Спасибо за приглашение. К сожалению, я его принять не могу.
Даже не (только) потому, что я человек городской и никогда сельским хозяйством не занимался. (Кооператив, в котором я работал не был сельскохозяйственным). Я готов и к новым видам деятельности.
И не (только) потому, что по уже много раз описаным причинам не очень верю в успех затеи.
Главная причина оставалась бы, даже если бы во всех остальных отношениях идея биокооператива мне бы целиком подходила, а я подходил бы ей.
Заключается эта причина в том, что на данный момент, кроме как у Вас в голове, Ваше хозяйство нигде не существует и не приносит прибыль. Я не могу себе позволить тратить время (=деньги) на проэкт, который не работают и никто не знает, сможет ли когда-нибудь работать. Я боюсь вкладывать время и силы в то, что может потом просто лопнуть как мыльный пузырь. Ведь я могу вложить эти время и силы в другую работу; если ее нет - в поиски работы, или в конце концов, в совершенствование моего немецкого или обучение какой-нибудь профессии, пользующейся спросом, чтобы иметь лучшие шансы. Во всех этих случаях время и силы будут потрачены НЕ ЗРЯ.
Думаю, любой Ваш потенциальный соратник, которому есть, что терять (время, силы) будет рассуждать также. Также будет рассуждать банк, у которого Вы попросите денег на затею.
Поэтому я и говорю: не надо пытаться проинтегрировать и трудоустроить сразу всех. Так Вы не проинтегрируете никого. Начните с одного единственного человека (максимум - двух-трех), например, с себя, любимого. Проинтегрируйте его по задуманной Вами схеме и трудоустройте. Докажите таким образом всем, что Ваша идея - не замок из песка, а рельно работающая экономически эффективная концепция. Если все получится - все остальные тоже потянутся, банки дадут денег, власти поддержат итд. Вкладываться в уже работающий, успешный проэкт куда менее боязно. А если не получится - риска куда меньше, если начинать с небольшого.

Кликнула на последнее. Просто так , интереса ради хочу заметить,что автор ветки как-то совсем потерял к нам интерес....

Меня больше удивляет, что у Вас еще сохранился интерес к автору ветки.
Мы тут биокооперативы стриом, а она своими партиями отвлекаяет.

Зря надеетесь....
Помните как говорил Жеглов в "Место встречи изменить нельзя"? - "Лежбище у них здесь"...

А может создать партию биокоперативов?
Или биокоперативную партай
Или биокооперативные биопартии

Каждому как говориться свое. вам биокооперативы, а мне неугасающий интерес к столь загадочной фигуре.

Лишь бы она Вами не заинтересовалась!
Не накликайте на себя беду!!!

Почему такая обеспокоенность полом , когда скотина сомневается, она нюхает, а надежней - лизнет, чтобы сомнения ушли .

А Вы вложите их так что бы не лопнуло,ведь это только он Вас зависит.
Скорее всего всё таки зря, ведь там от ВАс ничего не зависит, найдётся из 200 беверба хоть один помоложе и из местных и пойдёте дальше совершенствоваться...и так до 67лет.
Бессмысленно на данном этапе.

наблюдения достойны автора

Я смотрю Вы упорный парень.
И био-группу единомышленников уже создали.
И сайт с биоцветом!!!
Я знаю био будет,
я знаю био цвесть,
когда такие люди из страны советов здесь!!! (С)

Да, иногда люблю наблюдать за животными

И на этом обмен "любезностями" будем считать закрытым. Относится, разумеется, и к Вашему оппоненту.

ладно, дорогой, не далее как звтра и посчитаю еще раз, как ты советуешь. Ты же не финанцамт, чтобы деньги предпринимателей считать. да и покажут ему с барского плеча по полтинику на рыло, почему нет?

А Вы ему расскажите как рыночная экономика работает! А то он думает что там альтруисты стоят что бы ему было чего покушать сытенько и по дешёвке Так не бывает, если стоят значит зарабатывают.

альтуристам надо будет ещё тебе дотации платить, что бы ты свои биофантазии мог воплотить...........
Это уже пройденый этап для развитых обществ, а потому довольствуйся обычной соцхильфой

Соотношение зависящего и не зависящего от меня в биокооперативе и в других сферах деятельности примерно одинаковое. Если на рынке есть спрос на то, что я предлагаю (будь то биопродукция, укладка кирпичей, программирование или прыжки с шестом), то у и у меня есть шансы, а если спроса на рынке нет, то извиняйте. Вопрос еще в каком случае чем я рискую. Если я работаю по найму или безработный, я застрахован в рамках социальной системы. Если я перехожу к самостоятельной предпринимательской деятельности, я из социальной системы выпадаю и поэтому на это я готов идти только при очень низком риске.

Года три назад при germany.ru уже была создана такая партия. Более того, я был избран и до сих пор являюсь ее председателем.
Подробности тут: http://foren.germany.ru/arch/discus/f/1395348.html?Cat=&page=170.7&view=&sb=&par...
Осталось создать биокооператив, чтобы как-то прокормить партию :)

На биопродукты спрос огромный, а вот рабочей силы - пруд пруди, молодые,образованные из местных - гефрагт, попробуйте им стать!

А мне предлагаете в омут с головой . Всё будет застрахованно - на то и кооператив.

, сделал очень интересные наблюдения по составу участников, всё остальное не понравилось

Про ,биофантазии ты у своего друга скотовода-наблюдателя непонятного пола спрашивай.

Было дело. Подтверждаю.

И с каких это пор у нас дефицит биопродуктов?
Вы в магазины ходите только водку покупать?

Ну что же вы.............. тут танюша уж второй месяц всё о партиях бредит, а она уже есть, вот безграмотный народ то пошёл, чего то ищет там а оно уже есть такая партия

Однако...
Вы не изменились с тех пор!!!

Обсуждение немного ушло в сторону от объявленной темы о
представительстве в органах власти и т. п. Дважды уже эта
тема обсуждалась на ДК разными авторами ,но результат
один - пассивность , неверие и нежелание объединяться. Выводов всего два из этого вытекает - а) эта тема давно ╚стучится в двери╩ , б) есть довольно серьёзные препятствия общего характера , мешающие объединятся, что-то носится в самой атмосфере жизни в Германии. Попробуем вскрыть это общее.
Недавно в России вышла новая книга М. Веллера ╚Великий последний шанс╩ ,с ней легко можно ознакомиться в интернете
(http://www.teosofia.ru/forum/viewtopic.php?t=1834 ) , приведу пару выдержек из
этой книги, посвящённых судьбе Европы:
13. И вот - пройдет лет тридцать-сорок. Это совсем не долго! Американцы на Луне, Война Судного Дня, Прага и Афган - это все вчера, молодые мои; старшие знают бег времени хорошо.
И каждый второй европеец будет черно-желто-исламским. И преступность вырастет, а производительность труда снизится. А армия воевать не станет при малейших потерях. А преступность подчинит себе власть - посмотрите на Италию. Наркоты и СПИДа будет совсем много. И много афро-азиатов во власти - иначе расизм. А топливо будет безумно дорого. А дисциплины никакой, зато анархии полно. И продолжительность жизни будет падать, а число больных - расти. А третий мир за гроши ишачить на белых перестанет, цены уравняются, прибыльность производства резко обвалится. Какие сорок - еще лет двадцать максимум, и глобальный экономический кризис потрясет Европу, разорит предпринимателей, выбросит на улицу рабочих, оставит без дармовых благ социальщиков.
Господа. Через сорок лет в Европе будет ад кромешный. Ибо она не в силах ни изменить свой курс, ни затормозить, ни изменить мораль и психологию, ни даже сказать себе правду в лицо.
В 2040 ГОДУ В ЕВРОПЕ БУДЕТ КРОМЕШНЫЙ АД
Толпам гастарбайтеров она противостоять не сможет: их с вертолетов расстреливать надо.
Если Иран бросит на Европу атомную бомбу - Европа ведь схавает. Либералы же против того, чтобы силой лишать фундаменталистов возможностей делать Бомбу. Хотя те прямо заявляют: уничтожим неверных собак!
Узел противоречий в Европе затягивается с каждым днем все туже. Рубить! А кто посмеет? Нет Македонского, жидкая шваль у власти.
Вырождающиеся люди. Много стариков и больных с уродцами. Мало здоровых работников. Эгоистическая гедонистская мораль. Гуманитарные императивы, которые можно обслуживать только силой ввезенных иноэтнических масс. Размывание иноэтносами европейской культуры, цивилизации, ментальности, трудовой этики. Атирепродуктивная сексуальная мораль. Запрещение активной самозащиты наций как расизма, ксенофобии, агрессивности, фашизма Пробуксовывание демократических институтов, ибо они прекрасны для захвата власти антдемократическими фанатиками.
А вы что думаете - не будет погромов? Не будет гражданских межэтнических войн? Не будет хаоса и разрухи? А почему не будет, собственно? ХIХ и XX века тоже не верили ни во что плохое.

И вторая выдержка :
╚Гражданство вместо национальности╩ будет означать, что европейские народы будут растворены среди африканцев и азиатов с их физическим типом, генным кодом, этнической ментальностью и их религией - причем мгновенно наглеющие в условиях европейского либерализма пришельцы будут по любому поводу вопить на коренных жителей, что те - ╚грязные расисты╩, и требовать себе все лучшее в первую очередь.
Во вторую очередь они получат высокий уровень фашистской идеологии европейского общества - как единственной, способной действенно противостоять оккупации Европы Востоком и Югом, причем эту оккупацию Европа сама, по жадности и глупости, вызвала.
Закон реально действовать перестанет. За законом пойдут к ╚крестным отцам╩. Вопросы будут решать оружием, а закон конституций подменят бандитские понятия - нам в России это хорошо известно. Слабоумное слюнтяйство неолиберализма обернется жестокостью первопоселенцев и трущоб: расстрелять! повесить! пытать, пока не скажет! отобрать все! сдать в рабы на пять лет!

Отсюда и ответ - российские немцы опрометчиво купили билет
на параход , не узнав предварительно , что пароход называется
⌠ТИТАНИК■.

Ох, как же я не люблю мужских истерик.
Ну будь ты мужиком, ну ответь ты СВОИМИ словами на заданные ТЕБЕ вопросы.

Сомневаюсь что начитавшись этого русско-еврейского шизика, пересилившиеся
в германию совки начнут борьбу за власть. Оснавная часть переселившихся
потомки тех которые ещё в 20 и 30 и 40 не приветсвовали русско-еврейских шизиков,
которые тогда назывались большевики.
--------------------------
Ну а в этническом и расовом аспекте россия больше похожа
на титаник. Там её по всему периметру от дального востока до чёрного моря
волны захлёстывают.
-------------------------

российские немцы хорошо знают на каком "пароходе" они плыли весь 20 век в россии.
Боже избавь наших потомков повторить судьбу такого плавания!

Не, это был последний пароход на Турцию. Объяснять надо?

[/цитата]
Не стоит зарекаться.

Но ведь и билет то купили не по своей воле,неугодны стали.

Что не по своей воле купили - соглашусь и чуть позже отвечу вам . Что неугодны стали - извините !!! В 1975 в воронежском политехе
меня выгнал из своего кабинета проф. ДЕЛЬ - росс . немец. На плечах академика Раушенбаха стояла космонвтика СССР ( системы
автоматического управления) . На треть вузы Урала были заполнены преподавателями - росс. немцами. Всех не перечислить .Трудолюбивый и талантливый народ! Был ! Выселение диктовалось условиями войны. Досталось всем ! Единственное в чем можно упрекнуть - не была восстановлена республика после войны , не возвращены дома , не выплачены компенсации . Это была единственная ошибка, о которой
приходится сожалеть !

Товарищ, все эти страшилки пишут задавленные жабой люди. Им так хочется, чтобы всем было одинаково плохо. Не надо жалеть оваливших - пережили голодовку, переживут и изобилие.
А до европейской " морали и психологии" этим предвестникам конца Европы еще расти и расти.

Да нет уж,не надо нам никаких компенсаций,так уж сложилось что этнос российских немцев восстановить уже не возможно,по этой причине уже и автономии не надо.Что же касается Раушенбаха и Диля то это их личная судьба,а судьба же всего народа сложилась не так замечательно,и по уровню образованности за 100 лет мы скатились с первого места на предпоследнее.

Правильно выгнал.

Недавно в России вышла новая книга М. Веллера ╚Великий последний шанс╩
как это недавно? у меня эта книга есть... ей уже два года... ISBN 5-17-033580-6... вы то сами читали эту книгу? знаете как она начинается? первое предложение: "Сегодня Россия обречена...."....
Отсюда и ответ - российские немцы опрометчиво купили билет
на параход , не узнав предварительно , что пароход называется
?ТИТАНИК╕.
росийские немцы ни на какие пароходы билеты не покупали... они вернулись туда, куда им положено было вернуться... т.е в Германию... а что там,с российским пароходством твориться, им просто до фене...
прочтите михаила веллера (лично советую) и вам станет противно за державу... вы побежите первый за билетом на "титаник"...

А какие люди были... Шурик, Северянин... Иных уж нет, а те далече...

К сожалению, не могу полноценно участвовать в дискуссии. Оформления, сборы.....
Я считаю, что существует определенный замкнутый круг. Для интеграции нужен язык. Изучая язык человек теряет в общении, развитии. Выход из него - деятельность общин. И развиваться и изучать язык нужно параллельно.
Вот пример деятельности русской общины в Канаде.
http://www.russianexpress.net/details.asp?article=3942&category=67

Заранее говорю , что обсуждать эту байду и ахинею по якобы "теме" не буду.
У меня вопрос к Вам по nick? Почему 2000? Анаша 2000 года дает больший торчек?

А если я спрошу зачем Вы в котяру превратились на аватаре, да ещё на себя военную форму одели?

зачем Вы в котяру превратились на аватаре, да ещё на себя военную форму одели?
-----------------------------------------------------------------
Всё просто.
Когда я заглянул в первый раз в ДК, то увидел сборище нацистов и русофобов. Не было ничего слаще
- одеть именно кота (которого, якобы можно просто пнуть) в форму и украсить надписью "военная разведка".
Сейчас общая атмосфера в ДК изменилась, можно аватор и поменять, но лениво и тем более к нему привыкли. IMHO

Я когда первый раз на ДК зашёл, то меня какая-то придурочная зелёная, кажется вика, сразу просто так забанила.
Тогда я зашёл под этим аватаром и решил всех придурков и придурочных выкуривать... Немного получилось...
Идиотов стало поменьше!!!

Но почему именно - 2000?

В Германию в 2000 году приехал...
Спок ночи.

Будем считать что тупая домохозяйка опять первая с утра пораньше клюнула на провокацию, но пардон не удержусь.
Как можно терять в общении, изучая язык? В общении с кем я что потеряла? С мужем - так и говорю на русском и общаемся дальше, слава богу. С алакшами на лавочке около нотвонунга - сдались они мне с их общением. С русскоязычными знакомыми, друзями - продолжаю общаться, если люди приличные. Изучая язык, преобретаешь новых друзей, знакомых, находишь контакты по работе. Почему вы отделяете изучение немецкого от развития?

Давно пора власть брать. Для этого родная советская власть и отпустила нас наконец в германию.
Говори к какому вокзалу подъежаешь. Броневик подкатим.

Вот и читайте свою книгу перемен на сон грядущий сами.

Им за это не платят.

Какое время было, блин!
Какие люди были, что ты!
О них не сложено былин,
Зато остались анекдоты.
(с) Иртеньев
Да, нынче германка уже не та. Уже вторую ветку мурыжат, никак партию создать не могут.
Впрочем, из тогдашних не все так уж далече. У Шурика замечательный блог: http://neuraum.livejournal.com/. [/url]

М-да...
Шурик в сво╦м репертуаре... Рупор движения гомосексуализма, как наиболее перспективного...
Там еще Лео под каким то ником должен скрываться...

К сожалению это не его "книга перемен",к сожалению это вс╦ может стать горькой правдой,ну а вы,если вы ему не верите,предпологаете несколько иное развитие событий на недал╦кое будущее,было бы интересно узнать каким розовым оно вам предсталяется?
Это не ст╦б,мне интересно ваше мнение,или вы об этом ещ╦ не думали?

"Изучая язык человек теряет в общении, развитии."Да вы что?! Простите, но первым, чем вы должны озаботиться, так это приличный уровень немецкого. Это нужно было бы начать до вашего приезда сюда. Чем вам может помочь в развитии община, куда ходят пенсионеры за отсутствием других форм досуга?

Девушка, таких общин у нас в Германии, извиняюсь, хоть жопой ешь. Только в Гамбурге я знаю минимум три и наверняка есть еще несколько, о которых я не знаю. Например, вот эта: http://www.asbuka.de/ru/o_nas_ru.htm
Но что нам русский и немецкий языки, что нам культурная жизнь. Нам власть подавай. Вот Вы, например, я так и не понял, где живете? В России? Вна Украине? Или все-таки в Германии? Ну не важно. Вам нравится власть в Вашей стране? Догадываюсь, что нет. Потому что власть - это по определению люди, которые все делают неправильно. А мы (неважно, кто мы) сделаем лучше, дайте нам только власть. Уж мы-то покажем, надо только объедиться. Так давайте объединяться! А почему только русские? Вы что-то имеете против коренных местных немцев? Я знаю пару вполне порядочных и неглупых людей среди них. Я бы с ними с куда большим удовольствием объединился, чем с иными соотечественниками. Ну нет, немцы не поймут. Они привыкли заниматься тем, что умеют.
Или вот все эти центры и общества. Но Вы еще в первой ветке возразили, что нужен один, единый центр. А зачем один единый? Пусть их будет много. Они все разные, там разные люди. Кому один больше нравится, кому другой, а кому просто до центра Х ехать далеко, вот он и в центр У ездит. Зачем объединяться. Можно ведь просто делать дело каждый на своем месте, кто что умеет.
А если уж во власть рваться, то надо партию создавать. А партии нужна программа, идея. Посмотрим на опыт израильских товарищей. Там все эти культурные центры уже преобразовались в партии и русских партий там больше, чем нерусских, но одна даже в Кнесет и в правительство пробилась - "Наш дом Израиль" (что-то мне эта фраза напоминает ) Заглянем в программу партии: http://www.ndi.org.il/53/0/article.html Все пункты, кроме последнего, с эмиграцией напрямую не связаны и за парой исключений совпадают с программой право-консервативного Ликуда, с которым НДИ недавно чуть было не объединился на этой почве. Только НДИ даже для израильских правых оказался слишком правым.
Но посмотрим на последний пункт, связанный с защитой интересов эмигрантов. Он может оказаться хотя бы частично применимым и на германской почве: http://www.ndi.org.il/53/12/article.html Для не сведущих - "алия" - это эмиграция по-тамошнему. Проблема гражданских браков (в Израиле браки заключаются в синагоге) в Германии отпадает, об остальном можно задуматься.

Наша партия собрала, обобщила и впервые представила израильской общественности и государственным органам статистические данные, свидетельствующие о вопиющей диспропорции в представительстве выходцев из СССР-СНГ в высших звеньях государственного управления, где они составляют менее 1% (будучи, напомним, пятой частью еврейского населения страны). Мы уверены, что устранение этой диспропорции жизненно важно не только для самих репатриантов, но и для прогресса и будущего облика Израиля. Поэтому выдвижение представителей нашей алии на руководящие позиции во всех сферах общественной жизни - это не корыстные интересы русскоязычной общины, а общенациональная задача.
Мы проведем в Кнессете пакет законов против дискриминации и покончим с политической ╚дедовщиной╩.
Особое внимание мы уделим и проблемам репатриантов, не являющихся евреями и нередко подвергающихся еще большей дискриминации. Такое отношение порочит нашу страну, усиливает антисемитские настроения во всем мире.
Ну вот последний пункт вполне применим. Наделить ненемецких и нееврейских родственников переселенцев и контингентных беженцев всеми необходимыми правами (на работу, на курсы языка, вобщем наравне с их "чистокровными" родственниками). Ликвидировать все эти унизительные параграфы.
Пакет законов против дискриминации - тоже звучит неплохо. Только пока неясно, что должно быть в этих законах. Я даже не поленился и написал в НДИ мэйл с этим вопросом, но они пока молчат. Единственное, что мне приходит в голову - это т. н. "позитивная дискриминация" - квоты в соответствии с долей в общем населении. Штука весма неоднозначная и палка о двух концах - любой американец Вам расскажет, даже чернокожий. Какие еще будут предложения?

Лео какое-то время тоже протусовался в ЖЖ, а потом бесследно изчез. Слухи разные ходят.

То есть Вы считаете, что Лео уже нет и проблем тоже у Вас уже не должно быть?...
А я считаю, шо Г-н Лео живее всех живых!
Как гОваривал г-н Путин в Испании на высшем уровне; "НЕ дождётесь..."

Это другой Лео. Лео_из_Питера.

Так я было о том Лео и подумал. А это, кажись, другой.

Так в ЖЖ кто тусовался? Я подумала, Лео из Питера. Потому что ЛеоЛизард - здесь.
А больше Лео я не знаю.

Нет, это тот г-н Лео, который из Москвы...

Ну я-то имел в виду как раз Лео_из_Питера. Это он тусовался в ЖЖ и пропал. Пропал довольно по-хамски, никому ничего не сказав, и по слухам обратно в Питер. А ЛеоЛизард - я правильно понял, кто это? Тот, кого я за другого Лео принял?

Двумя руками "за". Сам дважды пострадал. Находил работу и оба раза отказывали именно из-за параграфа. Работодатель был согласен.

А вот против этого категорически против. Мы уже с Вами сталкивались по этому пункту, не буду повторяться.

Точно со мной и именно по этому вопросу? Может быть, давно. Вобщем, у меня по этому поводу пока не сложилось однозначного мнения, поэтому я и пишу "палка о двух концах". В тех странах, где такой опыт есть - этот опыт неоднозначный, есть положительный, есть и отрицательный. Конечно, мне бы не хотлось, чтобы меня брали на работу не в силу моих профессиональных качеств, а потому что я из России и фирме нужно соблюсти квоту. А с другой стороны, что остается делать? Сказать, что позитивная дискриминация имеет свои минусы и критиковать легко. Гораздо сложнее найти другое решение проблемы. Проблема-то таки есть! Какие будут предложения?

Leo_lisard - модератор ДК и других форумов на Германке.

А что,уже разрешено здесь флудить?

Уникальная вещь - эта ваша эмиграция в Германию. Но вначале, если позволите, немного истории . На одной из площадей Берлина есть памятник Холокосту - бетонные блоки . Мало кто задумывается над тем , что ещё больший Холокост , ещё большую Катастрофу претерпел сам немецкий народ . Самая лучшая, самая, если можно так сказать, самая ╚породистая╩ часть этноса была выбита во время войны , погибла в концлагерях и не оставила после себя никакого потомства. На общем фоне стареющей и уже испытывающей депопуляцию Европы демография в Германии начала принимать катастрофический характер и немецкими политиками были предприняты первые экстренные меры по её спасению √ приглашение сразу после войны итальянских рабочих на восстановительные работы . Масштабы этой операции тем не менее оказались недостаточны и вскоре началось массовое приглашение турецких рабочих , но размеры ╚демографической дыры╩ по прежнему не уменьшались.
Одними из последних в этом списке оказались так кстати подвернувшиеся российские немцы ( называю этим словом , конечно и евреев и украинцев и русских и т. д. , ведь везде в мире СССР называли Россией , а нас - русскими ). И началось , то что называется у профессиональных политиков ╚схватка за умы╩ , а попросту говоря околпачивание. Конечно , в первую очередь звучало, что Германия - это великая, богатая и красивая страна , с болью в душе всегда мечтавшая о воссоединении с российскими немцами! И они все должны , к всеобщей радости вернуться на свою историческую Родину. После недолгого спора, раскола в организациях российских немцев сооблазнение
состоялось и большая часть их членов постепенно приняла решение о переселении в Германию. Т.о. вы сели на пароход по воле довольных своей ловкостью немецких политиков.
И тут началось самое интересное. Вдруг выяснилось , что в Фатерланде никто никогда не имел никаких иллюзий по поводу российских немцев, все считают их ненастоящими, ╚чудноватыми╩ немцами , немцами с русской душой и русским менталитетом. ( Странно, если бы это было иначе после их 300летнего проживания в России). И нужны вы в Германии , в основном , не как профессора и преподаватели вузов , а как затычка в её демографической дырке и малоквалифицированная рабочая сила в домах престарелых , на конвейерах, подсобные рабочие в гостиницах , ресторанах и т. п.
Сама же Германия оказалась довольно депрессивной зоной экономики, с высокой безработицей , с фирмами , в массовом порядке выводящими своё производство в другие страны, вырождающимся германским этносом и массой национальных и
иных проблем. Отсюда родилась и дискриминация ваших дипломов и врачи - гинекологи , работающие на автобанах мойщиками туалетов ( если жизнь удалась !) и социальщики , и наркомания и пьянство. И конечно отсюда незаинтересованность государства в любых формах вашей мыслительной деятельности и самоорганизации , а тем более в адекватном представительстве в органах власти.
Те же, из немцев , кто остался в России имели совершенно другую судьбу . Навскидку назову несколько фамилий , которые у всех на слуху - Миллер ( руководитель Газпрома ) , Греф (минэкономики), Россель (губернатор) , Кох (в банковской сфере).
Так что по поводу ╚ неугодны╩ - несерьёзно ! Но это уже другая история и отдельный большой разговор.

Очередная "Книга преремен"? Эко быстро вы пишете!

А вот мне ситуация видится совершенно иначе,скорее всего вы не имеете возможность судить о ситуации неопосредованно,во первых ваша фраза "российские немцы ( называю этим словом , конечно и евреев и украинцев и русских и т. д. , ведь везде в мире СССР называли Россией , а нас - русскими ).",полнейшая тафталогия,между нами и контингентными беженцами общее только русский язык,вс╦ остальное совершенно разное,во вторых вы совершенно не правы в причинах нашей эмиграции,это ведь прежде всего следствие холодной войны,когда из идеологических соображений эмиграция из СССР была нужна е╦ очень даже поддерживали,после того же как СССР рухнул эту эмиграцию начали скручивать и можно сказать полностью уже скрутили.
Вы слишком высокого мнения о немецких чиновниках,якобы заботящихся об этнических немцах и пытавшихся закрыть ими "демографическую дыру",эту дыру они преспокойненько,без всякого зазрения,могут закрыть турецкими эмигрантами,для них они даже ещ╦ более преемлемы.

Ещ╦ раз (уже возражал вам здесь по этому поводу) хочу отметить, судьба этой счастливой троицы не имеет никакого отношения к судьбе всего народа,а у народа она сложилась не так замечательно как у этих тр╦х,они может быть и ничего не приобрели в Германии,но подавляющее большинство наших это простые работяги,своими собственными руками зарабатывающие себе на хлеб,и вот у них то(у подавляющего большинства) перспектив гораздо больше чем в России,или вы будете спорить?
На сч╦т безработицы-у всех других иноэтнических групп в Германии уровень е╦ катастрофически высок,но не у наших,у наших он держится в рамках общестатистических показателей,отказывайтесь от клише навязанных вам ,если не предположить что это намеренное перед╦ргивание с вашей стороны.

Почему несерь╦зно? Это даже очень серь╦зно,и соответствует на 100% тому что я говорю,посудите сами-нас от имени российского государства пригласили на поселение на пустующие приграничные земли,после того как мы их обжили нас оттуда выкинули и рассеяли по всей стране,многочисленные попытки восстановитт справедливость закончились неудачно,нам было прямо заявлено что немцы в стране нежелательны,нам предложили единственный путь,путь ассимиляции,а наша нынешщняя эмиграция это всего лишь выбор,кто желает быть немцем и кто желает чтоб его потомки оставались немцами тот эмигрировал,кто желает свести свою судьбу,и судьбу своих потомков с русским народом тот остался.Я думаю что современем ситуация устаканится,тот кто приехал исключительно из-за денег со временем верн╦тся.

А что, обход БАНа предполагает перенимание функций модератора?
Без Ваших советов обойд╦мся. Тем более, в такой "содержательной" ветке.

Ты, schton если не знаешь то не 0000.
По конституции германии может (мог) любой немец приехать в Германию
и получить её гражданство. Но не пускало российских немцев сучья советская власть.
После геноцида 20-40 годов, советская власть начала интенсивную руссификацию немцев.
Разве могла советская власть выпустить самый работоспособный и социально-здоровый этнос
в ссср (и это после геноцида 20-40 годов). ......
Только слабость и паралич советско-русской империи позволил Германии объединиться, а многострадальным
российским немцам выскользнуть из страны их кошмара.
Для тех кто не знает, как "пускали" предлагаю почитать небольшую историю из
самой либеральной республики в ссср, эстонии.
http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge47.html

Не припомните российскую программу по приему соотечественников? Там даже не предлагаются места мойщиков туалетов на автобанах за отсутствием и тех и других . Там предлагаются места пастухов, скотников и свинарок,так что у людей с дипломами выбор небольшой . Заинтересованность государства в этих людях налицо .

Тут Вы правы. Но это законы рынка. Разве может туземец приехавший из
убогой страны сразу претендовать на профессора. Не может. Для такой роли ему надо пройти
ступени социализации. А для начала быть радым и простой работе. Особенно если её сравнить
с его предыдущим убогим положением в сибирском колхозе. Да и много ли претендующих
на профессора среди российских немцев после нескольких десятилетий геноцида и унижений
со стороны советской власти .
Тут доктор истории V. Krieger зделал анализ :
http://www.viktor-krieger.de/html/degrad.html
А тут идеололг советского еврейства не мог не затронуть уровень немцев в Российской Империи
http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
---------------------
Или Вы путаете российских немцев с приехавшими в Германию евреями -
по большей части бывшими доцентами и профессорами ленинизма-сталинизма.

Не вызывает никакого сомнения и политика нынешних властителей России,которую можно выразить так-ИМ НЕ НУЖНЫ НЕМЦЫ,ибо если бы они были нужны то последовала бы их полная реабилитация,восстановление их прав,и учитывая национально-территориальное государственное устройство России это подразумевает создание для них их собственного угла,это не последовало и никогда не последует,вот чечны сегодняшней России нужны,их автономия наделена широкими правами,ведутся даже войны чтоб удержать их у себя,а вот мы не нужны.
Я не хочу чтоб меня поняли так что я ратую за некую автономию,отнюдь нет,поезд уш╦л и проблему р.д. эта автономия не решит,она нам уже не нужна,а нужна она на данный момент прежде всего самой России,хотябы для того чтобы решать собственную демографическую проблему,ведь не секрет что в нашей срде имеются возвращенческие настроения,просто многим людям некуда возвращаться,а предложи им свой угол многие бы ринулись,тут не стоит забыватьещ╦ о 300 000 немцев из Казахстана,для многих из них это тоже был бы шанс.

Проблема находится не на рациональном уровне у русских, а их мифологиях.
Как можно дать немцам "республику" при их главном идеологическом мифе "Великая Отечественная Война".
Ну и обычный русский шовинизм.
Ну и не забывать об компфорте национальных чувств. Хорошо описаных замечательным русским писателем:

Не есть и такие объяснения:
http://www.mng.rusdeutsch.ru/?rubrik=1&stat=1127

И Вы всерь╦з полагаете, что при таком как у Вас видении взаимоотношений, немцы могли расчитывать на автономию внутри страны?... Я раньше сомневался, а теперь просто уверен, что не зря совок тянул с возвращением автономии...

Я бы не стал приписывать всем русским,всему русскому народу некий "национал-шовинизм",люди там не многим отличаются от здешних,т.е. живут и мыслят в основном идеологическими стереотипами навязанными им,которые в свою очередь исходят от власти предержащих,именно от них всегда в России зависило очень много,еслибы власти в СССР захотели полной реабилитации р.д. то она бы последовала без всяких возражений снизу,тоже самое можно сказать и про сегодняшнюю власть,но она никогда не пойд╦т на это.

Кто сказал что он "тянул"? он никогда даже этого и не обещал,было заявлено "немцев у нас нет" и был дан чёткий курс на ассимиляцию.

а в чём он абсолютно не прав,и в чём заключается его "видение"? он указал на некоторые элементы шовинизма в российском обществе,я с ним не согласился,но эти элементы таки присутствуют,и теперь вы с шовинистов прекладываете вину на вашего оппонента?
Замечательный приёмец,достойный человека приехавшегов Гермнию за похлёбкой.

Когда нечего сказать вы всегда сме╦тесь?

О мне: мой стаж радикальной борьбы за выезд из ссср идёт со студенческой скамьи 78 года.
Мой этнический инстикт подсказывал мне: борьба за "республику" дело политически
наивных людей. (С 87 года я в Германии)
Но были среди российских немцев и группы, которые предпочли бы "республику", но их вытолкнули.
Причины я назвал выше, но повторю:
1. Русско-советские мифы, не позволявшие допустить полную реабилитацию российских немцев.
2. Русский шовинизм.
3. Чувство национального комфорта русских, нарушающееся присутствием немцев и хорошо описаных Лисичкеным.

Как Вы назовёте массовые демонстрации в Саратовской области в 89 -92 гг с лозунгами:
"лучше СПИД чем немцы", "не отдали в 41 не отдадим и сейчас" .....

Вам,полагаю,хорошо известно кем были организованы эти "демонстрации"?

А я повторяю, МАССОВЫЕ.

Я ещ╦ не забыл те времена и хорошо помню на каком уровне была организована антинемецкая пропагандистская истерия,особенно меня тогда позабавил эпизод привед╦нный "КП" из Поволжья,там якобы одна доярка(конкретное место не приводится) немецкой национальности ударила доярку русской национальности и якобы кричала при этом :"Это наша земля"

Нет,это не было массовым протестом,пару сотен человек,на обкомовские деньги,вышли с лозунгами,естественно что там были и идейные ненавистники всего немецкого,но врядли это было массовым явлением в этом регионе.

Не российские элиты, не российский обыватель не был заинтересован
в полной реабилитации российских немцев. Ну и хорошо так.
Для них (российских немцев) это только выигрыш - они в теперь в Германии.

типичное рассуждения , человека воспитанного в духе национального патриотизма , и считающего , что в германии живут ещё большие националисты , чем они сами
Никогда германские политики так не обьяляли, как вы здесь описали , разве только требовали воссоеденинеия семей , согласно Хельсинскому договору
,и некоторые робко шептали о вине германии не только , но и по отнощению к российским немцам , ещё меньше знало , что большинство немцев украины и западных областей СССр имело гражданство , и согласно послевоенной конституции имело такое же право , а может большее , жить в Германии , чем они ,

Трудно сказать на сколько это "выигрыш" в стратегическом плане для наших потомков,ведь тезис о "Титанике" не совсем безоснователен,или?

Хорошо,пускай это были массовые митинги,но,я уже здесь говорил,советский человек был приучен коррегировать своё мнение с линией партии,если бы партия сказала "автономми быть" то и средний советский гражданин рукоплескал бы этому решению,но поскольку партия сказала "нет" то и средний советский гражданин быо против,Горбачёв решением этой проблемы посчитал разрешением эмиграции.

Никак. Их просто не было. Хотели провести референдум о восстановлении немецкой автономии.
А каким результатом он бы окончился думаю не трудно предположить. Так же бегали по Москве татары со своим Крымом.
Кстати, скажите спасибо представителю немцев в совете федерации, как его Сергей.... фамилию забыл, что выбил землю в Сибири.

Какую землю выбил-то?
и кому спасибо сказать?

По аналогии с "Титанником" - русский "Титаник" намного сильней пробит уже
"этими" льдинами. (25% населения мусульмане). Да и в государственных деятелях
ходят даже мусульманские уголовники(Кадыров). Про деловую элиту промолчу.
Не давно был у меня мой знакомый из Волгоградской области
(старый преверженец автонимии на Волге), плача рассказывал, что
деревни, которые не вернули немцам в 90 г, сегодня наполовину населены
мусульманами из Кавказа и Средней Азии.
---------------------

Пр эти деревни знаю,особенно про те что на Алтае,но вы не забывайте,это Россия,раз там живут азербайджанцы и дагестанцы значит так надо,значит так для России лучше,или вы собираетесь за не╦ решать?
А на сч╦т российского "титаника" не согласен,у русских есть воля эту проблему решать,у немцев никакой воли уже нет,а раз есть воля значит и проблема решаема.
Вс╦ по Шопенгауэру.

Азово - так вроде называется.
А на что вы надеялись. Что вот так придёте и мол освобождайте берега Волги нам их Катька отписала. Так что ли?
Нет, ребята-немцы, история российских немцев окончена с их переселением в Казахстан и др. регионы.
А теперь и подавно ничего не получиться т.к. основная масса уже здесь в Германии.

Тоже самое я здесь уже битый час говорю,не нужно нам никакой автономии,слишком поздно,тем более её не нужно что мы там не желательные элементы,мы не прижились,пускай попробуют счастье там теперь азербайджанцы и дагестанцы.

Могу только ответить: будем делать посмотреть.
Где эта воля - в спившейся русской деревни?
А вообще русские как этнос деградируют быстрей чем немцы.
Чтобы убедиться в этом достаточно почитать российскую прессу,
где описаны проблемы русских.

Я бы не стал полностью доверять прессе,вы же знаете чего она стоит?
и,в россии пресса тоже разная бывает.

Да я не против что бы вам хоть компенсацию выплатили за потерю жилья, деньги то один хрен девать некуда в бюджете РФ.

Приглашаю вас 26 мая к нам в Висбаден на общегерманскую встречу российских немцев,мы можем встретится мы можем встретится в группе земляков из Томска.

Вот денег как раз-то и не надо,ведь потом тысячу раз упрекнут.

Да лана... От коммендатурских небось не отказались.

Не отказались,но и не просили,и тем более не требовали,и её,кстати,получили очень немногие наши старики.
Да и по германским меркам это сущие пустяки,одна среднемесячная зарплата.

Абсолютно согласен. История россиских немцев закончилась.
После 17 года Россия уверенно ид╦т по по азиатскому "вектору".
Вместо русско-немецской элиты у власти был уже азиатский симбиоз
из восточноевропейских евреев, дремучей руси, кавказских разбойников.
Но в сегодняшней России вс╦ ч╦тче прясняется другой симбиоз
из дремучей руси и азиатских и кавказских мусульман.
Немцам там по природе уже места нет

Положено всем родившимся до 56г.

я бы не был столь однозначен,Кадыров фигура временная,его просто терпят,очень скоро он погибнет от "несчастного случая",помяните мо╦ слово.

Конечно,мои получили,если память мне не изменяет,где-то 6000 марок,или 3000 евро,аккурат одна среднемесячная зарплата,эквивалент российским 300-400 долларам.

Да не по Кадырову я сравниваю. Кадыров это самая характерная фигура трансформании.
А временными там все фигуры после 17 года.

Я рад за вас и ваше переселения на историческую Родину!
Но вот ведь какая штука. Почему-то тянет многих кинуть камень в огород бывшей Родины.
Откуда это? Подлость нации, воспитание или ещё что?

Определите пожалукйста,какой камень в данный момент был закинут?

Больное воображение. Трезвый аналих ситуации или процесса называть "киданием камнем в огород Родины".
Да и не была Росиия или СССР родиной для российских немцев. В лучшем случае мачехой.
Желаю и Вам всяческих успехов.

Лишний пассаж. Воздержитесь в дальнейшем.

С Вашей стороны этого не заметил , а вот оппонент Onkel Karl так и пышет этой ненавистью.
Впрочем мне непривыкать к подобного рода высказываньям. Здесь имеются более яркие примеры русофобии.

И самый яркий - нежелание объединяться в "партию бывших совков" Ну не хотят с ними ничего общего иметь

А почему Вы говорите о совках в третьем лице?....

А почему Вы говорите от их имени в первом и вторых лицах одновременно?

Потому, что кроме бывшего местопребывания ничего общего с ними не могу найти .

Даже с Onkel Karl?...

Он борец по природе. Сам признавался, что угробил многие годы в борьбе с советской властью за свое право на выезд. А всем борцам хочется, чтобы их жертвы были не напрасны. Отсюда и такая болезненная реакция на совков, стремящихся во власть. Тут, не скажу обласкать, но понять нужно и посочуствовать. Горю ведь не поможешь. Немцы тоже азиатчиваются. И процесс набирает темпы.

А как на сч╦т русского языка?

Вы определитесь в своей позиции. Из за таких неопределённых размышлений и идёт на этой ветке больше демогогия, чем дискуссия.
Возможность вернутся на историческую родину, было лутшее, что могло случится рос.немцам.
Вы сначало верите в "титаник" безграмотных провокаторов, а потом говорите, что автономия в России нам не нужна.
И потом, что касается компенсаций, то здесь Россию можно совсем забыть. Комендатурские выплачивались с германского бюджета. Пенсии нашим старикам, работающих на совок и стоящих коммунизм тоже плотят из "солидарного" договора, плотящего немецкими налого плотельщиками. А Onkel Karl ещё захватил, когда плотили компенсации за оставленные дома и имущество. И с России никто (кроме их щедрого повеления на обьединение Германии) не взял и копейки.
Было бы неплохо, если бы всё здесь высказанное было бы более дифференцированным и соотносительным к окружающему нас миру.

А может за всё пережитое и то, что до последнего с выезжающих сосали последнюю кровушку, ещё всё страну в небеса подымать?
Вы что то не очень благосклонны к Германии, с чего бы это?

Любую нацию к каторой вы принадлежите азиачина в 10 раз больше, чем немцы - это раз.
Потом, что вы имеете против азиатов? Или вы националист?

Вот как раз таким как вы, Онкел Карл и дал воды напится. Можите быть уверенны, там где он, таким строителям коммунизма, как вы, ох как долеко.

Такие бредовые мемуары, давно уже не читал.
Так может думать только человек, живущий в стране , которой грозит коллабс, очень часто посещающий овощной базар и очень напуганный азиатами и африканцами. Но и конечно большое содержание серпов и молотов в мозговом пространстве, мешают анализировать одну из самых традиционных и живучих культур на земле - это заподно-европейскую. С самой прочной политической структурой - национального единства и национальной особенности.
И запомните - так гибко и еффективно реагировать, как заподно-европейские страны, на глобальные изменения не может никто и Россия в том числе.
Ети страны имеют, наряду (что очень важно) с высокой культурой, очень сильную економическую базу. В переводе на русский - все екон.проблемы в этих странах являются 10 частью всех проблем в других странах.
Что касается енергии: так как зап.Европа готова к использованию новых енергоносителей во всех направления, не готов никто на этой земле.
И вообще, вы очень много Жириновского слушаете. У вас очень много ненависти ко всем "иноиродкам", слабым , больным, старикам. На сильную руку вас потянуло.
Типично российский подход к решению таких проблем - просто саблю из штанин вытащить и рубить на лево и на право, вместо того, что бы помочь людям из третьего мира, помочь стары и больным, защетить их социально, а не трещать о социализме и вынуждать фронтовиков сидеть возле ваших гостраномов и просить помилование.
В кризисной ситуации определяющим является субстанция страны в культурном, економическом и политическом плане. И никак не субстанция вёдрами пить водку , жить в вечной мерзлоте, изобретать вместо протезов - ракеты.
И не имейте дурную привычку писать свои мемуары Нейриде, которая вообще не принимает участие в дискуссии, вместо того, что бы отвечать другим.

Я? Да не Боже ты мой! Это дядюшка Карло националист. Это его, а не меня на азиатчине заколдобило. Вот я ему и сочуствую. Приехал, болезный, в Германию, а тут тоже азиатчина. За что боролся, на то и напоролся. С борцами всегда так.
Кстати, а где Ваше " это два"?

То что было в этом сливе очень трудно назвать водой.

А так-же наличие четырех конечностей

Насчёт "воды напится" имел я ввиду не его высказывания здесь, а то что он достиг выбравшись из Союза в то время, когда многие ещё ходили на парады. А для этого надо было немного подсуетится.

Спасибо, заставили меня улыбнуться! :--))) Жаль , что ваши, такие ╚романтичные╩ представления о западно √ европейской культуре не знали подростки из пригородов Парижа , когда сотнями за ночь жгли машины почтенных буржуа (а скоро будут и самих буржуа :--))). Они бы сразу развернулись и пошли домой спать ! Или турки, месяцами насиловавшие в школе немецкую девочку. Они бы заплакали и сразу стали просить у всех прощения .
Западно-европейская культура - это ╚молодуха╩ , на щеках которой уже проступают смертельные сифилитические пятна, о чем и писал М. Веллер . Она их кое √ как пытается прикрывать румянами (в первую очередь эмигрантами, трескотнёй в эфире , шутовскими декорациями демократии √ особенно хороши в этом смысле были демократические бомбы с урановыми сердечниками ) . Но пятна временами все же прорываются незаживающими язвами (Париж, Лондон , Мадрид , Нью -Йорк) сквозь любой слой её румян. И суть дела от это не изменяется. Эта цивилизация смертельно больна, и чем дальше от неё отодвинуться , тем будет лучше ! Давайте посмотрим , что же это за пятна┘
Не буду затруднять вас положениями советского историка Л. Гумилёва об этногенезе , молодости и старости цивилизаций и т. п. ╚пустяками╩. Перейдём к главному и достаточно простому - к обычной европейской семье, как продукту этой культуры . Наверное вы думаете , что я сейчас буду говорить о разложении семейной морали в Германии ( недавно, кстати, состоялось судебное заседание о лишении пособия немецкой девушки , за то что она отказалась идти на работу к порнофотографу по направлению арбайтсамта ) , а магистрат Берлина принял постановление о взимании налога с берлинских проституток ( около 900 Е в месяц) . Это означает, что уже завтра вашу жену или дочь на совершенно законных основаниях арбайтсамт направит на работу в проституткой в публичный дом . И отказаться нельзя, иначе слетишь с пособия . Оставим в стороне и эти досадные мелочи . ╚Не это главное╩ , как говорил король в к/ф о Мюнхаузене .:--)))
Для нормального здорового состояния этой самой культуры необходимо чтобы каждая женщина в Германии вырастила в среднем не менее 3-4 детей (в предвоенные годы было 4-5). А это означает 8-10 родов на каждую женщину , т.к. большая часть детей должна умереть , потому что выживать должны только сильнейшие. Вы видите ,что либо подобное вокруг себя ?
Есть смысл развивать дальше эту богатую тему ?

Действительно, стоит ли развивать дальше столь богатые фантазии? Кстати, Вы не пробовали лечиться электричеством? Возможно поможет, при нужном уровне напряжения

А Вы знаете, для Вас это то-же выход . В Сибирь, в самое дальнее зимовье, и чтоб никаких интернетов в радиусе 500 км , иначе осложнений не избежать...

Вы хоть за своим словесным поносом следите, или вы дописываете книгу вами обожествлённого Веллера?
Вы всё говорите - "не буду останавливатся на мелочах" и приводите нам в пример "бытовуху", которой вокруг вас в 10 раз больше. Примеры, которые вы привели - это же просто детский лепет против каких нибудь неонациских организаций в частности в Воронеже или разгрома Ресторана кавказцев, которому даже не припятствовали органы порядка или разрывания женщин броневиками.
Насчёт арбайцамта и этой девушки- ссылочку пожалуйста, что бы не быть голословным. А я вам её переведу (если такова вообще существует).
Может вы Акт-фотографа от Порно-фотографа отличить не можите?
Соглашусь - границы расплывчаты, но принципиальная разница существует.
А потом, что бы вас не посылали куда попало и не лишали пособий, надо не сидеть годами на слёзах, особенно когда молодой-ая и здоровый, а искать самим работу.
Вы извените, но у вас представления о "буржуазном" обществе на уровне 17-го года или современного учиника 3-го класса из Кукуева.
Буржуев здесь уже давно никто не хочет долбить.
На работу никто никого не гонит (предлагают, нет, тогда соси палец). Или у вас есть другие примеры из мировой истории?
Насчёт детей, вы ещё раз подтверждаете, что вы продукт государства с наибольше детской смертностью, имеющее даже квоту, как у мух.
Или вы хотите сказать, что все выжившие и не попавшие под ету квоту - сильные и здоровые люди?
Тогда флаг вам в руки.

А я плакалъ!

Отлично,диагноз вы поставили,а как на сч╦т рецепра,что может помочь этому больному,или уже ничего?

Недавно смотрем по ТВ как социалдетективы( есть такая служба при АА), подставили одну алгемрангершу(мать2 детей) на проституцию( позвали в номер гостиницы итд.) и когда она сказала цену ,ей срезали пособие - что бы занималась проституцией и платила налоги.

Какая душещипательная история в вашем изложении получается ..
А при внимательнои рассмотрении вашей истории :
- АА мать 2 детей в гостиницу не посылал ...
- социалдетективы "заманили" невинную жертву в гостиницу, где она ничтоже сумнящеся сразу объявила цену ...
- АА срезал пособие за побочные заработки (Schwarzarbeit) ...
- 100%-но АА не послал её дальше заниматься проституцией , а после истечении срока наказания по-прежнему будет выплачивать пособие (до следующего раза, когда она опять на проституции попадётся) ...

Просто для общеобразовательной информации :
- принуждение к проституции является в Германии уголовно наказуемым деянием,
- но для желающих заняться проституцией АА даже предоставляет деньги на обучение ...

Как трогательно и эмоционально, я плакаль

Нарушение правил ДК.

Ага,возможно этих из АА и посидили для общнебрезовательной информации,что-то их давно не видно, а то каждую неделю о их подвигах вещали, как они принуждали к проституции.

Штон и ко. думают, что извращение фактов, недопонимание процесса, неправильный перевод делает честь их интелелекту.
Вырывают сочетания из контекста и пытаются этим кого-то убедить.

Вы вероятно не согласны с тем как он видит будущее для европы и Германии,у меня вопрос к вам,скажите в ч╦м он не прав и как по вашему могут развиваться события в ближайшие 30 лет?
Вопрос отнюдь не праздный,в основном я с ним согласен,но вот все его оппоненты,которым я задавал подобный вопрос,не нашлись что ответить,может быть им и сказать нечего?

Он неправ в том что не знает о том что так же пели 30 лет назад.......
Что в итоге, вы видите.

Тот же вопрос к вам

А почему вы решили что он не знает?
А с чего вы решили что 30 лет назад пели тоже самое?
если же говорить о провиденционизме то для меня увжвемой личностью является Освальд Шпенглер,ни чем ведь не соврал.

Есле вкрадце то товарищь фантазирует о скорой кончине "запада" и сегодняшним его гниением.
Мне это не ново, я это слышал и 30 лет назад.
Вы, по всему видно, ещё молоды и неопытны.

Ето я уже писал. Дополню:
Для понимания , что я под "Субстанс" имею ввиду , надо бы немного иметь представление в политекономии (только не в марксиской).
Как известно капитализм развивется по спирали, по которой рассвет, прогресс сменяется кризисами. В начале 20-го века эти кризисы переживались очень болезненно, что привело к революции в самом слабом её звене.
Даже кризис конца 20-х, хотя комунистами того времени Штоновские сценарии только и предвещали гибель капитализма, не ушатала дем.структуры и право на частную собственность.
Заподноевроп-е страны имеют субстанс, которая им позволяет всё с наименшими потерями преодолевать эти кризисные времена. Это же логично, как 2х2, если у вас хорошая финансовая база (и не 10 лет, как это у того или инного предпринимателя России, а сотни лет , работающие в долговременных проектах , в производстве) и дом ваш стоит на надёжном фундаменте и построен камень на камень (а не те дома - фанерки, которые так красиво улетают при ураганах в Америке), то кризисные патресения вы переживёте с наименьшими затратами. Субстанс является определяющим. Насколько долгосрочно создаются ценности.
Понятное дело, что легче и быстрее заработать, если один мешок сахара 10 раз перепродать, ничего не продуцируя. Или построить дома - тяп-ляп, за ними не ухаживать и через 10 лет опять на этот геморой потратится.
Уловили логику.
Плюс ко всему этому устоявшие, прочные политические структуры.
А то что люди больше извращаются при сексе или теряют нравы, так это было уже всегда.
И тут приходит ещё один немаловажный аспект - Европа и Германия в частности очень часто находило решение той или иной проблемы, даже если уже было без 5-ти 12. Которые очень еффективно срабатывали. В том числе и нравов. Поинтересуйтесь сексуальными пристрастями Россиян, или кто больше изменяет и тогда поймёте - где гниёт, а где цветёт. А это дело менталитета, который лежит в 1000-й заподноевропейской культуре, какая , в силу известных причин, допустим в России , не имеет места быть.

Уж не вам мне вещать про мою "молодость",у вас есть что ответить на мой вопрос?

Из ваших сбивчивых объяснений я понял так что все невзгоды европейским народам помогала преодолевать их некая особенность культуры или ментальности,говоря языком диалектического материализма идеологическая надстройка,но ведь я вам не зря здесь приводил Освльда Шпенглера (очень рекомендую,это вам не Шпон и не курбан какой-то) а он,и у меня нет повода ему недоверять,видит кризис Европы именно в деградации и закате е╦ культуры,вашими словами той "субстанции" на которой она стояла тысячи лет,этого фундамента европейского дома уже нет,а без прочного фундамента не будет над╦жного дома.Это надо запомнить и усвоить.
Но даже если условно я с вами соглашусь что в европе ещ╦ не вс╦ потеряно,и что у не╦ есть воля (совсем как по Шопенгауэру) что нибудь изменять,тогда почему она ничего не меняет,ведь уже без пяти минут стукнуло,завтра уже будет поздно?
И другой вопрос к вам-а что можно и что нужно изменить чтобы спасти нашу старушку?

Ну есле вы жили в СССР то вам сентенции о загнивании и погибании запада должны быть не новы?
Каков результат?

Следовательно вы считаете что никаких причин для тревоги нет?

⌠Умирая, античный мир не знал, что он умирает, и потому наслаждался каждым предсмертным днем, как подарком богов. Но наш дар √ дар предвидения своей неизбежной судьбы. Мы будем умирать сознательно, сопровождая каждую стадию своего разложения острым взором опытного врача■.
Освальд Шпенглер

Даа..., сегодня только в "Петровке 38" сказали, что в прошлом году в России 150 000 подростков совершили преступления различной тяжести, где легче уберечь их от падения на дно?

Слухи о тревоге несколько приувеличины
В общем........... постоянное нервное напряжение приводит к истощению нервной системы и ..........
Мой вас совет, не беспокойтесь о.........
Для начала беспокойтесь и заботьсь о себе самом

В ч╦м я меньше всего нуждаюсь так это в ваших советах.

Значит вы считаете что тревоги у определённой части, что имеют место быть оправданны и оправдываются?

Я вам привёл уже доводы, по которым, в существующей ныне ситуации в мире, "старушка" имеет больший потенциал , чем кто либо другой ма этой земле, приодолеть кризис.
В первую очередь потому, что рычаги , для его преодоления, остаются прежними.
Допустим, американизация, которая оказала большое влияние в послевоенные годы на заподно-европейскую культуру, хоть и не является в корне враждебной, всё же на определённом этапе получает отвержение, что и наблюдается в наше время. Это своего рода имунная система, которая хоть и присуща другим культурам, но наиболее выраженна в "Старом мире".
Паралели с Римом делать тяжело, так как этот процесс длится веками.
Затрагивая такие проблемы, надо учитывать соотношение к остальному миру.
Не исключенно, что западная европа выживит только, как одно целое в образе нынешнего ЕУ. Решающим будет и демографический фактор, по которому Европа явно уступает Азии и Ближнему Востоку.
Именно этот фактор, может стать для неё испытанием на право существования. И как это часто бывает, нация начинает "вставать", вырабатывается инстинкт самосохранения. Для этого надо создать позитивные условия. А потенциал, как я уже сказал, для этого имеется. И судя по субстабции - очень даже неплохой.

Не совсем понятно в ч╦м вы видите этот "потенциал",в экономической мощи? так тут по моему напрашивается прямая аналогия с судьбой древнего Рима,ведь это была супер-цивилизация,равных которых по мощи,в том числе и военной,не было,впечатляют достижения этой цивилизации,она предвосхитила нынешнюю европейскую цивилизацию,наука и техника была на высоте,к этому уровню наша цивилизация подошла только в 19 веке,а к примеру по качеству строительства дорого наша цивилизация подошла к их уровню только в 20м веке,а в России ещ╦ даже и не сравнялась с их уровнем,теперь вопрос-почему это вс╦ пропало,почему пара тысяч варваров-германцев кромсала миллионный город не встречая серь╦зного сопротивления?
и ещ╦ один вопрос-вы говорите о некой "европейской субстанции" ,не могли бы вы поподробнее рассказать что вы под этим понимаете,что она из себя,по вашему представляет и из каких частей состоит?

Но интересный момент, в тех местах где эта цивилизация была, в тех она и осталась.

Вы забываете некий перерыв в этой преемственности,переыв в полторы тысячи лет,называемый средневековьем.

И что ?
Неужели не происходило великих открытий, изобретений, художников и т.п. в те времена?
По моему всё в достаточной мере и соотсетственно историческому развитию.

В данном случае у нас разговор не об изобретениях,но тот факт что в Лондоне каанлизация была проложена только в середине19 в,из-за невыносимой вони и массовых эпидемий,в то время как в построенная Риме на 2000 с лишним лет позже канализация функционирует до сих пор о чём то да говорит.
Да и не секрет что прдущие нам на смену варвары через пару сотен лет тоже будут что нибудь создавать,какие нибудь зеркально-дигитальные минареты или воздушный хиджаб,но сначала будет кровь и море трупов.

Вы уверенны что в Риме именно та самая канализация функционирует?
У нас во Франкфурте есть римские бани в центре города, а они не работают в чём проблема?
А в англии есть стоунфндж и тоже чего то его забросили, а тут рядом шрот ещё с автомобилями

И о чем же?
До чего ваш брат-пессимист достал! Начитаесь бульварной литературы, и сразу вас в пророки тянет - предрекать очередной Untergang. Смотри веселей, товарищ! Скорее всего Вы скончаетесь не при крушении цивилизации, а, покушав несвежих консервов.

Каждому своё,для кого-то и Освальд Шпенглер автор "бульварной литературы",только зачем при этом свои ослинные уши высовывать?

Совершенно верно!
А Карл Макрс тоже в числе Ваших настольных книг? Жаль, товарищи скончались, не дожив ни до торжества коммунизма, ни до заката европейской цивизизации. Стойте Вы за них на стреме! Авось дождетесь! Хотя, я ставлю на консервы...

Итак , самое интересное , как всегда осталось за кадром! В то самое время как поезда и пароходы со счастливыми немецкими переселенцами двигались в сторону Германии , в обратном направлении тоже двигались поезда и пароходы. Кто эти таинственные хитрецы, которые тайком , ночью пробирались к границам России?
Как ни странно, началось массовое переселение в Россию. Поехал весь мир! Одних азербайджанцев, грузин и армян , так остро хотевших независимости от России, приехало несколько миллионов. Ещё больше украинцев , молдаван . Ясное дело , что большое количество турецких строительных фирм , японцы , американцы , австрийцы , даже югославы спокойно долбили проёмы в наших бетонных стенах. Как ни странно были и коренные немцы!!! Началось переселение в Россию коренных немцев , немецких фирм , разнообразных представительств┘Беседовал в то время с одним из таких ╚Herr - ов ╩. Родом из Франкфурта-на-Майне , работает в Москве , в ЕБРР (Европейский банк реконструкции и развития), зарплата 10-12 тыс. Снимает коттедж в Подмосковье , около часа на автомобиле до работы. Живет припеваючи. Почему-то абсолютно не смушает его ни движение по нашим ╚автобанам╩, ни отсутствие демократии , ни то что Москва очень стра-ашный город, ни прочие глупости о России, которые так широко распространяются в Германии. СИМЕНС стала не то что российской кампанией за эти годы √ она стала империей в России со множеством подразделений, региональных представительств и т. п.. СПЕЦИАЛ-ЭЛЕКТРОНИК , ФОЛЬКСВАГЕН , строящая производство в Калуге , дальше продолжать? Этот список бесконечен . Даже херр Шрёдер предпочёл , по окончанию своей службы не работать в Германии , а трудоустроиться в России в Газпром. Но туалеты √ то , конвейеры , дома престарелых и т. п. должен кто-то с высшим образованием обслуживать . Это вам не шуточки! Поэтому российских немцев основательно и обложили в Германии красными флажками, а попросту говоря мифами ! Вот некоторые из них:
1 . Россия - страшная, грязная, очень опасная страна┘В Россию не моги ┘
2. Германия - чудесная , богатая и демократическая страна. Какое счастье, какое счастье , что мы здесь.
3. Наши дипломы √ это ужас ! Врач с десятилетним стажем √ ничего не понимает в медицине . Так же и нотариус , и адвокат и т. п.
4. Зачем нам своё объединение , зачем нам наша ╚ущербная╩ российская культура , собственные средства информации , да даже достоверные сведения о России.
5. Мы здесь ради наших детей, пусть я ╚мою туалеты╩ , а уж они-то ┘
6. Наш менталитет абсолютно несовместим с российским , как будто и не было Штольца и Обломова , которые при всей своей несхожести почему-то были близкими друзьями.

Кстати, небольшая часть росс. немцев уже смогла ╚перепрыгнуть через флажки╩ , вернулась , и благополучно работает в России , строит здесь свой бизнес. Попробую объяснить в чем здесь дело, почему же весь мир наоборот рвется в Россию. Для этого нам придется обратиться к рынку недвижимости. Многим наверное знакома такая дилемма √ покупать что-либо или взять это же в прокат , или в аренду. Важно соотношение стоимости и годовой арендной платы. Человек, купивший или построивший коттедж и сдающий его , скажем , в Подмосковье имеет это соотношение и , соответственно , срок окупаемости равними 4-5 годам. ( 100 тыс. стоимость и 20 тыс. годового дохода). А в Германии , даже в средней её части ( Нижняя Саксония) , коттедж на два входа, стоимостью 300 тыс. дает годовой доход около 20 тыс .Т.е срок окупаемости 15 лет. Так вот очень многое о стране , о ситуации может рассказать это соотношение √ своеобразный индекс деловой активности. И цифры , которые он показывает по Германии называются простым словом ПРИГОВОР. Эта недвижимость становится все более неликвидной и разумный человек будет быстрее распродавать её и бежать из этого региона . Что и делают немецкие и другие фирмы. Verstehen Sie , meine Damen und Herr ! Всяческих успехов Вам , современные жители Помпеи!И ни на кого не обижайтесь! Вы плохо учили в школе русские пословицы - ╚бесплатный сыр только в мышеловке!╩

Ну ты товарищь ври, но хоть не завирайся, ладно уж можно представить что вашим бабам надо по десять раз рожать, что бы вырастить живых пару потомков, но что бы иностранцы в РФ зарабатывали 300-400 евро............ нема дурних

И на будущее.......... запомнить вам надо........
русские пословицы возможны к применению только там где есть русские.
Немцы вас просто не поймут, в подавляюшем большинстве ваших народным примет и поговорок.
А котеджи, что у вас есть, по сто штук в подмосковье, покупаю у вас все, по сто двадцать, заворачивайте

А сколько Вы получаете за эту херню, что нам втюхиваете? Это Вы бы местным аборигенам рассказывали бы, авось поведутся.

По всей видимости он оргазм получает

Вы бы получше вопрос изучили. То чем занимается Шредер называется не работой, а получением взятки. Кроме того он "трудоустроен" еще 4-5ти местах( в Швейцарии, к примеру), а проживает, как и раньше, в Ганновере. Я уверен, что Вы все это знаете, а пишете, дабы пощекотать свои нервы и опять спрятаться на пару-тройку дней и выскочить опять с очередным бредовым заявлением. Вы же даже никому не отвечаете, кроме сгинувшей "хозяйки" ветки, а просто декларируете свою очередную глупость.

Иностранцы получают в своей валюте . Неужели Вы действительно такой наивный? Мало того, работавшие у нас ребята от Сименса получали еще такую-же сумму, переведенную в местную валюту.

А што в маскве траур кончился?
В Кузбассе ещ╦ и завтра будут оплакивать 110 шахт╦ров, среди фамилий которых только одана немеццкая.Случись это лет 15 назад немецких фамилий было бы как миниум одна треть.
Нет уж взрывайтесь и угорайте без нас.

С каких это пор?
И что иностранцы из РФ получают зарплату или социал хильфу в рублях?
А из Китаю в юанях?
А мароканцы чем получают?

Чему Вы радуетесь? Что иностранные фирмы снимают сливки в стране, которая не в состоянии сама сделать элементарные вещи? Сейчас в нашем отделении Сименса собираются шкафы управления по заказу московских энергетиков. Строят их немец из Сибири и еврей из Украины, проверяет немец из Казахстана. Благодаря недоработанным схемам московских проектировщиков на эти шкафы уходит в два раза больше времени, чем на проектированные на месте, следовательно стоить они будут намного дороже, чем стандартные за 50-60тыс. Только стоимость рабочего времени убитого на эти шкафы превысит 10 тыс. Если их еще и устанавливать будут немецкие специалисты, то это вообще золотая станция будет . Не проще ли было этим людям предоставить возможность делать эту работу в России? Нет, решили сэкономить и не пущать, теперь платят немецким посредникам и еще радуются этому . В России денег как у дурака махорки, почему бы не попользоваться этому иностранцам, тем более, что сами россияне аж пищат от удовольствия, раскидывая эти деньги

Да это как договорятся, но не думаю, что банковский работник получающий в Германии как минимум 5 тыс поедет в Россиию получать 400 евров чтобы только патриотов порадовать .

Тут уж как ни договаривайся, но патриоты просто заговариваются.
Да и с математихой у ура идиотов

Вы сами-то поняли, что написали? Россиийских немцев, родившихся и выросших в СССР кто-то пугает и стращает тем, что они сами пережили . Ну ладно-бы писали о неискушенном западном обывателе, который многое из реальностей не принимает всерьез, но тех кто от этого уезжал чего пугать-то . Да и что Вам так переживать, меньше народу - больше кислорода. Вот сами пишете, что половина Кавказа, Украины, Молдавии и т.д. уже в России, чего же там еще и немцам толкаться . Вот прекратится поток желающих из ближнего зарубежья, потом можете подумать, чем привлечь бывших соотечественников из дальнего забугорья, вот только проблема, за зарплату меньше местной социальной помощи никто не поедет, так что пока довольствуйтесь узбеками и молдаванами .

Вы ведёте селбстгешпрехи ? Или вы забыли под ником Нерииды выступить, прежде чем ей так серьёзно ответить. Ну да ладно. Цирк уехал, а клоуны остались.
Обсуждать, то что вы накатали, просто западло. Вас просто жаба душит, что вы не в состоянии не только имобилию в Германии купить, но и ваши дешовые "катеджи".
И радуйтесь и гордитесь, что к вам ещё молдованы и турки едут - строить, бассейны например, с крышами. Дело понятное - богатой стране нужны гастарбайтеры, что бы делали грязную работу. Как же без этого.
А также душит вас жаба, что очень много "нашего брата" занимают здесь почётные посты, получают "настоящие" дипломы, молодёж учится в университетах.
Поетому на сыр бесплатный не ждём, товарищ замполит.

И склько же "коренных" немцев перехало ? Сколько "Пристяжных"
Немцы и не только немцы переезжают на время по делам фирмы в разные страны , и думаю куда нибудь , даже в Ирак поболе чем к вам
Так же многие , по делам фирмы,
например , японцы и т.д живут в Германии
И уедут
Разве только женятся и супруга (супруг ) отговорит уезжать
Так знаю местных немцев женившщихся на русских , живущих в Росиии
с семьями , но не сдающих немецкого паспорта , и имеющих своё жильё здесь . А если даже останутся навечно , то через 100 -200лет найдутся "истинные русские " , которые вспомнят откуда их предок прибыл
Разницу чуствуете с тем , что вы написали ?
Насчёт второго
Вы никогда не были немцем в России , вернее в в 20 веке , в СССР
И вам никогда не понять , почему они уезжали
Да и В германии жить , действительно , лучше !!!
Даже не немцу !
Поживёшь с моё здесь и после каждой поездки туда будешь в этом сильней и сильней убеждаться .

С фактами не поспоришь, куча кореных немцев работает в России, по ТВ часто показывают, повора,дирекрор Балчуга, строители ,архитекторы, не говоря про Маркауфт и др. кеты.Просто всё не перечислишь.
Ваши "оппа"-ненты кроме "Петровки 38"по совковым каналам, ничего не смотрят,посоветуйте им иногда включить немецкие каналы - там хвалят Россию.

Только обратный билет от туда дороговато стоит, правительству приходится доплачивать.

У вас плоха память, раз вы забыли отрезанные головы иностранных специалистов и даже сотрудников гумманитарных мисий выставленные на обозрение на площадях российских городов.
И российских дипломатов навсегда оставшихся в Ираке.

Ваши "оппа"-ненты прекрасно знают российский менталитет . Если к ним придет российский немец с отличным знанием русского языка, то в лучшем случае будет послан по известному адресу , потому как чужой, а если это иностранец с той-же квалификацией, но со словарным запасом "матка, яйки, москау гут" то будет вылизан во все места, и обеспечен безбедным существованием .

С этим спорить не буду, у россиян сильно развито любование Западом. Это из за того что мало кто здесь бывал, а вражеские голоса сыграли свою роль.
А русский немец, это такой же русский как русский еврей и русский русский - гляньте на правительство.
Здесь же речь шла о том что нем.немцы не хаят Россию, а едут туда зарабатывать и с удовольствием дают интервью по нем.каналам(часто по вдр): Как им хорошо нравиться в России, какая это прекрасная страна ит.д.!

Ну в нашем городе я такого не видел, в Чечне такое было - Путин там наводит порядок.

А чечня это уже не россия?

Как и большинство рАсеян вы плохо хнаете европу и Германию,о Россиии говорят здесь много и охотно,и очень разное говорят.

Не совсем понятно "резюме" вашего послания? вы же сами понимаете что почти вс╦ о ч╦м вы здесь вещаете не соответствует действительности,вы это понимете и тем не менее постите,может быть как раз поэтому у вас не нашлось НИЧЕГО что ответить на мои вопросы.
Понимаю,вы хотите внушить нашим людям то что они совершили невероятную ошибку покинув Россию,но неужели вы на столько наивны чтобы не понимать того что большинство людей судят о России не из ваших росказней а из личного опыта? и этот личный опыт очень расходится с тем о ч╦м говорите вы.
И зачем же вводить в заблуждение,не едет весь мир в Россию,едут из азербайджана,Грузии,Средней Азии и Китая,а те еденичные немцы и пр. европейцы из ЕБРР там ведь только временно,и при ч╦м никто из них этого не скрывает,они поживут мал╦ха в Москве,заработают деньжат,и вернуться обратно к своим Гретхен,или вы сомневаетесь? - думаю что нет,у вас просто заложена программа на обман публики.

Уже Россия!

А чего-ж ему Россию хаять, он живет нормально, на улицах не взрываются снаряды, а зарплату он от России получает такую-же, как и коллега в Афганистане или в Ираке

А почему уже?
Неужели в обозримом и известном прошлом не была в РФ?

лет 300 как их предки, вот "дураки" же были.

Я же говорю что никто из них НЕ ОТРИЦАЕТ что он в России временнно,и следовательно НЕ ПРЕДПОЛОГАЕТ оставаться в Москве на долго,Гретхен ждёт.
В то время как России нужны крепкие мужики твёрдо стоящие на земле,"соль земли" как говорили русские мыслители,среди российских немцев таких мужиков было очень много,увы,теперь они уже стоят прочно на другой земле.

Столько там даже мёртвые не лежат.

Да не только в России, он везде временно что такое 300лет? всего10 поколений - 10поколений здесь-10 там,где лучше туда и поедем,кого скажут того и будем хаить.

.
Прочно - это точно, но не стоят а сидят, и не на земле а на социале.

Да, что такое 300 лет, говорить не о чем . Приехать в места хорошо описанные Гоголем в "Тарас Бульба", где татарин с конем скрывался в траве, и быть изгнанными из промышленно развитой Украины или поднятых из такой-же дикости поволжских степей в Казахстан или Сибирь, подняв и там все до уровня выше, чем в центральной России всего за два поколения, теперь поехали отдохнуть в Германию, так еще и вслед тявкают, что не расплатились с Россией сполна .

Вот как раз такие как вы ждали ветра с моря , или как в "свадьбе в молиновке" - когда власть меняется, меняли и свои "шапки". А теперь в Германии, кроме социала, никакой перспективы. Разве что остаповский биокооператив.
Таким , я бы даже социал не давал. А по возвращении в Россию, им бы и такого не светило.
Поетому хамелеонов здесь ожидает справедливая участь.

А почему было? Они есть! И "стоят" - Россель и Томский губернатор это только вершина айсберга, и ни куда такие не поедут - землю на социал не променяют. А те кто хочет отдохнуть на социале, те едут с удовольствием и палки в колёса вставляют тем, кто им мешает отдыхать и вместо того что бы здесь тоже попытаться что-то сделать,создать для себя и своих детей,только гордятся своими предками которые работали и активно устраивали свою жизнь в России.

я бы вас в баню послал, там где это решают вас не возмут даже полы мыть.

Как только, так и сразу.
Предупреждение.

Здесь уже тысячу раз говорено что среди наших количество тунеядцев не превышает среднестатистических показателей,зачем так трепаться-то?

Про "вершину айсберга" здесь трепать языком неправомерно,ибо айсберг уплыл а вершина осталась,и решение Виктора Кресса (очень уважаю этого человека ибо знаю его не понаслышке) связать судьбу своих потомков с русским народом это всего лишь его личное решение,которое я тоже уважаю,но его судьба не имеет ничего общего с судьбой нашего этноса.
PS:кстати,ваш кумпель Штон так не нащёл чем мне ответить,может быть вместо тогоьчтоб собирать всякую грязь рискнёте и ответите за него?

А вы почитайте alte Wolf(коренной житель)23/3/07 21:49 Re: "Совки" в немецких органах власти. Продолжение.В ответ Alex2008 23/3/07 20:45 там он открытым текстом про это пишет,так что этот пост к нему. Я большей частью ТВ и по сторонам смотрю да с людьми треплюсь - чо вижу и слышу то и пишу. Так же + к моим аргументам то что нет ни одной госпрограммы интеграции.
Судьбы народов связанны без всяких решений, и доказательство тому обилие ╖╖╖ .
не думайте что если вам не отвечают, то нечего ответить. Вы то ему что ответили,то что он пишет известные факты - нем.немцы едут работать в Россию да и русские тоже.

А вы почему не едете?
Я вам даже шампусика на дорожку дам, у меня тут один патриотик даже вдову клико выпросил, но так и не уехал, обмащик

Вы настолько далеки от того, что происходит в мире !!! Типичный гражданин Москвы (не России). У вас самое лучшее телевидение(была такая тема у вас на теле ),у вас единственных,у кого душа есть ,у вас самые ,самые ..... самые. Комплекс неполноценности . А как от него избавиться ???
А так для размышления - чем обусловлен подь╦м экономики в Европе . Тонкий нам╦к : ведущие европейские предприятия(а это не то что говорите, а что на самом деле ) бросили эту дебильную затею после многих неудачных поыток(денег то больше хочется заработать,а ещ╦ и нахаляву бы ) вкладывать что-то в восточно-европеискую экономику,потеряв на этом опыте очень много. Опять же почему ???
....................Друг(он из Латвии) открыл у вас под Новгородом небольшой заводик ( чел.150 персонала). Через полгода всех уволил (самых лучших в мире ) и начал работу по вахтовому методу. Люди работают тоже русские,но... из Латвии !!! И у него затрат стало больше,но и доходы . А почему опять . А потому...,что надо больше знать о мире .

Я большей частью ТВ и по сторонам смотрю да с людьми треплюсь - чо вижу и слышу то и пишу. Так же + к моим аргументам то что нет ни одной госпрограммы интеграции.
http://www.bmi.bund.de/cln_012/nn_759128/Internet/Content/Themen/Integration/DatenUndFakten/Ueberblick__Integrationspolitik.html

http://www.bmi.bund.de/cln_012/nn_759128/Internet/Content/Common/Anlagen/Nachric...
http://www.bmi.bund.de/Internet/Navigation/DE/Ministerium/Beauftragte/Beauftragt...
если вам это действительно интересно...

То что такие фирмы, как ФауВ или Сименс имеют свои представительства в России - ничего удивительного. Они имеются почти во всех страна, где когда-либо ступала нога канцлера. Эти фирмы относятся к "делегационным" при рабочих визитах канцлера в другие страны.
Факт остаются, что немецкие фирмы одни из самых последних зашли на российский рынок. Из за своего "фоллкаскоменталитета" немцы не шли в Россию, в то время когда американские фирмы во всю занимались бизнессом, приспособившись к его российским реалиям (сотруднечество с нужными структурами и т.д.), потомучто не было гарантии не в политическом, не в економическом плане.
Простой пример - многие магазины , дискаунты (которые России болше бы пользы принесли, чем всякие Гучи и ко.- для понтов чеченских) в Россию не идут, зато в другие страны восточной европы. АЛДИ например в Словении, Польше.
Поетому , те фирмы, которые в России орудуют, подстрахованы на провительственном уровне, как в финансовом отношении, так и в персональной безопасности. На свой страх и риск , из Германии в Россию не поедет ни одна частная фирма.
Зачем им нужна дешовая раб.сила, которая после будуна не работает, таскает домой - всё что не так лежит. и каждый день вставлять стёкла в окна фабрики, после того как шпана камнеметанием порезвилась.

Причина может быть в том, что дискаунты живут с небольших процентов прибыли, при большом объеме продаж, что при высоком уровне инфляции не работает. Бутики же наваривают 100 и более процентов, и продают понты, столь популярные в России .
Не столько это причиной, так-как многие фирмы не открывают своих филиалов, а работают с партнерскими фирмами отвечающими их запросам качества и т.п. Это действовало в восточной Европе короткое время в 90х, когда в России было время разброда и найти вообще действующую фирму было проблемой. Теперь интересы переместились намного восточней, и конкурировать с китайцами, с их зарплатами в 15-17 руб/час россияне не смогут.