиозному экстремизму.
А что Вы понимаете под релиозным экстремизмом? Считаете ли равной опасность, исходящую от исламских эстремистов и от остальных. Приведите примеры христианских, буддийских и иудейских экстремистов, которых их вера (а не политические взгляды) толкает на убийство детей и женщин.
Я одинаково нейтрально отношусь ко всем религиям и негативно к любому религиозному экстремизму.
А что Вы понимаете под релиозным экстремизмом? Считаете ли равной опасность, исходящую от исламских эстремистов и от остальных. Приведите примеры христианских, буддийских и иудейских экстремистов, которых их вера (а не политические взгляды) толкает на убийство детей и женщин.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 18:31
в ответ Agnitum 02.06.03 17:45
Речь была про речь Отто Шили. Что "Шпигель" её слегка препарировал, исключив слово "ислам", - это не моя проблема.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 18:43
в ответ Shурик 02.06.03 14:46
Все мы приверженцы западных ценностей, даже те, кто их во всю критикует с пеной у рта, при этом с удовольствием пользуясь благами и свободами (и не задумываясь о их природе), дароваными нам этим образом жизни.
Вот и я об этом...
Был вчера на выставке, посвященной культуре ацтеков - очень наглядный пример "столконовения цивилизаций".
Я об этой выставке и ацтеках только в пятницу подробно писал:
http://foren.germany.ru/discus/t/742845.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post742845
Жестокая (но и высокоразвитая) культура ацтеков столкнулась с еще более развитой европейской культурой. Кортес, как истинный христианин, ужаснулся и покончил с угнетением и человеческими жертвоприношениями. Заодно, в течение следующих 20 лет население тогдашней Мексики уменьшилось на 90% (там уж не только ацтеки пошли в разнос, но и порабощенные ацтеками народы - картечь и оспа не делали различия).
Ацтеки сами очень хорошими фруктиками были. Кроме того, что друг друга свирепо поедали в прямом смысле, ещ╦ и майю поистребили. Но главное, что к теме это отношения не имеет. Я же не предлагаю применять методы Кортеса.
Вот и я об этом...
Был вчера на выставке, посвященной культуре ацтеков - очень наглядный пример "столконовения цивилизаций".
Я об этой выставке и ацтеках только в пятницу подробно писал:
http://foren.germany.ru/discus/t/742845.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post742845
Жестокая (но и высокоразвитая) культура ацтеков столкнулась с еще более развитой европейской культурой. Кортес, как истинный христианин, ужаснулся и покончил с угнетением и человеческими жертвоприношениями. Заодно, в течение следующих 20 лет население тогдашней Мексики уменьшилось на 90% (там уж не только ацтеки пошли в разнос, но и порабощенные ацтеками народы - картечь и оспа не делали различия).
Ацтеки сами очень хорошими фруктиками были. Кроме того, что друг друга свирепо поедали в прямом смысле, ещ╦ и майю поистребили. Но главное, что к теме это отношения не имеет. Я же не предлагаю применять методы Кортеса.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 18:45
в ответ Мущщщина 02.06.03 18:27
"Аум Синрике" - строили свое учение на буддизме.
"Белое братство" - строили свое учение на христианстве.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
"Белое братство" - строили свое учение на христианстве.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
02.06.03 18:52
в ответ leo_von_Piter 02.06.03 17:39
А что я подтасовываю?
Все немецкие политики в один голос говорят, что главная внутренняя угроза Германии - это именно исламские экстремисты. Цифры я приводил уже неоднократно, сч╦т пош╦л уже на сотни тысяч, которые группируются вокруг исламских обществ и совместно молются. Открыто 173 уголовных дела против них. И все или почти все собирались что-то взрывать. У нас во Франкфурте недавно осудили на большие сроки четыр╦х алжирцев, собиравшихся взорвать рождественский рынок в Страсбурге. Один пример из множества. В других странах от их рук погибли тысячи человек. Православные экстремисты, если таковые вообще есть, пока этим не занимаются.
Все немецкие политики в один голос говорят, что главная внутренняя угроза Германии - это именно исламские экстремисты. Цифры я приводил уже неоднократно, сч╦т пош╦л уже на сотни тысяч, которые группируются вокруг исламских обществ и совместно молются. Открыто 173 уголовных дела против них. И все или почти все собирались что-то взрывать. У нас во Франкфурте недавно осудили на большие сроки четыр╦х алжирцев, собиравшихся взорвать рождественский рынок в Страсбурге. Один пример из множества. В других странах от их рук погибли тысячи человек. Православные экстремисты, если таковые вообще есть, пока этим не занимаются.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 18:57
в ответ Finder2002 02.06.03 18:45
И скока того буддизма?
"Аум синрике" далека от западных ценностей. А "Белое братство" - тоталитарная секта, но вс╦ же людей они не взрывают.
"Аум синрике" далека от западных ценностей. А "Белое братство" - тоталитарная секта, но вс╦ же людей они не взрывают.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 19:01
в ответ Мущщщина 02.06.03 18:52
Все немецкие политики в один голос говорят, что главная внутренняя угроза Германии - это именно исламские экстремисты.
Под этой фразой и я подпишусь.
Надо правде в глаза смотреть - у Германии накопился положительный опыт многолетнего совместного проживания с турками-мусульманами.
Мусульмане выходцы из арабского мира головная боль и источник опасности.
Исламский екстремизм опасен, а не мирные мусульмане, которых здесь миллионы.
И которых можно глупой враждебной политикой сделать врагами, вот этого я не хочу.
К счастью это сложно, они этого тоже очень не хотят.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Под этой фразой и я подпишусь.
Надо правде в глаза смотреть - у Германии накопился положительный опыт многолетнего совместного проживания с турками-мусульманами.
Мусульмане выходцы из арабского мира головная боль и источник опасности.
Исламский екстремизм опасен, а не мирные мусульмане, которых здесь миллионы.
И которых можно глупой враждебной политикой сделать врагами, вот этого я не хочу.
К счастью это сложно, они этого тоже очень не хотят.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.06.03 19:08
в ответ Ален 02.06.03 16:01
Это не так. У Японии нет никакой нефти, а уровень жизни такой, что арабам и не снился. Нефть эта не да╦т им развиваться, поскольку препятствует созданию в этих странах среднего класса. Пока общественные богатства распределяют бюрократы, средний класс образоваться не может. А без него экономика не поднимется (точнее, не появится). А дармовые незаработанные деньги на пользу народам не идут, их вс╦ равно крад╦т себе верхушка. И потом тратит на что попало, включая террор. Это порочный круг...
А Каплан уже тю-тю, слинял, в подполье уш╦л. Зато судьи добренькие
А Каплан уже тю-тю, слинял, в подполье уш╦л. Зато судьи добренькие
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 19:35
в ответ Аlex 02.06.03 16:22
Что Гитлер пытался сделать? Утвердить западные ценности? Наоборот: с исламистами крепко дружил и союзниками их сделал.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 19:45
в ответ Мущщщина 02.06.03 18:31
В ответ на:Речь была про речь Отто Шили. Что "Шпигель" её слегка препарировал, исключив слово "ислам", - это не моя проблема.
О яя. натурлих. Вот что тут будет еще
http://www.tagesspiegel.de/politik/nachrichten/artikel.asp?164718
В ответ на:Der Kirchentag ist zudem vom interreligi?sen Dialog gepr?gt. Neben dem Dalai Lama sind Vertreter des Judentums und des Islams eingeladen. ╚Die Angst vor Terrorismus hat mancherorts zu einer erneuten Abgrenzung vom Islam gef?hrt. Dagegen wollen wir ein Zeichen setzen╩, sagte Raiser.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
02.06.03 19:48
в ответ Shурик 02.06.03 17:33
Сравнение хромает на обе ноги. Европейских террористов никогда не вдохновляла религиозная идея, они не убивали кого ни попадя, лишь бы это были "неверные" (исламистам, впрочем, и "верных" нисколько не жалко, жертвы терактов в Кении, Танзании и Марокко были случайно подвернувшиеся мусульмане, изволившие гулять вблизи западных объектов), их никогда не поддерживали широкие массы, а масштабы террора были неизмеримо мельче. А вот цацкались с ними власти гораздо меньше, потому, может, и перебили.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 21:24
в ответ Мущщщина 02.06.03 19:48
А вот цацкались с ними власти гораздо меньше, потому, может, и перебили.
Ето правда, про это и речь.
Максимально ж╦сткие действия властей по отношению к террористам и никакой антиисламской истерии, ч╦ткое отделение ислама, к котрому власти безразличны и исламисцкого террора к которому должны быть беспощадны.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ето правда, про это и речь.
Максимально ж╦сткие действия властей по отношению к террористам и никакой антиисламской истерии, ч╦ткое отделение ислама, к котрому власти безразличны и исламисцкого террора к которому должны быть беспощадны.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.06.03 22:29
в ответ leo_von_Piter 02.06.03 21:24
А можно ли чётко отделить?
Вот тебе Каплан - ни у кого нет сомнений, что он экстремист и бандит. Выпустили его на волю после отсидки за убийство, он вышел и что сказал на вопрос, чем будет заниматься?
"Я - по профессии учитель ислама и буду дальше учить ему детишек".
А сколько таких, как он, учат детишек?
Я согласен с тобой в том, что нельзя преследовать мусульман за то, что они мусульмане, но открывать им глаза на ислам как агрессивную человеконенавистническую идеологию и заставить уважать нормы демократического общества, в котором они живут, надо. Представь, что было бы, если бы немцы так же толерантно относились к тому, что 3 миллиона русскоязычных исповедуют сталинизм и ведут тут классовую борьбу
Вот тебе Каплан - ни у кого нет сомнений, что он экстремист и бандит. Выпустили его на волю после отсидки за убийство, он вышел и что сказал на вопрос, чем будет заниматься?
"Я - по профессии учитель ислама и буду дальше учить ему детишек".
А сколько таких, как он, учат детишек?
Я согласен с тобой в том, что нельзя преследовать мусульман за то, что они мусульмане, но открывать им глаза на ислам как агрессивную человеконенавистническую идеологию и заставить уважать нормы демократического общества, в котором они живут, надо. Представь, что было бы, если бы немцы так же толерантно относились к тому, что 3 миллиона русскоязычных исповедуют сталинизм и ведут тут классовую борьбу
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 22:38
в ответ Мущщщина 02.06.03 22:29
Я согласен с тобой в том, что нельзя преследовать мусульман за то, что они мусульмане, но открывать им глаза на ислам как агрессивную человеконенавистническую идеологию
Я общался здесь немало с турками-мусульманами и поверь никто ж╦ще них не клеймит ублюдков-террористов.
Именно потому, что из за этих подонков хуже начинают относится к нормальным мусульманам в Германии, которых подавляющее большинство.
А раскрывать таким людям глаза на религиозные традиции в которых они выросли просто смешно, они свой домашний ислам любят и знают лучше чем кто бы то ни было.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Я общался здесь немало с турками-мусульманами и поверь никто ж╦ще них не клеймит ублюдков-террористов.
Именно потому, что из за этих подонков хуже начинают относится к нормальным мусульманам в Германии, которых подавляющее большинство.
А раскрывать таким людям глаза на религиозные традиции в которых они выросли просто смешно, они свой домашний ислам любят и знают лучше чем кто бы то ни было.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.06.03 22:38
в ответ Мущщщина 02.06.03 19:48
Когда мне говорят про миролюбие ислама,мне вспоминаются утверждения про миролюбие коммунистической идеологии.Мол какие гуманные идеи были заложены в коммунистическом учении:Человек человеку друг , товарищ и брат,равенство,свобода и прочая демагогия,якобы взятая из Библии.А миллионы загубленые в Гулагах-это якобы искривление вечно живого учения.Но если эта гуманная религия сейчас порождает тысячи фанатиков-убийц,то может быть она не такая уж и безобидная?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
02.06.03 23:08
в ответ leo_von_Piter 02.06.03 22:38
Я общался здесь немало с турками-мусульманами и поверь никто ж╦ще них не клеймит ублюдков-террористов.
Верю, точнее говоря, знаю, что это так. Очень многие турки успешно интегрировались в Германии.
А раскрывать таким людям глаза на религиозные традиции в которых они выросли просто смешно, они свой домашний ислам любят и знают лучше чем кто бы то ни было.
Ну, многие немцы тоже выросли при фашизме, а мы выросли в пионерских галстучках под сказочки про добренького дедушку Ленина, он же кудрявый Володя, он же в плащике на постаменте с вытянутой ручкой, "вечно живой, живее всех живых, жил, жив╦т и будет жить, всегда молодой и юный Октябрь впереди... кпсс забодится о народном благе... народ сплотился вокруг оплота... происки империализьма... бляблябляблябля..." - и это вс╦ тоже традиции. Потому так обижались многие, когда правду узнавали. Ничего, скушали лимончик и привыкли.
Верю, точнее говоря, знаю, что это так. Очень многие турки успешно интегрировались в Германии.
А раскрывать таким людям глаза на религиозные традиции в которых они выросли просто смешно, они свой домашний ислам любят и знают лучше чем кто бы то ни было.
Ну, многие немцы тоже выросли при фашизме, а мы выросли в пионерских галстучках под сказочки про добренького дедушку Ленина, он же кудрявый Володя, он же в плащике на постаменте с вытянутой ручкой, "вечно живой, живее всех живых, жил, жив╦т и будет жить, всегда молодой и юный Октябрь впереди... кпсс забодится о народном благе... народ сплотился вокруг оплота... происки империализьма... бляблябляблябля..." - и это вс╦ тоже традиции. Потому так обижались многие, когда правду узнавали. Ничего, скушали лимончик и привыкли.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 23:23
в ответ Ален 02.06.03 22:38
Мы уже не раз удостоверились, что религия и нравственность - две большие разницы. Ну что толку опять, только про ислам, повторять, что идеология - это одно, а порядочность - совсем другое? Эти понятия лежат в разных плоскостях, если кто-то уп╦рся и не желает этого замечать, то Вы его не переубедите.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
03.06.03 08:28
в ответ delomann 03.06.03 04:34
"А вы не боитесь, что
вот с арабами разберемся.
Если конечно не они с
нами...
А вот потом за кого
примемся?"
------------------------------------------------------------
Есть ещё тема: "Главное преимущество демократии" из которой следует, что такие страхи не обоснованны. Если у Вас на душе сомнения - попытайтесь их обосновать.
вот с арабами разберемся.
Если конечно не они с
нами...
А вот потом за кого
примемся?"
------------------------------------------------------------
Есть ещё тема: "Главное преимущество демократии" из которой следует, что такие страхи не обоснованны. Если у Вас на душе сомнения - попытайтесь их обосновать.
03.06.03 09:44
в ответ Мущщщина 02.06.03 18:57
Буддизм вообще далек от западных ценностей. Какое это имеет отношение к экстремизму. Ну а в "Аум Синрике", насколько мне известно, не меньше буддизма, чем в любом другом из его направлений.
Белые братья хотели в Киеве 140000 человек разом грохнуть, когда их гадюшник прикрыли. Вы наверное со Свидетелями Иеговы перепутали.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Белые братья хотели в Киеве 140000 человек разом грохнуть, когда их гадюшник прикрыли. Вы наверное со Свидетелями Иеговы перепутали.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств