Вход на сайт
Почему Запад не слышит Путина?
12.03.07 11:22
Да уж, теоретически все было возможно, хотя мой родной город расположен далеко от Москвы. А я был молодым первокурсником журфака и отъявленным "перестроечником". Хорошо то, что хорошо кончается.
в ответ oldwalker 10.03.07 18:34
В ответ на:
А ведь мы могли оказаться по разные стороны баррикад.
А ведь мы могли оказаться по разные стороны баррикад.
Да уж, теоретически все было возможно, хотя мой родной город расположен далеко от Москвы. А я был молодым первокурсником журфака и отъявленным "перестроечником". Хорошо то, что хорошо кончается.

12.03.07 11:27
Номинальная должность - это далеко не все. Горбачев мог бы провозгласить себя кесарем или канцлером. Что бы от этого ихменилось? Зажатый и перепуганный человек, не в состоянии адекватно реагировать на "тычки" справа и слева. А заслуги Горбачева перед Германией, уж простите, мало интесуют жителей РФ и стран СНГ. Скорее даже наоборот. Хватило бы последним советским политикам напористости, интеллекта и дальновидности, пришлось бы из госбюджета ФРГ выложить более ощутимые суммы за воссоединение. Нормальная мировая практика торга.
в ответ Ален 10.03.07 19:37
В ответ на:
Вне зависимости от того,что и как он делал,Горбач╦в войд╦т в историю,как первый и последний президент коммунистической империи,при котором она развалилась.И его роль была в этом далеко не последняя.А для немцев он останется в истории как Горби,который дал добро на обьединение Германии.
Вне зависимости от того,что и как он делал,Горбач╦в войд╦т в историю,как первый и последний президент коммунистической империи,при котором она развалилась.И его роль была в этом далеко не последняя.А для немцев он останется в истории как Горби,который дал добро на обьединение Германии.
Номинальная должность - это далеко не все. Горбачев мог бы провозгласить себя кесарем или канцлером. Что бы от этого ихменилось? Зажатый и перепуганный человек, не в состоянии адекватно реагировать на "тычки" справа и слева. А заслуги Горбачева перед Германией, уж простите, мало интесуют жителей РФ и стран СНГ. Скорее даже наоборот. Хватило бы последним советским политикам напористости, интеллекта и дальновидности, пришлось бы из госбюджета ФРГ выложить более ощутимые суммы за воссоединение. Нормальная мировая практика торга.
12.03.07 11:48
в ответ Schloss 10.03.07 20:40
Вам и в ответ на похожий по смыслу комментарий Алена.
Боюсь, что мы все же имеем дело с инсценировкой. Чтобы не вдаваться в дебри, призовем в помочь простую логику. Не буду перечислять регалии путчистов, они известны. В их руках были все силовые блоки: МО, МВД, КГБ, а также партаппарат. С такой силой можно было за считанные часы взять под контроль страну, арестовать 40-50 отъяывленных "перестройщиков". И все. Даже физическое устранение ЕБН не было каким-то сложным делом. Он перестал пользоваться услугами "девятки", но в его, так сказать, частной охране были все те же отставнички, на каждого из которых хватало компромата и методов давления. Добавим к этому значительные симпатии во многих слоях населения к возврату социалистической модели. В стране - дефицит всех товаров, непрекращающиеся кризисы (водочный, табачный, бензиновый и перманентный продуктовый), гражданская война на окраинах, крайне непопулярна центральная власть и лично Горбачев. В такие периоды "сильная рука", особенно в обществах, не имеющих опыта длительного периода демократии, всегда пользуется повышенным спросом. вывод один: в августе 1991 г. ситуация в стране практически идеально подходила для ГКЧП или любого другого органа, обещавшего "убрать болтунов" и "вернуть всем "достаточно водки, сахара и мяса". И никакие гостки студентов и диссидентов с перевернутыми трамваями не помешали бы выполнить приказ. Вместо этого мы видели жалкие метания, глупое блокирование и последующее уговаривание Горбачева, полный паралич на местах, когда местные обкомы, штабы округов и управления КГБ ждали указаний, а они не поступали вовсе или были туманно-расплывчаты, а также фактически "зеленый свет" Ельцину на организацию в Белом Доме штаба сопротивления, разворачивание альтернативных средств спецсвязи и телевизионных станций и еще много чего. Какой же это путч? Даже на спектакль не тянет.
Касательно причин, уже высказался. Новоогаревский договор без путча и наглядной демонстрации политической импотенции Москвы был бы скорее всего подписан. Получилась бы некая конфедерация, пусть и без Прибалтики и Грузии. Вспомните, как уже после путча и даже Беловежья, из Союза насильно выталкивали среднеазиатские республики и Казахстан. Даже Украина, в чем неоднократно признавался Кравчук, рассматривала до путча варианты своего участия в новом СССР. После - звучало только "нет". Такое объединение противоречила планам определенных сил за пределами страны (по геополитическим соображениям) и в самом СССР (по финансово-меркантильным соображениям).
Боюсь, что мы все же имеем дело с инсценировкой. Чтобы не вдаваться в дебри, призовем в помочь простую логику. Не буду перечислять регалии путчистов, они известны. В их руках были все силовые блоки: МО, МВД, КГБ, а также партаппарат. С такой силой можно было за считанные часы взять под контроль страну, арестовать 40-50 отъяывленных "перестройщиков". И все. Даже физическое устранение ЕБН не было каким-то сложным делом. Он перестал пользоваться услугами "девятки", но в его, так сказать, частной охране были все те же отставнички, на каждого из которых хватало компромата и методов давления. Добавим к этому значительные симпатии во многих слоях населения к возврату социалистической модели. В стране - дефицит всех товаров, непрекращающиеся кризисы (водочный, табачный, бензиновый и перманентный продуктовый), гражданская война на окраинах, крайне непопулярна центральная власть и лично Горбачев. В такие периоды "сильная рука", особенно в обществах, не имеющих опыта длительного периода демократии, всегда пользуется повышенным спросом. вывод один: в августе 1991 г. ситуация в стране практически идеально подходила для ГКЧП или любого другого органа, обещавшего "убрать болтунов" и "вернуть всем "достаточно водки, сахара и мяса". И никакие гостки студентов и диссидентов с перевернутыми трамваями не помешали бы выполнить приказ. Вместо этого мы видели жалкие метания, глупое блокирование и последующее уговаривание Горбачева, полный паралич на местах, когда местные обкомы, штабы округов и управления КГБ ждали указаний, а они не поступали вовсе или были туманно-расплывчаты, а также фактически "зеленый свет" Ельцину на организацию в Белом Доме штаба сопротивления, разворачивание альтернативных средств спецсвязи и телевизионных станций и еще много чего. Какой же это путч? Даже на спектакль не тянет.

Касательно причин, уже высказался. Новоогаревский договор без путча и наглядной демонстрации политической импотенции Москвы был бы скорее всего подписан. Получилась бы некая конфедерация, пусть и без Прибалтики и Грузии. Вспомните, как уже после путча и даже Беловежья, из Союза насильно выталкивали среднеазиатские республики и Казахстан. Даже Украина, в чем неоднократно признавался Кравчук, рассматривала до путча варианты своего участия в новом СССР. После - звучало только "нет". Такое объединение противоречила планам определенных сил за пределами страны (по геополитическим соображениям) и в самом СССР (по финансово-меркантильным соображениям).
12.03.07 15:42
в ответ DVS 12.03.07 11:48
Честно говоря, я ничего не понял... Не понял Вашей версии происшедшего... Смутно так могу представить, что ГКЧПистов использовали вт╦мную.... Тогда снова вопрос: кто использовал?... Но то, что ГКЧП - это некая составляющая некого заокеанского многосложного плана,... и крючковянаевязов сознательно в н╦м участвовали - это простите, что то не верится... Скорее наоборот, это была накладка... которая, впрочем, была быстро устранена, благодаря незначительной корректировке, таки да, заокеанского сценария...
Не могли бы Вы изложить свою точку зрения на подопл╦ку тех событий коротко и ясно, без лишних хронологических экскурсов, которые многие тут из нас и так смотрели лайфом по ящику...
Не могли бы Вы изложить свою точку зрения на подопл╦ку тех событий коротко и ясно, без лишних хронологических экскурсов, которые многие тут из нас и так смотрели лайфом по ящику...

12.03.07 17:42
в ответ Schloss 12.03.07 15:42
А что в моих словах непонятного? Группа людей, контролировавших все и вся в государстве, дослужившиеся в "византийской" системе советской властной пирамиды до самых высот и погон, (а значит не самых глупых, Крючков, Язов, Пуго, Лукьянов отнюдь не идиоты, почитайте их биографии) не может провести элементарных штатных действий. Это ли не странно? Хаотичные шатания и полная пассивность. Глупые действия и комментарии, способные только оттолкнуть потенциальных сторонников. И все это при наличии спроса на правый переворот у значительной части советского общества. Экономическую и политическую ситуацию я обрисовал. И лайфом по ящику все это видели, а кто-то и сам помнит.
Плюс предстоящее подписание нового Союзного договора, который дал бы (возможно) государству новую жизнь или создал бы конфедерацию. Не слишком ли много
совпадений? Простой вывод: Запад уже поставил крест на СССР. Любое возраждение Союза, путь даже без коммунизма, просто сильного геополитического игрока в той или иной форме, было как серпом. Группировки вокруг страны уже нацелились на крупные доходные предприятия, которые можно было бы прихватизировать только в условиях хаоса и развала. Вот и придумали инсценировку "коммунистического переворота". Я не могу сказать лично, кто из ГКЧП был использован втемную, "за идею", на кого надавили, а кто получил гонорар за роль в спектакле, но то, что это была дымовая завеса - сомнений у меня нет.

12.03.07 17:47
в ответ DVS 12.03.07 11:48
И опять же в ваших пространных рассуждениях нет чётких доказательств на некий зарубежный "сценарий".Одни только предположения и гипотезы.Империя рушилась по вполне закономерным и обьективным политическим,экономическим,социальным и другим причинам.А время и обстоятельства этого крушения определялись уже субьективными обстоятельствами: личностью политическиз лидеров,их действиями,ошибками и т.д.
Гкчп-исты спешили прийти квласти именно для того,чтобы предотвратить подписание Ново-огарёвских соглашений.Они были против не только любой формы конфедерации,но даже против преобразования Союза в реальную,а не в совковую федерацию.
Гкчп-исты спешили прийти квласти именно для того,чтобы предотвратить подписание Ново-огарёвских соглашений.Они были против не только любой формы конфедерации,но даже против преобразования Союза в реальную,а не в совковую федерацию.
12.03.07 18:21
в ответ Ален 12.03.07 17:47
Доказательства я мог бы представить Вам только по получению допуска к соответствующим документам, если вообще кто-то что-то фиксировал на бумаге. Мой уровень информированности для этого слишком скромен.
Но неужели Вы считаете, что глава парламента, министры МО, МВД, глава КГБ, главком сухопутных войск не могли арестовать группку "перестройщиков"? Кто ж так путчи делает?
Или "путчу помешали героические действия москвичей", перевернувших трамваи? (При всем уважении к этим людям и их гражданской позиции) Вы знаете, сколько обкомов и местных советов слали восторженные телеграммы в Москву? Вы знаете, как тревожно выжидали главы республик? Надо было бы, и ЕБН с Хасбулатовым запели бы осанну путчистам или пропали бы без следа.
Империя рушилась по объективным причинам, спору нет. Но референдум-91 показал: большинство населения за Союз. Слишком сильны были культурные и ментальные нити. Поэтому для противников единного геополитического игрока, плевать в какой форме, было важно показать беспомощность Москвы в решении элементарных проблем, "кровожадность" кремлевской верхушки. "Путч" это наглядно показал. Именно эта инценировка и похоронила любые надежды на общее евразийское пространство.


Империя рушилась по объективным причинам, спору нет. Но референдум-91 показал: большинство населения за Союз. Слишком сильны были культурные и ментальные нити. Поэтому для противников единного геополитического игрока, плевать в какой форме, было важно показать беспомощность Москвы в решении элементарных проблем, "кровожадность" кремлевской верхушки. "Путч" это наглядно показал. Именно эта инценировка и похоронила любые надежды на общее евразийское пространство.
12.03.07 18:47
в ответ DVS 12.03.07 18:21
Вы сами себе противоречите, соединяя понятия "путч", ну этот , который наш, доморощенный, 91-го... и "кровожадность"... 
Почему Вы не допускаете мысли о тряпках?.... Впрочем, знаете, ввергнуть страну в гражданскую войну (ведь никто не мог просчитать, чем это вс╦ оберн╦тся) - это Вам не хухры-мухры
... Тут надо было иметь железные яйца и идти ва-банк, а у этих Ваших,... ну, с биографиями.... просто оказалась кишка тонка... Вобщем то, расклад сил на тот момент нам неизвестен.... Откуда у Вас уверенность, что спецслужбы и армия стали бы выполнять приказы в условиях хаоса власти?... Может, кстати, "путч" и провалился, потому, что ГКЧПисты потеряли контроль над уже развращенным к тому времени генералитетом?... 

Почему Вы не допускаете мысли о тряпках?.... Впрочем, знаете, ввергнуть страну в гражданскую войну (ведь никто не мог просчитать, чем это вс╦ оберн╦тся) - это Вам не хухры-мухры


13.03.07 13:37
в ответ DVS 12.03.07 18:21
Я во многом согласен со Schloss.Аресты сторонников ЕБН и другие репрессии могли привести к гражданской войне и большой крови.А гкчп-исты явно не тянули на "сильную руку".Военные выжидали и не спешили становиться на чью либо сторону.Если вы читали книгу генерала Лебедя о путче,то должны были понять,какие настроения были тогда в армии.Я был с ним лично знаком и беседовал на эту тему.Больше всего он боялся братоубийственной гражданской войны.Именно поэтому он в августе 1991 года не повёл свои танки на Белый дом.А в октябре 1993 года не откликнулся на призывы как ЕБН так и Руцкого-Хасбулатова приехать в Москву для поддержки.
А что касается союзного референдума,то уверен,что большинство тех,кто голосовал за союз,вовсе не были готовы ради него устраивать бойню.Я уже не говорю о методах проведения этого "референдума".
А что касается союзного референдума,то уверен,что большинство тех,кто голосовал за союз,вовсе не были готовы ради него устраивать бойню.Я уже не говорю о методах проведения этого "референдума".
14.03.07 20:47
Кровь их никогда не останавливала. И чихать они хотели на свой народ.
Это была направленная акция. Не прописанная во всех деталях, естественно. Но общее направление
во всех последующих действиях чётко просматривалось и просматривается по сей день, повторюсь - чихать
они хотели на свой народ.
в ответ Ален 13.03.07 13:37
В ответ на:
ЕБН и другие репрессии могли привести к гражданской войне и большой крови.
ЕБН и другие репрессии могли привести к гражданской войне и большой крови.
Кровь их никогда не останавливала. И чихать они хотели на свой народ.
Это была направленная акция. Не прописанная во всех деталях, естественно. Но общее направление
во всех последующих действиях чётко просматривалось и просматривается по сей день, повторюсь - чихать
они хотели на свой народ.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.03.07 10:47
в ответ Badener 11.02.07 12:20
да всё просто..никогда и никому не нравилась сильная и богатая Россия...2-ой срок Ельцина..вот,какую Россию хочет весь мир...(не дееспособные президент..и правительство)вспомните как при Ельцине все восхищались...Ещё не было ни одного президента...который бы столько позитива принёс стране(Путин) Особенно противно смотреть проплаченный(usa) канал RTVi - там десятками раз за день твердят про "режим" про отсутствие свободы слова..всячески оскорбляя президента и правительство..(если бы так было-сомневаюсь,что этот бы канал до сих пор вещал на Россию)
а в демократии ЕС и США - кругом "двойные стандарты"...
с улучшением экономической ситуации в России - всё более будут усиливаться руссофобские настроения..
а в демократии ЕС и США - кругом "двойные стандарты"...
с улучшением экономической ситуации в России - всё более будут усиливаться руссофобские настроения..
15.03.07 14:14
в ответ kurban04 15.03.07 10:51
США правит миром.... Олбрайт недавно сказала: "Не справедливо ,что столь несметными богатствами(полезные ископаемые) располагает одна страна"
вот она - американская демократия...всё забрать себе..
вот она - американская демократия...всё забрать себе..
"CЪел Шаверму - ПоМог - Бин ЛАДЕНУ"http://gig-soft.net
15.03.07 14:36
в ответ SS21 15.03.07 10:47
я плакаль..правильно вы все говорите!!!
а что там думает иммигрантский суннит не имеет вообще никакого значения.
даже самый мизер того, что делает Путин, не устраивает америку, которая жаждет гибели России. вот и всё, и нечего здесь обсуждать
зачем западу нужен лишний конкурент на мировой арене? нам уже ими уготована роль сырьевого придатка и точка. без всяких соплей и слюней. примерно в то же время, когда и у нас, случился кризис в Бразилии, помогать взялся МВФ. до того довыводили, что бразильцы плюнули на них, выгнали и взялись сами за дело.
я бы не пожелала ни одной стране мира, чтобы на ней висели такие страшные грехи - убитых в Ираке женщин и детей числом более 600 000, узаконенного СЕГОДНЯ пыточного следствия, концлагерей Абу-Грейб и Гуантанамо, летающих секретных тюрем ЦРУ.
мерзкая, мерзкая эта страна -америка. имя ей √ Мордор!

а что там думает иммигрантский суннит не имеет вообще никакого значения.

даже самый мизер того, что делает Путин, не устраивает америку, которая жаждет гибели России. вот и всё, и нечего здесь обсуждать
зачем западу нужен лишний конкурент на мировой арене? нам уже ими уготована роль сырьевого придатка и точка. без всяких соплей и слюней. примерно в то же время, когда и у нас, случился кризис в Бразилии, помогать взялся МВФ. до того довыводили, что бразильцы плюнули на них, выгнали и взялись сами за дело.
я бы не пожелала ни одной стране мира, чтобы на ней висели такие страшные грехи - убитых в Ираке женщин и детей числом более 600 000, узаконенного СЕГОДНЯ пыточного следствия, концлагерей Абу-Грейб и Гуантанамо, летающих секретных тюрем ЦРУ.
мерзкая, мерзкая эта страна -америка. имя ей √ Мордор!
15.03.07 15:15
РТВИ вещает на Россию почти только по спутнику.В Кремле ещё не решились,как в "старые добрые времена", глушить спутниковое ТВ.Но зато сделали всё,чтобы этот канал не транслировался по кабельным сетям России. Большинство жителей России может только слушать передачу этого канала "Особое мнение" по радио "Эхо Москвы".Очевидно власть имущие в Кремле решили,что эта радиостанция с числом слушателей порядка 150 тысяч пока не представляет для них большой угрозы.Вот такая "свобода слова" на радио-телевидении по-путински.
в ответ SS21 15.03.07 10:47
В ответ на:
Особенно противно смотреть проплаченный(usa) канал RTVi
А вам не противно смотреть контролиремые Кремлём каналы,постоянно поющие осанну царю-батюшке?
если бы так было-сомневаюсь,что этот бы канал до сих пор вещал на Россию)Особенно противно смотреть проплаченный(usa) канал RTVi
А вам не противно смотреть контролиремые Кремлём каналы,постоянно поющие осанну царю-батюшке?
РТВИ вещает на Россию почти только по спутнику.В Кремле ещё не решились,как в "старые добрые времена", глушить спутниковое ТВ.Но зато сделали всё,чтобы этот канал не транслировался по кабельным сетям России. Большинство жителей России может только слушать передачу этого канала "Особое мнение" по радио "Эхо Москвы".Очевидно власть имущие в Кремле решили,что эта радиостанция с числом слушателей порядка 150 тысяч пока не представляет для них большой угрозы.Вот такая "свобода слова" на радио-телевидении по-путински.