Вход на сайт
Так говорил министр Отто Шили. Кто против?
02.06.03 15:33
в ответ Derdiedas 02.06.03 15:20
Вот именно поэтому, а не только изза нефти США и давят на религиозные власти.
Вообще если нефть отнять то экспорт арабских стран с Израиль по обьему будет. Иссякнет, потеряет значение труба, начнутся там реформы. где начальство поумней или революции где как у нас было.
Система конечно поддерживает традиционные ценности, но для научно технического прогресса не очень годится а значит в экономическом и военном отношении Восток очень ослабнет и попадет под США. Выж ыидите те арабы которые чего то соображают работают на Западе.
Вообще если нефть отнять то экспорт арабских стран с Израиль по обьему будет. Иссякнет, потеряет значение труба, начнутся там реформы. где начальство поумней или революции где как у нас было.
Система конечно поддерживает традиционные ценности, но для научно технического прогресса не очень годится а значит в экономическом и военном отношении Восток очень ослабнет и попадет под США. Выж ыидите те арабы которые чего то соображают работают на Западе.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
02.06.03 16:01
в ответ kiddy 02.06.03 15:33
Но ведь возможен и другой вариант.В случае падения доходов от нефти резко понизится жизненный уровень арабских народов.А это приведёт к росту исламского экстремизма и терроризма.
Конечно,для решения такой сложной поблемы,как исламистский экстремизм нет простых рецептов.Нужны комплексные меры.Как репрессивные,так и профилактические,о которых говорил Отто Шилли.А мулл,замеченных в пропаганде ненависти и насилия,надо высылать из Европы.А то что получается?Этот исламский фашист -"Кёльнский калиф" Метин Каплан отсидел себе четыре года,а теперь снова будет оболванивать немецких мусульман.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Конечно,для решения такой сложной поблемы,как исламистский экстремизм нет простых рецептов.Нужны комплексные меры.Как репрессивные,так и профилактические,о которых говорил Отто Шилли.А мулл,замеченных в пропаганде ненависти и насилия,надо высылать из Европы.А то что получается?Этот исламский фашист -"Кёльнский калиф" Метин Каплан отсидел себе четыре года,а теперь снова будет оболванивать немецких мусульман.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
02.06.03 16:34
в ответ Shурик 02.06.03 09:53
Мне очень жаль, что вы, Шурик, так превратно поняли мои высказывания. Я НЕ смотрю на арабов как на тараканов, которых не жалко раздавить. Это вы мне зачем-то приписали. 
Я говорил. что меня не надо убеждать в том что ислам мирная религия. Я в этом не сомневаюсь! Я хочу только, чтобы в этом убедили т.н. арабскую улицу. И это не маниловские мечтания, а ТРЕБОВАНИЕ к проповедникам ислама, к муллам, или как они там называются. Пусть идут в свои мечети и убеждают народ НЕ УБИВАТЬ никого!
Я говорил. что меня не надо убеждать в том что ислам мирная религия. Я в этом не сомневаюсь! Я хочу только, чтобы в этом убедили т.н. арабскую улицу. И это не маниловские мечтания, а ТРЕБОВАНИЕ к проповедникам ислама, к муллам, или как они там называются. Пусть идут в свои мечети и убеждают народ НЕ УБИВАТЬ никого!
Früher an Später denken!
02.06.03 17:27
в ответ Ален 02.06.03 16:01
"Нефть и арабы" - это слишком общее выражение. Не все арабские страны обладают запасами нефти и, кстати, внутриарабская напряженность именно на этом и зиждется: Аллах дал нефть вроде как всем арабам, а не отдельным государствам в границах, "подаренных" давным-давно колониальными державами. А делиться особо никто не спешит. Наиболее прогрессивные арабские страны - Марокко, Тунис как раз не "нефтяные". Тем более не-арабские исламские государства Турция или Малайзия не имеют нефти и при этом они наименее религиозные.
02.06.03 17:33
в ответ Leo_lisard 02.06.03 16:34
Я и не думал обвинить вас в кровожадности по отношению к мусульманам.
При всей многочисленности терактов в последнее время, они все же остаются единичными случаями, если не обращать внимание на истеричность СМИ. Терорристов надо искать и наказывать, их вдохновителей тоже. Но я не вижу религиозного зомбирования масс. Европа тоже испытала немало террора в 70-х и 80-х, но никто не искал причин ни в религии, ни в национальной принадлежности, ни в идеологии тех экстремистов, поскольку все это - лишь повод. Их просто всех поймали, а группировки разбили или они сами распались, утратив былой пыл.
При всей многочисленности терактов в последнее время, они все же остаются единичными случаями, если не обращать внимание на истеричность СМИ. Терорристов надо искать и наказывать, их вдохновителей тоже. Но я не вижу религиозного зомбирования масс. Европа тоже испытала немало террора в 70-х и 80-х, но никто не искал причин ни в религии, ни в национальной принадлежности, ни в идеологии тех экстремистов, поскольку все это - лишь повод. Их просто всех поймали, а группировки разбили или они сами распались, утратив былой пыл.
02.06.03 17:39
в ответ Мущщщина 02.06.03 01:53
А что, православные экстремисты уже людей в воздух взрывают?
А что турки-мусульмане, которых тут милионы, кого нибудь в воздух взорвали в Германии за 40 лет?
Не нужно подтасовывать - либо думаем вместе честно, либо с МММ беседуем...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
А что турки-мусульмане, которых тут милионы, кого нибудь в воздух взорвали в Германии за 40 лет?
Не нужно подтасовывать - либо думаем вместе честно, либо с МММ беседуем...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.06.03 17:45
в ответ Мущщщина 02.06.03 14:20
В ответ на:Als Schutz vor Terrorismus forderte der Minister zu einer "geistig-kulturellen Auseinandersetzung" mit dem Islam auf.
http://www.welt.de/data/2003/06/02/105759.html?search=Schily+Otto&searchHILI=1
Это что за карты из под полы? Речь была про ШПИГЕЛЬ
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
02.06.03 18:27
в ответ olya.de 02.06.03 14:15
Ну, вот, очередная отписка. Почему-то Вас хватает только на "каверзные" вопросики.
Я одинаково нейтрально отношусь ко всем религиям и негативно к любому религиозному экстремизму.
А что Вы понимаете под релиозным экстремизмом? Считаете ли равной опасность, исходящую от исламских эстремистов и от остальных. Приведите примеры христианских, буддийских и иудейских экстремистов, которых их вера (а не политические взгляды) толкает на убийство детей и женщин.
Я одинаково нейтрально отношусь ко всем религиям и негативно к любому религиозному экстремизму.
А что Вы понимаете под релиозным экстремизмом? Считаете ли равной опасность, исходящую от исламских эстремистов и от остальных. Приведите примеры христианских, буддийских и иудейских экстремистов, которых их вера (а не политические взгляды) толкает на убийство детей и женщин.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 18:31
в ответ Agnitum 02.06.03 17:45
Речь была про речь Отто Шили. Что "Шпигель" её слегка препарировал, исключив слово "ислам", - это не моя проблема.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 18:43
в ответ Shурик 02.06.03 14:46
Все мы приверженцы западных ценностей, даже те, кто их во всю критикует с пеной у рта, при этом с удовольствием пользуясь благами и свободами (и не задумываясь о их природе), дароваными нам этим образом жизни.
Вот и я об этом...
Был вчера на выставке, посвященной культуре ацтеков - очень наглядный пример "столконовения цивилизаций".
Я об этой выставке и ацтеках только в пятницу подробно писал:
http://foren.germany.ru/discus/t/742845.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post742845
Жестокая (но и высокоразвитая) культура ацтеков столкнулась с еще более развитой европейской культурой. Кортес, как истинный христианин, ужаснулся и покончил с угнетением и человеческими жертвоприношениями. Заодно, в течение следующих 20 лет население тогдашней Мексики уменьшилось на 90% (там уж не только ацтеки пошли в разнос, но и порабощенные ацтеками народы - картечь и оспа не делали различия).
Ацтеки сами очень хорошими фруктиками были. Кроме того, что друг друга свирепо поедали в прямом смысле, ещ╦ и майю поистребили. Но главное, что к теме это отношения не имеет. Я же не предлагаю применять методы Кортеса.
Вот и я об этом...
Был вчера на выставке, посвященной культуре ацтеков - очень наглядный пример "столконовения цивилизаций".
Я об этой выставке и ацтеках только в пятницу подробно писал:
http://foren.germany.ru/discus/t/742845.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post742845
Жестокая (но и высокоразвитая) культура ацтеков столкнулась с еще более развитой европейской культурой. Кортес, как истинный христианин, ужаснулся и покончил с угнетением и человеческими жертвоприношениями. Заодно, в течение следующих 20 лет население тогдашней Мексики уменьшилось на 90% (там уж не только ацтеки пошли в разнос, но и порабощенные ацтеками народы - картечь и оспа не делали различия).
Ацтеки сами очень хорошими фруктиками были. Кроме того, что друг друга свирепо поедали в прямом смысле, ещ╦ и майю поистребили. Но главное, что к теме это отношения не имеет. Я же не предлагаю применять методы Кортеса.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 18:45
в ответ Мущщщина 02.06.03 18:27
"Аум Синрике" - строили свое учение на буддизме.
"Белое братство" - строили свое учение на христианстве.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
"Белое братство" - строили свое учение на христианстве.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
02.06.03 18:52
в ответ leo_von_Piter 02.06.03 17:39
А что я подтасовываю?
Все немецкие политики в один голос говорят, что главная внутренняя угроза Германии - это именно исламские экстремисты. Цифры я приводил уже неоднократно, сч╦т пош╦л уже на сотни тысяч, которые группируются вокруг исламских обществ и совместно молются. Открыто 173 уголовных дела против них. И все или почти все собирались что-то взрывать. У нас во Франкфурте недавно осудили на большие сроки четыр╦х алжирцев, собиравшихся взорвать рождественский рынок в Страсбурге. Один пример из множества. В других странах от их рук погибли тысячи человек. Православные экстремисты, если таковые вообще есть, пока этим не занимаются.
Все немецкие политики в один голос говорят, что главная внутренняя угроза Германии - это именно исламские экстремисты. Цифры я приводил уже неоднократно, сч╦т пош╦л уже на сотни тысяч, которые группируются вокруг исламских обществ и совместно молются. Открыто 173 уголовных дела против них. И все или почти все собирались что-то взрывать. У нас во Франкфурте недавно осудили на большие сроки четыр╦х алжирцев, собиравшихся взорвать рождественский рынок в Страсбурге. Один пример из множества. В других странах от их рук погибли тысячи человек. Православные экстремисты, если таковые вообще есть, пока этим не занимаются.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 18:57
в ответ Finder2002 02.06.03 18:45
И скока того буддизма?
"Аум синрике" далека от западных ценностей. А "Белое братство" - тоталитарная секта, но вс╦ же людей они не взрывают.
"Аум синрике" далека от западных ценностей. А "Белое братство" - тоталитарная секта, но вс╦ же людей они не взрывают.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 19:01
в ответ Мущщщина 02.06.03 18:52
Все немецкие политики в один голос говорят, что главная внутренняя угроза Германии - это именно исламские экстремисты.
Под этой фразой и я подпишусь.
Надо правде в глаза смотреть - у Германии накопился положительный опыт многолетнего совместного проживания с турками-мусульманами.
Мусульмане выходцы из арабского мира головная боль и источник опасности.
Исламский екстремизм опасен, а не мирные мусульмане, которых здесь миллионы.
И которых можно глупой враждебной политикой сделать врагами, вот этого я не хочу.
К счастью это сложно, они этого тоже очень не хотят.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Под этой фразой и я подпишусь.
Надо правде в глаза смотреть - у Германии накопился положительный опыт многолетнего совместного проживания с турками-мусульманами.
Мусульмане выходцы из арабского мира головная боль и источник опасности.
Исламский екстремизм опасен, а не мирные мусульмане, которых здесь миллионы.
И которых можно глупой враждебной политикой сделать врагами, вот этого я не хочу.
К счастью это сложно, они этого тоже очень не хотят.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.06.03 19:08
в ответ Ален 02.06.03 16:01
Это не так. У Японии нет никакой нефти, а уровень жизни такой, что арабам и не снился. Нефть эта не да╦т им развиваться, поскольку препятствует созданию в этих странах среднего класса. Пока общественные богатства распределяют бюрократы, средний класс образоваться не может. А без него экономика не поднимется (точнее, не появится). А дармовые незаработанные деньги на пользу народам не идут, их вс╦ равно крад╦т себе верхушка. И потом тратит на что попало, включая террор. Это порочный круг...
А Каплан уже тю-тю, слинял, в подполье уш╦л. Зато судьи добренькие
А Каплан уже тю-тю, слинял, в подполье уш╦л. Зато судьи добренькие
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 19:35
в ответ Аlex 02.06.03 16:22
Что Гитлер пытался сделать? Утвердить западные ценности? Наоборот: с исламистами крепко дружил и союзниками их сделал.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.06.03 19:45
в ответ Мущщщина 02.06.03 18:31
В ответ на:Речь была про речь Отто Шили. Что "Шпигель" её слегка препарировал, исключив слово "ислам", - это не моя проблема.
О яя. натурлих. Вот что тут будет еще
http://www.tagesspiegel.de/politik/nachrichten/artikel.asp?164718
В ответ на:Der Kirchentag ist zudem vom interreligi?sen Dialog gepr?gt. Neben dem Dalai Lama sind Vertreter des Judentums und des Islams eingeladen. ╚Die Angst vor Terrorismus hat mancherorts zu einer erneuten Abgrenzung vom Islam gef?hrt. Dagegen wollen wir ein Zeichen setzen╩, sagte Raiser.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
02.06.03 19:48
в ответ Shурик 02.06.03 17:33
Сравнение хромает на обе ноги. Европейских террористов никогда не вдохновляла религиозная идея, они не убивали кого ни попадя, лишь бы это были "неверные" (исламистам, впрочем, и "верных" нисколько не жалко, жертвы терактов в Кении, Танзании и Марокко были случайно подвернувшиеся мусульмане, изволившие гулять вблизи западных объектов), их никогда не поддерживали широкие массы, а масштабы террора были неизмеримо мельче. А вот цацкались с ними власти гораздо меньше, потому, может, и перебили.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок